引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1530236922/
1: 2018/06/29(金) 10:48:42.556 ID:UMZvmVE3p
GTが黒歴史だの超はクソだの色々あるが今回はそういう論争なしで純粋にドラゴンボールを語ろう
2: 2018/06/29(金) 10:50:22.240 ID:SNg+PYMd0
ぼく超サイヤ人は金髪がいいので次の映画は金髪を最強に戻してください
MEMO
[nlink url=”http://jumpmatome2ch.biz/archives/65043″]
6: 2018/06/29(金) 10:51:45.255 ID:UMZvmVE3p
>>2
もう金髪は雑魚扱いだからな
もう金髪は雑魚扱いだからな
16: 2018/06/29(金) 11:03:12.976 ID:CkKN/O/sr
超2の状態でブルーに迫る出力出したりなかなか謎すぎる
8: 2018/06/29(金) 10:52:24.617 ID:qrnY02KZ0
超サイヤ人4がカッコよすぎ
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3: 2018/06/29(金) 10:50:52.667 ID:O+F5/kF40
ホイポイカプセルのことをポイポイカプセルだと思ってる奴多いよな
7: 2018/06/29(金) 10:52:21.687 ID:UMZvmVE3p
>>3
これはドラゴンボールそこそこ知ってるやつでも勘違いしがちだよな
俺もわりと最近知った
これはドラゴンボールそこそこ知ってるやつでも勘違いしがちだよな
俺もわりと最近知った
25: 2018/06/29(金) 11:33:00.998 ID:NVwLBJSPp
>>3
16号がゲロの息子だという事も知らない人が多いな
まあ原作には出てこない後付け設定だから仕方ないか
16号がゲロの息子だという事も知らない人が多いな
まあ原作には出てこない後付け設定だから仕方ないか
27: 2018/06/29(金) 11:36:36.276 ID:O+F5/kF40
>>25
16号って完全な機械だろ？
息子がモデルとかそういう話じゃないの？
16号って完全な機械だろ？
息子がモデルとかそういう話じゃないの？
29: 2018/06/29(金) 11:42:13.635 ID:NVwLBJSPp
>>27
ああ、すまんな完全機械だからモデルだな
ああ、すまんな完全機械だからモデルだな
49: 2018/06/29(金) 12:50:21.400 ID:zS8yx+fDaNIKU
初めて知った
22: 2018/06/29(金) 11:27:19.250 ID:UMZvmVE3p
>>11
これめっちゃ思うわ
これめっちゃ思うわ
9: 2018/06/29(金) 10:53:47.871 ID:IZZQAbkj0
超最終回の悟空フリーザ共闘熱すぎ
MEMO
[nlink url=”http://jumpmatome2ch.biz/archives/65659″]
10: 2018/06/29(金) 10:53:58.460 ID:/Y8z30YL0
ストーリーもキャラもゴミなのに
なんであんなに面白いんだ
なんであんなに面白いんだ
26: 2018/06/29(金) 11:33:32.002 ID:O1paQZeBp
>>10
キャラがゴミ、ってかクズばっかだからじゃね
キャラが優等生過ぎる漫画って当たり前のことしか言わないしつまらないだろ
主人公は戦闘バカ、ヒロインはビッチ、師匠はスケベ爺、みんな自分のことしか考えてない
でもサタンみたいな嘘つきキャラが宇宙救っちゃったり、フリーザみたいな極悪人でも負けそうになると熱くなる
