引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1758699312/
1: 2025/09/24(水) 16:35:12.45 ID:7twgRaXO9
人気漫画家・宮下英樹氏が23日深夜放送の『さらばのこの本ダレが書いとんねん！』（テレビ大阪）に出演。“売れる漫画の法則”を明かした。
今回は、『歴史知識ゼロの僕がどうやって18年間歴史マンガ『センゴク』を描き続けられたのか？』（星海社）著者の宮下氏が登場。人気歴史漫画『センゴク』（講談社）の裏話を語っていった。
主人公で、織田信長に仕える「仙石権兵衛秀久」は実在の人物だが、「なるべく比較的匿名性が強くて信長に関わるのがこれだった」「自分に置き換えられる」。読者が作品に没入しやすくなるよう、あえて地味な人物を選んだ。
じつは、「かっこいいキャラクターを主人公にしない」ことが“売れる漫画の法則”の1つと宮下氏は持論を展開。
「当時は『スラムダンク』が教科書で。当時言われてたのが『流川（楓）を主人公にしてはいけない』って。読み切り版は流川が主人公。それがダメってなって、（桜木）花道を主人公にしたって」と人気バスケットボール漫画『スラムダンク』（集英社）を例に出して説明する。
ほかにも売れる法則があり、「まずは走らせよ」と宮下氏。登場人物を走らせるという意味で、「アイデアがなかったらとりあえず走らせろと。僕（センゴク）の場合、お城の迷路を走って扉を開けていったら、いろんなものと出くわす。リアクションしていく内にキャラが出てくるだろうっていう感じ」と新たな展開やキャラクターが生まれてくるきっかけに。
もう1つは「必殺技に名前をつける」。戦国時代の戦いは、状況が伝わりにくいという課題があった。そこで必殺技に名前をつけ、「戦況がどうなっているのか」「どちらが優勢なのか」を分かりやすくしたと話した。
https://sirabee.com/2025/09/24/20163471316/
今回は、『歴史知識ゼロの僕がどうやって18年間歴史マンガ『センゴク』を描き続けられたのか？』（星海社）著者の宮下氏が登場。人気歴史漫画『センゴク』（講談社）の裏話を語っていった。
主人公で、織田信長に仕える「仙石権兵衛秀久」は実在の人物だが、「なるべく比較的匿名性が強くて信長に関わるのがこれだった」「自分に置き換えられる」。読者が作品に没入しやすくなるよう、あえて地味な人物を選んだ。
じつは、「かっこいいキャラクターを主人公にしない」ことが“売れる漫画の法則”の1つと宮下氏は持論を展開。
「当時は『スラムダンク』が教科書で。当時言われてたのが『流川（楓）を主人公にしてはいけない』って。読み切り版は流川が主人公。それがダメってなって、（桜木）花道を主人公にしたって」と人気バスケットボール漫画『スラムダンク』（集英社）を例に出して説明する。
ほかにも売れる法則があり、「まずは走らせよ」と宮下氏。登場人物を走らせるという意味で、「アイデアがなかったらとりあえず走らせろと。僕（センゴク）の場合、お城の迷路を走って扉を開けていったら、いろんなものと出くわす。リアクションしていく内にキャラが出てくるだろうっていう感じ」と新たな展開やキャラクターが生まれてくるきっかけに。
もう1つは「必殺技に名前をつける」。戦国時代の戦いは、状況が伝わりにくいという課題があった。そこで必殺技に名前をつけ、「戦況がどうなっているのか」「どちらが優勢なのか」を分かりやすくしたと話した。
https://sirabee.com/2025/09/24/20163471316/
7: 2025/09/24(水) 16:40:45.47 ID:TEIUqr5A0
少年漫画の主人公はだいたい目立たない男とか、いじめられっ子とか、モテない男
19: 2025/09/24(水) 16:46:20.23 ID:wvV/VWWN0
>>7
良くも悪くも見た目だけはカッコいい、またはカワイイ奇麗だったりする辺りは非情でもある
他キャラからの人物評はそうはならないけど、桜木だってビジュアルは基本的に流川の次だしな
良くも悪くも見た目だけはカッコいい、またはカワイイ奇麗だったりする辺りは非情でもある
他キャラからの人物評はそうはならないけど、桜木だってビジュアルは基本的に流川の次だしな
69: 2025/09/24(水) 17:23:32.06 ID:TWxoLHRR0
>>19
女性作品の主人公も大抵『残念な美人』が主人公だしな
女性作品の主人公も大抵『残念な美人』が主人公だしな
8: 2025/09/24(水) 16:41:23.18 ID:Nh6g/7An0
車田御大「へぇ、目からウロコやな」
98: 2025/09/24(水) 18:06:46.43 ID:z+jioRX60
>>8
車田漫画も主人公は三枚目だろ
車田漫画も主人公は三枚目だろ
コミックセール開催中
おすすめ記事
13: 2025/09/24(水) 16:44:35.84 ID:+X95ealN0
キン肉マンが売れたのもそういうことか
61: 2025/09/24(水) 17:16:33.23 ID:J36K+4V10
>>13
子供の頃は疑問に思わなかったが
火事場のクソ力だろうと何だろうと一番潜在能力高いから落ちこぼれでも何でもない覆面の下はイケメンだし
子供の頃は疑問に思わなかったが
火事場のクソ力だろうと何だろうと一番潜在能力高いから落ちこぼれでも何でもない覆面の下はイケメンだし
22: 2025/09/24(水) 16:47:04.29 ID:thGRY3oZ0
ポケモンの主人公とか、あーいうのが男の子漫画の王道。
25: 2025/09/24(水) 16:51:03.39 ID:ZMYnhqSz0
これ主人公に限った話でもないだろ
どんな優秀キャラでも実はポンコツ要素ありで愛嬌があるって感じにしないと人気出にくいしな
どんな優秀キャラでも実はポンコツ要素ありで愛嬌があるって感じにしないと人気出にくいしな
26: 2025/09/24(水) 16:52:57.99 ID:NhfmeWhT0
