1: 2017/10/25(水) 10:15:00.96 ID:VRAHb5LXH
悟空が勝てる要素ない
3: 2017/10/25(水) 10:16:17.94 ID:5chAKTDXd
パワースピード防御力で悟空の圧勝
なお幻術
なお幻術
4: 2017/10/25(水) 10:16:37.46 ID:c2Iaqbjka
悟空は惑星破壊レベルやろ
5: 2017/10/25(水) 10:17:00.23 ID:fEHY/ot20
面白さではナルトの圧勝やけど悟空は惑星破壊から瞬間移動すれば無敵
29: 2017/10/25(水) 10:23:33.91 ID:1lxD7mmH0
金髪1までなら敵いそうやがそれ以降は勝てなさそう
引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1508894100/
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51: 2017/10/25(水) 10:29:38.06 ID:Xq6LLcard
悟空そんな強くないで前アニメでトリコとルフィと互角やったし
64: 2017/10/25(水) 10:32:07.85 ID:+amBQGn4d
悟空vsルフィvsナルトで戦うアニメあったよな…と思て検索したら、
ナルトやなくてトリコやった…
ナルトやなくてトリコやった…
72: 2017/10/25(水) 10:33:31.38 ID:xZEsl634a
>>64
あの場にナルトおったら楽勝やったやろな描写的に
あの場にナルトおったら楽勝やったやろな描写的に
104: 2017/10/25(水) 10:39:20.16 ID:xEfmYA9P0
実力差はともかく今のナルトと悟空ではナルトの方が強そうに見えるわ
破壊神とか全王とか無駄に強いキャラ出しすぎやで
破壊神とか全王とか無駄に強いキャラ出しすぎやで
146: 2017/10/25(水) 10:45:25.61 ID:fIwN+Pjk0
ナルトとルフィならいい勝負しそうやな
261: 2017/10/25(水) 11:01:38.56 ID:TvZGsLZja
アカン力の差ありすぎて幻術効かんわ…でボコられて終わりや
268: 2017/10/25(水) 11:02:16.88 ID:xZEsl634a
>>261
効くやろ
効くやろ
291: 2017/10/25(水) 11:04:40.99 ID:8xzT87CV0
>>268
幻術食らおうがベジータみたいに広範囲攻撃すれば終わりじゃないの
幻術食らおうがベジータみたいに広範囲攻撃すれば終わりじゃないの
305: 2017/10/25(水) 11:06:22.16 ID:y3SfUsOQa
螺旋手裏剣とか当てる前にDB勢がはぁ！ってやったら絶対消えるじゃん…
311: 2017/10/25(水) 11:06:49.88 ID:+WryPT6kM
>>305
分身とか変わり身とかできるやん
分身とか変わり身とかできるやん
315: 2017/10/25(水) 11:07:33.23 ID:y3SfUsOQa
>>311
はぁ！ってやったら分身全部消えるじゃん…
はぁ！ってやったら分身全部消えるじゃん…
325: 2017/10/25(水) 11:08:26.13 ID:L345pOKqM
>>315
変わり身とかご存知ない？
分身ってみんな固まってるわけじゃないよ？
変わり身とかご存知ない？
分身ってみんな固まってるわけじゃないよ？
307: 2017/10/25(水) 11:06:35.59 ID:A23FO8v8p
幻術←気配分かる悟空なら余裕
螺旋丸←待たずにかめはめ波可能
九尾←スーパーサイヤ人のかめはめ波で終わり
螺旋丸←待たずにかめはめ波可能
九尾←スーパーサイヤ人のかめはめ波で終わり
331: 2017/10/25(水) 11:09:01.19 ID:eL4wk9Zf0
ＮＡＲＵＴＯ勢が遥か上空に浮かぶＤＢ勢に対してうてる手段は？
631: 2017/10/25(水) 11:43:02.56 ID:68gM4opq0
ナルトよりイタチやろ
目合わせただけで幻術でガチれば精神崩壊までもっていけるし見ただけで消すことのできない炎やで
しかもイザナミだ！もあるんやで
目合わせただけで幻術でガチれば精神崩壊までもっていけるし見ただけで消すことのできない炎やで
しかもイザナミだ！もあるんやで
672: 2017/10/25(水) 11:52:51.55 ID:68gM4opq0
あとオビトもいけるか
攻撃通じん上に時空ごと体もっていけるし
攻撃通じん上に時空ごと体もっていけるし
40: 2017/10/25(水) 10:26:51.69 ID:kC0F838D0
ベジータ戦悟空：勝てる
超サイヤ人：運が良ければ勝てる
瞬間移動取得後：無理
こんな感じか？
超サイヤ人：運が良ければ勝てる
瞬間移動取得後：無理
こんな感じか？
42: 2017/10/25(水) 10:27:26.19 ID:y6M63uhCM
>>40
超サイヤ人で無理
超サイヤ人で無理
44: 2017/10/25(水) 10:28:02.77 ID:qEjSG5oA0
>>40
フリーザ第一で惑星一発で壊せるんやしその何百倍も強い超サイヤ人なんて無理やぞ
フリーザ第一で惑星一発で壊せるんやしその何百倍も強い超サイヤ人なんて無理やぞ
11: 2017/10/25(水) 10:18:31.88 ID:hLczLqVM0
ガチれば余裕やろうけどサイヤ人は舐めプがあるから
コメント
身勝手の極意使っていいなら悟空
使っちゃダメならナルト
ナルトとかただの忍者やろ
月壊す程度の
あんな雑魚と悟空を比べるな
ドラゴンボール厨が湧いてて草
