引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1631051414/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:AD9MI9FF0
これワイが悪いのか？
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
むしろ昔のガバガバ漫画の方が楽しめる
男塾とか
男塾とか
2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:AD9MI9FF0
もちろんファンタジーとかそういう世界観だと納得できればええんやが
4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:AD9MI9FF0
1話からガバガバだとは？ってなるわ
7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
昔凄腕スパイだったやつが車より早く走ってるの見て読むのやめた
9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:AD9MI9FF0
>>7
超人が出てくる世界観とかなら納得できるけど現実世界でやられたら意味不明やな
超人が出てくる世界観とかなら納得できるけど現実世界でやられたら意味不明やな
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>9
そうそう
そのおっさん別に特殊能力とかも無いで
そうそう
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10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
【悲報】オッサン、漫画を卒業するという概念がない
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:AD9MI9FF0
>>10
わいはおっさんやない😡
わいはおっさんやない😡
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
普通に小説とか読んだ方がいいと思う
20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ガバ要素が気にならなかった作品とかある？
25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:AD9MI9FF0
>>20
ドラゴンボールとか鬼滅とかハンターハンターとかガバガバやけどそういう世界やからって楽しめるやん
さっき読んだのは現実世界やのに1話から登場人物の思考が理解できん
ドラゴンボールとか鬼滅とかハンターハンターとかガバガバやけどそういう世界やからって楽しめるやん
さっき読んだのは現実世界やのに1話から登場人物の思考が理解できん
32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>25
じゃあ選ぶ漫画を間違えてるんやないか？
野球興味ないのに野球見てつまらんつまらん言ってるようなもんやん
自分の趣味嗜好がはっきりしてるのはええことやからそれだけ楽しんでればええよ
じゃあ選ぶ漫画を間違えてるんやないか？
野球興味ないのに野球見てつまらんつまらん言ってるようなもんやん
自分の趣味嗜好がはっきりしてるのはええことやからそれだけ楽しんでればええよ
21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ワイは逆に多少のガバ要素は脳内補完するからすぐ文句言うやつの気持ちがわからん
22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
向いてない
23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:AD9MI9FF0
デスゲーム？系の漫画って人の本性(？)を露悪的に描くことが目的になってるせいでガバガバなんよな
24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ガバガバでもその場の演出や熱さ優先したほうが漫画って面白いと思う
28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
デスノートもだいぶがばい
34: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:AD9MI9FF0
>>28
あれは1話目から超然的な力が存在するからまあ納得できるわ
あれは1話目から超然的な力が存在するからまあ納得できるわ
77: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>34
そこじゃなくてポテチのシーンとかやろ