悟空はかっこいいけど？
168: 2025/09/24(水) 20:41:35.45 ID:BM/KFrPU0
>>26
かっこいいけど
ヤムチャとかトランクスとか二枚目担当が明確に他にいる
かっこいいけど
ヤムチャとかトランクスとか二枚目担当が明確に他にいる
33: 2025/09/24(水) 16:56:56.99 ID:EO6pA2wi0
>>26
小さい頃は可愛いの方が勝ってるぐらいだし大きくなった後はピッコロだのベジータだの
かっこいいに分類されそうなクールな感じのがいるだろ
小さい頃は可愛いの方が勝ってるぐらいだし大きくなった後はピッコロだのベジータだの
かっこいいに分類されそうなクールな感じのがいるだろ
163: 2025/09/24(水) 20:37:44.01 ID:4K31Ro5s0
>>26
マシリトに悟空の絵を見せたら「地味で個性がない」言われたんよな鳥山先生
実在の役者で言ったらユースケ・サンタマリアみたいなもんw
マシリトに悟空の絵を見せたら「地味で個性がない」言われたんよな鳥山先生
実在の役者で言ったらユースケ・サンタマリアみたいなもんw
34: 2025/09/24(水) 16:58:28.35 ID:NhfmeWhT0
かっこいいっていう言い方が間違い
イケメンナルシスト万能キャラを主人公にするなってことだろ
イケメンナルシスト万能キャラを主人公にするなってことだろ
42: 2025/09/24(水) 17:03:52.01 ID:YdMxkV870
そもそもカッコイイとは何なのか？という
45: 2025/09/24(水) 17:05:13.97 ID:obRxxx630
ケンシロウ「……
65: 2025/09/24(水) 17:18:05.34 ID:J36K+4V10
>>45
アンタ恋人を親友に力ずくで取られてでフラフラ歩いてる所から始まる充分カッコ悪いよ
アンタ恋人を親友に力ずくで取られてでフラフラ歩いてる所から始まる充分カッコ悪いよ
181: 2025/09/24(水) 21:02:49.84 ID:NAyVPQff0
>>65
そもそも激しい修行を積んだはずの暗殺拳の継承者がなんで前後不覚になって村人の罠なんかに捉えられてんだよって話だからな
そもそも激しい修行を積んだはずの暗殺拳の継承者がなんで前後不覚になって村人の罠なんかに捉えられてんだよって話だからな
47: 2025/09/24(水) 17:05:29.80 ID:kexG6QFX0
黒子のバスケとか鋼の錬金術師とか
進撃の巨人とかは分かりやすいところだね
進撃の巨人とかは分かりやすいところだね
52: 2025/09/24(水) 17:08:47.47 ID:4wqdlgK00
これは漫画に限らず実写でもある
売れてる芸能人である以上基本的には美男美女ではあっても
属性が付いちゃうところまでいくとだいたい脇役になる
売れてる芸能人である以上基本的には美男美女ではあっても
属性が付いちゃうところまでいくとだいたい脇役になる
54: 2025/09/24(水) 17:10:03.78 ID:RLNbOtO00
漫画の主人公は並〜ややイケメンが多いよな
作中最高クラスの外見のキャラが主人公の作品は少ない
作中最高クラスの外見のキャラが主人公の作品は少ない
55: 2025/09/24(水) 17:12:20.60 ID:qYgzewSG0
二枚目より三枚目がええてやつやろ
ルパンとか工藤優作とか
ルパンとか工藤優作とか
56: 2025/09/24(水) 17:12:27.17 ID:thGRY3oZ0
男が読むもんだから、あんまり男前だと感情移入できない。
少女漫画でもある。
王道は、だいたい普通な女で、彼氏は超イケメン
少女漫画でもある。
王道は、だいたい普通な女で、彼氏は超イケメン
60: 2025/09/24(水) 17:14:21.40 ID:NNr+mF/j0
歌舞伎でも色男は一枚目ではなく二枚目だからな
66: 2025/09/24(水) 17:19:25.15 ID:HNYQd1hP0
テニスの王子様とかは？
67: 2025/09/24(水) 17:20:39.11 ID:thGRY3oZ0
>>66
チビだから許されてるかも。トム・クルーズみたいに
チビだから許されてるかも。トム・クルーズみたいに
79: 2025/09/24(水) 17:37:22.42 ID:RLNbOtO00
>>66
リョーマより手塚、跡部、白石とかの方がイケメンだろう
美男子の多いテニプリキャラの中ではリョーマは特別外見が良いというほどじゃない
リョーマより手塚、跡部、白石とかの方がイケメンだろう
美男子の多いテニプリキャラの中ではリョーマは特別外見が良いというほどじゃない
68: 2025/09/24(水) 17:22:58.77 ID:0SOMPVrh0
「まずは主人公を走らせよ」は小説でも言われてるな
とにかく早い段階で主人公を走らせて事件を起こすのが大事らしい
とにかく早い段階で主人公を走らせて事件を起こすのが大事らしい
71: 2025/09/24(水) 17:32:09.66 ID:JsSIST/k0
キングダムもわざわざ李信だしな
85: 2025/09/24(水) 17:39:30.14 ID:2d2IJGnk0
日本人的な考え方だよね
ハリウッド映画だと1番格好いい奴が主役
ハリウッド映画だと1番格好いい奴が主役
105: 2025/09/24(水) 18:16:16.45 ID:thGRY3oZ0
>>85
いやそんなことはない。
ロバート・デ・ニーロとか、アルパチーノとか
コメディアンでもいいけど、
男が見るもんは、あまりウケないよ。イケメンは
いやそんなことはない。
ロバート・デ・ニーロとか、アルパチーノとか
コメディアンでもいいけど、
男が見るもんは、あまりウケないよ。イケメンは
129: 2025/09/24(水) 19:25:53.84 ID:svKrEFlP0
>>85
スパイダーマンとかちがくね？
