引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1735222166/
1: 2024/12/26(木) 23:09:26.396 ID:DVBX1okL0
2: 2024/12/26(木) 23:10:24.229 ID:qtkMWZ+D0
でもラッキーマン以下じゃん
4: 2024/12/26(木) 23:11:35.204 ID:iE+zVZtB0
マキマさんより強いのがシャンクス
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7: 2024/12/26(木) 23:12:32.074 ID:/+s8GOOZ0
めだかボックスの言彦に負ける
11: 2024/12/26(木) 23:14:14.144 ID:DVBX1okL0
>>7
世界そのものなので無理です
世界そのものなので無理です
6: 2024/12/26(木) 23:12:07.145 ID:Q2YXjmlK0
全員デスノートで死ぬよね
9: 2024/12/26(木) 23:13:57.812 ID:ZcgxwFOl0
ギャグには勝てんから
10: 2024/12/26(木) 23:14:10.317 ID:5ssXsqsa0
でもお前大時計様の俺に歯向かって全員お亡くなりになってますけど
そんな俺の命令も聞けないなら一生無能なままいろよ
そんな俺の命令も聞けないなら一生無能なままいろよ
12: 2024/12/26(木) 23:14:59.364 ID:o+jzvV620
シャーマンキングの続編を流し読みした感じ
あんまりハオ強くない
あんまりハオ強くない
14: 2024/12/26(木) 23:21:18.378 ID:WYgBAG7J0
>>12
そら丸くなって世界に収まった後だし
そら丸くなって世界に収まった後だし
13: 2024/12/26(木) 23:20:12.867 ID:WYgBAG7J0
スレタイなら距離どころか空間すら無視するサイタマに無下限バリア通用すると思えんし次元ごと殴られて五条死亡
地球そのものを破壊しかけた前科もあるので日本国民ストックしかないマキマも死亡
なので
サイタマ>マキマ>五条>悟空
地球そのものを破壊しかけた前科もあるので日本国民ストックしかないマキマも死亡
なので
サイタマ>マキマ>五条>悟空
15: 2024/12/26(木) 23:22:25.336 ID:pZaBEFj00
ハオはシャーマンファイトに出てる他キャラの100倍くらい強いけど作中ですらもっと強いのが沢山いる
20: 2024/12/26(木) 23:31:05.222 ID:DVBX1okL0
>>15
完全版読め
全宇宙全能でハオを頭で意識しただけで死ぬ
無機物も有機物も関係なし
宿儺の次元斬で斬り落とされる無限など無意味
完全版読め
全宇宙全能でハオを頭で意識しただけで死ぬ
無機物も有機物も関係なし
宿儺の次元斬で斬り落とされる無限など無意味
27: 2024/12/26(木) 23:43:35.339 ID:L0lUJupl0
>>20
それは宿儺が強かっただけで五条がハオより弱い理由にはならない
ハオはシャーマンキングの作中では全能のような存在でも五条の無限に適うとは限らない
それは宿儺が強かっただけで五条がハオより弱い理由にはならない
ハオはシャーマンキングの作中では全能のような存在でも五条の無限に適うとは限らない
28: 2024/12/26(木) 23:48:52.540 ID:DVBX1okL0
>>27
いやさすがに普通に無理
規模が違いすぎだし意識しただけで死ぬのも技じゃなく常時展開されてるデフォ能力
いやさすがに普通に無理
規模が違いすぎだし意識しただけで死ぬのも技じゃなく常時展開されてるデフォ能力
29: 2024/12/26(木) 23:52:17.429 ID:L0lUJupl0
>>28
規模で言えば無限の方が遥かに大きいよ
ハオは無限の壁を突破できない
規模で言えば無限の方が遥かに大きいよ
