引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1735222166/
1: 2024/12/26(木) 23:09:26.396 ID:DVBX1okL0
2: 2024/12/26(木) 23:10:24.229 ID:qtkMWZ+D0
でもラッキーマン以下じゃん
4: 2024/12/26(木) 23:11:35.204 ID:iE+zVZtB0
マキマさんより強いのがシャンクス
コミックセール開催中
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7: 2024/12/26(木) 23:12:32.074 ID:/+s8GOOZ0
めだかボックスの言彦に負ける
11: 2024/12/26(木) 23:14:14.144 ID:DVBX1okL0
>>7
世界そのものなので無理です
世界そのものなので無理です
6: 2024/12/26(木) 23:12:07.145 ID:Q2YXjmlK0
全員デスノートで死ぬよね
9: 2024/12/26(木) 23:13:57.812 ID:ZcgxwFOl0
ギャグには勝てんから
10: 2024/12/26(木) 23:14:10.317 ID:5ssXsqsa0
でもお前大時計様の俺に歯向かって全員お亡くなりになってますけど
そんな俺の命令も聞けないなら一生無能なままいろよ
そんな俺の命令も聞けないなら一生無能なままいろよ
12: 2024/12/26(木) 23:14:59.364 ID:o+jzvV620
シャーマンキングの続編を流し読みした感じ
あんまりハオ強くない
あんまりハオ強くない
14: 2024/12/26(木) 23:21:18.378 ID:WYgBAG7J0
>>12
そら丸くなって世界に収まった後だし
そら丸くなって世界に収まった後だし
13: 2024/12/26(木) 23:20:12.867 ID:WYgBAG7J0
スレタイなら距離どころか空間すら無視するサイタマに無下限バリア通用すると思えんし次元ごと殴られて五条死亡
地球そのものを破壊しかけた前科もあるので日本国民ストックしかないマキマも死亡
なので
サイタマ＞マキマ＞五条＞悟空
地球そのものを破壊しかけた前科もあるので日本国民ストックしかないマキマも死亡
なので
サイタマ＞マキマ＞五条＞悟空
15: 2024/12/26(木) 23:22:25.336 ID:pZaBEFj00
ハオはシャーマンファイトに出てる他キャラの１００倍くらい強いけど作中ですらもっと強いのが沢山いる
20: 2024/12/26(木) 23:31:05.222 ID:DVBX1okL0
>>15
完全版読め
全宇宙全能でハオを頭で意識しただけで死ぬ
無機物も有機物も関係なし
宿儺の次元斬で斬り落とされる無限など無意味
完全版読め
全宇宙全能でハオを頭で意識しただけで死ぬ
無機物も有機物も関係なし
宿儺の次元斬で斬り落とされる無限など無意味
27: 2024/12/26(木) 23:43:35.339 ID:L0lUJupl0
>>20
それは宿儺が強かっただけで五条がハオより弱い理由にはならない
ハオはシャーマンキングの作中では全能のような存在でも五条の無限に適うとは限らない
それは宿儺が強かっただけで五条がハオより弱い理由にはならない
ハオはシャーマンキングの作中では全能のような存在でも五条の無限に適うとは限らない
28: 2024/12/26(木) 23:48:52.540 ID:DVBX1okL0
>>27
いやさすがに普通に無理
規模が違いすぎだし意識しただけで死ぬのも技じゃなく常時展開されてるデフォ能力
いやさすがに普通に無理
規模が違いすぎだし意識しただけで死ぬのも技じゃなく常時展開されてるデフォ能力
29: 2024/12/26(木) 23:52:17.429 ID:L0lUJupl0
>>28
規模で言えば無限の方が遥かに大きいよ
ハオは無限の壁を突破できない
規模で言えば無限の方が遥かに大きいよ
ハオは無限の壁を突破できない
30: 2024/12/26(木) 23:55:52.777 ID:DVBX1okL0
>>29
世界そのものなので無限は世界のうち
はい終わり
世界そのものなので無限は世界のうち
はい終わり
16: 2024/12/26(木) 23:26:23.867 ID:L0lUJupl0
五条の方が強いだろ
ハオに無限を凌駕するような設定はない
ハオに無限を凌駕するような設定はない
21: 2024/12/26(木) 23:32:30.240 ID:Dy3P4Jlx0
ドラゴボじゃ悟空って弱い方だけど
25: 2024/12/26(木) 23:37:22.313 ID:CaS+WZE8d
架空キャラの強さって求められてるかどうかだよな
32: 2024/12/26(木) 23:59:33.249 ID:5iRvh/2p0
でもサイタマは次元斬指でつまんで止めてたよね
36: 2024/12/27(金) 00:05:09.503 ID:u9wD+izS0
