ジョジョ作者「少年漫画は主人公が成長し道を切り開くのが王道。奇跡や偶然はジョジョでは起きない」

コメント

1. 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 18:47:20

   ジョジョキミョって今でも人気なん？

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 18:52:13

  未だにアニメ化するほどには人気だが？

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 20:24:53

  アニメ化で新規が大量に入っておかげさまで盛況よ
  ただサブキャラのスピンオフが実写映画化されるまで
  人気になるとはこの海のリハクの目をもってしてもよめなんだ

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2. 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 18:50:57

   まぁ救急車はトドメ刺したってだけで既に勝ち確ではあったしな

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/04(日) 04:35:04

  救急車は川尻家の名誉を守るための物だもんね

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3. 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 18:54:27

   ６部らへんで巻頭コメや内容で運命どうこう熱く語ってたくせに

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 20:05:55

  運命って別に奇跡とか偶然と同義じゃないだろ…

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 22:00:32

  6部ちゃんと読んだか？
  人の出会いは起こるべくして起こるって理屈は偶然や奇跡とは真逆の必然だろう

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/04(日) 00:30:27

  ジョジョで奇跡が起こるかどうかは別として
  ジョジョでの運命って「こうなることが決まってる」っていうもので奇跡とかとかは真逆なものだろ

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4. 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 18:58:13

   ジャンケン小僧の最後の方とか完全に運やろ

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 19:08:55

  その運を露伴が引き寄せたって漫画の中で説明あるのに分からんほどアホなん？

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 19:19:13

  スレタイが読まれへんほどアホなん？
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 19:20:51

  明らかに奇跡や偶然じゃないって描かれ方してるってこと言いたいんだけどマジで分からんの？
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 19:31:30

  青2
  まぁ分かるよ。現実で無能だから、得られない自己肯定感を
  安全な立場から他人に辛辣になることで、自分は有能だと錯覚するしかできないのは
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 19:40:15

  いい自己紹介だ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 20:05:49

  今この瞬間はムカッとするから書いてしまうが
  君よりはるかに大きな会社に勤めているだろうし、収入も多いと思う
  君みたいな帯の人間に関わるべきじゃなかったし、もう関わるべきでもないのだろう
  逃げたなりなんなり好きに解釈してかまわないよ
  君のような人間相手でもそのくらいの充足感を与えるのが、慈悲の心というものだろう
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 20:11:54

  やめろアホども、くだらん喧嘩すんの
  特に青五、会社と年収マウントとか正気か
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 20:31:42

  青6
  いいではないか、これぞジャンまと民だ
  熱くなってナンボよ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 21:05:41

  青5
  反論できなくなった上に捨て台詞がこれって可哀想になってきたな・・・
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 22:02:22

  青5
  匿名で地位や年収のマウント取るとか正気かよ
  相手がニートか石油王か分からんのだぞ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/04(日) 11:46:02

  青5
  良い会社に勤めていていくら給料が高いとしてもその煽り耐性の無さは心配になるな
  もう少し気楽にレスバ出来る余裕くらい持って
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/04(日) 12:05:03

  言ってる内容が嘘なら哀れだし
  本当ならそれはそれで哀れだな
  何でこんな事書いちゃうかねぇ٩( ᐛ )و
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/04(日) 15:49:32

  なら、しかるべき措置を取ろう
5. 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 19:00:02

   足掻いて足掻いて足掻き抜いた上での奇跡はOK、何の努力や挑戦もせずに降って沸く奇跡はNGってことでないのん

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 21:30:42

  てか漫画術読めばもっと詳しく書いてあることをタイトルしか読まないし何なら漫画も有名なページやセリフしか知らない奴らがあれやこれや言って勝手に混乱してるだけ

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/04(日) 07:29:32

  なんの積み上げもなく奇跡起こって勝つなんてラッキーマンぐらいじゃねえかな

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/04(日) 09:00:44

  なろうの転生チートもそうでしょ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/04(日) 14:47:15

  なろうは一応積み上げてるよ
  その積み上げがゲーム感覚だったりそいつにとっての日常だったりするから読者が苦労してるように見えないだけで
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/05(月) 05:01:54

  寧ろラッキーマンは因果をちゃんと描いてる方だぞ
6. 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 19:13:22

