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【悲報】能力バトル漫画さん、「能力がどんどん複雑になる」問題を解決できない・・・

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漫画総合
コメント (84)
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引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1626592437/

1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:yvkqEcDK0
最初はみんなシンプルな能力だったのに

2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:2vpZhn6wa
ジョジョ以外そこまで複雑化したバトル漫画あるか?

6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:yvkqEcDK0
>>2
ハンタ

45: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:lVUJhhBJ0
>>2
めだかボックス

56: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:iF8u8RwWM
>>45
あれは複雑化というより単にインフレしまくっただけの気がする

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8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:yvkqEcDK0
今8部読んでるけど最初の上の階から攻撃してくる奴からいきなりキツイ

18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:7ziFtjB10
>>8
8部はシンプルなの多いで

20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:SslGyQR2M
>>18
ハイヒールのびるおばさんとかいう外れスタンド

24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:7ziFtjB10
>>20
まあ最大の見せ場貰えたし多少はね

31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:MIkox+zt0
>>20
割と好き

15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:SslGyQR2M
SBRはいうほど複雑じゃなかったから・・・

22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:jIVstBYx0
7部は割とシンプルに戻ってたな
能力とは別にメインウェポンとして銃使ってるのよかった

9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6yEivW6+0
ワンピースもやな

16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:yvkqEcDK0
>>9
オペオペから怪しくなってきた

70: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:HrcZXltTd
ワンピとか糞シンプルな部類やろ…

10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:jIVstBYx0
ワンピ初期の頃の「敵の謎の能力が蓋を開けてみたらめちゃくちゃシンプルな能力だった」っての好き

17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:4qFs6YTS0
ハンタはシンプルに強い能力はやめてめんどくさい条件を抜けて自分の能力の有利な条件へ持ち込むバトルよな
no title出典元:冨樫義博『HUNTER×HUNTER』(集英社)

27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:yvkqEcDK0
>>17
発動するのがめんどいが発動したらハメれるみたいなのが増えたな

120: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ntYzXncPd
ハンターハンターって自由度高くて複雑やけど矛盾とか生まれてないの?

137: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:bOVYrgrna
>>120
それできるんなら最初からやっとけやとかなんでそんな回りくどい使い方してんねんはいっぱいあるけど能力的な矛盾はそんななかった気がする

21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:iF8u8RwWM
呪術もすでにめんどくさいバトルに片足突っ込んでるよな

26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:jIVstBYx0
>>21
24分割とかあれ理解できてる奴どんだけいるんだろか

51: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:2vpZhn6wa
>>26
アニメ化で有能監督が分かりやすくしてくれるだろ

77: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:k4zHK6hZM
呪術廻戦のゲーム禪院のジジイの能力が意味わからんかったから流して読んだけど特に問題なかった
なんやねんあの能力
no title出典元:芥見下々『呪術廻戦』(集英社)

118: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:jIVstBYx0
>>77
最初に数秒間の動き全体をアニメのコマみたいに24分割してイメージすると
その通りに動けて速く動けたりする
ただし物理法則を無視しすぎた動きをイメージするとミスって数秒停止してしまう
ギリギリ物理法則を無視しすぎない程度に無視した動きをイメージしないといけない

これを敵にも強制できる

53: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:rC+tH7AN0
○○能力にみせかけて実は××でしたあ!
みたいなのを作品全体の主題にしてるミステリっぽい能力ものはないんかね

72: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:oMvGHFds0
>>53
時間停止に見せかけて実はただの超高速移動
SPEC

97: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:4qFs6YTS0
>>72
対処法も含めてニノマエ戦すこすこ
ジョジョリスペクトある勝ち方や

61: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Oz1zom4Ip
fateの相手の最強能力を屁理屈で無効化するの好き
一撃で7回分殺すとか心臓ないとか

67: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:oRsQAc/80
>>61
最初はいい意味でガバガバだったな

79: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:3mC104kOa
今思うとガッシュは割とシンプルで良かったよな

89: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:4R/kDmv6d
複雑になるのはまだセーフ
概念的になりだすといよいよだな…って思う

116: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:iF8u8RwWM
>>89
ゲットバッカーズとか複雑とか通り越えて子供の絶対殺すビームと絶対防ぐバリアレベルになってたな

123: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:3mC104kOa
>>116
採取的にそんなものは私は想像出来ないから存在しない
だからな