だいたい無限ブラックホールを切り抜けるだけでギリでしょ五条くん
38: 2024/12/27(金) 00:15:09.699 ID:4godz4XN0
五条マキマサイタマで五条が最弱なのは確実
マキマを殺すには日本国民全員を殺害しなければいけないが、五条がそれをやるとは思えない（サイタマやる）
マキマは五条の能力を無効化する悪魔を支配してるかもしれないしサイタマは距離空間次元当たり前に無視するしマキマと五条じゃダメージ与える手段がない
マキマを殺すには日本国民全員を殺害しなければいけないが、五条がそれをやるとは思えない（サイタマやる）
マキマは五条の能力を無効化する悪魔を支配してるかもしれないしサイタマは距離空間次元当たり前に無視するしマキマと五条じゃダメージ与える手段がない
24: 2024/12/26(木) 23:35:35.955 ID:KKnZ0qum0
そんな中でも生き残るのが両さんなんだ
コメント
五条は全能系キャラ出さなくても貫通や座標指定攻撃できる空間系能力者で倒せるだろうから大したことない
あの展開意味わからんよね～
無限は空間攻撃だろうと到達しないから最強の防御ってコンセプトなのになんで斬撃が届いてんの？
1÷2÷2÷2…は無限に続き決してゼロにはならない
理論上、「放たれた矢は的に届く事はない」
でも実際には、矢は的に届き的は割れる
つまりはそういう事だよ
空間ごと切る
例えるなら紙に書いたキャラを紙ごと真っ二つにしたようなものさ
作者が自分で持ち出した理論を解ってないからな
あの理屈で言うなら次元斬りは出した瞬間にタイムラグ０で相手が切断されてないと駄目なのに普通に斬撃飛ばしちゃってるのがアホすぎる
五条側がマキマ殺す必要ないし無量空処で殺さずに再起不能にできるからむしろ有利対面
青3
なんでタイミング0で切断されてないとダメなの？
五条にブギウギ使えるなら脳内にモノ転移させたら勝てそう
ブギウギでは物の中に物は入れ替えられない
少なくとも劇中にその描写はない
五条って別に無限がパワーなわけじゃないしな
理論上はスタミナが無限ってだけでそれほど強くはない
五条って死んだんやろ？
負け犬じゃん
青1
その理論だと負け犬じゃないのサイタマだけになるで
死＝負け犬とかいうアソチイキリキッズなのが一目でわかる稚拙理論を本当に使うやついるんだ😅
死んだ回数カウントしていいなら
悟空さんは負け犬チワワになるけど…
そもそも悟空は最強じゃないし
青3
お前みたいな馬鹿が反応してくれるから実に効果的だろｗｗ
逆じゃない？
悟空＞サイタマ＞ごじょー＞マキマ
マジレスするとそうだろうな
五条がほとんどの攻撃無効出来ると言う人がいたけど
スクナ戦で大したこと無いとはっきりしたよな
悟空も空間を壊せるから攻撃出来るわ
最強議論で大げんかしてて草
漢なら一度は目指すだろ？最強
皆んな自分の推しが最強って言いたいんよ
何処かで見たけど日本作品限定理論なら最強かは忘れたけどまどマギのまどかが強いらしい
世界のが理の外側にいるからかな？
空想キャラで誰が一番強いかなんてバカげたことだと理解したうえで楽しんでるなら健全
そうじゃないなら問題だけど
ワイワイやるうちはいいけどヒートアップしてきたらあかんよね
いやいやマグマの如く熱くなってくれて構わんよ
政治や宗教の話じゃないんだ
対岸の火事は火の手が上に昇る方が見応えあるってもんさ
即死チートの作者の言葉を借りると、最終的な強さなんてその作品を創る作者が決める事だからごっこ遊びならともかく真剣に議論してもしょうがないわな
両さんとかサイタマがで始めた時点で議論の価値ないよな
公式もフリーザは両さん倒せない、だし
そこらへんルフィもギャグ世界の住人になることで最強議論に入ったのは流石だなって思った
ラッキーマン、両さん、ルフィ、サイタマ>超えられない壁>その他有象無象でしょ
天然ギャグキャラと能力ギャグキャラでは越えられない壁がある気がするわ
なんでそこにルフィ入ってんだw
オチで草
スレタイ＋ハオの戦いにぶち込まれても最終的に両さんは生きてそうだもんな
結局ギャグ漫画補正かけれるやつが最強なところある
相手も巻き込まれて弱体化というかギャグ化するし
んだこのメダパニかけられたジャンプ読者同士で言い争いさせたような記事は
しかしこうしてみるとワンピは小規模なバトルを長年ずっとやってんな
DBで地球壊せるレベルのはベジータが最初だっけ
初期の亀仙人ですら月を消滅させてるからやろうと思えば地球でも壊せそうじゃね
それで日本一人気あるんだから凄いよなぁ
草
いちいちヨイショせんでもw
両さんからはフリーザも逃げたもんね
なら両さんと同等の能力を持つ高羽も最強、
そして高羽と同等の五条も最強だと言えるね
つまり五条悟が最強である事は言を俟たない
どう見ても、五条に高羽を倒せるとは到底思えない。五条は両津に勝てないフリーザみたいなもん。
高羽は自分の面白さを信じきれないから能力が安定しない
両さんは天然でやってるだけだから同じ能力でも雲泥の差
ギャグキャラなら両さんより抜作先生の方が上ではないかい
宇宙空間でも生きられるし
マキマって五条に勝てるの？