キャラが全員、めっちゃ負けず嫌いなのが良いよな
キャラがゴミ、ってかクズばっかだからじゃね
キャラが優等生過ぎる漫画って当たり前のことしか言わないしつまらないだろ
主人公は戦闘バカ、ヒロインはビッチ、師匠はスケベ爺、みんな自分のことしか考えてない
でもサタンみたいな嘘つきキャラが宇宙救っちゃったり、フリーザみたいな極悪人でも負けそうになると熱くなる
キャラが全員、めっちゃ負けず嫌いなのが良いよな
14: 2018/06/29(金) 10:59:22.703 ID:iEErFJQq0
セル以降は蛇足という意見もあるがミスターサタンを産み出した功績は大きい
13: 2018/06/29(金) 10:57:19.574 ID:SNg+PYMd0
悟空が来てくれた時の頼れる感凄いですよね
18: 2018/06/29(金) 11:06:20.412 ID:Zx81mljsa
連載当時、ナメック星編で
悟空不在でよくストーリー続けられたなあと思った。
フリーザ一味、ベジータ、クリリンたちの三つ巴でドラゴンボール争奪戦で…
ワンピで例えるなら
一年くらいルフィ出さずに、ウソップとナミとゾロだけで新しい島で頑張ってる感じだろ？
悟空不在でよくストーリー続けられたなあと思った。
フリーザ一味、ベジータ、クリリンたちの三つ巴でドラゴンボール争奪戦で…
ワンピで例えるなら
一年くらいルフィ出さずに、ウソップとナミとゾロだけで新しい島で頑張ってる感じだろ？
21: 2018/06/29(金) 11:24:58.526 ID:o8gk23rp0
超はパワーバランスがよくわかんねーな
ゴッドやブルーはめっちゃ強いのかと思えば、金髪と大して変わらなかったり
ゴッドやブルーはめっちゃ強いのかと思えば、金髪と大して変わらなかったり
24: 2018/06/29(金) 11:29:50.143 ID:NVwLBJSPp
>>21
超はもう無茶苦茶だね
クリリンがブルー悟空とそこそこに戦えたり亀仙人も共闘したりと
超はもう無茶苦茶だね
クリリンがブルー悟空とそこそこに戦えたり亀仙人も共闘したりと
31: 2018/06/29(金) 11:44:19.215 ID:NVwLBJSPp
超は17号が有能過ぎてヤバい
あんなのセルなんてワンパンやろ
まあセルが出てきたら謎のパワーアップしているんだろうけど
あんなのセルなんてワンパンやろ
まあセルが出てきたら謎のパワーアップしているんだろうけど
34: 2018/06/29(金) 12:04:49.389 ID:CkKN/O/srNIKU
セル辺りからは編集部のお願いでいやいや描いてただろうにそれでも面白いんだから鳥山さんは天才だわ
32: 2018/06/29(金) 11:47:47.758 ID:MvlgadCd0
ラディッツ来る前の話で終わればすごく綺麗に終わるよね
36: 2018/06/29(金) 12:06:01.389 ID:OAuybbUvaNIKU
>>32
ギリギリフリーザまでやな
ギリギリフリーザまでやな
38: 2018/06/29(金) 12:30:25.582 ID:O1paQZeBpNIKU
>>36
ニワカとバレるで
ピッコロ編までで終わるべきだったって人は、フリーザ編までとは言わない
そういう時は「ギリギリサイヤ人編までだな」って相槌打つべき
ニワカとバレるで
ピッコロ編までで終わるべきだったって人は、フリーザ編までとは言わない
そういう時は「ギリギリサイヤ人編までだな」って相槌打つべき
39: 2018/06/29(金) 12:32:34.282 ID:MvlgadCd0NIKU
>>38
話としては破綻してるけどフリーザ編のほうが好きなんだ、ごめん
話としては破綻してるけどフリーザ編のほうが好きなんだ、ごめん
40: 2018/06/29(金) 12:34:47.805 ID:UMZvmVE3pNIKU