そこじゃなくてポテチのシーンとかやろ
30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
むしろエヴァとかウテナぐらい1話から訳分からん何これ？って置いてけぼりにされるぐらいの方が気持ちいい
変に説明が多いと萎える
変に説明が多いと萎える
31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:AD9MI9FF0
1話目って世界観を説明する場やん？
そこからガバガバだと気になるもんやないか？ワイだけか？
そこからガバガバだと気になるもんやないか？ワイだけか？
33: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
イッチだけや
37: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
わかるわ
ワイも翼が車にひかれたときボールクッションにして無傷だったの見てそうはならんやろってずっと引っかかって途中で読むのやめたわ
ワイも翼が車にひかれたときボールクッションにして無傷だったの見てそうはならんやろってずっと引っかかって途中で読むのやめたわ
42: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
web漫画の第一話(無料)でケチつけることに生き甲斐感じてるようなやつらおるよな
46: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
小説の1ページ目でアイデアがアイディアになってて
読むのやめたことあるわ
気になったら負け
読むのやめたことあるわ
気になったら負け
49: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
漫画にそんなもん求めるのアホやろ
出典元：秋本治『こちら葛飾区亀有公園前派出所』（集英社）
52: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ワイはラブライブのガバに付いていけない時があるわ
μ’sのときは多少のガバも気にならなかったんやがな
嫌な大人になったもんやね……
μ’sのときは多少のガバも気にならなかったんやがな
嫌な大人になったもんやね……
61: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
粗が気になるやつはコナンとか金田一とか絶対楽しめなさそう
58: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
マンガを卒業する時が来たんや
66: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
心を失ったな
コメント
「いやマンガじゃないんだからｗ」みたいに言われるくらい荒唐無稽なのがマンガ
実写のドラマ映画とはそもそもコードが違う
説明されてない空白部分を脳内補完で読む能力に欠けてるんだと思うこの手のは
ミホークやエースは覇気使えないとか真顔で言ってる奴とかいたしなぁ
あれ、エースはスモーカーと勝負がつかないところで覇気使えないの確定なんじゃなかったっけ
そもそもエースはあそこでスモーカーと決着つける意味が全くないのよね
のらりくらりかわしてルフィが逃げる時間稼げればいいだけだから
ジンベエと互角で黒ひげともやり合ったエースが当時のスモーカーと互角なわけないやろ
いや、実写のドラマ映画も漫画原作が多いし、荒唐無稽な作品も多いだろ。ラノベに限らず、凡人の書いたゴミ小説も山ほどある。「マンガじゃないんだから」は、昭和中期ごろの認識。アニメがTV漫画と呼ばれ、漫画が悪書扱いしてた時代の話だよ。今や漫画だから、小説だから、実写だから、って区分はない。メディアに関わらず、カスはカスだし、良い物は良い。
作品ごとに適切なリアリティラインがあり、それを越えた物は何であれ批判される。ギャグマンガ以外にはそれなりの整合性が要る。
八百屋は野菜のプロなので、今後漫画でミスしても許してね
あれホント上手いこと言おうとして滑ってたな
読者に器の大きさ求められても困るんだよね
まあ、売り上げという残酷な数字が証明してくれるでしょ
読者の大半は器が大きいよ
ごく一部の読者が頭おかしいくらい小さいだけで
自分の作品に自信持てないどころか言い訳さがしてる漫画家とかそうそういないって意味ではビックリしたよ
こいつを推薦した編集、世に出した出版社、金出した読者を全て裏切った発言だわな
まあ言いたいことはなんとなく分かる
その作品や設定ごとのリアリティラインが守られてないとノドに魚の骨が引っかかったみたいになって飲みこめないってことやろ
呪術の壊せないものを壊さない縛り、とか無理難題を自分に課すことで無理難題を成立させる縛りとか
あれはもうリアリティラインがどうとかの次元じゃ無いな
あれはなぁ…一応領域とかで相手に危害を加えないか同等の条件を自らに課すみたいな感じで速度とか範囲をバフする描写はあったけども
