引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1532223647/
1: 2018/07/22(日) 10:40:47.12 ID:sq1DOSsma
2: 2018/07/22(日) 10:41:12.83 ID:8Qkpc8ota
BLEACHさん…ｗ
5: 2018/07/22(日) 10:42:37.70 ID:F5zrsDie0
BLEACHって長いこと三大看板だったのに扱い悪いよな
12: 2018/07/22(日) 10:46:55.64 ID:67volBc70
BLEACHは設定とストーリーがね…
18: 2018/07/22(日) 10:50:09.29 ID:hwDZfeiI0
ワンピ NARUTO
何か足んねぇよなぁ？
何か足んねぇよなぁ？
19: 2018/07/22(日) 10:50:42.76 ID:T0EkPoRod
>>18
ぼくヒデやな
ぼくヒデやな
25: 2018/07/22(日) 10:51:15.50 ID:SJgmR2ZO0
>>18
トリコやな
トリコやな
17: 2018/07/22(日) 10:49:57.55 ID:uIt5ELMS0
鰤にはセンスがあるから
おすすめ記事
4: 2018/07/22(日) 10:41:58.47 ID:dlx50WdUd
嘘つくな
3: 2018/07/22(日) 10:41:40.70 ID:CHnO9LUKM
後出しやん
俺だって言えるわ
俺だって言えるわ
15: 2018/07/22(日) 10:48:47.01 ID:gn7Gc2uH0
後出しでも言えるだけ凄い
パヤオとかになると知らない観てないって認めようともしない
パヤオとかになると知らない観てないって認めようともしない
21: 2018/07/22(日) 10:50:50.85 ID:COGxubUP0
いや仮に後出し嘘松だったとしても鳥山が言うなら許されるだろ
24: 2018/07/22(日) 10:51:14.56 ID:mlwadBib0
いや普通にＮＡＲＵＴＯはパンピーでも売れると思ったろ
ワイは小学生低学年だったけどすぐ神漫画やと思ったぞ
ワイは小学生低学年だったけどすぐ神漫画やと思ったぞ
30: 2018/07/22(日) 10:52:07.33 ID:EClaB8iy0
岸本の絵は沙村広明のマネやん
34: 2018/07/22(日) 10:53:30.52 ID:lSqPQUcwa
>>30
アニメーターの西尾鉄也の真似やぞ
本人も言ってる
アニメーターの西尾鉄也の真似やぞ
本人も言ってる
6: 2018/07/22(日) 10:42:53.64 ID:8Qkpc8ota
ワンピースは絵が❌やろ
20: 2018/07/22(日) 10:50:47.32 ID:aV5uA1Em0
ワンピースは絵というより一話の完成度が高すぎる
31: 2018/07/22(日) 10:52:31.71 ID:UE+EhTqq0
絵はBLEACH一強やろ
23: 2018/07/22(日) 10:50:56.84 ID:RbYo/Uhfd
ぶっちゃけ師匠のは売れるとは誰も思わんやろ
酷かったぞ
酷かったぞ
27: 2018/07/22(日) 10:51:30.82 ID:aV5uA1Em0
>>23
連載開始の巻頭カラーとか悪党ヅラやからな
連載開始の巻頭カラーとか悪党ヅラやからな
40: 2018/07/22(日) 10:54:39.00 ID:ceXzJnH60
やっぱり１話目は重要やな
36: 2018/07/22(日) 10:53:43.07 ID:OR5lUu+i0
ていうか一話見たら分かるやろ
コメント