ピッコロ編までがよかったってマジかよ
サイヤ人編より以降の方が圧倒的に面白いんだが
サイヤ人編より以降の方が圧倒的に面白いんだが
41: 2018/06/29(金) 12:36:24.389 ID:cixqVEn90NIKU
それは好みの問題じゃね
37: 2018/06/29(金) 12:11:37.528 ID:cixqVEn90NIKU
鳥山明はDB終わらせたいって編集に言ったら
「日本経済に影響出るからダメだ」って断られたらしいね
「日本経済に影響出るからダメだ」って断られたらしいね
42: 2018/06/29(金) 12:37:31.019 ID:iLIYp/rTaNIKU
原作は全部好き
GTは流れは好きだけど好きなキャラとかはない
GTは流れは好きだけど好きなキャラとかはない
33: 2018/06/29(金) 12:03:34.526 ID:UMZvmVE3pNIKU
サタンとクリリンは同い年
これ豆な
これ豆な
コメント
一星龍
>日本経済に影響出るからダメ
原作はとっくの昔に終わったしアニメも今は放映してないけど、コンテンツとしては現在進行形でもこの状態なの笑う
800億円とか草しか生えんわ
名古屋市が鳥山のために空港まで道路整備したとか言われても
ネタに聞こえんほどの貢献ぶりよ
たった一人の人間が描く待った一本の漫画が国の経済を動かすってバケモンだなwww
嫌々描いた漫画が面白い。そんな漫画家は他にいない
BY バクマン
部下は大勢いたけど連携で戦う経験はほぼ無さそうなのに悟空や17号と息ピッタリだったなフリーザ
悟空がフリーザに合わせて１７号がそれを見てフォローって感じだと思った
まぁバトル物特有の一度拳を交えたり動きをある程度見れば「分かる」ってやつよ
コルドやクウラと共闘した事あるんでない
原作ブウ編で魔導士だの魔界の住人だのヤコンだのフリーザ一族ですら勝てそうにない存在がいた事が判明したわけだし
下手したらプイプイですらフリーザより上だぞ
重力10倍ドヤァしてる辺りプイプイはサイヤ人編クラスじゃないか？
悟空曰くダーブラがセルくらいだから、ヤコンがフリーザくらいだろうかね
でも目とスカウター頼みのフリーザ軍はヤコン相手には勝てなさそうだな
超で悟天とトランクスを謎に成長させないでトーナメント出さなかったこと、今でも怒ってる。
悟空もピッコロ大魔王戦まであれぐらいだったし別に謎でもない
それより10歳ぐらいにはなってるはずなのに幼児みたいな精神年齢のマーロンの方が謎
クリリンがブルーと戦ってたことなんてあったけ？
力の大会前にブルー悟空とかめはめ波の撃ち合いしてる
アレも本気の打ち合いというよりブルー並の敵が出てきても萎縮しないかのテストみたいなもんだったしなあ
御飯や17号はブルーに追いついたっぽい扱いだったけど他はやっぱり格落ちするでしょう
力の大会を見てると悟飯や17号でもブルーやゴールデンフリーザとは若干差があるみたいだった
トッポとの戦いからベジータ、フリーザと悟飯、17号の力の差が分かる
おいおい海賊のアジトでブルー将軍と戦っただろ？
漫画は「悟空がきてくれたから勝てる！」だったのに超では「悟空だからどうせ勝つんだろ」になった。俺が年取ったのか脚本が腐ったのか。
悟空いうほど勝ってるかな
超じゃジレン以外は黒星ばっかじゃんボスに限れば
超で復活したフリーザ倒してる
原作でもボス戦は一対一だとほとんど負けてるし勝った時も途中で仲間に助けられてる
いや完全に力負けしてたから逃げ回って時間潰しまくってスタミナ切れ狙うという、ナメック星でのやり取り考えたら酷いってもんじゃない逃げ方だぞ。その後は油断して重傷食らってベジータに手柄を横取りされる情けなさ
普通に戦ってスタミナ切れを待っただけで逃げ回って時間を稼いだりなんかしてない