本命の本体へのダメージはきっちりあるし、「ダメージを無くして効果は通す」が使えそうな術式が他にないし、例えば新宿の時みたいに釘崎の呪力で索敵する為に使うとかなら納得出来たけど
終盤呪術は肯定的に見てる人でも
呪術なんてギャグ漫画みたいな勢いで解決してたところあるやろ派と
呪術は設定守ってるタイプやからこの縛りも受け入れろ派
の真っ二つになってたからな
俺は終盤の縛りのガバ酷すぎていまいち乗り切れんかったし、ギャグ漫画ほどはっちゃけてるようにも見えなかったわ
お笑い芸人ははっちゃけてたけど
作り話なんだから何でもあり、ではないんよな
作り話だからこそ出来ることと出来ないことをしっかり分けて書かないと商品のレベルに持っていけない
別にガバガバさが気になるのは何ら悪くないと思うがね。もちろんガバガバさがいいってのも悪くない。単に合わなきゃ読まなければいいだけじゃ？流行ってるからって無理に読む必要もないだろう
長期連載の最終章でお出しされたらどうするんだ？
かぐや様と推しの子は中盤から酷かったのに、まだピークの余熱があったから見逃されてた。終盤で滅茶苦茶かつ、つまらなくなると、思い返せば中盤から酷かった事に皆気づき始めた。熱心なファンが一転して熱心なアンチに変わった。
自分が嫌いな漫画のガバガバ要素を気にしたり許せない奴っているよな
自分が好きな漫画のガバガバ要素は気にならないし許してる癖に
そりゃガバガバを補って余りあるほどの何かを感じなけりゃそうなるだろうな
もう少し踏み込んで感想を言語化した方がいいとは思うが
当たり前じゃね？あばたもえくぼって言葉知らんの？
そりゃガバい部分含めて好きになれる作品とガバい部分が粗のように際立って好きになれない作品があることは矛盾しないからでしょ、因果が逆だよ
へーこれ叩いてる奴らはサム八楽しめるんだね？
耳が痛い、半分当たっている
「サム八楽しめる」の部分が当たってるわけか
そりゃ耳が痛いよな
サム8が面白くない理由はガバガバだからではないのでその理屈は通らない
そうとも言えるし
そうでもないとも言える
どう見えるかだ
フィクションの設定をしっかりしてほしいのはわかる
後付けしてもいいから辻褄は合わせないと意味不明になるから
多分、余計な事を考えさせないで欲しいって事だと思う
許容できるラインは人それぞれ
ガバガバ設定を脳内で整合させるのも漫画の楽しみ方のひとつ
>>ガバガバ設定を脳内で整合させるのも漫画の楽しみ方のひとつ
これよな
読者の方で勝手に補完しなきゃ説明だらけのゴミ漫画だらけになる
現実世界ですら観測と仮定のすり合わせでしかなくて絶対の真実なんてものはない
楽しめないならその作品切ればいいだけでは
ジャンプ電子版定期購読してた頃は嫌いな作品でも読んでたな
読み飛ばすとなんか損した気がして
まあ許せるガバさと許せないガバさが有るっていうのは解るよ
そこに個人差あるからまた厄介なんだよね
知人の板前さんはドラマに出てくる料理人の
包丁の持ち方で「あ～あ」ってなるらしい
料理人のとか旅館のドラマだったら結構デカいと思う。探偵者とかで単なる舞台装置ならいいけど
今やってる映画「幕末伝」で、幕末の西郷どんが出てるけど一人称が「隆盛」なのも、なかなかガバいなぁと思いながら観てたけど、まぁゆるーいギャグを観に行ってたから流せてはいたかな
人それぞれだし楽しめないのは仕方ないと思う
ただ楽しんでる人達に何が楽しいのか質問しに行ったり、その作品の粗探しをしたり、水を差すような事をするのはやめてほしい
お金払ってる以上は多少の意見は言っても良い
ただ、楽しんでる人にまで｢そんなもん読んでるヤツはバカ。｣とか攻撃的なのは辞めて欲しい
お前はお客さんの枠から外れたかもしれないけど、相手はまだちゃんとお客さんなんだよね
ほんこれ
特に長期連載や打ち切り作品でよく見る
こっちはまだ好きだから言っているだけなのにそれに嫌味ったらしく噛みついてくる人
もうほっといてくれと思うよ
現代日本が舞台なのに、現代日本人の倫理観が無い主人公とか、それを指摘しない他のキャラクターとかが出ると楽しめないわ。
どの漫画とは言わんが。
当てはまる作品が多すぎるのだが…
短期打ち切り作品ってつまらないとか以前にキャラの言動が意味不明なのよね。漫画的なテンプレを作りたいがために普通の感性が抜け落ちてるとでも言うか
確かに打ち切り漫画あるあるかもな
倫理観が無い、もしくはその世界観の倫理観がいまいちわからないっての
感性が抜け落ちてるの他にも世界観が作りこまれてなかったり説明不足とかもあってキャラの言動に違和感感じる1話ってのはジャンプでもよく見る光景や
売れてるジャンプ漫画も異世界のばっかりだもんな
異世界を考えられないから日本を舞台にして失敗してるのが多すぎる
日本がモデルの日本に酷似した架空の世界は日本在住の日本の作家なら別におかしくないだろ
倫理観がおかしいのはさすがに編集が指摘しろよと思うわ
作品が世界的人気になると指摘する事が難しいんだろう
倫理観の無さが世間に天才鬼才神様扱いされ超強気の振る舞い
読者はついてけなくなってて人気も過去のもの
名前伏せるが何故途中で指摘しなかったんだろうって思う
