引用元:undefined
1: 2024/10/10(木) 09:12:58.00
キングダムってなんか頭おかしくなってないか
出典：原泰久『キングダム』（集英社）
4: 2024/10/10(木) 09:14:32.00
いやお前ら武力で攻め込んで支配してるやん
11: 2024/10/10(木) 09:17:00.00
光の侵略だからな
15: 2024/10/10(木) 09:19:30.00
っし
フー！
フー！
6: 2024/10/10(木) 09:14:43.00
左上が読者
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12: 2024/10/10(木) 09:17:24.00
この時代に平和裏に国を譲るとかできたら天変地異の類だな
伝説の時代には天子の座を禅譲とかあったけど…
伝説の時代には天子の座を禅譲とかあったけど…
13: 2024/10/10(木) 09:18:05.00
あったけぇ支配だからよ
17: 2024/10/10(木) 09:19:42.00
>>っし
フー！
ゴキゴキ
フー！
ゴキゴキ
16: 2024/10/10(木) 09:19:35.00
そもそも秦をいいもんに描こうというのが無理あるのでは
18: 2024/10/10(木) 09:20:44.00
>>16
ナチスを正義として描くくらいの難易度に挑戦してるよな
ナチスを正義として描くくらいの難易度に挑戦してるよな
19: 2024/10/10(木) 09:20:51.00
これから首都陥落させに行くけど俺等の支配はあったけぇから心配すんなで占領地がハートフルになる展開マジでやるとは流石に思わなかった
秦を光の支配扱いするのは流石に無理だって
秦を光の支配扱いするのは流石に無理だって
21: 2024/10/10(木) 09:21:29.00
戦争をなくすためだぞ
22: 2024/10/10(木) 09:21:46.00
>>21
そのためには戦争が必要なんだ…
そのためには戦争が必要なんだ…
24: 2024/10/10(木) 09:22:12.00
>>22
?
?
?
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26: 2024/10/10(木) 09:22:33.00
>>22
戦争が終わらない理由そのもので笑っちゃうんすよね
戦争が終わらない理由そのもので笑っちゃうんすよね
25: 2024/10/10(木) 09:22:29.00
地球全土が一国に統一されれば戦争も無くなるのにな
27: 2024/10/10(木) 09:22:40.00
秦→15万人集めるもほぼ新兵で一年間の訓練が必要
リーボック→桓騎に数十万人殺されたけど訓練済みの古参兵を20万人誰にも気づかれずに戦場まで持ち運べる
リーボックの勝ちだっ！！！
リーボック→桓騎に数十万人殺されたけど訓練済みの古参兵を20万人誰にも気づかれずに戦場まで持ち運べる
リーボックの勝ちだっ！！！
28: 2024/10/10(木) 09:23:05.00
まあ今戦争を肯定するような漫画描いたら終わるからな
30: 2024/10/10(木) 09:23:51.00
趙は無限に兵や武将が生えてくるからな
31: 2024/10/10(木) 09:27:07.00
>>30
白起さんが事前にいっぱい埋めたから豊作なんだろう
白起さんが事前にいっぱい埋めたから豊作なんだろう
32: 2024/10/10(木) 09:28:08.00
>>30
シミュレーションゲームで敵が有利になるチートやってる気分になる
資源とか資金とか沸くやつ
シミュレーションゲームで敵が有利になるチートやってる気分になる
資源とか資金とか沸くやつ
37: 2024/10/10(木) 09:33:00.00
あったけぇ侵略がはじまったな
38: 2024/10/10(木) 09:36:22.00
史実だともう怒涛の侵略ターンに入って各国次々落としていくんだけど
流石に光の侵略してるから皆安心していいぞは頭おかしくなるで
流石に光の侵略してるから皆安心していいぞは頭おかしくなるで