スパイダーマンとかちがくね？
93: 2025/09/24(水) 17:58:08.47 ID:FmbHPoR20
かっこよすぎると動かし辛いんだろうな
107: 2025/09/24(水) 18:18:58.27 ID:z+jioRX60
主人公が格好いいとか最強で受けたのもあるけど、そういったのは存在そのものがネタになるような突き抜けたレベルのキャラだな
そんで話動かすのは脇キャラになりがち
そんで話動かすのは脇キャラになりがち
116: 2025/09/24(水) 18:38:38.56 ID:dko80XC/0
SNS時代だと読者にいじられるぐらいのキャラのが盛り上がるのよね。
126: 2025/09/24(水) 19:02:13.08 ID:o3e5HjmC0
主人公はアイコン的に一目でわかるビジュアルしてるのがいいってのはあるけど、魅力的なキャラは側に置いておいた方がいいってのはあるよね
コメント
格好良い場面だけではやっていけないからな
主人公は特に、挫折も経験させないといけないから失敗を許されないキャラにしづらいと思う
そういう2枚目も3枚目もこなせる＝動かしやすい主人公の方が幅が広がると思うわ
後は、跡部や日番谷やらの様に美味しい所持っていけるライバル系を生み出せるかどうかじゃないか
どこかしら穴がないとキャラクターの人間性が逆に薄まる
人格も完璧です戦闘・スポーツでも油断はしません
特に苦戦もしません女性にモテモテですとか面白味もくそもない
昔からそういう主人公って人気あると思うけど
実写だと今でも多いだろ
苦戦もしない主人公はいないだろ
常に誰が相手だろうが楽勝の主人公いたか？
コブラやケンシロウでさえ楽に勝ってないぞ
苦戦するのなんてラストバトルくらいでいい
毎回苦戦とかテンポ悪いだけ
本人あるいは隊は勝ってるけど国全体だと押され気味みたいな作品ならあるかな？
幼女戦記は強くて頭も良くて見た目も良いけど性格は鬼畜で、本人は安全地帯でゆっくりしたいのに有能過ぎて前線に送られまくりだったな
日番谷？
白ちゃん連載当時の人気トップだからな
こっちが主人公なんじゃね？って設定ﾓﾘﾓﾘだし、かませにもなるし見せ場もある
要するに灰コメのは主人公以外でイケメンの人気キャラ生み出せるかどうかってことだろ
主人公に大事なのはイケメンかどうかじゃない
泥臭さよ
良いこと言うわな、そのとおりよ
例えば幽白の桑原を主人公にした場合、霊能バトルだろうが学園物だろうがきっと面白いものが出来上がると言う確信はあるが、多分今程の人気にはならなかった
でも考えたらセンゴクがある意味そういう路線だから、やっぱり間違ってはないんだろうな
ただ少年漫画だとやっぱり華が求められるかな
ヒロアカも作者は無能力でやりたかったのを担当からのテコ入れで能力付与したらしいし
イケメンはダメって言ってないよ
むしろ逆だよ こんなイケメンがこんなに泥に塗れて頑張ってる……！！ って
まぁ泥に塗れて頑張ってればイケメンでもブサメンでも胸を打つんだけどな
今は女に売るためにイケメンじゃないと見向きもされないけどね
それはサブに配置しとけば十分
でも実際に今の漫画のヒット作は大体イケメンですし
今は主役もイケメンであることが求められる
こうして少年漫画は腐女子に侵食されていくのか
数字が出ないとお前らが煽るから…
炭治郎も虎杖もデンジも別にイケメンじゃないしな
灰コメは的外れ
青4
男から見たらイケメンじゃないと思うかも知れんけど
デンジはめっちゃくちゃ女受けする外見だし
虎杖に似た造形のキャラはBLにものすごく多いマジで
鬼滅はガキ臭しかしない
主人公にはイケメン系ではなくかわいさのある少年を配置すると脇のクールイケメン×主人公でカップリング人気が出るぞ
仮面ライダーも戦隊もウルトラマンも基本みんなイケメン・美女だし
あれは子供と一緒に見るお母さん向けの戦略
お父さん向けでもあるだろ！
本当女向けにしたいなら8割はイケメンにするのがベストだと思うんだけどね？
でもジャンプだと難しいんだよねえ？漫画だと男性層だしアニメにしたら女性層になるから
イケメンだけで顔のパターンそんなにないだろ
少年ジャンプだからね 女性は第一のターゲットじゃないから
イケメンにヒスりだすのっていい歳のおっさんで
「少年」は普通にクールなイケメンライバル枠好きなんだよ
おっさん
ライバル枠だろ？主人公がどうあるべきかの話だってのに
別にヒスリもしねーよ
クールなイケメンライバル枠のキャラがなんで主人公になれないのか？って話をしてるんだよ、このお題
うん……。君は理解力が低いな……
ヒスってもいいよw
フィギュア集めてるからよーーくわかるが
男も顔面整ってる男キャラのがフィギュア売れるんだよ
不細工な敵なんかつくった暁には叩かれるからね
ソース？ドラゴンボール界隈でくさるほどみた
SPY×FAMILY
はい論破
アーニャ人気で持ってる漫画だし
ロリコン人気
カッコいいキャラを主人公にしないこと
じゃなくて
ぱっと見カッコよくないキャラをカッコよく魅せること
じゃないのかな
センゴクかっこいいと思ってたから作者はそう思って描いてなかったのにビックリ
この場合ルックスのことだろ
ルックスAとルックスB
中身もあるよ スラムダンクの主人公、幽☆遊☆白書の主人公、ろくでなしブルースの主人公 共通点は頭悪い でも、完璧人間よりそのほうが漫画の主人公としてはいい
見た目の話じゃなく
モテたり尊敬されてるキャラが主役向きじゃないって感じする
ハーレム主人公もハーレム作ってるけど冴えないしモテないという設定だし
書いてて思ったけど凄い矛盾
なろうは主人公に欠点ないの多いけどウケてるんだよな
今期の公女殿下の家庭教師とか何一つ欠点ないし
キャラの成長を描くのにはすでに尊敬されてるような人物は向いてないからね 欠点があるほうが人間味があるし
ナルトは主人公にして良いけど、サスケを主人公にするのはアウトってことかな
確かに逆だったら打ち切られてた可能性はある
流川とかサスケとかカスケードとかグリーンとかはまぁ主人公のライバルに据えるのが基本だな