マジレスすると悟空は月壊してないがな
やっぱ亀仙人すげぇわ
ナルト 悟空
瞬身 < 瞬間移動
影分身 < 残像分身
螺旋丸 < かめはめ波
九尾化 <スーパーサイヤ人
戦闘でナルトが悟空に勝てる要素０だろ。
単純な攻撃力防御力速さでＤＢ勢に勝てる漫画ってないんじゃないかな、あいつら星すら壊すし
聖闘士星矢とかGBは？
別に惑星破壊程度ならジャンプの中だけでも他にいくらでもあるだろ
ジャンプ以外ならそれこそケン・イシカワ作品の上位陣には描写・設定をどう解釈しても漫画版DBじゃ太刀打ち出来んしな
ＤＢに勝てるかはともかく、今の連載陣でも零一ももともとは地球割りくらいできそうだけどな。
あとは、キルア+ナニカ+カメレオンなら実質無敵に近い。惑星そのものを問答無用破壊されれば別だが。
>>104
超嫌いなだけやろ
まぁ、戦闘力の割に描写はしょぼいよな
昔からドラゴンボールって
セルの太陽系かめはめ波とか地球すら破壊してなかったし
フリーザ「壊せたけどビビッて手加減しちゃった (・ω<)」
>セルの太陽系かめはめ波とか地球すら破壊してなかったし
ご飯のかめはめ波に押されて相殺されただけやん
セルをふっ飛ばしたほうのかめはめ波も地球外に飛んでったけど、その先では銀河が１つ消えてるんやで
なんかどいつもこいつも悟空が最善策取るつもりでやってるけど舐めプするに決まってるんだよなあ
ナルトは悪でもないし準備整うまで待ってくれるまである
だったらナルト側も最善手とらない仮定もしないとな
んなこと言ったら悟空とナルトは戦えないからこの議論終了ね
最善なんか取らなくても悟空が勝つだろ
ナルトの攻撃で悟空に効くのがあるか？
悟空に太刀打ちできるのは幻術くらいしかないぞ
一応は気張ってない状態だったら光線銃もきくからな
サスケとタッグで戦ったらワンチャンあると思う
一人じゃ無理臭い
↑ゆーても、弱体化したフリーザ軍の戦力を補うために開発された最新鋭の光線銃だろうし。フリーザ軍の科学力は相当なもんだし。
>>72
ナルトがおったらナルトもその場の戦闘力に合わせるだけだろ
今のナルトって幻術使えるの？
むり
コラボアニメで無理やり互角にしようとするのほんとひで
あのアニメ互角って言ってもほとんど悟空一強って感じだったけどね
悟空は超サイヤ人にすらなってなかったし
悟空は案の定舐めプしてたりルフィとトリコが悟空を狙ってきたり
最後の魚？みたいな奴倒すのでも悟空が一人で戦ってるのをルフィとトリコが眺めてるって描写もあったりで
かなり補正を加えられてたのは確かだろうけど
そもそもコラボって設定ガン無視が大前提だから、ネタ以外で引き合いに出しちゃダーメよ
まぁ破壊規模や身体スペック見るならDBのがデカいよな。
ただ＞＞307の言う「幻術←気配分かる悟空なら余裕」って、NARUTOの幻術って気配でどうのこうの出来るレベルだったっけ？
作中描写見る限りイタチとかその辺の幻術使いの幻術ってそんな次元じゃなかったように見えたが
ＤＢは銀河をまたいで気を感じることができるからなぁ…ナルトで言う感知系をチートにしたものを標準装備していらっしゃる
気の大きさを読んだりもできるし、チャクラ＝気なら分身見分けることができると考えるのが自然に思う
餃子「格上に超能力の類は効かない」
ムラサキ曹長「ニンジャ最強」
まずは通常悟空でバトル、適当に攻防繰り広げた後、本気を出すよう煽る
相手が本気の本気を見せた所で「本気」と言う名の段階舐めプ
最強形態で相手の最強技を受けきって「おめぇなかなかやるじゃねーか」で終わりだな
ほんとこれでナルト勢が負けそうで怖いｗｗｗｗｗ
悟空だったら絶対やるな
人間的には火影になったナルトの圧勝
それな
仕事と趣味の差はあれど息子への塩対応っぷりはいい勝負
愛情的にはナルトやろ・・・あれは社畜だから仕方ないやん！！趣味に生きて家開けて全部を嫁に任せる戦闘狂とは違う
火影とニートを同じように比べちゃあかん
社会的には農家の悟空より里長のナルトのが圧勝だな
達成した業績や人脈なら人類何度も救って神以上やあの世にも顔が効く悟空の圧勝
内面はそこまで差をつけてないので人によって別れる
農家舐めんなコラァ
地球の神様になろうと思えばなれた悟空
人類への貢献度で言えばレッドリボン軍ピッコロ大魔王ラディッツベジータフリーザセルブゥetcを撃破（一部除く）した悟空のほうが上やろ
一般人からの認知度が低すぎる
悟空は、ナメプだし
亀仙人がいうように搦め手に弱いから
いまいち信用できん。ナルトもそうだが、
イタチとか相手だと
相手の力に合わせて戦ってるうちに
幻術かけられて終わりそう。
あとひょうたんに吸い込まれそう。
皆、早々にナルトの敗北を確信してるが故に、スレタイ無視して
悟空(キャラ) VS NARUTO(作品) という別の話題で雑談してて草
皆、冷静になれ。
スレタイには『ドラゴンボールの最終悟空』などとは書かれていない。
単行本１巻の悟空かもしれないし、もしかしたら西遊記や最遊記、あるいは僕の孫悟空の悟空かもしれないぞ。
……というか、スーパーサイヤ人に忍者が勝てるわけないだろ……分身なんて、作中２回目の天下一武道会レベルの技でドヤが推されてもさぁ。
普通に考えろ。
悟空は光より速いんだからでナルトの背後取って一発殴ればそれで悟空の勝ちだ。ナルトの瞬身とは訳が違うんだぞ。
光より早かったら宇宙はとっくに消えてるぞ
光より速いとか地球存在してねぇから
結論：BOOK・OFFでDON買って自分で確かめてこい。もれなくルフィも付いてくるから
惑星の大きさがわからないのに惑星破壊持ち出す奴ら
他には、ナルト達が住む惑星以外に人が住める惑星があるかも分からないのに、惑星破壊→瞬間移動も雑だよね。
百歩譲って惑星があっても、ナルトの世界の住人に気があるかどうか不明だから、なかったら瞬間移動できずに、宇宙空間で死亡。