遠隔ですりつぶされるだろ
概念攻撃に五条は弱いから簡単に支配できるな
逆に物理特化な悟空とかは相性が悪い
手段選ばなくていいなら地球ぶっ壊して
完全崩壊する前に瞬間移動すりゃいいんじゃね
戦いには勝てないと思うよ
ただ五条もマキマを殺しきれないから決着が付かない
マキマも支配できるのは自分より下等と認識した物だけだから逆転もできない
不死身のマキマのパァン
チェンソーだとあれ避けた奴いないからなあ
発動即破裂を五条が避けれるかはわからんな
マキマの不死性って日本国民を身代わりにして得ているものだから日本国民全滅させられるやつなら普通に勝てるけどそういうのできそうなのは五条より悟空なんだよな
ドラゴンボールキャラは攻撃の規模で言えば星滅ぼせるから日本くらい簡単に消せそうだし
後からドラゴンボールで生き返らせればいいだけだしね
仮にスレで言われてる通りハオを意識するだけで死ぬなら誰も勝てんだろ
会敵した時点で意識するんだし
ハオがシャーマンキングになった後に顔見ただけで1回全滅してなかった？
そうだよ。そもそも死なないと会えないし。死んでも基本会えない。会っても蘇生されたら戻されてしまう。そしてハオも基本死んでるから物理では倒しようがない。
斉木はどの辺だっけ
割と高順位だったよな
つか昔はよく最強キャラ決定戦やってたよな２ちゃんで
もうさっぱりやらんくなったな。今やったらまた変わりそうやね
斎木は頭の中読めるのと周囲の物体把握できるから
面倒ごとに巻き込まれないように立ち回りそう
コーヒーゼリーを目の前でグシャってやったら本気で戦ってくれるかも
つまり生き残ったぼくの勝ちだね♥️
上条当麻以外に負ける雑魚狩りピエロやん
生き残れば勝ち＝強いなら戸愚呂(兄)じゃない？まぁそれを逆手に取られとると言えばその通りなんだが…
危きに近寄らない♤
そんな強いマキマさんにデンジがどう勝つんだよ
大して強くねーじゃん隙ついて倒して食べれば勝てるんだから
あれは食べるだけじゃなく、デンジの血と肉となり一緒になるという気持ちがあってこそだからな
気持ち悪いデンジの思考もトレースしなきゃダメなのよ
なろうとか好きそう
地球壊したら五条かってにしぬのでは・・・
クトゥルフ神話のアザトース（この宇宙はアザトースの見てる夢）とインド神話のヴィシュヌだかシヴァだか（宇宙破壊したり創造する）ってどっちが強いんですか？
メタ視点ならアザトース
この世の全てはアザトースの夢と言う事になってるからアザトースが起きたら泡のように全ての物は消えるらしい
流石にこう言うのはもう強い弱いの次元じゃない気がする
この世界はヴィシュヌの夢っていう解釈もインド神話の中にはあったはず
まあどちらにしろこいつらは規格外であることは間違いない
少なくとも無領空処も無下限も効かなそうなサイタマを次元斬でやられる五条じゃ倒せんだろ
サイタマなら次元斬もつまんで終了だし
ほなお人形片付けとくで
相性の話されてもな
AはBに勝てる、BはCに勝てる、だからといってAがCに勝てるとは限らない
もうジャンケンのルールじゃん…それ
実際相性ってもんがあるからな。るろうに剣心とか、リーグ戦にしたら、雷重太や宇水さんも結構勝てそうな相手いるし。
ハオっていつの間にそんな設定盛られたんだ
正直本誌連載範囲以外だと追いきれんよな
俺の中ではプリンセスハオで止まってる
完全版の最後の方。
連載分ですら殺しても500年後に復活するから、基本負けないんだよな。
比べるなら宿儺とマキマじゃないのか
サイタマは次元斬止めたからな
精神世界にも出入りし始めたし
すっくんより強いじゃんｗ
概念操作系は作者の都合でどうとでもなるからなぁ
純然たるタフネスで選ぼうぜ
サイタマは概念的な強さに片足つっこんでるから負けるイメージが湧かない
この話題はアラレちゃん出して終了です
そういやブウがサタン除いて全地球人殺した時、ペンギン村にもあのビームが降り注いだんだよな……
アラレは物理全振りだからなあ
概念系と分断された空間じゃあまり役立たなさそう
普通に原始人に負けとるしな
アラレよりガッちゃんのが強い
ランプの魔人に負けてるし、その魔人をツクツンが倒してる事を忘れてる読者が多すぎ
キャラメルマンも何体かアラレちゃんより強いのがいたような
アラレは普通に原作内でもトップ5に入れないからな
地球割りはできてもバトル漫画基準じゃ割と弱い
どんなにパワーがあってもフィジカルが無きゃ負ける
つまりフィジカル最強の埼玉が生き残る
47都道府県大戦でも始まるんです？
手塚治虫は兵庫だからな！
岡山県はどうせ毒使いとかアサシンキャラなんだろ？
青2
岡山は正統派ヒーロー風変わり者だろ
桃太郎とかいう屈指のイメージキャラいるし
埼玉県はトリッキーキャラのイメージ
茨城県が強そう
日々の除雪で鍛え抜かれた蝦夷の民もいるぜ！
マキマ何となく強いイメージ湧かなかったんだが
中二病みたいな設定のまま退場してった的な
本当に強い奴というのは、社会的に抹殺してくるタイプ。
どんなヒーローも孤立し、社会の敵にされてしまうと、絶望的になる。
悪役でさえ悪事をなせないただの孤立は死だし、
それこそ純粋な悪が、宇宙そのものを破壊しても、