激しいインフレに着いて行かせるのに苦労すっけど
戦隊モノのレッドに対するブルーの役割よな
50年以上も昔からスタンダードとして受け継がれてる御約束みたいなもんやね
こういうこと言ってるから
うちは一族が闇落ちするんだよ
ジョジョの奇妙な冒険で一番人気のある３部の承太郎は完璧だったけど
そら何事にも例外はあるやろ
セオリーってそういうもんやん
無い事もあるがな
言動がキャラ立ちすぎててな
んで流川タイプでもねーし
だからコントロール役としてポルナレフの出番が多いのだろう
コメディ担当はポルナレフ
だからデス１３戦でスタープラチナがおどけたり
承太郎がにこにこ笑ってたりすると違和感がある
承太郎中心に物語が展開することって1回も無かったんじゃないか？
動かしにくいキャラ造形だったのは間違いないと思う
締めというか必殺技ポジションだから承太郎が出張ると終わってしまう
ただ「母親を救う」という目的の中心だから関わるすべてが外れてはいない
その路上に立ちはだかる障害のスタンド使いを倒していって
承太郎以外が倒すこともあったけど、ちゃんと主人公ではある
敵のスタンド使い→仲間が苦戦する→承太郎がオラオラする→次への流れ
だからこそ、ジョセフをおじいちゃんと呼んでたのがギャップがあって好きだった
あのままギャップを生かし続けて欲しかった
ジョジョが承太郎スタートだとちょっと…って話じゃない？
主人公がイケメンでクールなの三部だからやれた変化球な気はする
これは分かるな
あくまでジョナサンジョセフあっての承太郎
そのジョセフが旅のメンバーっていうのもいいバランス感覚だと思う
呪術 五条、夏油、伏黒
ハンタ キルア
鬼滅 （女性人気）善逸、柱連中
ナルト サスケ
確かにこの辺は主人公に近いポジションに二枚目キャラ配置してるな
逆にワンピース、ブリーチとかはそこはよくわからん
善逸はむしろバリバリの3枚目では
黒崎一護も顔、運動神経、成績、全てよく弱者を護りたいと言う男気を備えた格好いい男だったが
黙れ絨毯！！
オレンジ髪の不良じゃん
一護はカタログスペックはともかく、本編中の動きは完全に泥臭い男だったからな
スカしてるかっこいい男って感じではない
BLEACHで言うと兄様とかウルキオラ辺りがそのポジションよな
あとは雨竜とかか
属性として女にモテる描写があるキャラが主人公に向いてないというのではなく？
キャラデザとしてはイケメンだよな桜木花道含めてジャンプの売れてる漫画の多くは
花の慶次と書こうとしたがアニメ化もされなかったし売れてるとは言えないわな
パチ売れたから知名度はかなりあるぞ
出たよ何でもかんでもアニメを漫画の評価にすり替える奴
スラダンに流川主役の読み切り版なんかあったんだな
今日一ビックリ
流川が女の子だったような
なんかつまらないラブコメ
共感性が1番大事ってのは多くのヒット作家が言うてるしな
でも手塚治虫の1番のヒット作は2枚目のブラックジャックだよね
アトムだよアホ
アトムって映画爆死してたし人気なイメージねぇわ
当時はすごかったがオバQに負け現代では通じない
しかし当時の日本を席巻したのはアトムだぞ
な、懐かしいぃのぅ
映画て 昭和と令和のエンタメ比較に映画て
漫画もブラックジャックのが売れてるのでは
漫画限定ならBJのが累計で売れたのかもしれん
でも日本最初のアニメは鉄腕アトムなんじゃぞ
アトムは日本を染めたのじゃ
最初のテレビアニメてのがすごいだけで出来は悪いし白黒だしマンガもおもしろくない
青4
ん？”手塚作品の中でどれが1番か”を比べてるんだろ？手塚は令和に描いたか？
比べられないガイジは思考停止やめた方がいいぞ
青７
今は手塚治虫の1番のヒット作の話をしてるんだろう？
どれが1番面白いかの話じゃないじゃないか
今読むとどうであれ当時日本を染めたのはアトムなんだよ
手塚で1番面白い作品ってなら個人的主観で意見分かれるしな
歴オタだから俺はアドルフなんだ
青八
その比較指標に映画の売り上げを使うのは妥当ですか？
漫画でいいよね
うん、ブラックジャックだわ
青10
それは預かり知らないな
俺は昭和と令和の比較とかいう意味不明な意見に異議を唱えてるだけだから
なんやこいつ
アトムはアストロボーイとして、海外人気が凄いからな
知人の外国人科学者の初恋らしくて、一緒に行くのが夢だったと、アストロボーイのバッグを南極調査に持っていってたくらいよ
BJは海外じゃ知名度そこまでない
映画の不妥当性を主張する論拠が「昭和と令和じゃ違う」だった訳だが
この論拠が崩れて論点逸らした今、青4の間違いだけが証明された
ブラックジャックは5000万部くらい海外で売れてるのに知名度ないって…
でもブラックジャックの場合治療のため仕方ないとは言え整形で顔を整えた面があるから、本人は自分の容姿が客観的に良いとわかってる節はあってもそれを自分が得するために使いたくはない感じなのは何となく出てるとも思う
イケメンかどうかじゃなくクール系が受けないってことじゃないの
諸星あたる 顔悪い、成績悪い、ドスケベ
五代裕作 成績悪い、二股掛け
早乙女乱馬 強くて顔がいいけどわりとクズ
犬夜叉 何百年も生きてる割には性格がガキ
六道りんね 顔が良くて強くて貧しくても健気に生きてて桜一筋浮気なし
摩緒 顔が良くて強くて真面目に働いてる
主人公がまともな性格のＭＡＯと境界のＲＩＮＮＥは破天荒主人公の上４作よりイマイチブレイクしなかったのはそういう理由なのか
古い作家で古い絵柄の場合
単にもう飽きられてるだけかと
五代より犬夜叉のほうが質が悪い二股野郎だと思うが
めぞんのパチンコエンドなんか認めねぇ！
デスノートは？
サスペンスものは主人公ブサイクだと画面が締まらないからな
デスノは実質ライトがラスボスで
Lが主人公みたいなもんだし
共感いらないし
そもそも主人公にも共感なんていらない
いるよ馬鹿ども
お前らがなんの作品好んで買ってるか知らんけど買ってる時点で心のどこかで共感してんだよ主人公に
犯罪者を私刑するデスノートこそ共感の物語やん。
最初から犯人がわかってて
犯人をおちょくる古畑任三郎が途中で倒れたから