チャクラ＝気って言う解釈すら否定ならDB勢が更に圧勝すると思うんだが・・・。同じエネルギー系ですら無いならそれこそDB勢の破壊力はナルト勢のはるか上の描写が多い。それと戦うフィールドがナルトの世界なのかDB世界なのか、それともどちらにも不利有利がない空間でバトルロイヤルなのか定義づけしてない時点で瞬間移動の移動先議論はただの論点ずらしにしかならんよ？ナルト世界って定義してるように見えるけどその時点でフィールドでバフ無きゃ勝てないって事で良いんだよな？
まぁ、でも惑星どころか太陽系も破壊できるっぽいし
惑星の大きさなんて誤差でしょ
そもそも悟空っていきなり戦闘で惑星破壊するようなタイプだっけ？
戦闘の結果惑星が破壊されたとかはあった気がするけど自分から進んで惑星破壊みたいな攻撃はしてない気がするんだが
惑星破壊レベルの光線をはじいたり、受け止めたり、食らったりしてる攻防をしてるのがドラゴンボールだから…
惑星破壊する気が有る無いってのも、議論する価値がどれくらいあるのか…
強さだけなら、GOD吸収なしのノーマルで余裕。
ただし、ナルトの力を全部あじわうためにナメプしてる間に
求道玉にあたるとやばい
いや無理だろナルトじゃ。
ベジータ戦位が限界じゃないか？
あいつナメプで毒とか光線銃にやられるバカだから、
即死の玉つかえば、まるっきりチャンスがないわけではないやろ
容赦がないベジータのがやばい
チャクラが気を伴ってるかどうかだな
伴ってたら無理ゲー
ほんとワンチャン有るよね・・・ただナルトがそこまで卑怯な戦い方はしないと思うが・・・他の連中(サスケェとか)なら平然とやるよね・・・
悟空がナメプするイメージは確かにあるが、それを言うならナルトも問答無用であらゆる手段を使うわけでもないだろうし。
……というか、二人の性格を加味するなら、そもそも友達になって終わりという結論しかでないだろう。
月破壊レベルがｺﾞﾛｺﾞﾛいる悟空幼少期ですら怪しいんですがそれは
ナルトと一護の方が拮抗してるんじゃね
死神は霊感ないと見えん触れられんから一護の完勝でしょ
全知全能、完全催眠、過去改変、現実改変、1500万℃の攻防、万物貫通、時間加速、想像の具現化他が普通にまかり通ってる世界だし
時間加速って誰やったっけ…
エスパーダの爺ちゃんやろ
惑星破壊すれば余裕とかいうけど、それなしで考えられないかなー
勝てる勝てない別として、惑星レベルの攻撃でも終盤のナルトなら受け流せそうな気がするけど…
イメージで論じちゃダメでしょうよ、気持ちは分かるが
真面目に議論するなら、こういうのは設定や作中の台詞から吟味するもんだ
お前ドラゴンボール知らないんだろうけど自分の好きなナルトすら把握できてないの？最後の終末の谷での六道超大玉螺旋手裏剣とインドラの矢の衝突見ればわかるがあれがナルトの世界での最強忍術の規模だぞ
それにボルトの映画ではモモシキ程度の術でスサノオ九尾が防ぎきれてなかったし
幻術云々言ってる馬鹿がいるがナルトは幻術使えないぞ
奇策は得意だけど搦め手使うタイプでもないしな
舐めプで螺旋ガン食らって内臓損傷で死亡乙。
あんなんでダメージ入るわけなろ
悟空は終盤のトリコだったらいい勝負するんじゃないかな？
というかトリコあれでまだ伸びしろ残してるから、漫画でもかなりに上位の強さもってそう
終盤トリコってどんなんだっけ
星よりより何百倍もでかい生き物を食うって感じで終わったんだっけ
そもそも食運ないやつは戦う前に死ぬはず
トリコは後半、戦闘力云々じゃなくて宗教力だったから…
終盤トリコは現実の地球の659倍の体積を持つトリコ地球を数発のパンチやキックで崩壊寸前にして、超新星爆発を無効化した
ラスボスを条件付きとはいえ一応倒したってレベルのスペックだからな
ビームやら瞬間移動を使われたら分からんけど、少なくとも肉弾戦は漫画版DBキャラより強いくらいだと思う
ネオが食った超新星爆発って本来の力を出せないアサルディーの体で恒星もピンポン玉レベルで本人も威力は地球全土が焦土になるくらいって言ってる
全盛期のドンスラならともかくあの爆発はただのハリボテ
ドンスラの超新星爆発が劣化版なのは確かだけど、本人の威力説明は「この星くらいなら完全に消滅して跡形も残らない」だっただろ
太陽系消滅とまではいかずとも、木星くらいなら普通に消し飛ばせる威力ってことだよ
即死や毒以外は全部無効だろうな。
どうせ悟空相手じゃ分身だろうが本体だろうが
等しく雑魚なんだから、まず分身で戦わせて
負けてから和解した後、仲良くお互いの技を紹介しながら
求道玉に触らせれば殺れる。
気でわからないように、チャクラの配分で分身側に多くもたせる。
少しでも反撃くらったら死ぬから、本体は何もしちゃあかん。
>>負けてから和解した後、仲良くお互いの技を紹介しながら、求道玉に触らせれば殺れる。
卑の意志を受け継いでるなｗｗｗ
卑劣様も大満足だろう。
マダラVSガイとかで求道玉(盾？)割れてなかったっけ？
だとすれば求道玉も絶対じゃないだろうし、求道玉騙し討ち→無傷の可能性まである
ここでは求道玉即死扱いだけど実際はたいしたこと無いよね
求道玉が割れたのは神威使ったから、物理攻撃では不可能
八門開いたガイでさえ、求道玉に触れたら死ぬからカカシとミナトとリーがバックアップしていた
>>幻術食らおうがベジータみたいに広範囲攻撃すれば終わりじゃないの
幻術食らったら現実世界では寝た様な状態だから、これは無理だな。
イザナギでも使えないと勝てない
ベジータみたいに戦闘力で洗脳も無効にできそうだけどなぁ
毒は体にバリア張って無効化
求道玉はかぐやクラスになってようやく空間を破壊できるレベル
時間、空間、物質あらゆるものを(魂すら)破壊できる破壊エネルギーは求道玉の上位互換 その破壊エネルギーを無効化したフリーザや、その破壊の力を悟空自身が使える