ナメック星の時もフリーザのフルパワーに力負けして相手のスタミナ切れで逆転という同じ流れ
フリーザを弱らせたのも最終的に倒したのも悟空
金髪はジレン戦で使ってたやん
あぁいう確定演出みたいな活躍が一番かっこいいと思うけどね
元気玉やビルスでの覚醒
漫画版じゃケールが大活躍しててケフラが出そうにないレベル
あんなんジレンや身勝手レベルじゃないと対抗できんで
最近ドラゴンボールの公式はベジットブルーを結構押してるねぇ
見た目がゴジータ4と対称的なのが面白い
ドカバトのトップもアプリのアイコンもベジットブルーになったしな
なんでやろ
かっこいいしドカバトでも鬼のように強いから好きではあるけど、金髪ベジットのほうが好きだ
超4が赤基調のデザインだから
超4ゴジータ(赤) ブルーベジット(青)
で見栄えいいよね
超4巻で鳥山本人も言ってるけど、とよたろうが対合体ザマスでベジットブルー出す流れを作ったのは本当正解だったな
ゲームオリキャラで出すのとやっぱり違う
アニメと違ってこれぞベジット！っていうくらい圧倒的な強さだったな
いまいちドラゴンボール原作の続編というかブウ編から悟飯の扱いが悪いのはキャラデザが地味だからかな
髪型は少年期のままでいて欲しかった
結局超はあれで完全終了したんか
龍神ザラマとかビルス超えとか回収しないまま終わったけど
ザラマは別に回収も何も無いだろ。ただドラゴンボールを初めに作った奴が居たというだけの話
ビルス越えはビルスもこれから修行しだすだろうから当分あり得んよ
破壊神以上と言われていたジレンに身勝手の極意で勝ってるからあの時はビルスを超えてると思う
大会後は使えなくなったからまだ完全には超えてないがそのうち超えるだろう
色々バリエーション増えてきたけどビルス戦や超のラストはスーパーサイヤ人1だし結構優遇されてる形態だよね
あの辺は神の力ではなく人間の力でという意味もあるからな
逆に超3は映画で活躍してる代わりにGTや超では不遇
一瞬戦って終わりか負けるか
超3が活躍したのって龍拳爆発だけじゃね
まぁ他に出たのって復活のフュージョンと神と神だけやけど
ゴッドやブルーは気のコントロールが完璧な状態だから手加減も上手いとか何とか
それを理解してないヤツが、ホントにクリリンと悟空ブルーが互角だと思い込んでる
やっぱり超3かっこいいな
この形態が受け付けない人がいるってんだから信じられん
ジャネンバの映画はゴジータより超3がカッケー
正直初見殺しと弱点さえ分かっていればSS3でも余裕な感じはした
弱点ってなんだよ。
そんなもんあったか？
悪口に弱い
勝てたらジャネンバはデブブゥと同じくらいの強さになってしまう
超3は龍拳爆発が最高にかっこいい
いや、リアルタイムで小学生だったけど賛否両論だったぞ
むしろ否が多かったかも
悟空が悪人になったみたいで悲しかったなあ
ブウ編の強さ描写いいよね…
ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悟飯＞ゴテンクス＞悪ブウ＞純粋ブウ、悟空
各ブウの強さはイマイチ分からんな
デブは初期と分離とミスターの3パターンあるし、大界王神吸収でのパワーダウンもあるし
悟飯＞ゴテンクス＞純粋＞初期デブ＝悪＞ガリ＞分離デブ＞ミスターブウ
構成要素や原作の説明的にこんな感じかなぁと俺は思ってるが
ドラゴンボールってめっちゃ修行してかなり強くなった悟空一行が新しく出てきたさらに強い奴に勝つために修行して強くなって倒すみたいなサイクルやったのに、敵キャラがまったく格落ちしなかったのが良かったのに超では敵も味方も微妙な感じやった
あれ見て当時の鳥山とマシリトのバランス感覚はやばかったんやなって思ったわ
セルもブウも格落ちしまくってんのになにいってんだ
悟空、悟飯、ピッコロの三人がかり、悟空が犠牲になったラディッツが弱虫呼ばわり
元気玉や皆の力でようやく追い払ったベジータがリクームに赤子扱い