90: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:OAAPuSwx0
複雑化すると初期の単純な能力が全然通用しなくなるの嫌い

111: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:yvkqEcDK0
>>90
「この能力にハマったらワイのルールに従わなきゃあかんのやで」みたいになるからな

12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:qzx3xZrld
ジョジョは複雑というか禅問答みたいになったな
具体的にはディアボロ追跡の辺りから

122: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:CpwgFqI10
むしろジョジョは能力単純だよね
ハッタリと見せ方で工夫してる

131: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:pgrJtKB40
実際そっちなのが良くね?
単純な能力やと飽きるし、相手の能力を推理していかに自分の有利なように持っていくかってのが面白い

126: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:LIwT33q30
ヒロアカはあまり読んでないけどシンプルの範疇に収まってる気がする

138: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Msqc7Jdk0
ONE PIECEはシンプルな能力を応用を利かせて戦うの上手いよな

コメント

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  1. 無駄に複雑化したところにシンプルすぎるのが活躍するとテンション上がる

    • めだかの言彦ってテンションあがったか…?

      • この車、新車だな!?
        新しい!

      • そもそもめだかにそんな複雑な能力なんか無いだろ

  2. お前らジョジョのスタンド能力は6部になってわけわからなくなった言ってるが
    ぶっちゃけ3部のハングドマンの時点でよくわかってなかっただろ

    • たまに?になってもいいんだよ
      ずっと???が頭に踊るようになっちゃダメさ

    • 6部は複雑というより見せ方がややこしいって言う方が近いかも
      単純に能力の説明だけされればすんなり受け入れられる

      • 能力自体は理解できるけど
        そうはならんやろってのがちょいちょい出てくるんや

      • 描きたいシーンを優先してるのか設定が定まってないのか分からないけど初回攻撃時と能力解説でズレてる敵多いよね

      • 青1
        ほんこれ 6部あたりから納得感あるバトルが少なすぎる

      • ウェザーリポートのカタツムリになるの意味不明だった。

      • マグノリアオマージュやりてえ〜〜〜
        けどキモい生き物空から降ってきたって攻撃としてどうしようもないよな
        せや!その生き物になるようにしよう!

      • いやカエルは刑務所内で降らせたやろそのまんま
        カタツムリはマグノリアとは無関係や

  3. 登場した時点での能力そのものの複雑化を嫌がる意見ならわかるけど
    既出の能力の利用法が複雑化していくという意味で言っているなら
    それは登場人物が能力をより精一杯まで活用しようとした結果なんだから
    しょうがないんじゃないかと思う

  4. 複雑化するのはいいけど基本の戦い方するやつが馬鹿を見るようなバランスになってほしくないかな

  5. HUNTER×HUNTERの公式ファンブックは内容ガバガバで有名

    • あの面倒くさがりの冨樫がしっかり監修なんてするわけねぇもんな
      つか出てたのかOFBなんて

      • キメラアント編なんで

      • 前○

      • その割りには再アニメの時にアニメ制作側にヒソカが原作のままだとバトルジャンキーではなく雑魚狩りイキリピエロにしか見えないからちゃんとバトルジャンキーに見えるように改変していいですかと言われたらOK出すんやなw
        (そしてそれを美談や武勇伝だと思ったアニメ制作側からバラされるという生き恥でオチまでついてる)

  6. これに関しては多vs多にして射程の概念とか入れたり
    片方は2vs2って思ってたけど実は2vs1で人数不利背負ってる方がハッタリ効かせて盤面作ってましたとか
    そういうバトルやれたら能力を複雑化させず済むと思うんだけどな

  7. 複雑な設定でもライブ感でなんとなく頭にインプットできるのがいい作品
    呪術なんかはそのフォーマットが素晴らしく良くできてる

    • 大半は意味が無いから無視していいってだけやんけ

    • こういうコメント見てると呪術褒めてる奴ってすげー馬鹿なんだろうな、って思っちゃうから気を付けたほうがいいよ

  8. 倒し方でその手があったか!みたいなのって最近ないかもな
    だいたいレスバと根性で突破してる

    • マイルールの押し付け合いとか、無理矢理こじ付けた作者ルールで決着する事が多いよな

  9. キメラアント編なんで

    • キメラアント編前なんで

  10. キャラのパーソナリティや経歴と関係のない複雑さだと
    理解しづらくなるんで、ストーリーテーリングも問われる

  11. かと言って「能力バトル」がみんなシンプルだとどうしようもないよな
    読者の目が肥えたんだよ

    • 要は使い方だと思うけどな
      能力バトル描きたい漫画家は日本能力バトルの開祖と言われる甲賀忍法帖をノベライズ化したバジリスクをもっと勉強してほしいわ

      如月左衛門なんか変装能力っつーありきたりの能力なのに応用がすげぇんだぜ
      敵に化ける、味方にも化ける、敵には化けてないけど盲目の敵相手に声だけ変えて仕留める