   結果的には運が味方してることは多いけど、諦めずに戦い続けた結果として運を引き寄せてるからおかしくないな

   SBRの作中でテニスのコードボールが例えとして出てきたが、ボールに追いつくことを諦めて打ち返さなかったらコードボールになるか否かって状況にすらならない

   返信
7. 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 19:14:55

   逆に降って湧いたような運とかで勝った作品ってどんなの？
   大体の作品がなんらかの伏線張ってる時思うけど

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 19:28:18

  それちょっと気になるよな
  本当に突然神が助けてくれたり魔法の剣が落ちてきたりみたいな奇跡なんてあるかね

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 19:33:43

  なろうの転生先でチートスキル取得して無双みたいなのじゃない？

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 19:58:26

  その手のスキル付与は物語の前提じゃない？
  それで言ったら3部なんかそれまでなかったスタンドがいきなり発現したわけで
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 20:11:51

  海外だと神に力を授けられるのは最高に名誉なことなんだけどな
  都合良くピンチで覚醒したりとかのほうがバカにされる
  ただ単にお前らがそういうご都合展開ばっかり読んでそれが普通と思い込んでるだけの話だ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 19:36:31

  パッと思いつくのは後藤戦の最後かね
  でもあれもまぁ伏線張ってたっちゃあ張ってたか

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 20:04:59

  ちょつ

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 20:06:58

  ちょっと趣旨が違うけど、ドラゴンボール超でザマス倒せんから全ちゃんあいつ消さん？って言った悟空とかはマジで丸投げだったな

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 20:10:27

  ザマス編の脚本家誰だよマジで
  あんなんでいいわけないじゃん
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 20:33:03

  カメレオンとか
  なろう有りなら嘆きの亡霊とか
  ワンパンマンのキングなんかもこの系列だな

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 21:17:00

  史実だが秀吉は小牧・長久手の戦いの後
  徳川討伐を計画していたが
  聚楽第が倒壊するレベルの地震が起きたため断念している

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/04(日) 09:02:22

  ○○さえなければ完全犯罪(＝主人公探偵側の敗北)だった…みたいな推理物はよくある

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8. 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 19:24:52

   「奇跡は諦めない奴の頭上にしか降りて来ない!!!!　”奇跡”ナメんじゃないよォ!!!!」
   はワンピ数少ない名言、そう言う話じゃない？

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9. 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 19:27:18

   ジョジョはその場の勢いやノリそしてライブ感で書いてる漫画で
   頭脳戦とか言ってるの信者だけでしょ

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 20:07:43

  ノリと勢い、頭脳戦って別に両立するのに何言ってんだ？

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10. 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 19:30:07

    ポル「スタンドには先があるのだ！　矢を手に入れることで発動できる！」
    ポル「俺がやったら暴走して町一つ滅びかけたけどボスの顔を知ってるやつが使えばチート化する！」

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/04(日) 11:49:22

  エアプすぎで草
  ポルナレフのレクイエムは五体不満足からの暴走って作中で言ってるのに…w

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11. 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 19:30:30

    最近だとゴービヨンドがあまりに都合良すぎて微妙だった

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 19:34:14

  言うほど最近か？

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/04(日) 07:34:27

  初期の割れたら何かを奪う能力でこの場所の厄災を奪ったで良かったような・・・
  なんでいきなり回転の話になるねん

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12. 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 19:51:44

    諦めないで掴んだものは必然よ。
    諦めた奴に奇跡は起きない。当たり前だろ

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 20:02:03

  これ

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13. 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 20:06:07

    奇跡はないけどご都合主義は発動しまくってるよな

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 20:10:36

  ご都合主義ってのはなろうみたいなのを言うんだよ
  そもそも物語ってのはご都合ありきじゃないと成立しないが、いかにそれに説得力持たせられるかってのがフィクションでいうリアリティなんだからな
  まぁ君には難し過ぎて分からんだろうけど

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 20:14:55

  ジャンプのご都合主義に説得力あるか？
  なろうのほうが最初からチート貰ってるんだから
  チートで無双するほうがよっぽど説得力あるじゃん
14. 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 20:08:19

    諦めなかったらとか言ってるのがいるけど
    運や奇跡が起きなかったら諦めなくてもやられるだけだろ

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 20:14:43

  人は現実以上にフィクションには説得力を求めるんだよ
  だから頑張って諦めなかった奴に奇跡や偶然が起こったり、悪人が偶然不利になる様な事があっても納得する
  その方が痛快だしカタルシスが得られるんだから当たり前だろ
  何も頑張らない諦めてる奴が報われる話なんてなろうですら存在しないぞ