トランクスにバラバラにされてあっさり殺されるフリーザ
ブウ編ではセルと同じぐらいのダーブラは大したことない扱い
これが全部格落ちしてると思わないのか
むしろ原作は格落ちマンガの代名詞だろw
ここまでインフレの酷いマンガも無いぞ？
超のパワーバランスが滅茶苦茶だって批判されてるけど、キャラクタービジネスとしては正解だろ
フリーザや亀仙人みたいな人気キャラを使い捨ててきたくせに最後まで人気だった原作が凄いとも言えるが
普通のマンガだったらボスとか師匠とか最後まで最強格だよ
普通の漫画だったらボスや師匠は最強格でも連載終了で人気も終了だろうな
格落ちというか個人的には格というか強者の格が足りてなさすぎる感が強すぎる
例えば主人公の悟空は光線銃とか毒針とかでやられてしまったりという描写がある
こういうつまらない手で主人公がやられてしまうと頼りないという印象がついてしまい、いざボス格に倒されてもやばいという印象がつかなくなり、ボス格は強敵って格が足りなくなる
また例えば17号がジレン相手にある程度善戦出来たシーンとかジレン相手に17号すげーというよりは何故17号でジレンある程度相手出来るのという違和感しかない、それを無理矢理理由付けすることは出来なくもないが、そうやって無理矢理納得したものはこいつやべーを無理矢理納得した形になっちゃうから敵の強者としての格を落とすのよね
他にも色々あるけどそこは略すとして、こういった強者の格を落とすような雑描写をしすぎているのが個人的に超が主人公敵と共に微妙に感じる要因だと思うのよね
鳥山明は編集ありきとかよく言われるけど
先の展開決めずに毎週どう意表つくかってフルコンタクトな書きかたしてて
そこで追いこまれてからの発想がハンパない
だから単発とか予定連載はパッとしないけど
アラレちゃんでも千兵衛が結婚したりガッちゃんが増えたり
短いのでもキャッシュマンとかアックマンとかの連載のハジケっぷりは凄い
ドラゴンボールは気が強いほうが勝つから戦略とかないってよく言われるが、
べジータ編かフリーザ初期まではそこそこ頭使って戦ってるような気がする。
ジャンプ＋で毎週読み返してて思った。
ドラゴンボールの頭使うは弱点突くとかじゃなくて戦闘力をどうやって上げるかだから
水中で小さなかめはめ波二発を囮にして背後から不意打ちする悟空
超能力で飛ばした岩で隙をついて金縛り気弾攻撃するフリーザとそれが爆発して金縛りが解けた一瞬で脱出する悟空
こういうのかな？
でも結局勝敗には関係ないお遊びみたいなもん
ベジータはけっこう頭使ってる 2回目のザーボン戦とか人造人間戦、セル戦と
格闘モノなのに、未だに関節技が出てこないのはちょっと・・・
漫画の魅せ方に当たり前はないからな。それ言ったら自分より遅いかめはめ破なんて打つ必要ないし元気玉なんか避ければいい
空飛べて地面は豆腐みたいなもんな奴らに関節なんか効くかいな。勇次郎ですら虎王から軽々脱出してくるぞ
関節ないやつとか再生出来るやつとか腕伸びるやつとかいるし
空いた方の腕や足から気弾発射したり、全身から一気に気を放出したりみたいな脱出法もあるし
でも原作でも関節技は地味に効いてるぞ
ドドリアは腕を抑えて痛そうにしてたけど気弾なら一発で消し飛んだ
結局打撃や気弾の方が威力高いから使わないんだろ
GTだと天下一武道会でウーブがサタンにやってたな
トッポがやってたぞ
ベジータがドドリアにやってた
格闘モノとバトルモノは微妙に違う
DBはバトルモノな
要は「ガキのケンカ」の延長線上なんだよ
だから子供でも入っていける
悟空がフリーザやブウに噛み付いたりする所とかまさにガキのケンカ
関節技とか喜ぶのは高校生以上でしょ
原作しか読んでないワイ、話についていけず低見の見物
ドラゴンボールの凄いところって
予測不能な斬新なアイデアとセンスのあるデザインが８割を占めてると思うわ。