でも尾田先生のあの悟空は
人気出たとは思えないっすわ
ありゃ1、5空だからな
尾田も描きたくなかったみたいだし
でも限度があるわ
似てないにしろ国民的キャラクターを似せて書く努力すらしないとか
似せて描く努力をしなかったというか、似せて描かせて貰えなかったんやで…単に似せて描くだけなら素人でも出来る
似せて描かなきゃいけない決まりがあるわけでもないし
好きだから似せて描く、好きだからこそ似せない、どちらにしろ原作へのリスペクトをどんな形で表現するかは自由だと思う
でも、気持ち悪いから嫌です見たくないです、というのもこちらの自由だよ
アポピスの化身なつかC
リシドのトラップデッキは憧れだった
批判するわけじゃないが、結果論ならなんとでも言えるからなぁ。
すでに人気出た後だったら誰でも言えるよ
まぁ売れてる漫画はなんだかんだ画力あるからな
初期のワンピにあんまり画力は感じないなぁ・・・
反面最近の一枚絵の画力は凄い
しかし見やすいのは初期の絵柄
上手く行かないもんやな
画力感じないってお前漫画見る価値ないと思うよ
↑
言いたい事は分からんでも無いが、日本語もまともに使えてないお前に他人を評価する資格は無いな。
価値じゃなく意味だなー
それか見る目か
海賊王のセリフってアニメと違うんやね
アニメのほうが良い感じだよね
師匠は一度打ち切り食らってるから絵だけで人気出ると思ったなんて言えんでしょ
初期鰤は絵が圧倒的に上手いって言えるレベルではなかったような
それでも今の連載陣よりマシだけど
1話の絵で判断するのはなかなか難しい
遊戯王とか黒子なんて別人かって思うほど進化したからなぁ
まあ高橋和樹は遊戯王連載時点で相当ベテランだったんだけどな…
ジャンプで描いてなかったってだけで
パズルゲーのキャラデザやってたんだっけ？
ナルトの第一話はクラスで話題になったの覚えてるな
絵のセンスが良くなくても売れてる漫画はあると思うけど絵がいい打ち切り漫画とか皆無やろ
今でこそデザインの評判のいい堀越先生だって打ち切り食らった作品はお世辞にもデザインが良かったなんて言えんかったと思うぞ
絵はプロレベル定期
絵が良くても話がダメな打ちきり作品なんて腐るほどあるんだよなあ
ラルグラドとかアカボシの前でそんなこと言えるの？
坊主はかなり上手い方だったけどな
逆じゃないか？
絵が下手でも話が面白かったら打ち切られないもんだと思うが。
進撃とかね
絵なんてアニメでいくらでも補正できるし最悪作画つければいい
絵だけで言われるとなんともわからんけど
この2作の1話見て人気出ないと思ったやつはそうそういないでしょうよ
明らかに別格だったからなぁ
デスノは初見で人気出ると思ったよ
デスノも読み切りの時は微妙な反響だったんだけどな
その後の調理が良かった
ゴーレム読み切り読んだワイ「これ連載したら売れそう」
ゴーレム読み切りは良かったって言う人多かったけどぶっちゃけテンプレの域を出ないと思うわ
本誌連載みたいな倫理観のおかしさがなかったからマシと言えばマシだが読み切りのまま連載されてたとしてもブラクロレベルが精々だったと思う
ワンピは当時鳥山が書いたと勘違いした人が結構いたらしいぞ
一話の期待を裏切らなかったのもすごい
ブラクロはすぐに打ち切り食らうと思ったわ
岸本はすごい勉強家なんだろうなってのがすごい伝わってくる
勉強し過ぎてるように思うが
ナルトの絵は中忍試験辺りが1番好きだった
青年期は白過ぎる
銀魂とかこんなに続くなんて作者すら予想してなかっただろう
ヒロアカの１話目とかもめっちゃ期待させれてましたね
お前を信じて応援してた俺まで赤っ恥だってばよ
絵だけ見て打ちきり濃厚かと思いきやしぶとく生き残る例のあるからなぁ
なんか水滸伝っぽいヤツは絵うまいなぁと思ってたら速攻で打ちきられてた