それもまた、ただの反物質的な作用として、科学的には処理されるだけ。
歴史上、ただのフィジカルで帝王になった人間も、
いつかは老いて、玉座を奪われるだけ。
知略こそ最も恐ろしい。
殺せんせーの下着ドロ疑惑や、ウルトラマンメビウスのメフィラス星人みたいなパターンか
体弱いけど全権掌握したアウグストゥスみたいなやつか
藤堂兵衛とか左京とか森光蘭とか日本経済界を支配してる黒幕なら簡単にできそうなのに何故かやらない
うしおがとら以外から忘れられた時と、月島さんのおかげ回は、読んでて苦しかった。バトルよりああいう精神攻撃の方が主人公に効く。
封神台解放伏羲はどんなもんかね
太極図で相手のエネルギー吸い取りと自己強化出来るから案外強そう
でも他の宝貝も使えれば五条とマキマには勝てそうだけどサイタマは何でもありだから無理だろうね
漫画のキャラ持ち出してどっちが強いとか
そういうのは小学生までにしとけや
此処にいるのは全員頭か股間が小学生だゾ
作者の匙加減一つでどうとでもなるよな
モテ無さそう
どうした急に自己紹介して？
辛いなら話し聞こうか？
モテ無さそう
まず宇宙空間で生存可能かどうかじゃん
ドラゴンボール入れるレベルだと惑星破壊くらいは当たり前だろ？
まぁ、悟空も宇宙は無理なんだけど
誰かが書いてたけど悟空とベジータがどれだけ強くなろうが光の速さでは動けないだろうから黄金聖闘士には勝てないって書かれてたなぁ
その黄金聖闘士も第二宇宙速度で肉体は燃え尽きる事は原作の紫龍VSシュラで描かれてる
考察的にはアテナの加護があるから地上では光速出しても肉体は耐えるが、上空に飛ぶとゼウスの領域となるので加護がなくなるという事
青の1さん. だいぶ前に読んだから間違ってるだろうけど黄金聖衣って宇宙空間や大気圏は耐えられないんだっけ？仮に耐えられても呼吸とかの問題もありそうだけど
派生作品では宇宙空間での戦いとかあるかもしれませんが（アニメのΩでは、人外の存在の主人公 光牙とラスボスの神の昴は宇宙空間で戦いましたが）、週刊少年ジャンプおよび昔のVジャンプで描かれていた範囲では、地上・地中海海底のポセイドン神殿・冥界でしか戦ってないので、宇宙空間に一番近いのが廬山亢龍覇での場面ですね
老師が亢龍覇を自爆技を言ったのと、シュラが紫龍に黄金聖闘衣を着せて地上に戻して自分はそのまま亡くなったのを考えると、まあ宇宙空間では無理かと
悟空はベジータとの戦いの時に一日足らずで蛇の道を踏破した
戦闘力5000で20時間で100万キロとしたら時速５万キロ
仮に戦闘力と速度が比例するとしたらフリーザ戦で戦闘力１億5000万なので戦闘力5000の３万倍になってるから速度も３万倍になってるとしたら時速15億キロ
光速は時速10億8000万キロだそうですのでこの時点で光速を超えてますな
あくまで考察の一つだけど
青の3さん. 青の2でコメントしたものです､ご丁寧に説明ありがとうございます｡意外と黄金聖衣も制限や弱点みたいのはあるんですねぇ真紅の少年伝説でもサガが黄金聖衣で大気圏で燃え尽きたのを見ると弱点はまぁありそうですもんね､ただあの時の黄金聖衣は見た目だけの張りぼて感がありますが。
考察のひとつとしてだけど、戦闘力が速度と正比例するのは無理があるかと。
音速で飛ぶ蠅がいるらしいけど、戦えば人が勝ちますし。
ドラゴンボールに関して言えば、界王拳の時に気が倍になると速度やパワーも倍になるという説明があるので
宇宙空間に適応できないってだけで悟空、ベジータはいくら強くなってもワンチャン死ぬ可能性あるからな
そういう意味では宇宙空間に適応できるフリーザの方が戦闘力が多少低くてもやっかいに見える
最近はフリーザの方が戦闘力も上になりつつあるけど
サイヤ人は宇宙空間では生きられないって聞いたけどバーダックは何で宇宙で普通に喋れるくらい平気だったのか？時間制限か？
悟空も初期に如意棒で月に行ってた、あの世界の月に大気があったとしても途中の宇宙空間は真空のはず
Ｚブロリーも破壊された惑星ベジータから自分の力で宇宙を飛んで逃げた
超神と神でもビルスと宇宙空間で戦ってたような
時間制限でなく、宇宙空間にも空気があるんだと思う。そうでないと音が出ないし。呼吸が原因でなく、窒素の割合が地上と違うとか、空気はあるけど薄いとか放射線を浴びやすいとか、別の原因で死んじゃうのかも。飲料水もないし、極度に乾燥してるし。
地球壊す系がデフォならDBなんてフリーザ以降全員壊せるし
五条が今の所最弱で次マキマな感じするけど
概念系ならなろう出したらぶっ壊れるし対人間なら絶対勝てるFateのブッダとかな
どんな強いキャラも「その世界（作品）」だからこその強さ。
世界が変われば、その世界の理（作者）に従って強さは変わる。
例えばどんなキャラであっても、ペンギン村に来た瞬間、鳥山明によってその世界に合うように描き変えられる。
それが二次元キャラクター。
描き変わる事は無いんじゃないの
作者（神）次第でどうとでも変わるよ。
作者が自分の世界で好き勝手やらすわけなかろう。
もう鳥山先生はいないから描けないな…
両さんがフリーザの世界に行った時両さんはロケラン出せたけどフリーザは元の世界の力しか使えなかった