さらに犯人をおちょくる主人公に交代する感じ
ライトは単なる主人公ではなく、裁かれる側の敵役でもあるから
刑事コロンボの倒叙パートを全編通してやってる感じ
赤四と赤五、ぽまいら結婚しろ
主人公イケメン
相棒ブサイク
な配置な
ネット上では散々コラ画像が作られて一ジャンルになってたから
陰では面白キャラ、ネタキャラとして捉えられていた可能性も
ポテチTVとかわざとやったのか知らんけどああ言うのが良かったな
本当に隙がなくてツッコミようが無いキャラだったらここまでウケなかった
メタ的な話をすればキャラデザがフツメンならブサイク設定とかついててもとくに問題無いけど、ブサイクなキャラデザにしたら人気は出ない
ブサメンガチファイターとかアクセルワールドの領域まで行っちゃうとちょっとな
〆るとこでは〆てアホな場面ではアホな顔できるキャラ造形が好ましい
封神演義の太公望みたいな感じか
なろう系主人公は少年漫画に向かないっていうのと通ずるものはありそう
常にマウント取ってチヤホヤされてるからな
逆になろう界隈では叩かれまくってるスバルが好みだわ
ドカベンの山田太郎は外見はイケメンとは言えないけど実績や性格は格好いいよね
あいつ高校通算打率６割７分とかの逸材だぞ
プロでもホームラン王の常連だし
岩鬼が無理でドカベン途中で読むの辞めたけど6割7分！？
ちょっと盛りすぎじゃねーのか作者！
プロ入りもするエース級をことごとく打ってればそうもなる
6割はエグいて！
打てて３割やんけ基本！
今調べたら７割５分だったわ
笑うだろこんなもん
チャンスの度に打たせて見せ場作ってりゃそうもなろうて
現実だとイチローが公式戦での高校通算打率5割（3年時は7割超え）、松井秀喜が4割5分らしい
公式戦といっても県予選の序盤とかはレベル差が相当あるからなあ
ちゃんと国会図書館で調べた人がいるからね。
｢ドスドス走るな！｣
｢すみません｣
｢わかったら行ってよろしい｣
｢はい｣ ﾄﾞｽﾄﾞｽ
これをビジュアルの話しだと読み取ってそうなヤツ多くてビビる
流川が例だからビジュアル良いのは前提だな
ビジュアルなら花道も悪くないよね
なんでモテないのかわからんと言われるくらいには
デカい赤毛の見た目不良とか女子が寄り付くわけないじゃん
小蝿の如く群がるぞ、花道みたいなのがリアルにおったら
高身長ってだけでどんだけアドバンテージあると思ってんだ
ウィッチウォッチのウルフみたいになるだろうね
女にモテるタイプの不良は女殴れるイメージ
そんなイメージ捨ててしまえドアホ
告るのは清楚系だから成功しないとは結構言われてたしな
ブサイクでこの話だとするとあれだな
花とミツバチの渡辺だっけか？
主人公の中身をブサイクにしろって読み取ってる奴がいると聞いて
中身で言えば流川もスカした天然野郎でしかないしな
ビジュアルの話だろ
内面はカッコよくしろよ
作中で一番大変な目に合っても立ち向かう奴が主人公や
イケメンだとしてもイケメンってだけの印象にはならん
苦境に立たされた時に1番初めに立ち上がる奴が主人公って比喩されるのと同じだよな
剣桃太郎はどうなんだろう
魁男塾は作者の作品の中では一番売れてるけどアニメも本編も打ち切りだったしけど続編はやたら作られてるし
承太郎タイプだな
周りが濃いキャラだらけの中での正統派主人公
あれは昭和の王道スタイルに近いんじゃないかな
本来は極虎一家の虎や男塾の虎丸が宮下先生の主人公キャラ。政や桃太郎はミステリアスイケメンサブ。政は極道でケチのついたキャラ。ミステリアスイケメンを主役に使い続けた結果……
群像劇だろ
男塾全員が主人公みたいなもん
普通にその時代の中での男前像なのは間違いない
悟空が大きくなって再会した時にブルマとかからイケメンって言われてなかったか？
大きくなったとは言われたが見た目については言われてない
惚れっぽいブルマでも言ってない
アニメでは赤面して良い男的な事言ってた
漫画でも普通に良い男って言ってる
あん時はまだ顔はかわらんからな
センゴクは中身もカッコ悪かったが・・特に終盤なにあれ
史実では長曽我部滅亡の原因を作ったなろうくそ野郎だから。
いや俺もそのへんは知ってたんよ、別にカッコ悪くてもいいのよ
あの漫画のキモって言い訳しようもない情けない世紀の大失敗からどう挽回したかって
事だと思うんだけど‥その失敗の場面をなんか変にイイ話にしようとしてるって言うか
取り繕おうとしてんのがなんか醒めてね
所謂作者の都合で突然キャラがバカになるのとは違うから難しいよね。
九州征伐の際に仙石・長曾我部・十河らの四国勢が先鋒として渡海する予定
秀吉からの指示は秀長の本隊が来るまで待機
軍監(監視役)の仙石が秀吉の威光をかさに着て威張り散らし
歴戦の長曾我部と十河にさっさと行けとけしかける
長曾我部と十河は「太閤殿下の指示は本体が来るまで軽挙するなとのことだ」と
反論するが、仙石は島津の田舎侍が恐ろしいのか臆病者と罵倒したため
面罵された長曾我部は憤慨して突撃
島津の伏兵で踏みとどまった十河と長曾我部の息子が討ち死に、
長曾我部は負傷しつつ撤退
仙石はロクに戦いもせず真っ先にみっともなく逃げたため本来は死罪だが
秀吉のお気に入りだったため許されてのちに大名に復帰する
サイッテー
この際に長宗我部家の嫡男信親は討死
元親の哭声聞くに絶えずと書に残り
その後は抜け殻のような人生を送る事となる
なお突撃を命じた本人は敗軍をまとめる責任を放置し
マイホーム讃岐まで見事な海越えフェイダウェイを決めていた
昔四国攻めのとき長宗我部にコテンパンに負けてるから意趣返し説もあるよね〜
…そんな奴軍監にすなよって話だが(^^;)
でも家康、秀忠に気に入られたから
ただ後詰（攻められてる味方の城を救援）に来た以上は何もしないのもそれはそれで問題。実際、仙石後任の尾藤知宣は別の城を救援しなかったことが理由で、仙石と同じく追放されてる。
まあこの後は小田原攻めで一からやり直して武功を立てた仙石と、終わった後でノコノコと放免を願いに出た尾藤とで対照的ではある。尾藤は斬首された（諸説あり）。
一兵卒としては優秀だったんだろうが