ストーリーをみると行き当たりばったりでインフレもひどいし。
ってかジャンプ漫画って基本的にそうだろw
ワンピだって北斗だって後付けの嵐だぞ
ある程度特別扱いされてるキャラ全員に代表する名シーンがあるのは凄いわ
悟空→初の超サイヤ人化
ベジータ→さらばだカカロット
ピッコロ→お前と過ごした一年悪くなかったぜ…
フリーザ→53万
悟飯→親子かめはめ波
トランクス→フリーザ瞬殺
クリリン→爆発
ヤムチャ→サイバイマン
餃子→さよなら天さん
天津飯→ごめん、こいつだけないわ
サタン→サタンさまの言うことが聞けんのかーっ！
天津飯は、セルを足止めに成功しただろ
ザコ連中のなかでは一番ファインプレーしたのにアホか
チャオズはついていけないからおいて来た
いやいやおまえもついていけねーだろｗ
なおついていけた模様
地味にセル編でもブウ編でも見せ場あるんだよな、パターン同じだけどｗ
わが子を壊したくないという親心を持つくせに
わが子に爆弾を仕掛ける奴。
むしろ我が子が破壊されるぐらいなら世界なんか滅んでしまえって考えるタイプ
だから周りの人間を巻き込むとんでもない威力の爆弾を仕掛けてる
この人の思考もかなり謎だわな
20号になってから自分はドクターゲロである事を隠してたが隠す意味あるのか。また、どうしても隠したいなら顔を変えべきでは。ブルマには一目でバレる程有名人なのに
ＲＲ軍復興を目指す残党を改造すれば1718号みたいに反乱しなかったはず
完全ロボットの16号、19号は人造人間扱いなのにメタリック軍曹は人造人間扱いじゃない
期待をかけてるセルなら1718号に匹敵するエネルギーのようなモノを造っとけばよかろうが、わざわざ戦力を減らすような作り方せんでも
究極の漫画だな
これ以上の漫画はこれからも出てこないだろう
これドラゴンボールが出る前にも言われてそう
個人的にはさらに新境地の漫画が出現して当時のドラゴンボール並の衝撃を味わってみたいな
漫画の進化ってDBとスラムダンクで終わったような所が有るからなあ
ギリギリでデスノートぐらいまでは進化してたけど
21世紀に入ってパソコンが普及してから手抜きの道具に使われちゃったから絵が「薄っぺらい」んだよね
特にジャンプは絵が薄い
だから逆に進撃やジョジョが目立って今ウケてるんだろうけど
バトルマンガ→DB スポーツマンガ→スラムダンクという牙城を今後崩せる作品が出てくるのだろうか
ピッコロが２軍落ちしてサイヤ人マンセー漫画になったのが残念だった
超のラストは神ですらあそこまで堕ちて外道になったことに絶望した全ちゃんに宇宙の危機になったら悟空とフリーザが善も悪も無く共闘して希望溢れる可能性を見せたってのが凄い好き
前に、とりあえず読まなきゃ批判すらできない～って書いたやつだけど、未だギリギリとはいえ全話読んでる俺はDBが結構好きなのかもしれない
どこから面白くなるんだっけ
まだ他の漫画のように「面白い！」とは思えてないんだよね
あんだけ人気な理由が知りたくて読んでるけど
べジータとお兄ちゃん勘違いしてた…。
言ってる事がよく分からん
後半はほとんどラッキーマンのパクリなんだけど
宇宙の帝王（フリーザ・世直しマン）
裏の宇宙の支配者（ダーブラ・さっちゃん）
宇宙が実は小宇宙で複数あった
ＤＢ 1984年51号 – 1995年25号
ラッキーマン 1993年 - 1997年
何言ってんだお前
というかそもそも独自の発想と言えるようなものではないよね
「魔王がラスボス」ぐらいありきたりで、そこの設定がウリになるようなもんじゃないから、パクリだなんだというのがおかしい
てかラッキーマンは既にテンプレとなったものをネタとして茶化すところがある（まぁギャグ漫画は大体そうか）から、そういう設定をラッキーマンが元ネタというのはラッキーマンをちゃんと読めてない
＞サタンとクリリンは同い年
ビックリ！