      • 細かいツッコミだがその説明だとバジリスクが小説みたいになっちゃってる
        甲賀忍法帖が小説でそれをコミカライズした漫画がバジリスクな

      • イッケネ!

  12. ワンピは最初の〇〇人間だからこういう攻撃ができる。が好きだった。
    自身が〇〇化なやつ。
    今はどの能力も屁理屈でなんでもできちゃってる。

    • こう長期連載化するとな
      ストーリーを都合良くするために設定した舞台装置の実が目立つようになってきたな

    • オペオペの能力とか一言で表せないから覚醒の内容が分かり辛いし

  13. 複雑な能力だから面白いとはならんからな
    むしろ複雑なほどつまらなくなるだけなのに
    なんですぐ複雑にしてくんだろうな

    • 被っちゃうからだよ
      パクリ警察うるさいし

      • シンプルな設定の被りをパクリ、なんて言ってる奴見た事ないけど
        被害妄想強過ぎるだろ

      • 被害妄想…
        ではなくてさ
        例えば今の漫画家目指そうって新人がゴム人間が出る漫画描けると思う?
        それが続いて今の現状になってるんさ。人類の発展の歴史と同じよ

      • 青葉のこともう忘れたんか
        まああんなん回避不可能だが

      • 青2
        先週の新連載が秘孔をつく暗殺拳の使い手だしゴム人間も連載終わって2~30年もしたらまた出てくるんじゃない?

      • 先のことはわからねぇ……
        ギアセカンド!!

        ワンピ終わった後のことは俺既に死んでるかもしれないから保証はできないけど
        ゴム人間出せば「ワンピのパクリだー!」って言うやつが出ることだけは保証するよ
        次の世代にも俺らみたいな厄介者は必ずいる

      • マリン・ハンターとかエイリアン・エリアとか

      • そもそもゴム人間ってルフィが初めてじゃないし
        ルフィもパクリじゃん
        ジャンプの編集がゴム人間の主人公やろうとしても止めることはあるかもな

      • MR.ファンタスティック!ファイヤー・トーチ!

      • ゴム人間がルフィが最初ってことじゃなく
        ワンピの後にゴム人間出せるんか?って話なんよ

      • 手足が伸びるキャラなんてちょくちょくいるやん
        忍者と極道にもいたししのびごとにもいるじゃん

      • バジリスクにもいるね

  14. 別に複雑化してもいいけど、そのキャラはちゃんとそこで退場させろよとは思う
    そうじゃないと同じ攻略法を見せられるかほぼ無意味になるかの2極化で面白くない
    二回目以降もそのキャラ使うなら発動出来たら全カットで勝利とかでいいよ。わざわざ縛りプレイさせるのもつまんないし

    あと、アプローチが違うだけで俺ルールおしつけた方が勝ちっていう能力バトルはカードゲームだけにしてほしい

  15. 歳食ったせいかグダグダと説明が小難しい能力は全然理解できない
    しかも最近は少年誌に限ってそんなのが多い気がする

  16. 敵プレイヤーのライフの半分の数値をモンスターの攻撃力に加える

  17. 綺羅羅の術式「星間飛行」は完全にやっちまったなと思ったわ
    複雑な能力バトルへの憧れが強く出過ぎた

    • 死滅回遊から変に理屈っぽい能力が増えた気はする、鹿紫雲とか石流とかはシンプルでいいんだけど

  18. でもみんなワールド・トリガーは大好きだし有りだよね

    • 結局面白けりゃなんでもいいんよ

    • ワートリは使い方は多彩だが能力自体は凄くシンプルだぞ

    • ワートリの理屈はちゃんと通ってる印象
      ゆえに登場キャラ全員賢く見えてしまう
      展開遅い遠征早く行けぐらいしか否定材料ない

  19. 基本の型は単純かそこまで複雑じゃいけど応用とか極めた結果複雑な要素を出してくるのは良い
    でもいきなり最初からこれはこうでこうなあーだこーだな能力だとあー設定なんだねって感じがして冷める