人の上に立つ人間ではなかった
これって漫画家がイケメンを主人公で描けないってだけなのでは？
実写だとイケメンが主人公のほうが売れるだろ
誰だってイケメンのほうが好きだと思うが
外見イケメンだったらそのぶん中身でバランス取るだけの話やね
実写の場合は新人じゃない限り既に役者のファンがいるイケメンなら尚更
漫画の場合は基本的に全員新人のキャラだから比較は妥当とは言えない
没入感が大事ならお前らみたいな主人公が現れてもいいのに
チー牛寄りの主人公なら緑屋くんという成功例がある
デクとか個性貰えなかったらここの住人になってたような奴だぞ
警察なってたんじゃねーの？
警察になるの嫌がってたじゃん
でもデクは頭良かったじゃん
……俺らと違って……
あの時点で中学生だしな
雄英落ちても滑り止めの高校入ってそこで大人になってヒーローになれずともその助力になれる道を模索してた思うよ
指を残弾扱いしてたような狂人といっしょにしないでほしい
デクは個性貰ってようが貰ってなかろうがチー牛だよ？
そんな個性貰ったくらいで変わるわけないじゃんw
アホだな
俺ら描いてどうすんだよ
俺ら➕α描かねーと。夢見たいんだから漫画読んでる時ぐらい
俺ら主人公で売れたってなるとげんしけんぐらいしか思いつかねーな
げんしけんのオタクもコス衣装作れたり編集者と漫画家のカップルになったりスペック高くねーか？
んー？なに言ってんだ青一
お前にもそれなりにできることあるだろ。それ誇ってけよ
一隅照らすはこれ国の宝なりってな
……まさか引きこもり穀潰しニートではねぇだろうな……？
同族嫌悪と言う言葉があるのだよ
そもそもお前みたいな知能弱者の言うおまえらって概念自体が程度低すぎるから現実の読者から見て見下す対象にしかならんやろ
その程度すら気づかないお前にはぴったりなのかも知らんけど
チー牛はチー牛嫌いだぞ
承太郎かっこいいやん見た目もやることも
嵐にはイケメンがいないから人気出たみたいなの思い出したわ
松潤がイケメンポジじゃないの？
一応そうなはず
嵐で言うと松潤より二宮のほうが女受けよくて実写の映画ドラマでも主役級で成功してるイメージ
いかにもな二枚目よりかわいげあってよく見ると整ってるくらいのほうが敷居も低くて人気出そう
主役に限らず
パワーアップした時のカッコ良さ
この振り幅が大きい事が大事なんじゃないの？
新必殺技とか新装備、新形態が元から如何に変わったのを魅せるかが人気のポイントや。
尾田が語るならともかくこんな漫画の作者が唱える法則とか何の役にも立たねぇだろｗ
むしろ尾田こそ既存の法則をパワーでぶっ壊してきた作家だから
彼の言うことは彼にしか実現できないので何の役にも立たないんすよ
これな
大谷翔平が「僕と同じようにすれば僕と同じになれます」っていうくらい突飛
こういうアドバイスで本当に聞くべきは大多数が当て嵌まる確率の高いこういった中堅以下の言葉なのに、権威効果に毒されてトップの言葉ばっかりに耳傾けるんよな
現状見てみると漫画業界なんて権威が全てじゃん
尾田先生は普通に法則とか調べまくってギッチギチに入れまくってるタイプの人だよ
青3
それは設定とかの話だろ
こうすれば売れるってものじゃない
尾田はセオリーから外したことで有名なのにな
青2
アドバイスの話だったってんだろ
「名選手、名監督にあらず」って言葉知らんか？
権威効果の意味を知らないんだろ
権威って単語だけに引っかかって的外れな事言っちゃう単語脳だよ
ちなみに権威効果とは、専門家、有名人、肩書のある人など、権威のある人物や機関の意見や推奨を信用しやすく、従いやすくなる”心理効果”
“心理効果”のことな
赤1,青3,4,5
諸説あり過ぎだろｗ
どれだよ結局ｗｗｗ
でも尾田ってアラバスタ編の成功体験繰り返してるbotじゃね？
青8
尾田が「少年漫画のルールを破った」とインタビューで発言をしたのは有名だからな、ググれば出てくる
逆に法則ギチギチに入れてるってのは思い当たらない、これどこで言ったんだ？
青10
検索したら一番上がジャンまとで草(archives/259581)
1番上とかアホらしいけどまとめサイトの記事でも発言のソース元であるインタビューのプレス画像は貼ってあるだろ
少年漫画って昔のほうが無法地帯だったろ
ワンピは何を破ったんだ？
とりあえず一味は全員マシリトからダメ出し食らってたな
ゾロは腹巻がダサいから人気出ないとか
青13
「主人公にバックボーンを設定する」だったぞ
インタビュー記事に書かれてる事によれば
北斗の拳とかやってたような気がするんだが…
ワンピよりはセンゴクのがおもろいし普通にこっちの話のがききたいわ
格好いいの定義が曖昧だわな
リボーンのツナやたるルートの本丸みたいな普段はパッとしない奴が有事には勇気を振り絞り活躍するのも人によっては格好良く見えるし
良いこと言う、そこよ！
イケメンなのか性格がかっこいいなのかも人によるよね
悟空は大人になったときと
スーパーサイヤ人のときにカッコいいからね
その緩急が大事なんだと思う
古見さんはコミュ障ですの只野君や生徒会役員共の津田君はいい人だけどスペック的には凡人の範囲だと思うけど
聞いたことないけど
どのくらい売れてるの？
古見さんと役員共を聞いたことないのか……
サンデーとマガジンでながーーーーく連載してた有名作だぞ
※青1
昔ほどじゃないとはいえいまだにマンガ＝ジャンプの奴いるから仕方ない
で？
どのくらい売れてるの？
売り上げ厨じゃねーから知らねーけどどっちもアニメ化されてんぞ
役員共は２回ぐらい劇場版放映されてただろ
売り上げ知りたきゃてめーでググれ
〇〇さんは✖️✖️
みたいな題名のキモオタ用萌え漫画は普通の人はよまないんだ。ごめんな。
あいたたたたた
いや普通にサンデー購読者は全部読んどるよ
俺らジャンまと民もジャンプに○○は〇〇って題名の新連載が始まったら別に読むよ
だって購読した雑誌に載ってるんだから
後半はキャラの顔、頭が扁平になっていって
初期とはまったく顔が違うのは正直どうかと思う
劣化としか言いようがない
食戟のソーマは主人公もライバルたちも格好いいよな