  返信
15. 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 20:31:26

    吉良がバイツァ・ダストに覚醒したみたいに悪側はわりと奇跡起こしてる感

    返信
16. 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 20:32:09

    ずっと運命が軸の話だっただろ
    偶然で変動してたら天国なんてないんだよ

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17. 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 20:35:41

    康一が追い込まれたらエコーズがACT2、ACT3に変化した
    承太郎が追い込まれたら時止めが発現した
    ジョルノが追い込まれたら体の部品を創る能力が身に付いた
    のはご都合主義ではないんだろうか

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 21:22:35

  そいつらはスタンドの成長性が高く設定されてるから

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/04(日) 00:36:47

  エコーズは本来スタンドの才能すら無かった康一が窮地を経験したことで
  精神力が成長しスタンドもそれに伴って進化
  承太郎はDIOが言うように同じタイプのスタンドであり、ジョセフの決死の助言を聞いたことで
  停止した時間の世界を認識することが出来た
  ジョルノが肉体の部品を作れるようになったのはベイビィ・フェイスからヒントを得たから
  ご都合じゃなくどれもちゃんと根拠はある

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/05(月) 18:35:54

  ご都合主義がダメとは言ってなくて「困難を打破するのは人の力であるべき」って話だぞ

  スタンドは精神の具現化なんだから、スタンド能力が発現するのは人の力そのものだよ

  返信
18. 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 20:38:03

    まぁ偶然の奇跡とも呼べる結果に見合うだけの覚悟や行動や犠牲は払っとるとは思うよ
    強いて「流石にこれは偶然で奇跡でご都合やろ…」と思ったのはやっぱり承太郎の時止め覚醒やな

    返信
19. 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 20:46:25

    この本続編も出てるけどほんまにためになる。この本のやり方が全てでは無いけど本文で言ってる通り少年漫画の王道(売れ線)がよくわかる。ここで言う奇跡って言うのは話の都合(作者の都合)のためにそれまでの話の流れやキャラクターの個性を無視して解決策をぶっ込むと読者が納得しない。偶然起こった事を利用するのはキャラの機転と捉えられやすいからセーフでいきなり敵が謎の力で死にました、は白けてしまう。キャラが勝手に動くってよく聞くけど作者は何でも出来る神様だからこそ自分が描こうとしていることがご都合主義になっていないか注意する必要があるってことやね。

    返信
20. 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 20:46:39

    人間は素晴らしいというわりには根っからの悪人が多いような
    特に親の子供に対する仕打ちが惨い
    ダリオ
    居候が実子を虐めても居候の味方をするジョースター卿
    妻が危篤でも帰ってこない承太郎の父
    喜んで血を吸われる程心酔してた男の子共を虐待するＤＩＯの妻達
    徐倫とまともな関係を結べなかった承太郎
    兄が死んだらジョニイに「神よ連れていく子供を間違えた」とののしり大怪我しても見舞いにも来ないジョニイの父

    これで人間賛歌だの未来への遺産だの言われてもなあ。そして六部では世界が滅亡してるし

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 20:57:44

  人間賛歌の趣旨って「全ての人がすばらしい」じゃなくて
  「すばらしい人もいるから人間は捨てたもんじゃない」だよ

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 21:11:59

  どんな逆境でも幸せになろうとする意志が素晴らしいってことじゃ。それを描きたいからジョジョに出て来る敵って敵なのにピンチになってそれを切り抜けようと頑張ってたりする。人間性が優れていて尊敬できるとかは全然別の話。

  返信
21. 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 21:10:55

    ブチャラティが死んでも生きてるのは奇跡以外の何物でもないような
    本人も神様がちょっぴり許してくれただけとか言ってるし

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 23:23:36

  ちょっぴりだからセーフや

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/04(日) 00:35:47

  それに関してはぶっちゃけ言い方の問題な気がする
  例えば「ローリング・ストーンズで死ぬ運命が決まってたから結局奇跡は起きずに死んでしまった」
  という表現もできるわけだし

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/04(日) 08:59:22

  アレは本人の意志あってのことだから違う気がする

  ここでいう偶然や奇跡って登場人物の意志が介入しない
  作者の都合だけで引き起こされる僥倖を言ってるんだと思うから

  そういう意味でならジョジョの中で一番奇跡に近いのは
  ジョジョ2部のジョセフの「生還」ぐらいだと思う

  アレはジョセフ自身もあの状況で生き残れると思ってなかったし
  他の登場人物からも「あ、アレ死んだわ」って思われてたし
  ジョースター家が途絶えたら物語も終わるから
  シリーズを続けなければならなかった作者の都合のほうが強いと感じる