ハオは無限の壁を突破できない
30: 2024/12/26(木) 23:55:52.777 ID:DVBX1okL0
>>29
世界そのものなので無限は世界のうち
はい終わり
世界そのものなので無限は世界のうち
はい終わり
16: 2024/12/26(木) 23:26:23.867 ID:L0lUJupl0
五条の方が強いだろ
ハオに無限を凌駕するような設定はない
ハオに無限を凌駕するような設定はない
21: 2024/12/26(木) 23:32:30.240 ID:Dy3P4Jlx0
ドラゴボじゃ悟空って弱い方だけど
25: 2024/12/26(木) 23:37:22.313 ID:CaS+WZE8d
架空キャラの強さって求められてるかどうかだよな
32: 2024/12/26(木) 23:59:33.249 ID:5iRvh/2p0
でもサイタマは次元斬指でつまんで止めてたよね
36: 2024/12/27(金) 00:05:09.503 ID:u9wD+izS0
だいたい無限ブラックホールを切り抜けるだけでギリでしょ五条くん
38: 2024/12/27(金) 00:15:09.699 ID:4godz4XN0
五条マキマサイタマで五条が最弱なのは確実
マキマを殺すには日本国民全員を殺害しなければいけないが、五条がそれをやるとは思えない(サイタマやる)
マキマは五条の能力を無効化する悪魔を支配してるかもしれないしサイタマは距離空間次元当たり前に無視するしマキマと五条じゃダメージ与える手段がない
マキマを殺すには日本国民全員を殺害しなければいけないが、五条がそれをやるとは思えない(サイタマやる)
マキマは五条の能力を無効化する悪魔を支配してるかもしれないしサイタマは距離空間次元当たり前に無視するしマキマと五条じゃダメージ与える手段がない
24: 2024/12/26(木) 23:35:35.955 ID:KKnZ0qum0
そんな中でも生き残るのが両さんなんだ
コメント
五条は全能系キャラ出さなくても貫通や座標指定攻撃できる空間系能力者で倒せるだろうから大したことない
あの展開意味わからんよね~
無限は空間攻撃だろうと到達しないから最強の防御ってコンセプトなのになんで斬撃が届いてんの?
1÷2÷2÷2…は無限に続き決してゼロにはならない
理論上、「放たれた矢は的に届く事はない」
でも実際には、矢は的に届き的は割れる
つまりはそういう事だよ
空間ごと切る
例えるなら紙に書いたキャラを紙ごと真っ二つにしたようなものさ
作者が自分で持ち出した理論を解ってないからな
あの理屈で言うなら次元斬りは出した瞬間にタイムラグ0で相手が切断されてないと駄目なのに普通に斬撃飛ばしちゃってるのがアホすぎる
五条側がマキマ殺す必要ないし無量空処で殺さずに再起不能にできるからむしろ有利対面
青3
なんでタイミング0で切断されてないとダメなの?
五条にブギウギ使えるなら脳内にモノ転移させたら勝てそう
ブギウギでは物の中に物は入れ替えられない
少なくとも劇中にその描写はない
五条って別に無限がパワーなわけじゃないしな
理論上はスタミナが無限ってだけでそれほど強くはない
五条って死んだんやろ?
負け犬じゃん
青1
その理論だと負け犬じゃないのサイタマだけになるで
死=負け犬とかいうアソチイキリキッズなのが一目でわかる稚拙理論を本当に使うやついるんだ😅
死んだ回数カウントしていいなら
悟空さんは負け犬チワワになるけど…
そもそも悟空は最強じゃないし
青3
お前みたいな馬鹿が反応してくれるから実に効果的だろww
逆じゃない?
悟空>サイタマ>ごじょー>マキマ
マジレスするとそうだろうな
五条がほとんどの攻撃無効出来ると言う人がいたけど
スクナ戦で大したこと無いとはっきりしたよな
悟空も空間を壊せるから攻撃出来るわ
最強議論で大げんかしてて草
漢なら一度は目指すだろ?最強
皆んな自分の推しが最強って言いたいんよ
何処かで見たけど日本作品限定理論なら最強かは忘れたけどまどマギのまどかが強いらしい
世界のが理の外側にいるからかな?