つーか舐めプ舐めプいうけど今の悟空って敵に合わせて体が勝手に最善手を取ってくれる状態なんだろ？
ラディッツ戦までの悟空ならナルトが勝つかな
ベジータ戦の悟空だとちょっとわからん
フリーザ戦の悟空にはもう勝てんだろ
戦闘力200くらいの亀仙人が、月を跡形もなく破壊できるんだぞ…
ピッコロと戦ってるあたりの子供悟空相手にも勝ち目無い薄いだろ…
それとも俺が見てない映画とかで超ｲﾝﾌﾚしたのかな？
亀仙人の月破壊はどうみてもギャグだろ・・・
ギャグ相手じゃますます勝てないけどな
意外とドラゴンボールの設定知らない人多いのね、驚いた
子供悟空でも後期なら月破壊できるレベルだから、ガチったらまずナルトに勝ち目無いんだよね
精神崩壊させるイタチとか、特殊な術を使えればワンチャンあるが
ナルト最近見てないけどそんなインフレしてんのか
このコメントは削除されました
この手の話題は先ずお互いが本気で殺り合う事前提でかつよーいドン等の合図で戦闘開始、戦闘開始までは変身や力を貯める罠を張るなどは禁止とかにしないと絶対あやふやになると思う
悟空対ナルト（キャラ）なのに、悟空対ＮＡＲＵＴＯ（作品）で話すなよ。
残念ながら、それだけナルトが劣勢ってことだな
つまり始まる前から答えが出てるって事を表してるな。
｢いつの頃の悟空になら勝てるか｣のスレにすべきだった。
フリーザ―戦のSS悟空くらいかな、いい勝負できそうなのは
夜ガイでマダラにあのダメージ与えられるくらいのちょい強めレベルがNARUTO世界
SS1相手とか無理ゲーすぎる
悟空(なめぷ)vsナルト(最善手)＝運がよければナルトが勝てる
悟空(最善手)vsナルト(なめぷ)＝勝負にならない
悟空(最善手)vsナルト(最善手)＝勝負にならない
戦闘力高いと超能力効かないけど毒や幻術は効くのかね？
幻術は効かなそう、心臓病からして薬も効くし毒は効く
あとドラゴンボールキャラは危険なものを直感で見抜くから求道玉は出した瞬間警戒すると思う
そもそも棒立ちの悟空にナルトは傷をつけられるんだろうか…別に求道玉も絶対にガオンってわけじゃないみたいだし。DBの戦闘力の設定(インフレの歴史)とか見る限り無理そうなんだが
油断しきってたらレーザー銃でもダメージ与えられるという糞みたいな設定があるから･･･
毒を塗った手裏剣で掠り傷与えるとかが理想
求道玉は本編描写てきに当たったとしても油断しなきゃ多分通用しない、というか当たらない、むしろ出したら警戒される
ガオン属性でも数ミリ抉られた時点で超反応で避けられる
悟空が油断して棒立ちし続けてナルトが初手毒不意打ちでワンチャン
一応無理じゃない
なるほど、無くは無いのか
しかしまた細を穿つような設定の隙間を狙わないとだめなのか…
そもそもサイヤ人にはジャコの人類滅亡爆弾(ウイルス付き)が効かないから耐性も普通にあるんだよな
心臓病や薬、注射も効果あるからウイルス全般に耐性あるってわけじゃないっぽいけどね
小学生並みの当地な設問
全盛期ナルトなら、ナメック星到着直後くらいの悟空になら勝てそう。
その時点ではもう無理だな
ピッコロ大魔王のころからマジュニアぐらいなら勝てるかも
せめて悟空とサイタマにしないと・・・
ナルトとかただの忍者やろ
月壊す程度の
あんな雑魚と悟空を比べるな
ナルト幻術使った描写ないよな
幻術の解き方は習ったけど
初手はナルトは多重影分身での様子見
てめえらナルトを過大評価しすぎやろ
全然強く見えんわ
ナルトは精々ルフィ以上初期ベジータ以下
今の悟空ならナルトは鼻息で倒せる
ジャンプ4大雑魚
ケンシロウ
ルフィ
一護
ナルト
ドラゴンボールはワンパンマンより余裕で強いぞ
アメコミには及ばんけど
月まで吹っ飛ばされたサイタマが何食わぬ顔ですぐに地球に帰還してるんですが
ネタ描写持ち出すのナンセンスすぎるで
月から帰ってくるのとかマジにしたらサイタマは蚊も捕まえられない雑魚ってことになるゾ
そもそもワンパンはマジシリーズでも地球規模の戦闘やし…
ナルトとサスケの最強同士がぶつかって台風レベルの災害がおこる
ドラゴンボールの世界では惑星一つふっとばせるのがゴロゴロいる
ナッパでさえ、指だけで周辺地域を吹っ飛ばせるんだから
まともにやったらまず勝てないな
ナルトと比べるならブリーチかリボーン辺りだろ
破壊規模で圧倒的に差がある中で幻術だの毒だの使えば勝てる、なんてたとえ議論上でナルトが勝っても虚しさしかない
DB相手なら最初からバスタードやトリコみたいにある程度規模が近い連中と議論した方が後腐れもないわ
ツナは光速越え完全に見切れるしパワーはビッグバン級だから悟空すら相手にならんよ
人相手なら超直感もあるしな
悟空はゴッドの時点で単一宇宙破壊攻防、そして光速より速い超速のディスポより強くなれる20倍ブルー界王拳悟空になれそれですら全く通用しない次元違いのジレンとある程度渡り合えるのが身勝手の極意兆悟空 ジレンはVジャンプで破壊神超え確定、破壊神同士だとお互いの宇宙が消滅する。複数宇宙破壊、身勝手の極意悟空は複数宇宙破壊攻防、速さは光速はおろか超速超え
ツナ如きじゃ相手にもならねぇわ
と言うか当たりもしねぇよ。ウィスの反応から見て、ウィスの言う勝手に体が反応し、絶対回避する技だろ身勝手の極意
Vジャンプだとビルスが破壊神全員相手に勝手に反応してたし。
DBっていつのまにかややこしい羅列しないと強さ表せなくなってるんだな
原作の悟空を2行で越えるツナはやっぱすげえ
言うほど超えてるか？
光速超えに対処はともかく、ツナのパワーがビッグバン級ってのは聖闘士星矢と同じく一瞬かつ小規模でそれに例えられる程度の力を出せるってだけなんだが
射程と防御力はどう見てもDBが上だから、必ずしも勝てるとは思えん
スーパーサイヤ人の時点で光速のフリーザのデスビーム余裕でかわしてるんだが?
しかもスーパーサイヤ人３になっただけで宇宙よりも遠くにある界王神界震わせてるんだが?