ワノ国で火葬された遺体の上でおでん食ってじゃあな…きゃー♡！！されたのは引いた
どう考えても粋じゃないし頭おかしい奴にしか見えないわ
倫理観の違いも、倫理観がないキャラを嫌悪するかどうかも、個人差があるから難しいと思うわ。ジャンプラのコメント欄とか、びっくりするほど些細な事に文句言う人がいて、作品よりその人に嫌悪感を持つ方が多い。コンプラ（笑）みたいな風潮だけど、潔癖症は昔より確実に増えてると思う。だんだん不寛容な価値観の人が増えてて怖いわ。まるで戦前だ。
スポーツ漫画だと技術論より精神論・根性論が重視されるものや、試合で勝つ（負ける）に至るまでのロジックが無いのは楽しめない
名作とされてる柔道部物語も上記の理由でイマイチだと思う
まあ連載されてた時代的に仕方ないけど
ある程度の根性論はスポーツ漫画に限らず、少年漫画には必要な要素やと思ってるけど勝つパターンのほとんどが精神論や変顔して叫んでるだけやって分かると一気に冷めるわ
まぁでもスポーツにおいては根性や精神論で現実に予想だにしない結果が出ることってのはあるからねぇ
そこは全部計算で辿り着けるってならない部分だから面白い
だからスポーツ漫画のデータキャラはほぼ全員負けるしね
勝つための策を用意するのが前提
作戦を組み立てるには技術とデータが居る
技術とデータは試合までに積み重ねるもの
試合が始まったらあとは根性
これが理想
いや理想は事前に積み重ねたものを用意したとおりに発揮して勝つこと
再現性のある勝利こそが理想だと思う
天候やら相手の成長度などの変数がなければね、無い訳が無いんだけど
え？理想の話をしてるんだろ？
ブレブレやんか
現実でも強いほうがちゃんと勝つのが望まれてるからな
番狂わせなんてブーイングされるぞ
なんか矛盾してるとこあった？
特に矛盾してないよな？
やれるデータ回収やそれに基づいての作戦は試合前に全部やるけど、試合は生き物だから、当日の不測事態には根性で対応するのが理想って話でしょ
当日の不測の事態がないのは理想はそうだけど、前提条件として不測の事態がないわけないんだから、
やれることは全部やって、あとはこれまでの練習を信じて根性と発想の瞬発力ってのはその通りやと思うけど…
よかった、無意識に変なこと言ってしまったかと思った
全部やってる名作がルールやレギュレーション変更で風化するのは悲しい
ちょっとした台詞で相手チームもただ強い奴じゃなく全寮制スポーツ漬けで優勝したら家族と祝勝会が楽しみみたいな人間味～最近の打ちきりマンガはそういうのばっかり
シェバンニが一晩でやれるわけねーだろ！って切れてる人の気持ちは分からなかった
そんな事いったらノートに名前書いて死ぬ方がよっぽど有り得ないし
フィクションっていうのは一個だけ嘘を入れて、そこを軸にあとは徹底的にリアルにするのが理想なのよ
デスノートは「名前を書くと死ぬノート」っていう嘘が軸、それ以降に出たあり得ないことはダメなのね
ここから死神の存在の説明までさせるほどのバカじゃないことを祈る
それはお前が間違ってる
死神は現実にいない
だから何をしても許される
ジョバンニは普通の人間
普通の人間にあんな事は無理
いるはずない死神が存在するような世界なら出来るはずない事出来る人間がいても全然おかしくないような
バカだった…orz
フィクションの登場人物を普通の人間扱いするのがそもそも変
うーん青3には同意しかねる
人間の限界の中でどう戦うかが見応えあったわけで
その理屈だとジェバンニが瞬間移動しても許容出来るのかと聞きたい
現実世界に死神と死神のノートがあるって設定なのに
超人が普通に出てきたら世界観が崩壊するだろ
青4
確かに青3の理屈だと月が突然超能力に目覚めて全員ぶっ殺して逆転しても面白いってことになるな
提示されている設定以外は現実比準で判断するしかないが、それが現実では在りえないとなると、言ってみればスポーツの試合中に新しいルールが生えてきたみたいなもんだからな
受け入れられる訳がない
百歩譲ってジェバンニが超人めいた存在でもいいけど、それを理由にこれまでやってきたデスノートやキラを巡る策謀の決着へクリティカルな影響を持たせちゃうのはアカンよな
「時間はかかりましたがジェバンニがやってくれました」的な表現なら良かったんだろうか
あの流れで時間なんか取れないし、やったらやったでライトの方に無能感が出るから、サヴァン症候群的な「見た物を完全コピーで再現できる能力」がありますとか、事前に提示しとくぐらいかね。まあ、それでもかなり無理やりだが。
ジェバンニが一字一句筆跡を再現したデスノートの偽物を一晩で作り、事件のほとぼりが冷めた後に誰にも気づかれない方法で自殺
ってデスノートに書けばあの世界観の中では可能じゃない？
逆にお前が普段どんな漫画読んでんのか気になっていたわ
死神や名前を書いたら死ぬノートが存在するのは作品内の設定。そんなのを言い出したら作品が成立しない。ジェバンニは作品内のリアリティを逸脱したから言われてるんでしょ。
月やLみたいな超人的なキャラとして描かれてるならまだしも、それまでは地道な尾行とかしかしてなかったジェバンニがいきなり超人技能を披露したらそりゃ顰蹙も買うよ。ましてや病的な几帳面として描かれてた魅上が気付かないレベルの複製だし。