空想キャラで誰が一番強いかなんてバカげたことだと理解したうえで楽しんでるなら健全
そうじゃないなら問題だけど
ワイワイやるうちはいいけどヒートアップしてきたらあかんよね
いやいやマグマの如く熱くなってくれて構わんよ
政治や宗教の話じゃないんだ
対岸の火事は火の手が上に昇る方が見応えあるってもんさ
即死チートの作者の言葉を借りると、最終的な強さなんてその作品を創る作者が決める事だからごっこ遊びならともかく真剣に議論してもしょうがないわな
両さんとかサイタマがで始めた時点で議論の価値ないよな
公式もフリーザは両さん倒せない、だし
そこらへんルフィもギャグ世界の住人になることで最強議論に入ったのは流石だなって思った
ラッキーマン、両さん、ルフィ、サイタマ>超えられない壁>その他有象無象でしょ
天然ギャグキャラと能力ギャグキャラでは越えられない壁がある気がするわ
なんでそこにルフィ入ってんだw
オチで草
スレタイ+ハオの戦いにぶち込まれても最終的に両さんは生きてそうだもんな
結局ギャグ漫画補正かけれるやつが最強なところある
相手も巻き込まれて弱体化というかギャグ化するし
んだこのメダパニかけられたジャンプ読者同士で言い争いさせたような記事は
しかしこうしてみるとワンピは小規模なバトルを長年ずっとやってんな
DBで地球壊せるレベルのはベジータが最初だっけ
初期の亀仙人ですら月を消滅させてるからやろうと思えば地球でも壊せそうじゃね
それで日本一人気あるんだから凄いよなぁ
草
いちいちヨイショせんでもw
両さんからはフリーザも逃げたもんね
なら両さんと同等の能力を持つ高羽も最強、
そして高羽と同等の五条も最強だと言えるね
つまり五条悟が最強である事は言を俟たない
どう見ても、五条に高羽を倒せるとは到底思えない。五条は両津に勝てないフリーザみたいなもん。
高羽は自分の面白さを信じきれないから能力が安定しない
両さんは天然でやってるだけだから同じ能力でも雲泥の差
ギャグキャラなら両さんより抜作先生の方が上ではないかい
宇宙空間でも生きられるし
マキマって五条に勝てるの?
遠隔ですりつぶされるだろ
概念攻撃に五条は弱いから簡単に支配できるな
逆に物理特化な悟空とかは相性が悪い
手段選ばなくていいなら地球ぶっ壊して
完全崩壊する前に瞬間移動すりゃいいんじゃね
戦いには勝てないと思うよ
ただ五条もマキマを殺しきれないから決着が付かない
マキマも支配できるのは自分より下等と認識した物だけだから逆転もできない
不死身のマキマのパァン
チェンソーだとあれ避けた奴いないからなあ
発動即破裂を五条が避けれるかはわからんな
マキマの不死性って日本国民を身代わりにして得ているものだから日本国民全滅させられるやつなら普通に勝てるけどそういうのできそうなのは五条より悟空なんだよな
ドラゴンボールキャラは攻撃の規模で言えば星滅ぼせるから日本くらい簡単に消せそうだし
後からドラゴンボールで生き返らせればいいだけだしね
仮にスレで言われてる通りハオを意識するだけで死ぬなら誰も勝てんだろ
会敵した時点で意識するんだし
ハオがシャーマンキングになった後に顔見ただけで1回全滅してなかった?
そうだよ。そもそも死なないと会えないし。死んでも基本会えない。会っても蘇生されたら戻されてしまう。そしてハオも基本死んでるから物理では倒しようがない。
斉木はどの辺だっけ
割と高順位だったよな
つか昔はよく最強キャラ決定戦やってたよな2ちゃんで
もうさっぱりやらんくなったな。今やったらまた変わりそうやね
斎木は頭の中読めるのと周囲の物体把握できるから
面倒ごとに巻き込まれないように立ち回りそう
コーヒーゼリーを目の前でグシャってやったら本気で戦ってくれるかも
つまり生き残ったぼくの勝ちだね♥️
上条当麻以外に負ける雑魚狩りピエロやん
生き残れば勝ち=強いなら戸愚呂(兄)じゃない?まぁそれを逆手に取られとると言えばその通りなんだが…
危きに近寄らない♤
そんな強いマキマさんにデンジがどう勝つんだよ
大して強くねーじゃん隙ついて倒して食べれば勝てるんだから
あれは食べるだけじゃなく、デンジの血と肉となり一緒になるという気持ちがあってこそだからな
気持ち悪いデンジの思考もトレースしなきゃダメなのよ
なろうとか好きそう
地球壊したら五条かってにしぬのでは・・・
クトゥルフ神話のアザトース(この宇宙はアザトースの見てる夢)とインド神話のヴィシュヌだかシヴァだか(宇宙破壊したり創造する)ってどっちが強いんですか?