フリーザが両さんの世界に行ったらビームなんて出せないのに出せてる
両さんがフリーザの世界に行ったならロケランは出せない(フリーザは前のコマで持ってなかった武器について驚いてるため)
つまり漫画を超えても元の世界のルールに従って動く
コラボ先の設定しか無理って漫画を描いたらそうなるけどね
特殊能力に依存してるやつはフィジカル型の反射速度に耐えられずミンチでしょ
心理的なためらいとかは無視して開幕ブッパだもの、こういう思考実験って
まずどんな動機で戦うの
単に「最強を決めよう」「殺し合いしよう」だと
「興味ない」「どうでもいい」「命までは取らん」って試合放棄しそうな奴がいる
というか真っ先に主催者がやられそう
マキマさんがアラレちゃんに勝てるイメージがわかないんだが
ネウロとマキマって同じくらいの強さじゃない？
マキマさん核兵器オッケーなん？
カミキヒカルの方が強いんやけど…お前ら頭大丈夫か？
だれ？
……メダリストのいのりのライバルの子がそんな名前だったような……
水かければ死にそう
……ワンパンマンって今なにやってんの……？
サイタマが最強スレでも筆頭ぐらい最強なのはいいけどじゃあそんな主人公が最強な漫画でなにしてんの？最強な主人公が敵をゴキブリ叩くみたいに潰してけばいいじゃん
正直アイシコンビで原作の稲垣がアイシ後石とトリリオン書いたってのに元相方の村田が何年もずーっとワンパンマンだけでさぁ
ワンパンマンの作画なんかやらなきゃもっとたくさん描けたんじゃねーの。
集英社縛りだと両さんには勝てないんじゃないか
コラボ先のお偉いさんが大原部長を連れてこない限り両さんの勝利は揺らがないだろう
両さんの良さは空気読んで負ける時には負けれるところよ
こんな最強は誰だ的なガキの言い合いなんか降りるさ
金もらえるってなら全員斃すけどな
両さんは金が絡まないと意外とドライだもんな「なんでわしが一円たりとも儲からんのに痛い思いしなきゃならんのだ…」って興味無さそう
部長「出場しろ。もうお前で決まった」
署長「負けたらクビだからな」
こんな流れが何回かあったけど、勝ってるイメージがない。
ハオもシャーマンキングになる前はガンダーラがガチれば普通に殺せる程度でしょ
どうせ転生して500年後にシャーマンキング目指すだけだからやらなかっただけで
漫画内最強なら火の鳥(手塚治虫)とかかな
まぁ全ての漫画なんか見た事ないけど
正直シャーマンキングが作品として弱すぎて、なろう漫画の最強キャラ挙げられるのと大して変わらない感情がある
とりあえず地球ぶっ壊されたら死ぬやつら（サイタマ、五条、マキマ）は論外やろ
DBのやつらって酸素無いところで生きていけるんだっけ
神様系統のやつとフリーザと魔人ブウ以外は全員無理
悟空、ベジータは地球破壊できるけど同時に地球破壊されたら死ぬキャラでもある
なんなら復活のフリーザでベジータはその方法で殺されてる
サイタマは息止めたら宇宙で動けるじゃん
動けはするがどのみち死ぬ
ちなみに神と神でビルスと戦ってた場所は大気圏内だから空気はある
あれは息止めたらいいのか？で止めてるだけじゃね
実際死ぬかはサイタマの描写見る限り微妙そうだが
一番人気があるキャラが強い
この中で戦って負けたら炎上するのは悟空
ゆえに大人の都合で悟空が勝つ
悟空ってダイマのアレか？
一番人気あるのは五条悟だよね？
自作の舞台の宇宙の創造神から地球のある天の川銀河含む全ての宇宙作ったことになった某主人公(光の神)の上位全能神の上位大君主
瞬間移動かめはめ波に勝てるの？
マキタのチェーンソーってすごいんやな
ドラゴンボールから出すなら悟空より全王じゃね？
ジャンプ系では設定的にはゴッドサイダーのラスボスの超高次元の魔神に単体で敵う奴いない
ラッキーマン最強説を出す人が多いけど作中でヒーロー神に大吉を凶に下げられて弱体化するエピソードがあった気がするんだが
作中で最強でないなら全漫画中最強には成りえないのでは
ラッキーマンはちょいちょい弱点あるけど
最終的になった大宇宙神ラッキーマンには弱点存在しなくて普通に作中最強だよ
灰コメ
ラッキーマンの最強モード無限大吉は幸運の星と合体する形態だから
幸運の星が隠れると大凶になる弱点が消滅するんだよ
小学生の頃、こういう話題で両さん挙げて結論出したかのようにしたり顔する奴いたなぁ
しょっちゅう場が白けてたわ
この手の話題で1番出がちで場白けさせるのラッキーマン言うやつやろ
あとドラえもんの道具で欲しいやつの話でソノウソホント言うやつ
孫悟空はいつの時代かで全然強さが違うぞ
初登場時で弾丸を跳ね返し車を持ち上げ刃物を持った熊やプテラノドンをワンパンＫＯしてるからこの時点の悟空に勝てるキャラとてほとんどいないんじゃないか
両さんは山奥の寺の僧侶の拳法に負けたり中川家ガードマンを殴ったら手が痛かったり檸檬幼稚園兎殺し学生三人相手に怪我させられたりしてるんだが
これでバトル漫画のラスボスより強いなんて考えられんわ
ボーボボが一番強いから
シャーマンキングになった後のハオは実体の無い概念的存在だから五条より強いんじゃ無い？
なる前の話なら分からんけど
プリンセスハオ！？
