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バトル漫画で「ノックスの十戒(避けるべき10箇条)」的なのを作るとしたらどういうの入れたい?

漫画総合
コメント (126)
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引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1628326959/

1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VbpZ8vl/0
いわゆる「こういう設定や展開は避けようね」的なやつ

3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:dtpREhiC0
唐突な覚醒

7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VbpZ8vl/0
>>3
入りそう

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8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Oq/0X5KI0
お前ノックスの十戒って
言いたかっただけじゃん

2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:+ogcAIQMr
まず先に元のやつを貼れや

4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VbpZ8vl/0
参考

1.犯人は、物語の当初に登場していなければならない
2.探偵方法に、超自然能力を用いてはならない
3.犯行現場に、秘密の抜け穴・通路が二つ以上あってはならない
4.未発見の毒薬、難解な科学的説明を要する機械を犯行に用いてはならない
5.中国人(万能な超人)を登場させてはならない
6.探偵は、偶然や第六感によって事件を解決してはならない
7.変装して登場人物を騙す場合を除き、探偵自身が犯人であってはならない
8.探偵は、読者に提示していない手がかりによって解決してはならない
9.サイドキック(ワトソン役)は、自分の判断を全て読者に知らせねばならない
10.双子・一人二役は、予め読者に知らされなければならない

5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:LEQ28PAx0
武闘会を開く

6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/y8JBdrT0
トーナメントを開いてはならない

9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VbpZ8vl/0
>>5-6
実際今の漫画でトーナメント展開は減ったように思えるな

27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/y8JBdrT0
1.トーナメントを開いてはならない
2.修行編は理由づけに必要だが簡潔に
3.バトル中の回想も長くなりすぎてはならない
4.唐突な覚醒で話を解決してはならない
5.自分の能力を自分からバラして負けるような能無しを作ってはならない
6.

途中まで書いて思ったけどワールドトリガーってバトル漫画としてはどうなの?
トーナメントっていうかランク戦やってるけど

43: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VbpZ8vl/0
>>27
ワートリ読んだことないけど評判はいいな

62: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:+ogcAIQMr
トーナメントは肯定派なんだよな
天下一武道会も刃牙の地下トーナメントも好きだから……

65: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VbpZ8vl/0
>>62
俺もどっちかといえば「トーナメントが途中に有耶無耶になる展開」のが嫌かも
最後までやれよってなる

68: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:XB8YhVv90
>>65
それは本当にそう
紆余曲折あっても決勝戦はして欲しい

71: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/y8JBdrT0
というかトーナメントとか唐突な覚醒とかはそういう展開がウケたせいでマンネリ化したから萎えるってところがある気がする
予想を裏切ってこそのバトル漫画みたいなところあるし

74: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VbpZ8vl/0
>>71
トーナメントやるなら「読者の予想を裏切る試合」が一試合ぐらい欲しいなぁと思う
「話の流れ的にこっちが勝つだろうなぁ」が全部その通りになったら退屈に感じてしまうかも

10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ciZoFKYi0
寿命が縮む技

13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VbpZ8vl/0
>>10
実質ノーリスクだしちゃんと寿命が縮んだとこを見せて欲しいとは思う

78: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/FByhXDk0
寿命は有限でなければならない

11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:XMYsToIqM
強さを数値化するのは止めなさい

15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VbpZ8vl/0
>>11
一気にインフレ進むからな

12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VbpZ8vl/0
かつての強敵を雑にかませにしてはならない

14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:+ogcAIQMr
勝った時(負けた時)にとどめを刺さない理由が浅くあってはならない

16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VbpZ8vl/0
>>14
「トドメを刺さない展開はダメ」じゃないのがいいな

17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:CuPt4BDA0
1.主人公は物語最後に負けて終わってはならない
2.戦闘中に前振りや説明もなく新技を用いてはならない
3.
4.副作用もなく常にその形態でいればいいようなパワーアップや形態変化を用いてはならない
5.神(本気を出したら絶対勝つ者)を登場させてはならない
6.主人公は偶然や運で完全勝利してはならない
7.
8.
9.解説役は戦闘の様子をすべて読者に説明しなければならない
10.双子・一人二役は予め読者に知らされなければならない