メタ視点ならアザトース
この世の全てはアザトースの夢と言う事になってるからアザトースが起きたら泡のように全ての物は消えるらしい
流石にこう言うのはもう強い弱いの次元じゃない気がする
この世界はヴィシュヌの夢っていう解釈もインド神話の中にはあったはず
まあどちらにしろこいつらは規格外であることは間違いない
少なくとも無領空処も無下限も効かなそうなサイタマを次元斬でやられる五条じゃ倒せんだろ
サイタマなら次元斬もつまんで終了だし
ほなお人形片付けとくで
相性の話されてもな
AはBに勝てる、BはCに勝てる、だからといってAがCに勝てるとは限らない
もうジャンケンのルールじゃん…それ
実際相性ってもんがあるからな。るろうに剣心とか、リーグ戦にしたら、雷重太や宇水さんも結構勝てそうな相手いるし。
ハオっていつの間にそんな設定盛られたんだ
正直本誌連載範囲以外だと追いきれんよな
俺の中ではプリンセスハオで止まってる
完全版の最後の方。
連載分ですら殺しても500年後に復活するから、基本負けないんだよな。
比べるなら宿儺とマキマじゃないのか
サイタマは次元斬止めたからな
精神世界にも出入りし始めたし
すっくんより強いじゃんw
概念操作系は作者の都合でどうとでもなるからなぁ
純然たるタフネスで選ぼうぜ
サイタマは概念的な強さに片足つっこんでるから負けるイメージが湧かない
この話題はアラレちゃん出して終了です
そういやブウがサタン除いて全地球人殺した時、ペンギン村にもあのビームが降り注いだんだよな……
アラレは物理全振りだからなあ
概念系と分断された空間じゃあまり役立たなさそう
普通に原始人に負けとるしな
アラレよりガッちゃんのが強い
ランプの魔人に負けてるし、その魔人をツクツンが倒してる事を忘れてる読者が多すぎ
キャラメルマンも何体かアラレちゃんより強いのがいたような
アラレは普通に原作内でもトップ5に入れないからな
地球割りはできてもバトル漫画基準じゃ割と弱い
どんなにパワーがあってもフィジカルが無きゃ負ける
つまりフィジカル最強の埼玉が生き残る
47都道府県大戦でも始まるんです?
手塚治虫は兵庫だからな!
岡山県はどうせ毒使いとかアサシンキャラなんだろ?
青2
岡山は正統派ヒーロー風変わり者だろ
桃太郎とかいう屈指のイメージキャラいるし
埼玉県はトリッキーキャラのイメージ
茨城県が強そう
日々の除雪で鍛え抜かれた蝦夷の民もいるぜ!
マキマ何となく強いイメージ湧かなかったんだが
中二病みたいな設定のまま退場してった的な
本当に強い奴というのは、社会的に抹殺してくるタイプ。
どんなヒーローも孤立し、社会の敵にされてしまうと、絶望的になる。
悪役でさえ悪事をなせないただの孤立は死だし、
それこそ純粋な悪が、宇宙そのものを破壊しても、
それもまた、ただの反物質的な作用として、科学的には処理されるだけ。
歴史上、ただのフィジカルで帝王になった人間も、
いつかは老いて、玉座を奪われるだけ。
知略こそ最も恐ろしい。
殺せんせーの下着ドロ疑惑や、ウルトラマンメビウスのメフィラス星人みたいなパターンか
体弱いけど全権掌握したアウグストゥスみたいなやつか
藤堂兵衛とか左京とか森光蘭とか日本経済界を支配してる黒幕なら簡単にできそうなのに何故かやらない
うしおがとら以外から忘れられた時と、月島さんのおかげ回は、読んでて苦しかった。バトルよりああいう精神攻撃の方が主人公に効く。
封神台解放伏羲はどんなもんかね
太極図で相手のエネルギー吸い取りと自己強化出来るから案外強そう
でも他の宝貝も使えれば五条とマキマには勝てそうだけどサイタマは何でもありだから無理だろうね
漫画のキャラ持ち出してどっちが強いとか
そういうのは小学生までにしとけや
此処にいるのは全員頭か股間が小学生だゾ
作者の匙加減一つでどうとでもなるよな
モテ無さそう
どうした急に自己紹介して?
辛いなら話し聞こうか?
モテ無さそう
まず宇宙空間で生存可能かどうかじゃん
ドラゴンボール入れるレベルだと惑星破壊くらいは当たり前だろ?