すっくんに負けた負け犬の話か
外見も劣化してるしアニメで盛ってくれるといいな
必死に連投して可愛いな
五条に親でも殺されたか？
ジャンプキャラ限定でないなら最強はドラえもんだろう
ただよくわからんのは映画の敵はほとんどが宇宙人だけど子供４人と非戦闘用ロボット１体に数個の道具で負けている
ドラえもんが作られた時代にはあの道具より高性能な道具が多数あるんだから22世紀地球人はどこでもドアで４～５人いくだけでどんな惑星も制圧して宇宙征服も可能なはず
何故そうしないのか
みんなジャンプキャラで喋ってるのになんで…？
22世紀の宇宙人はもっと凄いんだろ
ドラえもん達は22世紀の道具で21世紀の宇宙人と戦ってるんだよ
タケコプターでも現実やのび太の世界では凄いだろうけど22世紀じゃオモチャみたいな物なんだろうな
文明発祥時期や文明の発達速度の違う宇宙人に21世紀も22世紀もないわ。地球の21世紀が向こうの15世紀で、地球の30世紀相当でもおかしくない。
青2
何言ってんのお前？
太陽暦で言うところの21世紀の宇宙人って言ってるんだろ
暦の概念知らんのか？
宇宙人が特有の暦で15世紀でも、太陽暦で21世紀だ。向こうのとかねぇんだよ
地球だけでも太陰暦とかユリウス暦グレゴリオ暦とか無数にあるわ
ちなみに文明発祥が太陽暦のスタートでもないからな。紀元前から文明はあるから
◯◯世紀を文明の発達度合いだと思ってんの？
違うぞ、暦は1年の周期を定めた基準だぞ
ただの基準だからな
メートルや摂氏や時速と同じ
宇宙人の身長を測って160cmと言ったら
「地球の160cmは宇宙人の5cmかも3000cmかもしれないから、160cmではない！！」って言うのか？
あくまで基準として言ってるだけ、この場合は160cmだし
21世紀の地球から見た宇宙人もまた21世紀の宇宙人だわ
それ今の国単位でも言えるぞ
核兵器で蹂躙すればいつでも他国を制服できる
では何故そうしないのか？
報復があるからだよ
A惑星を征服したらしたで、それを見たB、C、D、E…が徒党を組んで地球を征服するかもしれんしな
ウクライナを攻撃したロシアに各国が色んな形で制裁措置を取ってるように
核兵器使った時点で世界は滅茶苦茶になるし自分も死ぬ可能性高いから征服なんて安易に出来んのよなぁ…勝者なんて存在しないと思うわ
そもそも征服の目的って破壊じゃないからな、最終的に手に入れること考えれば報復以前に前提が破綻してる可能性が高い
青RE3. 何かの作品で世界征服なんて結局は征服した星や国に住んでる奴の御守りをしなきゃいかんから､そんなのゴメンだなって言ってたし征服も征服でめんどくさいだろうな
青3
日米の太平洋戦争は核兵器で黙らせたやん
何も核兵器で国全土を更地にするわけじゃない
国土の0.01%でも破壊すれば99.99%を蹂躙できるぞ
征服の目的は破壊じゃなくても征服のためには破壊が必要なんだよ
歴史を勉強しろ
青５
こんな頭悪い奴まだいたんだな
どう頭悪いかは説明できない模様
頭悪いから
報復合戦になって自他共に破滅するから攻撃しない
戦争の抑止力になってる「核の傘」を考えれば分かるはずだけど義務教育まだ未就学なんだな
＞国土の0.01%でも破壊すれば99.99%を蹂躙できるぞ
それをやったら、相手国からも自国の0.01%を破壊し返されるって話だろ
青7
原爆投下とポツダム宣言知らんの？GHQ知らんの？
どこまで無知か知らんけど青5は間違ってないよ
青10
だから征服できないって話をしてるんじゃねぇーーーーかｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤コメに帰着するやんｗｗｗｗｗｗｗｗ
何も前提破綻してない
頭悪い奴が論点も見えないまま噛み付いたのか
青13
それな、青3が「前提」の破綻を指摘したから「前提」の正否を検証してる
赤コメの前提はまず「核兵器で征服できる」
核兵器で征服できた事例が太平洋戦争というだけ
その上で、なぜ征服しないのかを核の傘に代表される「報復」で結論づけてる
青12
青10のコメは「征服できない派」のコメだよ
青15
青5も征服できない派のコメントだぞ、前提を話してるんだよ
赤コメの前提は単に核兵器で征服できるではなく、核兵器で蹂躙すればな
国土の0.01%もどっから出てきたんだよ
勝手にあとから条件付け足すな
征服と蹂躙は今同じ意味で語ってるだろ
単語じゃなくて文脈を読めよ
いや仮に宇宙最強になっても征服や殺人は嫌だとか全く興味無いって普通じゃないか？フリーザ軍やサイヤ人みたいに何の恨みも無い奴なんて殺すどころかデコピンも出来ないよ
24世紀の大富豪とつるんでた恐竜ハンターがラジコン粘土に騙され、ひらりマンとで熱線を跳ね返されて慌てふためいてたのを忘れたんか？ 24世紀＞22世紀とは限らんのよ。未来渡航が禁止されてるかもしれんし、過去（22世紀）の道具を未来から手に入れるのも禁止されてるかもしれない。
23世紀の槍が22世紀の石槍に勝ってたから、23～24世紀に、規制が入ったんちゃう？
そもそも、ほとんど宇宙人ってわけでもない。わりとバラエティに富んでる。