ついでに一応はロジックを積み重ねて頭脳戦する漫画だったのに、決着の決め手になったすり替えが「一晩で完璧な複製作れました」なんてのは強引すぎた。
本当にニアがデスノートで操ってたにしても、デスノートでも不可能なことは実現できないって初期に明言されてるわけで
操ったのはジェバンニでなく、魅上だからそこは問題ないぞ。デスノートの中身を確認しない、他の事に気を取られて気づかない等、死因の前の状況に書いておけばいい。ジェバンニの作ったノートが適当でも白紙でも。
派手に論点がズレてるなぁお前さん
がもうも草葉の陰で泣いてるぜ
それは桃太郎で言うところの 桃太郎と犬猿雉だけでどうやって鬼ヶ島制圧するかの話となんで桃から子供生まれるのかってのを同一視してるようなもんだ
「松田の言う通り、ニアが魅上の名前をノートに書いて操ってたんだろ？」って話じゃないんか？
だとしたら、推理小説のトリックが、「犯人が中国人だから気功でなんとかした。」でも怒らない人ってわけか。寛容だな。俺ならキレる。
現実も中々にガバガバ
違うぞ
良いガバと悪いガバがあるんだよ
最近のジャンプは悪いガバばっかりだから気になるんだろ
ドラゴンボールやキン肉マンはギャグ漫画だから許されてたけど
バトル漫画でシリアスぶったやつがガバガバだったらおかしいと思うだろ？
ギャグ漫画だからっていうかそういう空気を作れてるからじゃない？
ジョジョはガバガバだしギャグでもないけど面白い(って言う人が多い)し
DBや肉はシリアス化してからの方がガバガバ度増してたような
ごめん
設定ガバガバなキン肉マンは何が面白いのか分からない
俺がリアルタイムで見た訳じゃないからかもしれんけど
DBは面白いのか？
理論武装して賢く振舞ってるつもりなんだろうけど矛盾点があったりして悪目立ちしてるのが悪いガバで、
最初から理屈とか抜きにして勢いとテンション感で突き抜けてるのがキン肉マンとかの受け入れられてるガバって感じじゃないかな
あげてる作品的に時代もあったんだと思う
昔だから許されたって作品は多いはずだぞ
ギャグとか関係無く、やっぱ周りの空気って大事だよ
それでいうと昨今はやれここが矛盾してるとかこの言い回しが理解しづらいとか簡単に発信できちゃうし揶揄しやすい環境が出来上がりすぎてるんだよね
だから読者の顔色を窺ってるのか言い訳めいた設定で肉付けしようとしてハリボテ感というかチグハグさが出ちゃうような気がする、ヒロアカとか呪術とか
キン肉マンでも許されるのと許されないのあったな
許されてないのは切り取られて今も電子の海で晒されてるしね
傲慢・嫉妬・憤怒・怠惰・強欲・暴食・色欲の七つの大罪とか
風・土・水・火の四元素とかを設定にすると
その縛りにこじつけられたキャラのせいで設定がガバガバになるよな🤣
ナルトぐらいでは？
四元素の内訳をちゃんと知ってれば応用の幅めっちゃ広いんだがな
結局は作者の知識量次第じゃね？
鋼の錬金術師のホムンクルスは別におかしくないし、ナルトは四元素より、陰陽のチャクラとか、血継淘汰の方が唐突感があった。
お前が悪い。漫画読まなければ良いだけ。
不自然な状況に対する説明がないと、ルールが明確じゃないゲームを見せられてるようなものだからな
今だとWITCHRIVがそれだなぁ
あそこまで絵の美しさと世界観のガバさが乖離してる漫画も珍しい
最早どこから突っ込んだらいいか分からないから怪獣ほど人集まらなくて逆にコメ欄安定してきたし
編集に叩かれてない同人系の作家は自分に激アマの創作でご都合主義の塊になりがち
その典型がアレよ
最大質量てなんすか
何で白髭は帰ったんすか
何でイムはガープを処分しなかったんすか
どうやってロジャー海賊団がシャンクスの名前を知ったんすか
作者が新しく覚えた言葉をよく理解しないまま使ってみたり、つじつま合わせが適当すぎたり、匂わせるばっかりで描くべきものを描かなかったり、自分では分かっているからと読者への説明をすっ飛ばしたりしてるからな
ガバガバである事を認めながら面白いってスタンスでいればいいのに決してガバである事を認めようとしないから呪術や鬼滅と違ってヒロアカだけ500やら1000やら延々コメントが続くんだよな
呪術と鬼滅はガバガバ認めてたのか
知らなかった
鬼滅や呪術のまとめでヒロアカみたいに1つのツリーで50や100も延々レスバしてる事ほぼないでしょ？
知らんけど仮にそうだとしても根拠としては弱いな
作品の内容でコメント伸びてた記憶がついぞ最終回以降ないんだけど…映画の興行収入や爆豪関連ばっかやったやんけ
君に弱いと思われようがどうでもいいけど知らないならここのヒロアカまとめでコメントが異様に伸びてるやつ見てみたら何となくわかると思うで
500やら1000近くまで伸びるのなんてヒロアカくらいやからな
爆豪関連が作品の内容じゃないという風潮
青4
別にそこは疑ってないって
コメントが伸びてるという結果と貴方の主張の因果関係を説明してくれんか
説明も何も知らんならまずコメント欄読んでこいって
ガバに対して延々反論し続けてるからヒロアカまとめだけ異様に伸びてる
今も食いついてるしそういうとこやでヒロアカファンさん