敵の薊ですらイケオジだったし
あれの売りは主人公ソーマじゃなくて美少女たちのおはだけだったからな
個人的には読み切りの武骨な感じのソーマのほうが好きだったわ
脱がすわりに女子とロクに絡まないし反応もしないから
性欲が皆無としか言いようがない
そりゃ恋愛に発展しないわけだ
サンデーやモーニングなら毎回エリナが飯食ってリアクションするだけのマンネリ展開も受け入れられたかも。ってただのクッキングパパになる。
所謂完璧イケメンにしない抜けてる部分を作るって事か？
いや桜木もちゃんとイケメンだろ
俺の知ってる野球漫画に同一人物が二重人格でイケメン状態とアホ状態がコロコロ移り変わるってのがあるんだが
イケメン状態だとモテまくりなんだけど、アホ状態はアホだから全然モテないのよね
花道はそれで言うと常時アホ状態で生きてる人なので……
坊主にするまではイケメンじゃなかった
坊主にしてからカッコ良くなった
BASTARD!!目当ての季刊読み切りの花道が格好良かったからあの読み切りの完全版は今は読めるのかな。
セナとかどうなんだろうな
どチビだったけど立派に主人公してたわ
まぁ完璧超人主人公で面白い話描くってことは結局「完璧イケメン天才超人でも困難な壁にトライする！」ってタイプの作品じゃないとな
デスノの月は好例だと思うよ。完璧イケメン天才超人でも新世界の神になるのは難しいだろうからな
連載進んでいくうちに見せ場を作っていっただけでプロトタイプは没個性もいいところだったぞ
作者も「今やるならヒル魔主人公でやる」って言ってるし
アイシの読み切り読んだことねぇんだよなぁ
スラダンも読み切りverあるのなんてここで知ったし
ヒル魔主人公でやるを体現したのがDr.ストーンだな
何も分からない主人公を置いて、それを扇動するサブキャラ置くんじゃなくて
初めから扇動する天才キャラを主人公にして人気になれたから稲垣先生ならヒル魔主人公でも行けたんだろうな
アイシールドもヒル魔が主人公だろ
読み切りだとセナが人気なかったって言ってたな
でも最近ヒット路線に乗った魔男のイチは美形主人公
少年読者が共感するタイプではなく女性読者がウヘウヘするタイプよね
時代の流れってやつよなあ
女作者はそうゆうキャラしか書けないんやない？偏見だが自分がウホウホする美男子ばっか書いてるイメージ
まあ自分＝同性の読者がんほれる対象として作ってる可能性は高いとは思う（そういうジャンル自体は明確にある）
ただ、男読者だってぶっちゃけここで言われてるほど美形だから嫌って層が言うほど多いわけじゃないってだけで
同じ作者の入間君がすでに美形キャラじゃないのにお前らって女作者ってだけで
ツイフェミ並みのキッショいレッテルはるからおもろいわ
そういうとこやぞチー牛
ウイッチウオッチの主人公モイちゃんは見た目も顔もかんぺきで女子にキャーキャー言われた結果ニコが嫉妬するシーンが初期の初期にあるけど
あの男作者について一言なんかある？？
女から見たイケメン描くのはやっぱ女性作家は上手いと思う、あと繊細だよね
でも男性作者でも上手い人は上手い、繊細さはないけどイケメンに描けてるよ
あんまり男だから女だからはないと思うけどなあ
ちなみにカグラバチのチヒロもサブの女の子に恰好いいいわれてるけど？
女作者アンチはツイフェミみたいな脳してるよね
同じ作者の西修の入間なんてふつう顔の主人公な時点であてはまってないのに糞が
勘違いしてるみたいだけどキッズもイケメンのほうが好きだぞ
中年のオタクばっかりになったジャンプだからイケメン主人公が嫌われてるだけでは？
トランクスがでてきた時リアルタイムでキッズだったが
子供にバカ受けしてたな
100円いれたらでてくるキラカードでトランクスあてた奴が英雄になってた程度に
Gガンダムで子供のサイ・サイシーが乗ってる
ドラゴンガンダムが一番人気だったみたいな
サイ・サイシーは最年少とはいえちゃんと強くて作中での扱いも他のファイター達と同格だったからな
あれがもしよくあるタイプの弱いのにいきがる足手まといの子供キャラだったら人気は出てないだろう
イケメンかどうかってより、イチのキャラクター性正直まだつかめてないんだが…
イチが好きで読んでる読者ってどれくらいおるんや
昔の共感できるタイプの少年キャラってキッズにも不人気って印象しかないんだが…
テニプリみたいな主人公無双型やなろうはイケメンでいいだろう
そうゆうのが好きな読者がファンになるから
テニプリ、デスノ、ソーマ、北斗の拳、花の慶次あたりが無双型
なろうは逆だろ一般漫画と同じで主人公は設定上フツメンだらけだよ
多少顔が良くてもGANTZのクロノみたいに低身長の場合が多い
なろう系はみんな同じような顔だしな
玄野はイケメンの兄がいてフツメンなわけないんだよな
最初から年上のお姉さんに誘われるぐらいには女に好かれてるタイプだし
なろうはジャンプとかよりだいぶイケメン多いぞ
低身長って子供時代からやるからじゃね
イケメンすぎると動かしにくくなるからな
実写化するなら美男美女にせんと視聴率取れん
目標のある人間の方が生き生きしてるって言うしな
創作物に嫉妬してどうすんのって言われたらそうだけど、イケメンすぎると応援より妬みが勝る
ものによるな
例えば戦場だの舞台だとイケメンであろうが糞の役にも立たないわけで
逃げ若の時行もイケメン設定だけど妬まないだろうお前も
それは絵柄の問題では？
設定上イケメンでもあの絵柄じゃね
編集者がなんかの記事でいうてたけど、それで未熟だと読者がいらつくのもあるらしいな
でも女キャラだといらつかれないから
趣味ものの漫画で美少女キャラにさせるのがふえる、らしい
皇国の守護者の新城直衛は目つき悪い身長低いだったな
月刊少女野崎くんの野崎くんは高身長だけど作中でもルックスの評価は低い。病的なパラスが病的だけど
結局漫画としての面白さに主人公のルックスなんぞ関係ねーのよ
が！漫画ってのは作者が描きやすい顔のほうが描きやすいもんで
んで描きやすい顔となるとイケメンの顔になると思う。線少なくていいもん
自分が1番描きやすい顔を主人公にしなされ……