舐めプ以前にナルトレベルでは悟空ワクワクしないだろ。
作品ちゃうけどアラレちゃん辺りですら勝てない気がする。
鳥山作品キャラ「まず自力で月を破壊できないようでは話にならん」
ヤムチャ以上クリリン以下くらい
トリコ＝ドラゴンボール→ナルト→ワンピース→北斗の拳
ナルトは第一部の方が戦闘描写に躍動感と迫力があったな
設定的には後期の方がずっと強いのは当然だけど描写はどんどん大味になっていった
DBはその気になれば惑星破壊レベルだけど基本的には肉弾戦が主だからそれをショボいと感じる人は中には居るだろうな
個人的にはDBキャラのシンプルなパワーとスピードのぶつかり合いにナルトに関わらず他のバトル漫画のキャラがついていける気がしない
設定を加味すればDBキャラ相手でも普通に勝てそうなのは全然いるけど映像としてイメージしづらい
ドラゴンボールは戦闘力のインフレが桁違いだから他作品と戦わせるならZ以前くらいの方が色々考えられて楽しいと思う
DBの設定として力に差がありすぎると搦め手も効かない設定があるから到底無理だよ。そもそも気の実態が掴めなさすぎて、さらにその気が果てしなく強いから勝てる要素が見当たらない
あの設定ってどこまで有効と判断すれば良いんだ？
サイコキネシスやら時空間操作やらは無効化可能で確定として、ウィルス性の心臓病で死ぬなら物理や生物学に沿った毒や能力なら効くってことで良いのか？
ナルトたちよりサソリとかのほうが相性良さそうだよな
油断させて毒でぶすり
ウイルス等を含めた宇宙レベルの化学力でも大人のサイヤ人には対処できないって設定があるから基本的には毒やウイルスは効かないって理解でいいと思う
心臓病ってどんだけやばいんだよって話だな
科学力ではどうしようもない奇跡の産物だったんじゃ
おそらくスパーサイヤ人になった所為で体に負担がかかり過ぎて一時的に弱っていたためウイルスに感染しやすくなっていたんじゃないかと考えている
確かスパーサイヤ人は体に負担がかかり過ぎるという設定があったはず
トリコとドラゴンボールはインフレパネエ
逆ハーレムの術で悟空が掘られてナルトの勝ち
ナルトが勝てる要素0
今思ったけどドラゴンボールとナルトとワンピースの女ってあんま可愛くねえよな
フリーザ戦辺りの悟空ならナルトの方が強くね？
ナルトどころかサクラやシカマルですら宇宙余裕だったし
宇宙余裕＝戦闘力が上って訳じゃねえからなぁ・・・でもシカマルが悟空のデータ全部持ってて戦略立ててた状態ならワンチャン有るかも。
確かに宇宙で活動できるか基準にしたら毎日宇宙パトロールするアンパンマンがドラゴンボール並みになっちまうな
実際アンパンマンはかなり強いだろ
劇場版限定の形態とかはサイヤ人編くらいまで余裕で通用するスペックだぞ
アンパンマンは旧世界の支配者とか星々を滅ぼす天災とか倒してるし
割とバトル漫画やれる強さは持ってるな
ss1とか無理
ナルトはもっと筋肉つけろよ
貧弱すぎへん？
術よりも鍛えろよ
両者の状態が全くわからん
「どの状態で、相手はそれを知ってるか？」などを全て、前もって言っておかないと
答えようがない
情報持っている以前の実力差だぞ。
もろもろ定義しろよってのは賛同するが…
それ以前にほとんどのシチュで悟空が圧勝なのが問題だ
ナルトが勝てる状況を考える板になっとる
ナルト側が悟空に対して完璧に対策組んだ状態で
悟空がナルトに初めましてどころか「こいつは別に敵じゃ無い」と勘違いしてる状態で
ナルトが無防備な悟空に先制攻撃ぶち込める条件
でも悟空が勝つ
幻術って相手の気を乱して発動って事だけどドラゴンボールだと相性最悪じゃない？
通用する気がせんわ
大河の流れを小石で変えるようなもんだろ
単純な破壊力じゃ悟空には敵わないから幻術系が効くかどうかだろうなぁ
今やってるドラゴンボール超じゃ特殊な術を持つ敵に悟空たちがやられないようにと、亀仙人が警戒してたから効果ありそうではある
けどナルトって幻術使えたっけ？ 終盤あんまり覚えてないわ
陰陽完全クラマの六道仙術ナルトと過程して勝ち目あるのってナメック星で復活する前の悟空くらいかな
腕力や防御力じゃ不利だけど求道玉あるし
・魂、存在を消滅させる破壊でも耐え切れる＝下位互換の求道玉通用するわけがない
・幻術＝気も乱して幻術見せるらしいけど、悟空みたいな圧倒的な気の量を乱せられるの？
・毒＝絶滅爆弾作って人類皆殺しに出来るジャコでもサイヤ人に効く毒、ウイルス開発できてないっぽい
レーザー不意打ちみたいに油断してくれればいけるだろうけど、まず勝てないわな
尾獣玉連発でも勝てるかどうか・・・
毒や病気という意見もあるけど
ジャコのウイルスは効かなかったり
超神水に耐えてたりとそこら辺の常識レベルの毒やウイルスは効かないと思うぞ
心臓病の件は結局ウィルスなのか自発的な細胞壊死かなんかなのか、公式に設定されたんだっけ？
前者だった場合は、一応地球外の強力なウィルスや毒なら通用するものもあると考えて良いのでは？
スーパーサイヤ人になった所為で体に負担がかかり一時的に体力が落ちていたからウイルスに感染したんじゃないかと考えている
通常状態なら気の力でウイルスの感染を防げれるんじゃないか
その設定も知ってるけど通用する可能性があるとしたらそれくらいだしな
そもそもコラボアニメの話するならナルトだとルフィはともかくあの時点のトリコにすら勝てんでしょ
幻術が悟空に効くのかどうかだな
餃子の超能力がナッパに効かないレベル差を考えるとイタチクラスでも悟空には効かない気がする
亀仙人ごときが活躍できる力の大会を見てると、NARUTO奴らでも中盤くらいまでは生き残れそう
亀仙人も強くなってるだけじゃん
描写で判断しろよ
そもそも亀仙人って強くなってない作品初登場時でも月破壊できるバケモノだぞ…
割とマジで無印でいい勝負なんじゃない