45: 2024/10/10(木) 09:46:39.00
本質はヤンキーの縄張り争い漫画なのに政治権謀まで描こうとするから
46: 2024/10/10(木) 09:50:41.00
ものすごく理解力が高くフレンドリーな異民族ヤンキー
47: 2024/10/10(木) 09:54:31.00
今週の南陽みたいな統治してたら秦の天下統一ももっと歓迎されたろうね
史実とどう折り合いつけるんだろ
史実とどう折り合いつけるんだろ
50: 2024/10/10(木) 09:59:07.00
こういう悪い意味で覚悟のあるやつが一番やばい
52: 2024/10/10(木) 10:02:45.00
ほんとにやべー奴ってなんか立派なこと言ってるみたいに勘違いさせるんだよね
出典：原泰久『キングダム』（集英社）
53: 2024/10/10(木) 10:03:19.00
始皇帝をよく描くにしても方向性があまりにも明後日すぎるんだよな
56: 2024/10/10(木) 10:04:20.00
>>53
蒼天の曹操なんかは清濁併せもつ描き方だったがこっちは光の大王だからなあ
蒼天の曹操なんかは清濁併せもつ描き方だったがこっちは光の大王だからなあ
62: 2024/10/10(木) 10:09:59.00
知能下げて楽しめよ
暴君なんだから史実に合わせたら無理がでてくる
凌辱許してるしつつけばめちゃくちゃよ
暴君なんだから史実に合わせたら無理がでてくる
凌辱許してるしつつけばめちゃくちゃよ
63: 2024/10/10(木) 10:10:12.00
あったけぇ支配だからよ
乾いてねぇんだ
乾いてねぇんだ
コメント
逆らう奴らを皆殺しにすれば平和になるよね、とかそういう話かな
中華全土を平和にしようとしたら逆らう奴が出てくるって事
支配したあとは戦争なくしたいから報復考えないでねって理論だしな
まぁ良い風に描きたいなら最初から光武帝とかの話にすべきやねんな
光武帝も南越侵略して虐殺してるだろいいかげんにしろ
中華から見た異民族も異民族で、隙あらば中華領域荒らしてきはりますからね。漢も建国当初からして匈奴に痛い目見せられて。外敵のみならず何かあると地方の豪族や農民が反乱やら一揆やら起こす時代
他国に侵攻して軍事力見せつけて朝貢させるのも、内憂外患の反抗心を削いで自国を豊かにするための比較的平和な手段
逆にそれが出来なくなった三国志の時代、各地で軍閥が群雄割拠して漢民族同士で果てない戦争をし続けて減った兵力を補うために異民族を招き入れてその異民族が中華領域でポコポコ国を建てて皇帝を名乗るようになる。人口で言うと漢最盛期が6000万人いたのに対して末期の三国志の時代には600万くらいまで減り、また6000万規模に人口が戻るのは何百年も後の宋の時代になるらしい
侵攻してようが虐殺してようが光武帝は少なくとも自国にとっては史上稀なあったけえ光の名君よ。今の基準で語るにはあまりにも時代が違いすぎる
光武帝の時代に南越国は存在していない
存在していないエリアに侵略なんてできない
どこのなろうかラノベの受け売りかしらんが知ったかぶりは滑稽だぞ
青2
横
しょせん暇つぶしの掲示版に知ったかぶりってまあ堅物だねぇアンタ
ここは歴サーや大学講堂じゃねーよ
あくまで雑談や好き勝手書いて去っていい自由な所
そこまでガチ議論がしたけりゃ他所でやってくんね？
青3
雑談だろうと間違ったこと書き込めばツッコミ入れられるのは当たり前だろ？何言ってんだ？
青3
ジャンまとはガチの知識人がポップする危険性のあるPvPエリアやぞ
適当なこと抜かすと後ろからヘッショ喰らうぞ
青２
光武帝の時代に旧南越領域でハイバチュンの独立戦争が起きて東漢軍とぶつかってんだよ
確かに南越自体ではない
＞光武帝の時代に旧南越領域でハイバチュンの独立戦争が起きて東漢軍とぶつかってんだよ
知ってるよ？
でもその一帯はすでに漢の国内なので、光武帝からしたら反乱の鎮圧でしかない
「南越」「侵略」という表現はまったくの間違いだと言ってるの
おわかり？
李牧じゃなくて李信だけどまあいいかどうでも
リーボックもあたおかな事ばかり言うから区別つかなくてもしゃーない
タイトルから李牧の青歌での演説のことかと思ってたから「？」ってなった