ドラえもんが過去の余計なことして歴史改変なんかしたらタイムパトロールに捕まって下手すればスクラップにされて終わりだぞ
そもそもドラえもんの道具の入手経路はしょせん一般人が入手できる範囲と変わらんはずだしドラえもんが最強どころか２２世紀にありふれたレベルか設定的に下位レベルだろ
ドラゴンボールキャラやシャーマンキングキャラやワンパンマンキャラって幽遊白書仙水編のタブーやゲームマスターに巻き込まれたら脱出できるんだろうか
ドラゴンボールキャラには戦闘力に差があり過ぎると そういった超能力は効かない 他の漫画キャラは分からない
グーはチョキより強い
パーはグーより強い
つまり、パーはチョキより強い
↑バカはこの手の論法使うから議論する価値がない
強さ議論するならせめて総当たりでの総評しろよ
全王「消えちゃえー」
そして最後に登場した者より強いのが悟空なのであった
以下ループ
ドラゴンボールとかトリコとかって強さがギャグ漫画じゃん
Toloveるのララの父デビルーク王はこのスレに出してはいかんのかな
個人の戦闘力は劣るかも知れないが全宇宙の王なんだから配下の勢力はジャンプキャラ№１のはず
全宇宙の軍隊に攻撃されたらどんなヒーローもヤバイ気がする
１番強いキャラの話ししてんだから
宇宙中に軍隊がとか言われてもな
それにそんなん言い出したら
全王が宇宙消したら終わりやぞ
幽遊白書はＡ級妖怪下位一体で人間界は滅びるがその上にＡ級中位上位Ｓ級下位中位上位がいる
トリコは捕獲レベル140前後の四獣一体に世界中の軍隊でも勝てないが八王は8000以上
キン肉マンは正義超人最高の超人強度がウオーズマンの100万だが神は１億
なのだがＳ級上位や八王や神がそんなに強いようには見えないのはアタシだけか
幽白はA級とS級が組んでもドラゴンボールの世界では普通に負けるイメージがあるわ完全に偏見だけどね
承太郎が一言
↓
スマートに行こうぜ
おじいちゃんが一番強いに花京院の魂を賭けるぜ
悟空とサイタマはサイタマの上限がわからないから比べられないけど次元斬が通用する時点でこのなかじゃ五条が最弱争いだろ
ネウロは斬ったという結果だけ残すから攻撃力だけならすっくんより上だし
サイタマいたら結論サイタマになるわ
アイツ倒せるの精神操作系の能力だけだろ
原作者のＯＮＥがサイタマより悟空の方が強いって明言してるからアウト
作者から明言されてたんだ 知らなかった 作中描写とか考えたら言われるまでもなくとは思ってたが まあレジェンド級の漫画の主人公より自分のキャラのが、なんて口が間違っても言えないわな 思ってもなさそうだけど
それデマだぞ
あんま難しい事考えてないから精神攻撃とか効かなさそう
せいぜい禿げてるか明日の晩御飯くらいしか悩み無いだろ
悟空、五条、マキマは原作で負けてるだろ
そいつらに勝った奴らが候補に入らないのはなぜ
不毛なスレだな。他作品との強さ議論って何が面白いの？？
世界観がどの作品かで変わるからな
両津＞フリーザもこち亀ベースの超こち亀のみ
偽最終回はDBベースだからフリーザ＞両津になってる
小学生の会話みたいでかわいい
これがジャンまと民やぞ
強すぎるキャラがいるマンガは逆につまらんやろ。
キャラクターを光線銃にして撃ち合うのそろそろやめない？
悟空て原作ですら悟飯やブウのほうが強いし超にもなると上位陣の足元にも及ばないんだろ
その上位陣ならこいつらまとめて指1本で消せるだろ
やっぱなんだかんだ言っても「現在の」
ジャンプ最強、ジャンプ代表は五条悟なんスねえ
そんな発表あったっけ?
いやルヒーさんとかデクさんとか無惨様とか
全然名前挙がってこないやん
たった1人で歴代強キャラと闘わされる悟の苦労よ
宿儺のが強いやん
現…在？
おわった作品なのに？
シャーマンキングが頭おかしいほどインフレさせても面白くなるわけじゃないと証明してるよね
二作目はみんな舐めプ強制みたいな状況になってるし
サイタマが一番強いと思うけどガロウ編で時間遡行しても本気ではないし
ボーボボでいいじゃん
マキマが上にいくならアックマンとかバビディの方が上になるね
ブリーチの貫通持ちとか、封神演義の主人公の最終形態が空間使いだし五条くらいどうとでもなるキャラ他作品に多いだろ。スレタイのサイタマだって作中で空間斬撃素手で軽く止めてたしその延長で無下限ブチ貫けそう。
おまえら手塚ゾーンに勝てると思ってんのか
強さランキングを本気で作りたいならギャグキャラを加えてはならない
五条は大して強くないんだよな
五条の無下限って別に力を減少させる効果なんてなくて、単に到達する時間を無限に遅くしてるだけだからサイタマが全方向から殴ったら五条の逃げ場がなくなって餓死するか自分から当たって死ぬだけだし
DBの世界では、力の差がありすぎると
超能力などが全く通じないので
度々次元に干渉するような描写もあるので
次元斬で倒せる凡夫は瞬殺できる
凡夫はせいぜいヤムチャクラス
200%紫でもナッパのクンッ以下の威力
強いなんて言ったもん勝ちだからな、石川賢の漫画出せばいいわけだし
強さが全て不等号並べで序列がつくと思ってること自体が
喧嘩もしたことのないチー牛の発想だよね