本来ならあそこで終わる予定だったしピッコロ編まででも並みのバトル漫画より強いぞ
少年悟空は世界最強の軍隊を一人で壊滅
亀仙人は武術の神にして仙人
桃白白は世界一の殺し屋
神龍は無印だと回復アイテムじゃなく神の領域の力
ピッコロは神龍すら殺した最強の大魔王
そのピッコロと同格にして神龍の生みの親の神様
神を打倒し父である大魔王を凌駕したマジュニア
神に師事してマジュニアを倒した作中最強の青年悟空
戦闘描写も破壊規模の描写もバトル漫画の終盤クラスある
ラディッツとか今でこそ雑魚だけど地球程度なら余裕で侵略して支配する規模の話なんだよな
主人公の兄で宇宙人で前ラスボスと主人公が二人がかりで挑んでも正攻法じゃ全く歯が立たないとかやべーよ
これを弱虫扱いして実際に指クンッで都市消滅させたりメインキャラ殺しまくったナッパとかナルト全員でかかっても大半がやられるんじゃないか
時止めというチート能力を持っていたグルドでも基本能力で劣っていたら全く通じないし
ヒットみたいに身体能力も伴わないとキツイわ
ナルトの使える術をフリーザクラスのスペック持った奴が使えるなら相当強いと思う
ならやっぱトリコ世界の連中に任せるべきだな
パンチで軽々惑星破壊するスペックの上に、時間の流れや原子の動きを操作する能力持ちがゴロゴロいる世界だし
まあ勝つ可能性があるとしたらサスケの輪廻写輪眼による幻術だけだろうな
それ以外は勝ち目ないわ
輪眼写輪眼による幻術でも勝てるとは思えないけど
舐めプのうちに倒せみたいな感じだな
搦め手ありなら魔封波つかえるキャラは相当強いよな
格上にも効くし
魔人ブウなんかはそういうのじゃないと勝てないよな
つまり悟空がナメプ全開でナルトが常時最善策使い続けるって前提がなければ議論にすらならないってことだな
お互いの最善手で考えると
悟空…瞬間移動からの破壊
ナルト…影分身から翻弄してからの求道玉
即死性からに破壊のが有利か
上位互換の破壊にも耐えてるし求道玉なんて片手で弾けるレベル
ガイの攻撃でも求道玉潰せてるし
いや、ガイは求道玉には触れてないよ
カカシの神威で穴を空けたのと、ガイが殴ったマダラが求道玉にぶつかって砕けたりはしたけど、ガイが触れたらアウト。触れることができるのは六道の力を持っているものだけだから、ナルト、サスケ、マダラ、カグヤだけでしょ
求道玉にそんな設定ないぞい
まあ、描写見ればそんな設定っぽい印象は受けるが
情報少ないから夢見てる人多いってだけで
逆にどこの悟空までならいい勝負になりそうだろうか
多分VSベジータくらいの時の悟空までならいい勝負になる気がする
やっぱりそんくらいじゃないの
THELAST見るとナルトは月破壊級より上だし
いや、無理だろ…
億歩譲ってもラディッツ戦までだわ
町一つ片手で消し飛ばせるピッコロ大魔王の時点で勝てないでしょ
同条件なら
Ｊスターズ・・・50周年版出ないかな・・・
幻術使いならワンチャンあるかなってくらいだな
開始早々に力量の差を見抜いて幻術かけて神威とか黒い炎とか絶対的な攻撃すれば勝てなくもないかな
ワンチャンあるのはオビト憑依カカシくらいかな
破壊と地球破壊以外は無効化できそうだし
ヒットのパラレルワールド無効化してたしオビトのアレもきついんじゃないか
語空は本気出すときは30分以上気をためるからその間に千葉句点性なり六道のあれこれで余裕よ
NARUTOのだれが一番勝てる可能性があるかと考えたら最終話のチート組でも写輪眼でもなく
卑劣さに定評のある二代目だった
オビトは身体能力で圧倒的に上のヒットが似たような能力や時止めも持ってるしなぁ
やっぱ基本スペック低いとボコられそうだわ
ナルトキャラは最大破壊描写、設定（陣の書）でカグヤの膨張求道玉の惑星破壊&異空間（始球空間）破壊とトネリの金輪転生爆の月破壊&正義の光の地球破壊の惑星規模が2人しかいない。その時点でアニメでアーリア星を簡単に消した初期ベジータにすらナルトなんか遠く及ばないわ
DBキャラは破壊描写や設定は超全集のセルの太陽系破壊、ハッチヒャックの北の銀河系破壊、開幕ブロリーの南の銀河系破壊、Zの魔人ブウ（界王神の回想の銀河系消滅）、悟飯吸収ブウの異次元破壊による宇宙潰し（ベジットに阻止された）超一星龍及び邪悪龍の周辺の銀河群破壊、ゴッド悟空の余波で宇宙破壊、ビルスとシャンパの破壊神同士による喧嘩の複数宇宙破壊、全王の12宇宙破壊+過去の６つ宇宙破壊&世界消滅
超になると打撃による破壊描写もある
神と神でビルスの体当たりで惑星７つ破壊、復活フリーザの掌底で地球破壊、漫画版超のビルスとシャンパの蹴りで惑星破壊、ビルスのくしゃみで恒星破壊など。後アニメ第１話の指トンで惑星半壊など
因みにDBキャラは攻撃範囲を狭めて破壊の被害を少なくする技術がある。セル編ベジータのファイナルフラッシュの範囲を小さくしたことと超全集設定
それとナルト程度の特殊能力なんかDBキャラには効かない。求道玉如き、破壊神の「破壊」の完全下位互換、破壊神の破壊は幽霊のマシリト等も破壊してるし。ナルトの作中チートの神威も異空間に閉じ込めようが、悪ブウと超3ゴテンクスの時点で空間破壊出来るから無意味。アニメの超だとヒットのパラレルワールドの異空間を力だけで悟空も破っているから通用しない
天照とかなんかは論外だな。見てから五影会談の時点で雷影程度に簡単に避けられてるから掠りもしない。
漫画版超の悟空は破壊神の「破壊」使えるから破壊と手をかざしただけでナルト瞬殺出来るからな。そもそも身勝手の極意悟空の前じゃもう攻撃を当てることすらもうできないだろ
DB勢の恐ろしさは攻撃力もだけど防御力というか頑丈さというかタフさなんだよなぁ
というか超サイヤ人にならずとも界王拳の時点で死門開いたガイの万倍は強い
原作やアニメの描写を見てても周囲の破壊規模が全然違うから