そうか、李信のことか
ヤンキー漫画通り越して忍者と極道の世界に近づいてきたな
秦国テメェなぜよォ！？テメェら一体なぜ侵略を…！？
たかが趙兵二十万埋めただけで…血も涙もねえ！
「邪魔な趙兵──沈殺めて……いいんスかァ！？」
「ああーッ！？テメーらも趙国上等かコラーッ！」
李信は李広や李陵の先祖ということで子孫に夢を託すみたいな終わり方はできる
しかも唐を建国した李世民も子孫とも言われてるので
中々良いチョイスだよなって感心してる
李牧が攻め込んだら支配されてた民衆が秦の支配はあったけぇんだって言われて敗北を悟るんだな
中華のその後の歴史を知ってる読者はどうやっても戦争はなくならないのは分かるけど、当時は中華統一をした前例がない。一人の王で支配すればその後の争いが無くなってプラスマイナスだとプラスになりそうだから一回試してみようぜぐらいの考えやね。結局犠牲が出るというジレンマもあるし、本当にプラスマイナスでプラスになるよう上手くいくかも分からん穴だらけの計画。
その後の歴史を長い目で見るなら、漢の全盛期は世界中前後1000年間を見渡してもトップクラスに繁栄したから、なかったら漢が存在し得ない秦の中華統一はプラマイプラスでいいんでねえかな
民主党に一回政権任せてみようかってなっちゃった日本には耳の痛い話やね
リアリな話でいえば、「中華」という概念がふわふわしてるので、この時代以前に「統一」もなんもないんだけどね
斉も楚も秦もぜんぶ、よその国からみたら言葉も習俗も暦も異なる「外国」でしかない
それを「統一」しようといってる始皇帝は、いってみればWW2に大東亜共栄圏を築こうとしていた日本人と同じことをいってるのに等しい
日本は失敗したけど、始皇帝はまがりなりにも成功し、言葉や税といったものを統一させ、のちの漢王朝もそれにならったから、ようやくそこで「中華」という文化圏がいちおう定まり、のちにそれが引き継がれていったに過ぎない
長江以南に楚という国が誕生する以前なら、中原の覇者である商王朝が「統一」したといえるわけで
もともと７国自体が周の元で力をつけた諸侯だから
争いが内部に向かうか外部に向かうかの差でしかない
だから統一王朝が無意味かというと諸々の企画が統一されたから意味はあった
中華というでかい枠組みをつくれたのが最大の功績だとおもう
周王朝が統一してる
周の頃は、まだこの時代でいう楚のあたりは塞外扱いだけどね
作者は楚漢戦争も描きたいと言ってるし、俺も読みたいが
ちょっとこのペースだときついな
垓下の戦いまで見たかった
いや、大東亜共栄圏構想は、各国に政府が存在しているので例えには向いていない。
ドイツ第三帝国占領下には似ている。
例えば各地には秦帝国の行政官の様に大管区のガウライターが統治者として本国からの直接統治を行っていた。秦も第三帝国も短命に終わったが。
↑
この時代の各国にも政府が存在しているが？
お前は何がいいたいんだ？
元々ファンタジー漫画だからね、頭空っぽにして見るのが正解
ツッコミ出したらキリがないし
そもそもリーボックを早く出し過ぎてる
現時点で子供居る筈なのにまだ独身だし
史実と併せてみると笑えるんだよ
作品内ファンタジーだけでも色々破綻してるから色々言われてるんだよなぁ
いわゆる君臨すれど統治せずってやつだよね？
一番上に立って好き勝手やるけど、お前たちの面倒は見ない、でも逆らったら罰する
普通に最低のこと言ってるぞｗ
かんきの「信は今まで見た中で一番の大悪党」説
当たってたんだな
君臨すれども統治せずは
イギリス王室とか日本の皇室みたいな
名誉あるポジションに据えられて君臨してるが
統治の実務を負うことはないポジションを指しての言葉だぞ
そもそも言ってるの李牧じゃないのに誰もツッコんでなくて草
さすがに飽きました
みんな読んでてスゲー
おれも金カム終わったタイミングでヤング買わなくなったから
未だに追っかけてスレでも語らってるファンがすげーわ
またここで語らおうぞ
ジャンバとバス江のために買ってるわ
キングダムは当然飛ばしてる
未だにしっかり売れてるの割とびっくりする
リーボックは皆の心にいるから！
プーチンみてぇな事言ってんな