むしろ
なんらかの形で
主人公をかっこいいと
思えなかったら売れないって
考えたほうがいいんじゃないか？
優しいとか面白いも含めて
腐女子人気が高い作品はいつもカッコ良さ(イケメン)が脇>主人公
工藤新一が出てこないな
まあ行動が三枚目だから無理ないか
設定的には天才スポーツ万能イケメンのもりもり属性なんだけど
あの判子絵柄のせいでいわれないのはありそう
基本コナンじゃねーか
るろ剣は？
一番の二枚目キャラは蒼紫でしょう
主人公は分類的にイケメンであってもいいけど作中一番は脇にいるべきというのはまぁわかる
女顔のやさ男
普通にイケメンだよね
イケメン過ぎないように顔に傷付けたりしてる
瀬田宗次郎という上位互換が…
設定がな
幕末に恐れられた人呼んで人斬り抜刀斎
こんなもんキャーですよキャー
剣心は劇中でも優男判定だしモテてもいるしまごうことなきイケメン主人公
ガッツは？ バーローは？
剣風伝奇のガッツは声もイケメン寄り。プロトタイプガッツはちょっとやそっとじゃ折れないタフガイ。本編初期はロストチルドレンで現在に戻る迄涙ぐむと少年顔。
ヤイバはタフガイで新一はイケメン寄り。
歌舞伎がそんな売り方してるかまでは知らんけど、二枚目の由来に似たところがあるんじゃね
主人公は話の中心となる存在で、二枚目に美形を並べる
主人公が格好いい作品とかも、もっと美形設定なキャラはほぼいるだろ
なんかいちいち言い訳してヒット作の主人公をイケメン主人公の枠から外そうとする流れになってるな
別に例外もあるでいいじゃん
トリコはかっこいいキャラだと思うし
ビルドキングは主人公がかっこよくないのも打ち切りの原因の一つだと思う
かっこわるい主人公にしろって話じゃなくて
主人公は当然かっこいいけど、ビジュアル面でトップな奴は身近な脇役に据えて置け
って感じになるんかね
トリコは普通に作中トップクラスでかっこいいとか
たけしはビジュアル面やばすぎだけど内面かっこよくて魅力たっぷりとか
上の話にあてはまらないこともあるけども
シティハンターとかまあもっこりとかやってたがあれでいてもててたよね
昔のジャンプの主人公は普通にイケメンでモテたの多かったからな
お前らに合わせた結果最近の主人公がブサメンだらけになっただけだと思う
バスタードとかもそういえば美形の強者男性主人公だったよな
作者の投影みたいな性欲方面で強すぎたけど
不思議と言い寄られた方は明確に拒否はしてないのは
結局顔だということだろうな
いやでもチョ ンピに関してはルフイはかっこよくねえだろ
反証になりそうな漫画はスペースコブラか？
ビジュアル面でも主人公が一番だったはず。
コブラは元は超絶イケメンだったけど追っ手から身を隠すために
タレ目で団子鼻の冴えないおっさん顔に整形した設定だぞ
バクマンでも主人公達が言ってたな
デスノート（主人公イケメン）は邪道漫画だと
そういえば小畑健作画のあやつり左近は主人公美形やな
ウィッチウォッチのウルフはモリヒトと嵐が持っていないものを全部持ってる。宮尾マヤさんもケイゴは観察するのに一発でギャップ萌えしてるような描写。フロウトや体術に頼らずひたすらステゴロに拘るのが漢らしい。そういう事か。
浅すぎる、いくらでもかっこいい主人公いるだろう
ジャンプだけでも、承太郎 冴羽亮 一護 ライト 炭次郎 剣桃太郎 等々
三流作家がしたり顔で一部の例を拡大解釈するなよ
なんでその並びに剣心入れてねーんだこの雑魚読者が
かっこいいって書き方が誤解を生んでるな
2枚目キャラを主人公にするなってことだと思うぞ
主人公は共感できるキャラが望ましいから
勿論何事にも例外はある
花京院とか石田雨竜とか富岡さんを主人公にするなって事よな
炭治郎はなんか違う
いや不細工ではないよ整った顔はしてるけどイケメンってより好青年って感じだろう
主人公は明るくていい奴。でもちょっと欠点があって親しみも持てるのがいい。
キザな2枚目キャラは眺めてる分にはいいけど共感が得られなくてあくまで舞台装置になりやすい。だからカッコいいキャラを主人公にしてしまうと女性読者には受けても男性読者が感情移入出来無いから少年漫画としては失敗しやすい。主人公以外のキャラが女性人気出たりするけどあれは主人公が男性読者を意識して作られてて2枚目キャラはサブキャラに多いから。
使えないイケメンで許してくれるの女だけだけだもんね？それではアンケ取れんし
ただなぁ、二枚目が無双しまくって基本失敗しないなろうが今は受けてるからなぁ
センゴクは初期の絵柄と作風のまま駆け抜けてくれたら漫画史に残る名作になってただろうな、絵柄は劣化し作風も細密で臨場感のあるものからハンコ絵の解説書に移り変わってしまった。
でも、完走してくれたことだけは心から感謝している。無論外伝も続編も派生作品も全て読んでる。
読むやつが人生負け犬のチー牛しかいないんだから完璧イケメンじゃ感情移入出来ないしな
「そこまでかっこよくなかった主人公がかっこよくなっていく物語」が何だかんだみんな大好物なんだよ
最初からかっこいい主人公の話は、長期連載には向いてない
最初からかっこいい方がいいよ
杉元佐一とか
小説だけど菊池秀幸の作品は主人公が美形＆最強やけど人気あるし作品によるとしか
>>59
おまえなんかただの素人だから3流云々いうならなおさらいう資格ないやん。自己矛盾のあほ。
醜態を演じられない主人公は、人望も成長も描きづらいというのは確かにある
かっこいいのがだめってより複数の女にキャーっていわれる主人公はダメなんだと思う。
スラムダンクなら流川とか、呪術なら五条悟とか。
読者の9割はもてない男でそんな経験ないから。
本当にかっこわるかったら主人公できないもの。
王道もの
世界が破滅して終わるとか、主人公が悪落ちして終わるとか、そういう黒系で売れてるものはない
主人公より人気出るサブキャラ作れば良いんだよ
五条とか善逸とか爆豪みたいなのをな
どうでもいいけど、ドラゴボ連載時はピッコロさんがイケメン枠でうちの姉ちゃんも「ピッコロカッコいい」って言ってたけど、今見るとあんな顔色悪いナメクジカッコよくないよな・・・