まぁ、悟空も宇宙は無理なんだけど
誰かが書いてたけど悟空とベジータがどれだけ強くなろうが光の速さでは動けないだろうから黄金聖闘士には勝てないって書かれてたなぁ
その黄金聖闘士も第二宇宙速度で肉体は燃え尽きる事は原作の紫龍VSシュラで描かれてる
考察的にはアテナの加護があるから地上では光速出しても肉体は耐えるが、上空に飛ぶとゼウスの領域となるので加護がなくなるという事
青の1さん. だいぶ前に読んだから間違ってるだろうけど黄金聖衣って宇宙空間や大気圏は耐えられないんだっけ?仮に耐えられても呼吸とかの問題もありそうだけど
派生作品では宇宙空間での戦いとかあるかもしれませんが(アニメのΩでは、人外の存在の主人公 光牙とラスボスの神の昴は宇宙空間で戦いましたが)、週刊少年ジャンプおよび昔のVジャンプで描かれていた範囲では、地上・地中海海底のポセイドン神殿・冥界でしか戦ってないので、宇宙空間に一番近いのが廬山亢龍覇での場面ですね
老師が亢龍覇を自爆技を言ったのと、シュラが紫龍に黄金聖闘衣を着せて地上に戻して自分はそのまま亡くなったのを考えると、まあ宇宙空間では無理かと
悟空はベジータとの戦いの時に一日足らずで蛇の道を踏破した
戦闘力5000で20時間で100万キロとしたら時速5万キロ
仮に戦闘力と速度が比例するとしたらフリーザ戦で戦闘力1億5000万なので戦闘力5000の3万倍になってるから速度も3万倍になってるとしたら時速15億キロ
光速は時速10億8000万キロだそうですのでこの時点で光速を超えてますな
あくまで考察の一つだけど
青の3さん. 青の2でコメントしたものです、ご丁寧に説明ありがとうございます。意外と黄金聖衣も制限や弱点みたいのはあるんですねぇ真紅の少年伝説でもサガが黄金聖衣で大気圏で燃え尽きたのを見ると弱点はまぁありそうですもんね、ただあの時の黄金聖衣は見た目だけの張りぼて感がありますが。
考察のひとつとしてだけど、戦闘力が速度と正比例するのは無理があるかと。
音速で飛ぶ蠅がいるらしいけど、戦えば人が勝ちますし。
ドラゴンボールに関して言えば、界王拳の時に気が倍になると速度やパワーも倍になるという説明があるので
宇宙空間に適応できないってだけで悟空、ベジータはいくら強くなってもワンチャン死ぬ可能性あるからな
そういう意味では宇宙空間に適応できるフリーザの方が戦闘力が多少低くてもやっかいに見える
最近はフリーザの方が戦闘力も上になりつつあるけど
サイヤ人は宇宙空間では生きられないって聞いたけどバーダックは何で宇宙で普通に喋れるくらい平気だったのか?時間制限か?
悟空も初期に如意棒で月に行ってた、あの世界の月に大気があったとしても途中の宇宙空間は真空のはず
Zブロリーも破壊された惑星ベジータから自分の力で宇宙を飛んで逃げた
超神と神でもビルスと宇宙空間で戦ってたような
時間制限でなく、宇宙空間にも空気があるんだと思う。そうでないと音が出ないし。呼吸が原因でなく、窒素の割合が地上と違うとか、空気はあるけど薄いとか放射線を浴びやすいとか、別の原因で死んじゃうのかも。飲料水もないし、極度に乾燥してるし。
地球壊す系がデフォならDBなんてフリーザ以降全員壊せるし
五条が今の所最弱で次マキマな感じするけど
概念系ならなろう出したらぶっ壊れるし対人間なら絶対勝てるFateのブッダとかな
どんな強いキャラも「その世界(作品)」だからこその強さ。
世界が変われば、その世界の理(作者)に従って強さは変わる。
例えばどんなキャラであっても、ペンギン村に来た瞬間、鳥山明によってその世界に合うように描き変えられる。
それが二次元キャラクター。
描き変わる事は無いんじゃないの
作者(神)次第でどうとでも変わるよ。
作者が自分の世界で好き勝手やらすわけなかろう。
もう鳥山先生はいないから描けないな…
両さんがフリーザの世界に行った時両さんはロケラン出せたけどフリーザは元の世界の力しか使えなかった
フリーザが両さんの世界に行ったらビームなんて出せないのに出せてる
両さんがフリーザの世界に行ったならロケランは出せない(フリーザは前のコマで持ってなかった武器について驚いてるため)
つまり漫画を超えても元の世界のルールに従って動く
コラボ先の設定しか無理って漫画を描いたらそうなるけどね
特殊能力に依存してるやつはフィジカル型の反射速度に耐えられずミンチでしょ
心理的なためらいとかは無視して開幕ブッパだもの、こういう思考実験って
まずどんな動機で戦うの
単に「最強を決めよう」「殺し合いしよう」だと
「興味ない」「どうでもいい」「命までは取らん」って試合放棄しそうな奴がいる
というか真っ先に主催者がやられそう
マキマさんがアラレちゃんに勝てるイメージがわかないんだが
ネウロとマキマって同じくらいの強さじゃない?
マキマさん核兵器オッケーなん?