まあ己の利益のために戦争起こす極悪人の主張する大義を描けてるって意味では合ってるのか
項羽と劉邦と三国志も描いてほしい
武力で無理やり服従させるのではなく、武力をチラつかせて自発的に服従する様に仕向けるって事？
どうにかして全部趙高が悪いことにすんだろ？
全部趙高のせいにしたら最後台無しでバッドエンドだし始皇帝のクソっぷりそのまま描いたら描いたで結局バッドエンドなんだよなぁ
政がダースベイダーになる物語なんだよきっと
リーボック「闇の支配だ」
始皇帝「清濁あわせのむ」
信「光の支配だ！るぁぁ！！」
これが世にいう三国志の始まりである
内政や思想は食玩のお菓子より小さいオマケだから
いつまで李牧を擦るつもりなん？
擦れなくなったら時間飛ばして連載終わらせるつもりなんだろうか
25: 2024/10/10(木) 09:22:29.00
地球全土が一国に統一されれば戦争も無くなるのにな
まぁ「内戦」とか「紛争」に呼び方が変わるだけなんだがな
人の本質は水だと思う
いよいよ韓攻略戦
ここにどれだけ尺を使うかで中華統一までの連載期間がある程度見えてくる…はず
50話ぐらいかなと思ってるがはたしてどうなる
これじゃあどれだけ血が流れようが覚悟の上だと言い放った政がアホみたいじゃん
中華統一してからの人民虐殺の方がやってる事は戦争より酷いだろうに
いや、単純に今やってる韓攻略がこちらの犠牲を少なく相手の戦力も落とさずに勝利して、韓の戦力もなるべくそのまんま取り込みたいから融和っぽい方針にしてるだけじゃん
この後の趙とか魏とかと戦うときは皆殺しにすんだろ
歴史エアプじゃん
邯鄲を落とした時は昔始皇帝を虐めた奴を集めて殺した以外は割と穏当に占領したぞ
王族も皆殺しにしてないし
読者数でいったらキングダムが戦国時代の正史なんやな
李牧の持論なしで草
え？
？？
え・・・？
これがライブ感なんすね
＞この時代に平和裏に国を譲るとかできたら天変地異の類だな
＞伝説の時代には天子の座を禅譲とかあったけど…
漢→曹魏→晋って名目は禅譲だったと思うけど…
三国志ってこれから4〜500年後のことだぞ
鎌倉から室町すっ飛ばして江戸時代くらい離れてる
平和裏にって言葉の意味わかる？
李牧じゃなくて信じゃん
キングダムエアプは暗すぎるだろ
ここまで闇の読者
光の王の死去後に4年で反乱されるけどね
せんぶ【宣撫】《名・ス他》占領地域などで、政府の方針を知らせるなどして、人心を安んずること。
戦後の「宣撫」は戦場で勝つこと以上に重要だよ
いまのアメリカは「宣撫」に失敗している
アメリカ軍がアフガンから撤退するまえに何をやっていたかといえば、
基地に引きこもって（殺戮ばかりする）テレビゲーム三昧だよ
地元民と仲良くなる融和する気持ちが全くなかった、何してたんだホントアイツラは
今のNHKの大河もそうだけど史実をもとにしたフィクションてどっかどっかで無理でる。
春秋戦国の末期は７国群雄割拠といっても実質的には秦がずぬけて大きく、次いで趙・斉・楚の３国、そして魏で韓と燕は二等国同然、直前に滅びた周・宋・越・中山・魯はおまけ、なぜか残っていたはずの衛はどうでもいい存在だったけど、それぞれ正義を持っていた。統一したほうがいいんじゃねとは思っていたけれど、各王室は敵であると同時に親戚同士でもあり、まあ中世ヨーロッパや戦国日本の東北地方の伊達政宗登場前みたいな世界。
始皇帝だけ国の正義を超えた大義というか時代の流れ的なものを見ていたとされ、始皇帝は韓非子の影響を大きく受けているから他にもそういう視点を持っていた人もいたかもしれないが、国王レベルでかつ統一王朝を作れる国力と気概を持っていたのは秦だけだったというのが当時の実状だし、尉僚の介在もあったにせよ韓非子は生国のためもあるけれど王政に政治の講義をしたということ。
中国の人口が激動してる件は、統一王朝安定期しか全国的な戸籍が機能せず、戦乱期は人々が安全や税金逃れのために結構移動・逃亡避難していたから正確な人口が計測できなかったという側面もあって、南北朝の動乱でオリジナル中華の人達の人数が激減したというのはかなり乱暴な主張。
耳に心地よい綺麗事やら正義をほざいて、士気とかやる気を刺激するのは、現実でもよくやってることじゃん
そのシーンだけ切り抜くから違和感が目立つけど