どうよ

20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VbpZ8vl/0
>>17
なかなかいいと思う

18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:+4CmmggF0
女の子みたいに細い奴がマッチョをフィジカルで凌駕するようなのは読んでて萎えるなあ

21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VbpZ8vl/0
>>18
まあ分かる

19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Exyrk+sE0
戦う直前で作品を終了(打ち切り)させてはいけない

23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VbpZ8vl/0
>>19
こればかりは人気がないとしょうがない

22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:+ogcAIQMr
頭脳戦は色々制約つけるべきだと思う

25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VbpZ8vl/0
>>22
唐突に攻略法を閃いてはならないとか?

24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:tqvfeE1B0
唐突な覚醒とか突然限界突破とかつまんねえって思うけどウケてるのってそういう要素ふんだんに入ってね?
逆に十戒に忠実な方が売れそう

26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VbpZ8vl/0
>>24
本家ノックスの十戒も破ってるヒット作普通にあるからな
お遊びみたいなもんだし

28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:1fNthkmE0
敵が自分から弱体化してはならない

これだろ

30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VbpZ8vl/0
>>28
藍染とか球磨川だな
完全催眠オールフィクションをちゃんと破って欲しかった

32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:1fNthkmE0
>>30
愛染と球磨川を想像しながら書き込んだから当てられたてビビった

46: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VbpZ8vl/0
>>32
リアルタイムで読んでて物凄くガッカリしたからな…

29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:9dTWippO0
異能の詳細は作中に説明しきること

38: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VbpZ8vl/0
>>29
後出しでルール追加は確かに萎える

31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:tqvfeE1B0
序盤で四天王の一角とか倒してしまってアレ後半の雑魚より弱かったよね?ってなる奴

39: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VbpZ8vl/0
>>31
四天王倒したら裏四天王みたいなのもうんざりするな
幹部水増ししないで欲しい

36: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:1fNthkmE0
個人的にはこれも必須

勝敗には必然性がなくてはならない
(なぜ一方が勝ったのか納得のいく勝因が説明がされなければならない)

33: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xNWAncrM0
殺す価値もないと言ってトドメを刺さないのはいけない

37: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:+ogcAIQMr
死んだかどうかは確認しなければならない

41: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VbpZ8vl/0
>>37
ちゃんと死体確認した?って怒るフリーザ様さすがです

42: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:tqvfeE1B0
>>37
崖下転落の生存率100%な件

44: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:1fNthkmE0
>>37
バトル描写がうまい作家は確認困難な状況を意図的につくってるね
目の前で確認できる状況なのにしないのは明らかに不自然だから

47: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:42PQDgkP0
バトルものって現実から大幅に離れるもんだからノックスの十戒みたいなのに縛られたら面白くないだろ

51: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VbpZ8vl/0
>>47
まあでも萎える展開ってやっぱりあるでしょ?

50: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/y8JBdrT0
>>47
実際のノックスの十戒も守られてないし守ってなくても売れてるのあるからお遊びみたいなもんよ

70: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:UMzOzt9J0
よくわかんないけど
筋が通ってなきゃ作品として成り立たない推理ものよりは縛りは緩いんじゃね
バトルものは何かしら「説得力」があれば多少の無理は通る

73: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VbpZ8vl/0
>>70
まあね
あんまりガチガチに理屈重視にしても将棋やチェスみたいなバトルになっちゃうしね

49: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:LIGIIxYz0
敵が味方になった時雑魚になってはいけない

52: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VbpZ8vl/0
>>49
これも匙加減が難しいよな
本当にボス補正がかかったように強いままだと主人公いらなくなるし

54: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:mZ+nIilI0
・絶対絶命のピンチにいきなり覚醒

・やったか!?→やってない

56: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:+ogcAIQMr
その時不思議なことが起こってはいけない

55: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:+ogcAIQMr
実際誰もやってないけどバトル中に車が飛び込んできて事故死などはしてはいけない

63: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/y8JBdrT0
でもジョジョって偶然噴火したりテメーは俺を怒らせたり救急車に轢かれたりで勝敗決するよね

67: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:UMzOzt9J0
>>63
でもジョジョには「凄み」があるから