ダメだもう言葉が届かない域に達している…
ヒロアカまとめのコメント読む気無いやつに何言っても無駄やな
爆豪関連って、「あんなキャラがなんで人気かわからん」「主人公のライバルキャラをあんなキャラにした理由は？」とかからの感情論ばっかりで、内容がガバガバとかじゃなくて、
アンチも信者も気持ちの話しかしてなくね？
アンチはまともに読んでないのばかりだから無知を指摘されてもでもでもだってと繰り返してスレを伸ばしてるだけなんだよな
呪術と鬼滅はガバガバなところ指摘されたら反論のしようが無いからすぐ話が終わる
ヒロアカが断トツでガバガバなのにガバガバなの認めないのはなぜなんだろうな
中途半端に説明しようとしてんのがいかんのかな
鬼滅と呪術はある種の開き直りが垣間見えるし
ナイトアイ編は無理に説明しようとして収拾つかなかったもんなぁ
わかる、俺もインターン編嫌いだわー
爆轟ばっかでナイトアイアンチコメ全然伸びないんだよなー
なんか一個上でファン認定されたけど
アンチも信者もネチネチしてるからだよ
どっちかがサッパリしてりゃすぐ終わるんだ
ネチネチしてないやつはこんなとこにコメントかくアンチにも信者にもならんしな
ノイジーマイノリティってやつやな
学生スポーツ漫画は学生とは思えない超人的身体能力を発揮するのに、プロでは通じなかったりプロにはなれなかったりするのが意外だったわ
リングにかけろの竜児は影道一族やら阿修羅一族やらギリシア十二神やら倒してきたのに菊には「プロはお前がやっていける世界じゃない」とか言われるし
猛獣も恐れ巨大な校舎を砕けるめだかボックスのキャラで世界一になったのは柔道の反則先輩だけだし
その世界のプロはそうってだけやん
現実と比べるからあかんのや
リンかけは結局世界ランカーもチャンピオンも大したことなかったりする
リベロの武田は最終回とはいえ高校生がプロを圧倒してたな、白鳥くんのおかげで
心身頭ひとつ抜けてる最強クラスはアポロン、おっちゃん、殉ぐらい
ただし殉は初見殺し専門
でも「漫画だから」で逃げる擁護派はいるよね
ジョジョの奇妙な冒険三部はスタンドの元祖で他の漫画でキャラの側にイメージ映像が現れると「それなんのスタンド？」と言われる程なのに
元祖のジョジョが三部後半の時点でスタンド映像が出ないのが普通になってた
オインゴボインゴとティンアーサックスぐらいでは？
スタンドの定義づけがちゃんと行われるようになったのは4部や5部からで、3部では序盤から実体なのかビジョンなのかよく分からんタワーオブグレー(クワガタのやつ)や、実体のある小舟を巨大なタンカーに変異させるストレングス(猿のやつ)に、人体の腕に寄生して人面瘡を生み出すエンプレスに潜水艦内の金属や海底の鉱物と同化できるハイプリエステスと、
「傍に立つ者」を語源としてジョセフが名付けたスタンドという概念から外れるような規格外のスタンド能力が目白押しなんです
そして6部までは基本的にスタンドビジョンのあるほうが圧倒的に多いよ
がばがばと悪名高いパラメーターも5部ジョルノが最初だから３部4部連載中はそれほど能力について言われなかった
♾️とか無しとか酷いよなキッスのパラメーターも謎
今はサイトでパラメーターを公開してる
ガバガバでも開き直ってくれればいいんだけど、ガバガバなのに作者が言い訳のように辻褄合わせしようとするとなんか萎える。
呪術は全体的に好きだけど、ラストの方で一々理屈捏ねてたのは面白くなかった。
俺は逆だな
開き直ったりギャグに逃げたりするより
強引でもつじつまを合わせようとする方が誠意を感じる
子供騙しじゃない感じがする
その代わり作者コメントで開き直ってるんよな呪術は
幽遊白書の幽助、リボーンのツナ、暗殺教室の３年Ｅ組、伝説級の師匠に師事されたから中学生なのに歴戦の妖怪傭兵に勝てるレベルになるのはなんとなく許せるが
幽遊白書の桑原、烈火の炎の烈火・土門・風子、彼らには師匠らしき師匠はいないのに世界有数の殺し屋と戦えるレベルになってしまった
なんかモヤッとする
実戦こそが至高の師匠って言葉があるんだがなあ
烈火は生来の身体能力と本人が興味で続けていた忍術の探求と喧嘩での実践、それによって培われた応用力
土門はまともに戦えば火影最弱だが体格ゆえのタフネスと思い込みの強さっつう単純さが敵との相性次第で強い
風子はがさつだが共感性が強く、戦う動機次第で踏ん張れる精神力の強さ＋特に扱いの難しい風神を使いこなす発想の天才っつう感じで
一応作中ではその強さの根源については触れられているが、まあこれにリアルティを感じるかどうかは個人によるか
その桑原は魔界編で退場するの、リアルだなあと思った
冨樫はガバはガバでもそういうところでキッチリやるからガバガバになりすぎないバランス感覚がある
ガバガバ要素のない漫画は存在しないからあきらめろ
リアルだけ見てればいい
リアルこそ大概なんだよねぇ
りゅうおうのおしごと!の作者の前で同じ事言ってみろ
とうとう完全に現実に追い越されたぞ
藤井聡太かAIか、どっちの話か知らねーけど
AIなんか昔から言われてたから藤井聡太か？
ワートリの作中のミカド市以外の存在ガチで消してるのとかめっちゃ気になって無理だわ