  もちろん、主人公に生き残って欲しいと思う読者の要望なんかもあるだろうし
  本来ならたとえジョセフが死んでも他の子孫が突然生えてきたりするのも
  アリといっちゃアリだっただろうけど、当の2部がツェペリ周りの後付け設定で
  色々言われてからそんなに経ってない頃だからまた後付けで
  子孫増やしたりするのは作者としても躊躇われたであろう

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/04(日) 13:58:52

  なっが
  自分の都合のいいように擁護しすぎやろ
  つーか陰キャってなんで要約できんの？
  話長いって頭悪い奴の典型やが
22. 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/03(土) 22:53:51

    慈愛の女神像「ジョナサン助けたのに…」

    返信
23. 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/04(日) 01:05:11

    いわんとすることはわかる
    第二回wbc決勝とかイチロー絶不調や、勝負！
    →ほぼイキかける、とかあんなんリアリティないわ
    そのあとの朝魚羊側の勝負する気はなかったとかイムはヤクルトだから日本の回し者とかもふくめて

    返信
24. 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/04(日) 02:26:05

    運を自ら掴みに行った結果に幸運の女神の前髪掴むのは良いが、棚から牡丹餅で何もしてないのに幸運が降って来るのは違うってことだろ

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/04(日) 14:01:08

  小学生の言い訳かよ
  それの区別を読者がどこで付けるねん
  あと言い方が気持ち悪いわ、それかっこいいと思ってるの？

  返信
25. 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/04(日) 09:08:39

    野球漫画で
    部員が少ないのでレギュラーだけど全然練習しないパワー馬鹿が、デタラメにバットを振ったら逆転ホームランを打てました→×
    真面目に練習しているけど結果が出ないヤツが、力みをなくして無心でバットを振ったらタイムリーヒットを打てました→〇
    ってことだろ

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/04(日) 14:02:12

  会話や説明下手な奴ってズレた例出すの好きよな
  頭のいい奴は例なんか使わなくて説明できるんやで

  返信
26. 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/04(日) 09:45:00

    そもそも論として、ジョジョは王道か？
    僕は邪道だと思うのだが。邪道だから人気出たんだろうに。王道だったら打ち切りだよ。

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/04(日) 16:08:04

  正義感のある主人公が仲間と協力して困難に立ち向かい巨悪を倒すって言うまぁ王道なストーリーってことじゃね？水戸黄門みたいな勧善懲悪って王道でしょ。それをワンパターン、工夫が無いって考える人もいるだろうけど大多数は素直なストーリーを望んでる。邪道がダメってんじゃ無くて「少年誌」で「売れたい」ならマジョリティにしっかり迎合するべき。それを王道って言ってるんだと思う。

  返信
27. 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/04(日) 10:04:41

    一巡しましたとか、わけわからん事を言ってもジョジョ信者はすげーしか言わないから
    フェアじゃない
    そもそも相手を殴るのにスタンドを使うのが好きな卑怯者の集まり

    返信
28. 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/04(日) 17:36:51

    JOJOで奇跡のように見えることは全て本人の諦めない行動や
    精神力が強かった結果起こってることだからな
    逆に悪党にとって都合の悪いことも全て元をたどれば自業自得
    実際これほど因果応報をしっかり描いてる作者はなかなかいないよ

    返信
29. 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/04(日) 20:44:04

    噴火の原因が赤石のパワーに依るもの
    というのはまあよしとしても
    切断されたジョセフの腕が絶妙な射角で
    ピンポイントでカーズの喉に突き刺さる確率は
    奇跡や偶然以外で説明つかんのだが

    返信
30. 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/04(日) 22:29:35

    ジョジョは昔から
    無数の数字・文字の足し算・引き算・掛け算・割り算を繰り返して
    そこから出た答えで壁を乗り越えるシステムだったな…

    ただ、善悪理論が極端すぎるのがなぁ…
    （特に悪に対しては）

    返信
31. 名無しのジャンプ読者 : 2025/05/06(火) 13:09:44

    全ての部でどんだけやばい状況でも主人公が諦めずに前向きにベストを尽くしてるのを見れば言ってることは伝わると思うが、こりゃあもう読者側の問題か

    返信