69: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:1fNthkmE0
>>63
噴火は赤石の伏線があったろ一応
うまい伏線かどうかは別として

53: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/y8JBdrT0
1.後出しでルールを追加してはならない
2.死んだかどうか確認しないなど都合のために不自然にキャラを動かしてはならない
3.勝敗には必然性がなくてはならない
4.トーナメントを開いてはならない
5.不用意にキャラが自分の能力を敵に説明してはならない
6.神(絶対に勝負に勝つ人物)を出してはならない
7.前振りもなく唐突に覚醒してはならない
8.敵が自分から弱体化してはならない
9.難解な解説を必要とする能力を設定してはならない
10.バトル中の回想が長くなってはならない

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コメント

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  1. 覚醒ってよく言われるけど伏線し込んで丁寧にそこに至る道程があれば許されると思う
    許されないのは前フリも何もない唐突な覚醒

  2. あまりにも長いバトルはNG

  3. ノックスの十戒は推理小説で読者に推理を楽しんでもらうのを商品のウリとしてNGを提示したもの
    破綻したら白けるから
    バトル漫画はそういうの無いから
    好みか気に食わないかだけ

    • ていうか、今じゃあ推理小説でも叙述トリックなど変則的な技法を使う場合ノックスの十戒守られないこと多いよね

      • 推理することを楽しむんじゃなくて、探偵が推理する様子とかトリック(アイデア)そのものを楽しんでるからね
        というか昔から大衆受けするのは後者

  4. 強さの基準でA級の上にS級、1級の上に0級をつくってはいけない

  5. 死んだらちゃんと死ぬ。その後生き返るのはあり。
    幻覚とか分身とかイメージ画像とか‥はいトリコの事です

  6. 面白いお題やな
    こーいうのがもっと欲しい。楽しく話せる

    バトル漫画のお手本ったらやっぱドラゴンボールかね

    • 全ちゃんが出てきた時点で・・

      • 超なんぞ同人じゃ!
        全ちゃんも大概だけど復活のFのフリーザが地球破壊したけどウィスが時間巻き戻してセーフってのもまぁ大概やぞ

  7. 2.探偵方法に、超自然能力を用いてはならない

    探偵方法ではないが探偵学園Qの敵組織冥王星は催眠術で殺人や自殺をさせられる
    これって超自然能力でないかい

  8. 使ったら死ぬと言われた技を使用したら死ななくてはならない

  9. トーナメントも良し悪しだよな
    でもどうなんだろな近年の作品でトーナメントして面白いって思ったことないかも
    そもそもトーナメント自体もうあんまやらんよな
    最後に読んだの石の村長決定トーナメントかも

  10. 1.主人公が唯一の特別であること
    2.類似キャラを作ってはならないこと
    3.最強の名をみだりに唱えてはならないこと
    4.息抜き回を守ること
    5.父母を敬うこと
    6.殺人をしていはいけないこと
    7.姦淫をしてはいけないこと
    8.盗んではいけないこと
    9.近しいものを陥れてはいけないこと
    10.他人の力を奪ってはいけないこと

  11. ルフィのニカ覚醒は前振りあったと言えるんだろうか

    • あれはなしでしょー

    • 敵が魚人だからって理由だけで自分の身の上話をペラペラ喋り出したこと思えば雑に神パートを捩じ込んでくる作者傀儡と化したフーズフーも大概だけど1番はまるで元からあったかのようにニカを受け入れてる巨人族のモブどもよ
      ニカー😍ってメロメロになってる描写マジ萎えたわ、お前ら戦士にとって伝承の神はアイドルかなんかなのか?