NARUTOの術で唯一効果あるの天照くらいだろ
無理無理www
五影会談の時点で雷影にサスケの天照が発動直後に避けられる時点で光速超えのDBキャラには掠りもしないわ
そもそも天照なんか甦った盲目状態のマダラに鎧を脱いだだけで回避されてる時点で通用しないよ。悟空に当たっても胴着脱げば簡単に回避できるわwww
セルやブウなんか再生するやつらなんかには尚更無意味
最終的には陽動程度しかならない糞能力になったしな。最終決戦ナルトの九尾チャクラで簡単に処理してたしwww
まだオビトの神威やカグヤの共殺の灰骨の方が可能性あるわ
まあ絶対に当たらないがな。
君ちょっとおバカだね
俺も当たらなければ意味ないと思うけど
なんで悟空の天照が当たった場所が道着前提なの？それ以外狙うとか思わないの？
悟空の天照の対処方法が道着脱ぐしかないのかって話になるよ
天照ってピントが合った場所を燃やす術だから距離をとって全身に
ピント合わせれば燃やせないことはない
つかナルトの九尾チャクラでガードなんてdb勢にはできないし全く関係ない
それに別にセルは無限大に再生するわけじゃない
そもそも再生速度そんなに早くないし体力をかなり消費する
天照自体ただの炎じゃないし核まで燃やし尽くせば倒せるとか思わんの？
ブウはわからん、体の一部を燃やすならその部分切り離せばいいけど
全身を燃やして煙が出るなら普通に再生するかもしれないし
でもただの炎じゃないから煙が出ないで燃やしきるかもしれない
まあすべては天照の燃やす速度かな
あくまでこれ全部天照が当たったらの話だからな
もともとスピードが桁違いだからNARUTO勢は勝てないだろうけど
もっと実際に戦った時どうなるかいろんなパターンをよく考えてみな
その説明の仕方だとこんな風に上げ足とられるよ
いろいろ言ってごめんね、ちょっと気になったから
攻撃力もそうだが速さも絶望的だよナルト
ナルトは雷速以下、サスケの麒麟を見ていた忍の祖のカグヤの自大から見てきたゼツが絶対に避けられないと言っている。戦争編でもマブイの転送の術（光速）は3代目雷影のように頑丈じゃなければ耐えられないと言っているから。一応、光速設定の飛雷神使えるミナトと卑劣様がいるが仕組みが悟空の瞬間移動と全く同じだからミナトと卑劣様事態は光速以下
DBキャラはMr.ポポの時点で雷速以上の設定がある。超だと光速はおろか超速以上のディスポと渡り合える悟空とヒットは光速以上は確実
雷速以下のナルトじゃ先手もとれないしもう勝つのは不可能
ナルトは悟天にも勝てねえよ
少なくともフリーザより強くなきゃ悟天には勝てない
悟天なんていう絶対に勝てない格上の話してないで、ナルトがピッコロ大魔王に勝てるか考えろよ
求道玉の設定、うろ覚えの人多いんやな
常時自分の周りに黒い球体を浮遊させておき、形状を変化させ攻防自在、爆発させることも可能で球体一つで森破壊規模
六道仙人の力か、自然エネルギーをコントロールした者でないと触れることはできず、触れた場合はその箇所がこの世から消滅する
悟空が相手の力全部引き出してから勝とうと舐めプした場合はナルト
始めから悟空に本気出されたらナルトの耐久力じゃ勝負にならんやろうね
求道玉の設定知ってるけど、それ以上にやばい破壊の設定とそれに耐えられる悟空を忘れてる
ちゃんとコメント読んだんか？
悟空の方がはるかに強いのは明らかだけど、相手の本気を受け止めてからじゃないと倒したくない癖があるから、それで舐めプして求道玉に触れた場合のみ負けって言ってる
悟空はナルトに限らず特殊能力持ちは天敵
逆にナルトはべジータやピッコロとかには絶対に勝てない
求道玉とか出されてナメプ状態でくらうとかナッパじゃないんだから
ちゃんと危険なのは直感で感じて避ける描写あるぞ
と思ったけど超だと微妙か･･･
いや、無様にチェンジ食らってたり魔人ベジータのだまし討ち受けてたから原作でもいけるぞ
レベル下げて幽助と比べな
それでも幽助のほうが強いか
NARUTO作品全てvs悟空だったら多分勝てるよきっと、多分ね
悟空の前に、幼少期の、がいる
悟空「破壊」
ナルト全キャラ「うわあああ」
これ位実際差があるよ
穢土転生は魂縛ってる術にすぎないから、幽霊を破壊出来る破壊は穢土転生も瞬殺出来る。六道マダラは自身を完全不死と言ってたが最終的には死んだから不死じゃない
Vジャンプだと不死は破壊できないと言ってたがアニメと違ってポタラ合体した後も不死の合体ザマスを半分破壊しかけたところから、恐らく本当の不死だろうカグヤ以外のナルトキャラは瞬殺出来る
そのカグヤも六道地爆天星の封印技が通用する時点で魔封波で簡単に封印出来る
超サイヤ人ゴッドと破壊神が戦うと宇宙が耐えきれず崩壊するレベルで
超サイヤ人ゴッドの力を持つサイヤ人の超サイヤ人である
超サイヤ人ブルーに20倍界王拳が可能で更に上の
身勝手の極意に到達しようとしてる悟空にナルト如きが敵うわけない
悟空はアックマンに殺されないけどナルトは殺されるからね
天津飯時の天下一武道会の悟空vs仙術修得直後ナルトぐらいだと面白い勝負になりそうかな
マジで言ってんのか？
ボケか？ボケてんだよな？
ドラゴンボールちゃんと読んでんのか？
悟空は地球くらいなら、赤ん坊でも全滅させられるから惑星ベジータから飛ばされてんだぞ…
まず悟空以前に幼少クリリンとジャッキーチェンですら音速超える速さでジャンケンしたり鼻糞飛ばせたりするからな
ギャグ漫画と比べたらそりゃNARUTO勢は勝てないだろw
ソーマなら腹いっぱいにすれば悟空に勝てるよ！って思ってたけど、体力設定のせいでソーマ負け決定になってしまった
ナッパ戦のチャオズ見りゃわかるけど戦闘力に差がありすぎると特殊能力とか効かんからな
悟飯稽古つけてる時代のピッコロですら地球上(陸地)から月に向けて片手ではってやれば月消し飛ぶレベルやし