作者もわかって外からみたボーダー技術や侵略者の扱いとか触れないように進めてるけどさｗ
そのへん触れ始めたらキリねえし面倒なバカが絡んでくるだけだから作者は賢いよなあ
あの作者なら聞けばQ&Aで答えてくれるんじゃね？
それは、ワートリに限らずなんで怪人の事件は主人公のいる街でしか起こらねえんだという問題になるので。実は日本全国でシャレにならん数起きてて、主人公の解決できてるのはごく一部ですって設定出されても困るのはあるが。
それを逆手に取ったギャグ漫画が半沢さんかね
アメコミはそうだが？
その辺触れても面白くなりようがねーからだろ
トリガー技術を奪おうとする日本政府とボーダーの政治的策謀なんて誰も読みたくねーだろ
それはそれで見たいけど流石に主人公と関係なさすぎるな
でぇじょうぶだ唐沢さんがその辺はなんとかしてくれてる
こーいうのでいいガバと悪いガバがあるっていうけど
違いはなんだ？
「致命傷のガバ」と「かすり傷のガバ」があるだけで無くせるなら無い方がいいと思うけど
面白いかどうかだけだろ
いろいろガバだけど「テメーは俺を怒らせた」がカッコイイからDIO VS 承太郎はあれでいいのだ
読者によって理由が違うからなんとも
その理由が違うから微妙に意見が食い違ってる人がいる
ただ、共通している事は矛盾しない事
設定崩壊しない事だとは思ってる
俺としては矛盾はないほうがいいとは思うが
矛盾は絶対だけとも思わんな
例えばマンガ版の風の谷のナウシカの巨神兵は途中から設定が変わって初期とは矛盾した存在になっている
粘菌も初期からはその在り方が変わっていた
これはパヤオが長い連載の中で考えに考えた苦闘の現れだと思っていてそれが素晴らしさを生んでいると思っている
そこまで思えるのはかなり例外だとは思うけど、絶対ではないということ
矛盾というか大多数の読者が共有して抱いているであろうリアリティラインを逸脱するかどうかじゃない？
あんまり具体的な理屈じゃなくて申し訳ないが
青1
矛盾の中でも色々あるからこれまた難しい話になる
例えば明らかな矛盾でも、物語の後半で判明して辻褄が合ったり、
作者のミスで矛盾が起きても物語自体に影響がなかったり（ジョジョのシーザー等）は別にいいと思う
ただ、青1が言うように例外である場合がほとんどだから、
基本的には矛盾は良くないし、それがガバガバに繋がる事があるから
青2
言いたい事はわかる
フィクションであろうと「設定」は忠実でないと、
読者が困惑しちゃうからね
所謂、設定崩壊がこれに当てはまると思う
なんでもアリはギャグ漫画だけでいい
矛盾してもドラマとしてスポットライトが当たってるとこなら気になりやすいし、関係ないとこなら流しやすい
＜青1 最初期は巨神兵の残骸にコックピットがあったのは有名だけど、粘菌に設定の変化なんかあったっけ？ 人工の粘菌を腐海の蟲や植物が自らを食わせて生態系の一部として取り込んだけのように思うけど。
流せるかどうか
気になってストーリーに入り込めなくなるのはダメ
映画ドラえもんなんだが今まで出てきた道具を全て使えば(ドラえもんと同じ時代かそれより未来の住人以外は)どの敵も楽勝で勝てそうだが
昔見てた記憶だと
何らかの理由で一部の道具しか使えないパターンが多かった気する
ドラえもんそのものが封じられるパターンもあったな
四次元ポケットがよく無くなったり故障するんだよな
映画ドラえもんは、基本的に最初からそうしろっていう解決手段にいかに回りくどくたどり着くかって話なので
なので劇場版では出来杉君は出しません
24世紀にも行き来してる恐竜ハンターが、ドラえもんの作った偽物に騙された時、「あんなバギーをどこに隠してたんだろう」と言ってる。また、ティラノサウルスに乗ったドラえもんに向かって熱線銃を使い、ヒラリマントで返されてた。
その一方で、ギガゾンビの持ってた23世紀の槍は22世紀より性能が上だった。
真面目に考察すると、人類は24世紀までの間に、22世紀より前の文明レベルに後退し、後退する前の時代に24世紀以降の人は立ち入れなくなったんじゃないだろうか？ それこそギガゾンビのように亜空間をタイムパトロールが封鎖して。
最近これを感じたのはマリッジトキシンだな（ジャンプ漫画ではないが）
毒使いって設定から「毒という薬学・医学をどう駆使していくのかな」と思ってたらとんでも超常バトルで「なんだ、なんでもアリのギャグ漫画じゃん」とガッカリした
ギャグ漫画の定義がガバガバじゃねーか
銃撃戦になると凄腕同士が打ち合ってるのに主要キャラには全く当たらないってのは？
ガビはゴルゴ級に当てるし進撃は伏線が素晴らしいというよりかはエレーンのお気に入りはごく一部除いて命が優先されてるトロッコ問題を長々描いたって話だって気付いてから自然消滅する様に読まなくなった
映画やドラマ、小説だってガバガバ要素あると思うが、ソレはいいのだろうか？
漫画という媒体というより週刊連載が特にガバくなりがちで、尚且つ映像じゃない分見返しやすくてガバいのが発見されやすいってのがあるんちゃうかな
海外ドラマを見る時はね…何ていうか諦めてないとだめなんだ
ガバガバで…唐突で…尻切れトンボで…
誰もいいなんて言ってないだろ
歴史ものを読んでる時によく思う