  20. テニプリなんて概念化とかそういうレベルですらない意味不明さだけど読むと面白いんだよな

    • 海賊は概念なんかな

  21. そもそも逆説的に、複雑な方が一見強そうだけど明確に穴や弱点があるってケースにし易いしね

  22. スタンドは本来サイコキネシスを絵で描くための技法でスタンド同士の殴り合いがメインなのに六部以降像の出ないスタンドの方が増えた
    これでは普通の超能力漫画でスタンドの存在意義が無い

  23. ・ただ攻撃範囲を広めただけ
    ・ただ攻撃力を高めただけ
    ・ただ身体能力を高めただけ

    あのBLEACHですら、卍解や帰刃による能力変化(?)が
    ここまでシンプルなキャラはいっぱいいたぞ。

  24. 幽遊白書の領域能力者も興ざめ
    強くなるために人間を捨てた戸愚呂兄弟の次の敵がなんの努力もせずに魔界の瘴気を吸っただけで覚醒した超能力者でほとんどが戸愚呂弟すら封じ込められる力を持ってるんだから

  25. とはいえ大抵の能力者漫画では最強扱いは単純な肉体攻撃派なのは否めない
    ウボーギン、ネテロ会長
    戸愚呂、仙水、雷禅
    スタープラチナ
    更木剣八

  26. ただ体が伸びて電気攻撃が効かないゴムの実だったルフィを実は神だった実に変える意味があったんだろうか

    • ないと思う。あれだけ多彩な実がありながら、ゴムゴムの実だけが存在しない事に違和感ある。
      ニカの実は悪魔の実を他に食った事があっても、食っても死なない。どんな悪魔の実の能力者もその能力を保持したままニカの特性を加える。とか、実の覚醒の2段階目、みたいな設定でいけたはず。

  27. うえきの法則と金色のガッシュは最後まで単純でわかりやすい能力ばかりだった
    福地翼の作品は能力者バトルばかりだが最新のバラショッパーズでもそんなにわかりづらい能力は無い

    • 福地翼はしょーもない能力で渡り合うのが本当に凄い
      あの人の物語の構成能力はダンチだと思う

      ・ゴミを木に帰る力
      ・藁を1本だけ動かす力

      これで人気漫画描けって並外れた実力ないとムリよ

      • アイディア豊富よな
        サイケまたしてもも凄かった

      • サイケ好きだけど能力バトルとして優れた作品か?って言われたら微妙だと思う

    • うえきは今新宿でポップアップショップやってるから、東京住みの人は行くといいよ

  28. 烈火の炎、メル、封神演義、レイブ
    魔法のような力を備えた武器で戦う能力者漫画では最後まで複雑怪奇な能力とかは無かった気がする

    • あったよ。女媧の使った、物体の存在確率を操作するという作者にもよく分からんっていう武器が。

  29. それもあるんだが
    能力の拡大解釈の問題も解決できない・・・

  30. 最初は読者にも能力がどういうものなのかわかってもらうためにも、シンプルなものがメインで出てくるのは仕方ないと思う

  31. 引き延ばすからだろ

  32. ガッシュは大半の呪文がぶっ放して攻撃する呪文か盾か肉体強化だから分かりやすい、

  33. 本気でうわってなるレベルでややこしい能力なんてハンタとジョジョの少数くらいだろ…呪術やBLEACHレベルで文句言ってる奴は自分の理解力疑ったほうが良いよ

    • チー牛は失せろ

      • 「牛」だと足が一本で帰れないから足二本の「失」にしてあげる優しさ

  34. 複雑さ>キャラやストーリーの魅力
    になった時が潮時
    クロロとかクラピカの能力が今のハンタで登場してたら理解しようとも思わなかった

  35. >>○○能力にみせかけて実は××でしたあ!
    >>みたいなのを作品全体の主題にしてるミステリっぽい能力ものはないんか

    「無能なナナ」が正にそうやね
    能力がバレると不利だから基本みんな嘘をついてて、本当の能力や条件を推理して攻略していく感じになってる
    主人公からして読心能力者と偽ってる無能力者だからな

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