幻術とか気で掻き消される
途中くらいまでしかNARUTO読んでなかったけど、悟空が相手の全力を引き出そうと本気出してない感じのところに、求道玉とか言う当たれば即死系(？)の技を当てて勝ったとして喜ぶような奴だっけ？ってか、そもそも殺し合い前提の勝負なの？
そうでも定義せにゃ絶対に勝てないから、仕方なくや…
幻術が効くって前提だけど
チャクラ（気）の操作はDB勢と比べたら銀河と砂粒くらい差があるんだけど
それでも効くのか？
あなたはチャクラと気が同じというような考え方だと思いますがそれは違います また同じであればチャクラの大きさで幻術が効くか効かないかは変わらないので効くのは当たり前だと思います そして悟空の相手がナルトの場合六道仙人モードで求道玉が使えるのでオビト「ナルトに出てくるキャラクター」のように防御状態にすれば仙術以外は効かないので無敵また触れただけで仙術以外は消えてしまうのであまり頭の良くない悟空さんは触れて死亡なんてこともあるのではないでしょうか
アメコミ→グレンラガン→トリコ=ドラゴンボール→→→→→ナルト→→→ワンピース→→北斗の拳
悟空→→サイタマ
トリコ=悟空
悟空→→→→→ナルト
ギャラクタス→悟空
タブー(スマブラ)vsドラゴンボールが知りたい
破壊規模でしか強さを測れんやつしかおらんのかまったく。ナルトよりサスケの方が勝てる可能性は高そうだけどな
残念ながらここにいるドラゴンボール厨は所詮描写と認知度が高いだけにその勢いだけで語っているだけで根本的な悟空がナルトに対する攻略法がみてとれない、NARUTOはバトルの描写が日常的に繰り返すドラゴンボールの半分以下なのでドラゴンボール程ハッキリとした強さの印象操作がされにくいから過小評価されがちなんだよなぁ、その逆であまりドラゴンボールを知らない奴は悟空を過大評価しがち
寧ろ最後のナルトVSサスケのような戦闘が日常的に繰り返されるとすればどう考えても強いのはナルトだよw
最終決戦のナルトVSサスケの六道超大玉螺旋手裏剣とインドラの矢の衝突でも複数の山破壊程度の描写、その程度じゃDBキャラにダメージすら負わせねぇよ
2人の最強技でその程度、そもそもナルト一人じゃ尾獣玉で一つの山破壊程度
一方悟空はゴッド悟空の時にビルスの拳の衝突で宇宙破壊のパワーを相殺したため破壊されなかったがそれでもその余波で宇宙空間の隕石と遠くの惑星、太陽のプロミネンスが破壊された描写がある
ナルトの最大破壊描写はトネリの金輪転生爆の月破壊、だが初期のピッコロのように片手で簡単に月破壊はできないうえ、そもそもトネリは丸ごとではなく月に割れ目を入れただけのショボイ火力。トネリ以外はナルトやサスケでも大陸破壊はおろか島破壊もない
DBの最大描写は全王の12宇宙破壊＆世界消滅、それ以下でも合体ザマスが宇宙と融合して平行世界も浸食しようとした宇宙ザマス、銀河系が小さく見える程でかい超神龍の銀河系丸のみ、映画のブロリーの南の銀河系破壊、アニオリで魔人ブウの銀河系破壊、ビルスのくしゃみで太陽（恒星）破壊、シャンパや復活フリーザの蹴りや掌底一発で打撃での惑星破壊、異空間など次元の壁や空間に穴を開けたり破壊する、ヒット戦ブルー悟空やアニオリ悟飯吸収ブウなど次元が違いすぎる
ハイハイ強い強いwww
所詮ファンの多さで満足出来ちゃうドラゴンボール民のレベル低さw
まぁファンが多くて知名度もたかけりゃ確実にサイタマよりも弱いはずなのに1位になれちゃう贔屓な世の中だもんな
命を削るメテオリックバースト状態で全力のボロスの星の表面破壊程度の崩星咆哮砲如きに切り札のマジ殴り使っちゃう底が見え見えの雑魚サイタマがなんだって？ｗｗｗ
最強スレだとルフィ以下の本州破壊の壁にいる雑魚
悟空はゴッド悟空の時点でパンチの余波で宇宙破壊、宇宙が壊れなかったのは同じ威力をぶつけて相殺したため。超全集でDBキャラは余計な被害を出さないために戦闘力をコントロールして気弾などの範囲を抑える設定がある。原作のセルに対するファイナルフラッシュがそう それより強いブルー、20倍ブルー界王拳、そして全ての攻撃を自動回避でき天使や破壊神、破壊神越えのジレン以外には反応すら出来ない攻撃を繰り出す身勝手の極意にサイタマ如きの攻撃なんか掠りもしないわ
サイタマが本気出そうが身勝手悟空の前じゃ手も足も出ないわ
ナルトは別に作中で最強じゃないし、ナルト以外のキャラで幻術とか掛けられる奴なら普通に勝てそうだけどね。
さすがの悟空もそこから戻って来るのは無理だろうし。
悟空も作中最強じゃないからなあ
亀仙人の月破壊がギャグって言う人結構みかけるけど、あれジャッキーVS悟空戦で唯一のシリアス戦闘シーンだからな？
武術の神と呼ばれる男がルール上殺しが御法度だから月を壊したんであって、悟空が敵なら直接ぶちあてて消し飛ばす威力があったんだよ
あとカタログスペックで語っても最強議論スレみたいに理論解釈と原作・アニメ・ゲームの都合でいくらでもインフレ・デフレできるドラゴンボールじゃ意味なんて無いよね
サイヤ人編で蛇の道超速で走りきった悟空より何千倍も強いだろうゴテンクスが地球周回するのにあんだけ時間かかってるような作品だぞ
筋肉すら消滅しただろう飴化光線受けてもブウより強いベジットとか、もう色々考えるのが無駄に思えてくるだろこんなん
属性相性とか天照とか幻術とか、そういうのを力技で毎回どうにかしちゃう作品と比較するにはまだNARUTOは賢すぎる
基礎スペックなら圧倒的DBの勝利
戦術や頭脳による戦いならナルト
戦術なら尚更悟空の方が上じゃねぇかよ
あの天才(笑)のカカシですらオビトの能力にたどり着くのに長い時間をかけたのに、悟空は数秒でたどり着いた
戦闘での頭のキレ、戦闘技術は戦闘力と同じくらいかけはなれてる
悟空は星を壊せる攻撃でも倒せないからな
病気には負けるけど