「どうしてこうなった？」
ノンフィクションですらガバガバなのだから漫画が多少ガバくても気にならなくなったよ
昔の人、一人につき最低でも一つはトンデモエピソード混ざってる印象
逃げ若の尊氏か。
元があろうが創作されている時点でガバは作者の所為だろ
それが事実そのものなら、事実は小説より奇なりってだけだ
だからまぁ設定のガバとか時系列のガバは今も俺も気になるが
その場その場での最適解行動ができなかった的なのは許容できるようになった感じかね
歴史ものは作家が悪気なく話を盛ったりするからね
そういう細かいガバが気にならないくらい面白い要素が勝っているのが重要。
普通に見てる分で明らかにおかしかったら、どっかの脚本家気取りの社長みたいにボロクソこき下ろされるハメになる。
これは小説の話になってしまうので一概にマンガと同じに語ってしまっていいのかわからないが、俺の経験上真に偉大と感じられた物語は小綺麗にまとまっているのではなく破綻も含んでいたよ
むしろ破綻も含めて描き出すからこそ訴えかけてくるものがあったように思う
整ったものだけを求めるのは俺のなかではなんか違うな
整ったものだけを求めるのはなんか違うのはその通りだけど、破綻があれば没入感削がれることもあるから、ないにこしたことがないことはないか？
個人的には上手に騙してくれる方が嬉しいところ。
もちろん、破綻してても引き込む力があるからこその名作なケースもあると思うが。
ちなみに参考までにどんな本がそれにあたるんですか？
とりあえず何か一つ上げろと言われれば
高橋源一郎の「さようなら、ギャングたち」とかは大好きな作品です
近代小説的な語りを意図的に破綻させている作品という意味では「百年の孤独」なんかも当てはまるでしょうね
なるほど、ありがとうございます
作中のリアリティラインを逸脱するのは無理
最低限のリアリティは必要
リアルである必要性がない
あと最近気になるのはサリーアン問題をガチでやってる奴
その状況や人物では知らない情報を知ってる前提で動く奴
デスノのポテチとかカイジのビル倒しが気になる奴は向いてないから漫画読まない方がいいと思うわ。
俺そういうガバが全然気にならないというか、シリアスに描かれてることは全部真顔で受け取るタイプだから、デスノ逆にハマれなかったんだよな……
あれは当時の消費のされ方はギャグマンガのそれに近かったというか。Lを応援しつつ月の変顔に爆笑できる奴がいちばんハマれた漫画だった。
俺はデスノは「居心地悪くて妙なシリアス漫画だな……」としか思えなかったのである程度ガバを「ガバだなｗ」と笑えるっていうのも漫画を楽しむうえで必要な感性だと思ってる
ガモウはコメディ要素強めで構想してたけどどんどんシリアスが強くなったみたいなの聞いた
カイジのビル倒しはガバなかったと思う
細かいことを言い出したら、「20トンも水出るのか」とかあるかもしれんが
「20トンの水を出せるか」なんて普通の感覚では「どーだろう」くらいで「出るわけない」と断言もできん
専門家が疑問に思うとしても、一般の感覚で「できそう」と思えればOK
風呂の湯だって蛇口捻れば10分ほどで2tぐらい溜まるじゃんか。2時間だしっぱなら20t溜まるだろ。1立方mで1tだぞ。
ドラゴボ鬼滅ハンタでガバガバとか言ってたらほほ全漫画がガバガバやろ
ガバガバうるせぇなぁこのコメ欄
鬼滅ハンタは知らんけどDBは相当ガバい方だろ
あれがガバくないと言うのは信仰心で目を曇っているぞ
いいだろそんなこと ほらのめのめ
ガ ハ ハ ハ ハ
一話からリアリティラインや設定、コンセプトがガバってるのはないな
現代知識を扱っていてしかも上級者設定なのに解像度が低く脚色も微妙とかね
擁護するハメになる儲たち大変やなぁと思う作品はある
世界観の設定やその作品内でのリアリティラインは守れって話だわな
北斗神拳の使い手で南斗聖拳の使い手ではないやつが人体をスパスパ切り裂いたり
逆の設定のやつが秘孔を突いて敵を爆散させるなってことよ
あと昔の作家は充分な教養があるうえで、話の面白さを優先するために
あえて作品内で嘘をつくことが多かったけど
今の作家は無教養のくせに、しかもスマホやAIであらゆることがすぐに調べられるのに
それをせずにいい加減なものを描いてドヤ顔してるから読者を馬鹿にしてると思われるんだよ
虚構とはいえ作品世界から逸脱する設定は面白くないし、あとは盛り上がらない地味な設定とかね
悪い例はシャンクスの腕といい例は刃牙のピクル
いい例･･･？
別に中生代に人類がいたって設定でもいいけど、ジュラ紀と白亜紀で表記ゆれがあるのは勘弁してほしい。
まぁ恐竜の解釈も前時代的だしな
あんま細かい事は調べてないんだろう
言いたいのは如何に出鱈目な設定でも読者を楽しませて納得させれば問題ないよって事が言いたい
自分に合った漫画読めばいいだけなのになんで自分は悪くないと正当化したがるんだろう？
気に食わないなら２話から読むのやめりゃいい
おっさんじゃないという本人の弁を信じるなら、いわゆる高二病なんだろう。何年かすれば治る
ADHDはこだわりが強いのに執着も強いからタチ悪い
漫画なんて読まない方か幸せじゃねーかな
潔癖症と一緒やね
恥じたほうがいい