本当に強くなるために少しでも努力したことがある人間なら
強さなんてそういうものじゃないし、強さと勝敗が必ずしも＝じゃないことを知ってるはずだわ
悟空というかドラゴンボールって設定上の強さとアニメで描画される強さに差がありすぎじゃね
特に最近のアニメのドラゴボは過去作品よりインフレしてるはずなのに亀仙人如きが一線で活躍したり描写がショボく感じる
昔はセルくらいから瞬間移動で光より早く移動できて、エネルギー波で太陽系の惑星破壊余裕な強さだった筈だけど
まず悟空よりサイタマが強いってのが嘘やんけ
五条も地球壊されて生きてけるんか？
つまり現実世界に介入するデッドプールが最強か
俺が考えたキャラが最強だから不毛な議論やめようぜ
くだらねｗ
けどお前らボーボボやラッキーマンに勝てない雑魚やん
ギャグバトル系は強いよな。特にラッキーマンなんて世界そのものが味方だし最強感ある
ドラゴンボールは戦闘力に差があると特殊能力が通じなくなるので特殊能力では悟空に勝てません
くだらんね。悟空もサイタマも比べる事に意味がない
けれど、けれどね。凡夫である五条は凡夫だから。まぁ下の方(笑)かなって。
全シリーズ含めていいなら宇宙樹吸収ブルー悟空、超フルパワー限界突破４悟空、GF悟空ならサイタマ、五条、マキマ、ハオ全員束になっても全く相手にならない定期
サイタマなんぞ何したって書いたもん勝ちみたいになってるんやし、議論に乗せるだけ無意味だろ。
五条「無下限術式は自分の周りに無限の結界を作る術式」例どんなに強い攻撃(サイタマなどの攻撃)でも無限で無効化される
マキマ「能力は殺したいヤツの名前を生贄に呼ばせて生贄を犠牲にすることでその相手を即死させる能力だよ。」例さいた
最強議論スレ行けばすでに相当な議論がなされてるからまずそこへ行け。
そう考えるとハンターハンターって建物全壊程度で、山とかを壊す描写すらもなく
あのスケール感の描写できるって凄いよな
（冨樫信者ですが何か？）
メルエムが山破壊してるんですが。
本当に信者？
五条「無下限術式は自分の周りに無限の結界を作る術式」だよ例どんなに強い攻撃(サイタマなどの攻撃)でも無限で無効化される
マキマ「能力は殺したいヤツの名前を生贄に呼ばせて生贄を犠牲にすることでその相手を即死させる能力だよ。」例サイタマを遠距離で即死させることができるよ。
悟空「オラはスーパーサイヤ人つう体を強化できるやつとエネルギー弾、身勝手の極意つう攻撃を回避できるもんができるぞ。」例にサイタマを出そうと思ったけど悟空だと絶対負けるからやめた。
サイタマ「とりあえず近距離戦になったら大体負けないぜ」
↑
結局これ
地球破壊が基本中の基本だから空気がないと生きられない時点でザコ。光速超えも当たり前で、設定全知全能以上であることも求められる世界。
マキマって攻撃を日本人に変換するんだっけ、悟空がいくらか殴るだけで日本人絶滅してマキマも死亡しそう
シリアス漫画のキャラはギャグ漫画のキャラには勝てない
アラレちゃんにボコボコにされたベジータのようにな
サイタマ先生は次元の穴とか刃掴んだり引っ張ったりしてたから
次元系の防御攻撃は効かないだろうし覚醒ガロウの核爆発みたいな攻撃でもけろっとしてたしダメージらしいダメージはサイタマコピーしたパンチで鼻血出たくらいでしょ？
しかもサイタマ先生同格以上の相手と戦うことがないせいでもし戦えば悟空たち以上のスピードで急激に成長するから出来る限り初手で倒さないと
サイタマって概念系も物理で突破できるし五条に負けるわけなくね？
このメンツだと五条が攻撃能力が低いし、無下限も次元斬に突破されてる例があるからサイタマのパンチとか貫通する可能性あるから防御面でも最弱
マキマの能力も防げないしな
五条・マキマ(・デスノ)は星の上でなんかやってたり比較対象が地球の人類に魔法・弱い神魔がくっついてる程度の世界だったりする連中
呪術的パワーやそれにかかわる束縛から逃れられるものが居ない程度の世界
悟空・サイタマ・ハオ(・安心院)は本来地球は(価値観としては大事だが、その規模なんぞ)知ったこっちゃないのが前提の連中
生半可な神魔や運命なんて法則ごと始末してしまえる連中(力の押し通し・超越者・全能もどき・全能もどき)
非常に越えにくい壁がある
セルフレス
マキマが下の面子に挑むなら 根源的恐怖の悪魔を多数従えるくらいしてからでないと無理
つまり原作10巻時点では全然及ばない
五条が挑むなら 無限の概念を同時に三つくらい運用してそこからなんでもかんでも引き出し
次元組み換えやノータイムの現象到達をいくらでも連射できるくらいでないと無理
原作でそんなレベルに達してる可能性はゼロ
どちらも成長性が無いとは言わないが 原作の対戦相手が弱すぎる≒経験が全く足りんから
下の化物どもに勝てるレベルには原作の時点では達してないだろう
ハオの強さを知らない人多いな
ドラゴンボール勢じゃまず勝てない
それらすべてに勝つのが小説版リムルや
なろうは除外やろ
俺が読んだなろう主人公最終的に16個の地球やら異次元宇宙の再構築してたで
悟空からハゲを経由して五条につなげてるなら猪八戒もどうにかして混ぜたい
ロイド・ディ・サルームはどうまたは漫画版リムル