  12. 2.探偵方法に、超自然能力を用いてはならない
    4.未発見の毒薬、難解な科学的説明を要する機械を犯行に用いてはならない

    名探偵コナンが謎の毒薬で子供化したりアガサ博士の探偵道具を使用するのはいいのかな

  13. 後にほぼ無意味になる属性とかね、チャクラでいいねん

  14. ノックスの十戒久しぶりにちゃんと読んだけどあれだなこれ全部守ってたらなにも書けなさそうだな

  15. >>27
    6 戦闘力のインフレは常識の範囲でおこなわなくてはいけない
    7 主人公が人外の血を引いていたことにしてはいけない

  16. バトル中に下半身の衣服は破けてはならない

  17. 過去の強キャラを無闇に噛ませにしてはいけません

  18. トーナメントに関してはこれに入らない気するけど
    ドラゴンボール ナルト ヒロアカ ハンター等 ジャンプの人気作は大体やってるべ

    • 途中放棄が多いからなぁ

      • ラノベだけどインフィニット・ストラトスってのは毎回のようにトーナメントやるんだけど毎回のように何らかの理由(正体不明の敵の乱入、参加者の暴走など)で途中で終わったんだよ
        あれは萎えた

      • インフィニット・ストラトスはまず「作品そのものを絶筆」ってのがなあ
        一度売り始めたからには、人気が落ちようが筆が乗らなかろうが最後まで書いてほしい

  19. エンタメなんて差別や侮辱行為に当たらない限り面白ければ何やってもいい
    制限つけてもつまらない物はつまらない

  20. 俺は偶然の勝利もあっていいと思うんだが
    それで純粋な個人的勝利以外の、多くの人間が入手に苦労しているような
    戦利品を得られるみたいなのは無しにしてほしい

  21. バトル漫画っつーか格闘技漫画に守ってほしい十戒だな。トーナメント以外は

    11 連載を途中で投げてはならない 追加しといて

  22. 主人公をさしおいて写楽ばかり活躍させてはいけない

  23. 言い訳回をしてはならない

  24. 戦っても居ないのに 勝った気になってはいけない

    初心者狩りをしてはいけない

    最強でもないのに最強と自称してはいけない

  25. 主人公はある程度は活躍させてやってくれ
    「悟空のつもりで遅れて登場したらナッパにやられたようなもん」
    はいブリーチの絨毯さんです

  26. 強さがどうこう以前の問題として、撃つのを許したら勝利or全滅確定技を撃たせてはならない
    (エグゾディア召喚など)

    個人的にはコレかな?

  27. 戦闘での文字の説明はなるべく抑える
    悪い例はヒソカVSクロロです

  28. あれだな、「バトル漫画あるある」を挙げるんじゃなくて「バトル漫画でガッカリする展開」を挙げるべきだな
    でないと戒めにならない

  29. 以上を気にせず、好きに書く

  30. バトル漫画って言っても厨二異能バトル漫画とリアル格闘漫画、青春スポーツ系じゃ全然違うんだから無理
    そもそもノックスの十戒だって今の推理小説シーンからしたら無駄な条項が何本かある

  31. 状況の解説にモブキャラを多用してはならない

  32. 作中最強同士の戦いがショボイ
    これはよくないと思います

  33. くだらない理由でトドメを刺すのをやめてはいけない

  34. これ、全部やった方が逆に面白くなる説

  35. 修行編を長期間やってはいけない

  36. シビアな世界観なのに脇役だけ死にまくってメインキャストは誰も死なない

    • ヒロアカだな

      • ほんまがっかりした
        クラスメイト全員生き残るとか人気20位以下はしなせとけよ

      • ヒロアカのメインキャストってデク、爆豪、轟、お茶子、オールマイトの5人だっけ?

      • 爆豪死なせてたら全体評価何か変わってたかな?

    • ナルト、ハンタ、鬼滅とかか
      メインキャスト殺せないならワンピみたいな平和なバトル漫画に舵切ればいいのにな

      • 鬼滅の刃読んだことなさそうwww

  37. トドメをさせばすぐ終わるのに会話を始めてしまい隙を与えて逃がしてしまうパターン

  38. 技を出すのに必要な〇〇量みたいな、作者の気分でどうにでもなる数量は無駄

  39. 主人公は何回負けてもチャレンジできるのに敵は1回負けたら終了のバトル

  40. 属性攻撃がただのエフェクト攻撃
    炎や雷喰らっても火傷も何もない

  41. 戦闘力の数値化

    ドラゴボより後で成功したの見たことない
    ワンピの懸賞金はよくやってる

  42. 5.神(本気を出したら絶対勝つ者)を登場させてはならない

    本筋にガッツリ絡むのはダメだけど、話の外側にいて一回くらい戦って圧倒的な実力を披露するくらいなら好き
    比古師匠のことなんだけど

  43. のックスの十戒はギャグで言ってる定期

  44. 推理ミステリーは推理できなきゃフェアじゃないからご都合的な成功はしらけるが
    強さ100と強さ200が戦ったら後者が勝つのはカードゲームみたいなルールのある勝負
    根性とかご都合的なひらめきとか強さ100の主人公が勝つのがバトルの醍醐味
    明確な例外理由が無ければ強い方が絶対に勝つのならバトル漫画なんていらない

  45. カグラ読んでて瞬間移動とか蔵とか取り回せないようなチート能力を味方に据えるのはダメだと思った
    話回すために毎度デバフ掛けなきゃならない

    • 空間移動系、予知能力系、一撃必殺系
      このあたりの強すぎる能力は敵味方共に使いづらいってのはあるな
      出すならその話の内に殺すこと前提にしたほうが良い感じある

      • その点冨樫は上手かったな
        アルカは無邪気な子供だから立ち回りに違和感がない
        子供か動物かアホとかじゃないとな
        やる気のある奴や大人がチート能力持ったら手に負えんわ

    • ハクリとかひどすぎやろ
      チートさを存分に発揮した初期お披露目会から10話ちょいで使い物にならなくなるどころか、作者の都合で最低解を踏まされ続けるゴミ
      ハクリのアニキはひょっとして正しかったのか?

      • クズアニキ正解説の補強が続くのが草なんよ

  46. とりあえず毎週味方が負けるみたいなのはやめよう

    • キン肉マンの七人の悪魔超人編はそんな感じだったな

    • マッシュルの長男戦とか?

      • 灰コメだが
        俺がパッと思いつくのはデジモンフロンティアの終盤な(厳密には少年漫画じゃないが)
        毎週負け戦見せられるのはマジできっつい
        仮面ライダービルドとかも終盤が本当に負け戦ばっかでこれキッズは耐えられないんじゃって思ったわ

  47. >>53
    1.後出しでルールを追加してはならない→ワンピデラ桜カグラ鵺
    2.死んだかどうか確認しないなど都合のために不自然にキャラを動かしてはならない→ワンピ鵺アストロしのび
    3.勝敗には必然性がなくてはならない→鵺しのび
    4.トーナメントを開いてはならない→アストロ
    5.不用意にキャラが自分の能力を敵に説明してはならない→ワンピ坂本カグラデラ魔男しのび
    6.神(絶対に勝負に勝つ人物)を出してはならない→ワンピデラ
    7.前振りもなく唐突に覚醒してはならない→ほぼ全部
    8.敵が自分から弱体化してはならない→ワンピカグラ鵺
    9.難解な解説を必要とする能力を設定してはならない→ワンピデラ桜カグラキヨシ
    10.バトル中の回想が長くなってはならない→ワンピ坂本カグラ鵺

    現連載作品でも殆ど該当するな

    • 1.後出しでルールを追加してはならない→アクト3!バイチャダスト!
      2.死んだかどうか確認しないなど都合のために不自然にキャラを動かしてはならない→ディアボロ、プロシュート兄貴!
      3.勝敗には必然性がなくてはならない→おめえは俺を怒らせた
      4.トーナメントを開いてはならない→〇
      5.不用意にキャラが自分の能力を敵に説明してはならない→エシディシ、ヴァニラアイス、サーフィス・・・
      6.神(絶対に勝負に勝つ人物)を出してはならない→究極生命体・カーズ
      7.前振りもなく唐突に覚醒してはならない→同じタイプのスタンド
      8.敵が自分から弱体化してはならない→暗殺させたら勝ち確認の吉良クイーン
      9.難解な解説を必要とする能力を設定してはならない→第六部以降
      10.バトル中の回想が長くなってはならない→ウェザーリポート(1.5話)

  48. 敵が自分から弱体化してはならないといえばロト紋の異魔人が印象的だわ

  49. まとめサイトの十戒なら
    1 タグだらけのまとめページを作らない
    2 書き込みできないまとめページを公開しない
    ってのは思いつくけどなぁ

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