もういいからさっさと集英社共々自害しろ
その嘘まだ流通させますはもういい
鳥山先生だけじゃなくてもみんなが売れると思ったのならそれが売れるよね
鳥山先生だけじゃなくてもみんなが売れると思ったのならなお良しじゃん
ワンピの一話を見て打ち切られるとか思ったとかいうセンスない奴は漫画読むのやめた方がいいと思う
それぐらい圧倒的な出来だった
一話の完成度はマジで凄い。
漫画の教科書みたいなんがあったら
例に使えるレベル。
…なお、今
1話も結構冒険してただろ、丸々過去の話とか
アニメワンピはそれを危惧したのかオリジナルのエピソードやってた記憶がある
ジャンプ三看板は後にも先にもワンピナルトブリーチだけだと思ってるけどこの中だとブリーチはちと弱いよね
黄金期「北斗 キン肉マン シティーハンター」
全盛期「DB SLAM DUNK 幽白」
その中じゃ幽白がちと弱いな
でもその黄金期と全盛期を合わしてもワンピースには敵わないよね
張り合えるのはDBだけだな
尾田は読み切り時代から構成と演出力が新人のそれじゃ無かった、ワンピ程かは知らんけど何買いても大成してた思う
今回の封神演義こそは絵を見て人気が出ると思った
思ったこともあった…
ヤンジャン主導っぽかったから最初から期待してなかった
そしたら想像をはるかはるかに下回った
ヤンジャンアニメはもー期待せん
マンキン テニヌ ヒカ碁の夕方アニメ黄金ムーブ懐かC
以降のストーリーやらなんやらのバイアスを取り除いたうえで一番これは来ると思った新連載1話って何さ？
俺は他誌だけど月光条例1話の完成度は凄いと思った。なお赤ずきん以降
三枚看板1話だと個人的にはナルト>>ワンピ>ブリーチかな
レベルE
腰痛やらなんやらの要素や要因を全て取り除いていいなら
スターズって打ち切り漫画は一話目のワクワク感凄かった
月光条例は無いなぁ、生涯ベスト漫画はうしおととら、とすら思ってる
藤田ファンの俺でも月光は多分人気出ないと思ったわ、色々制限が多すぎ
て燃焼し切れないんじゃないかと言う懸念しかなかった、
そもそも少年誌でうしとらからくりで大体やりつくした作家が少年誌に拘らない
で欲しいと思ってたしな、実際青年誌で描いてた漫画は面白かったから。
そのうえで色んなバイアス排除して1話の時点で来ると思った漫画ってやっぱ
ワンピースなんだよね、アレは圧倒的だったと思うんだよね、何がとは言えんが
ハンタ的にオーラ感じたと言う様な感覚になったのは後にも先にもワンピだけ。
クロアカは絵だけ見たら良さそうやったのに
実際見てみたら
変顔！陰湿！インモラル！レイプ！消火器！
「は？」ってなったわ
もう忘れてやれよ……
忘れ難い……
ヒロイン救うのにごちゃごちゃ考え、俺みたいな隠キャの助けなんていらないだろうって言う発想しちゃう主人公の漫画をこれかrs打ち切りまで読まされるのか、と
1話での構成力が凄まじいな
尾田っちとは逆ベクトルで天才()ですわ
ワンピースは読み切りがヤバ過ぎたね
ナルトは１話がヤバ過ぎた
BLEACHはシナリオはともかく画風が売れそうじゃなかった
ナルトは好きだけどワンピはな～
絵がごちゃごちゃして見にくいし、拒否反応が半端ない
ナルトは自然に泣ける感じだけど、ワンピは泣かせよう感満載に感じる
どっちも似たような感じなのに何でだろう？
まぁナルトも忍者大戦とか総力戦になってからはつまんなくなったけど
ワンピはメリー号で泣いた記憶あるけどナルトで泣いたことなんか一度もないなぁ
ナルトは術の印がなんか真似したくなるって言う明らかに受けるためのメゾットが
あったからな、ただ汎用の術が軽視されて血継限界とかオリジナル術ばっかりになって
行って印の重要性が無くなっのは惜しいなと思ってたわ。
いやナルトも泣かせようとする気満々だろ
戦争編の同窓会や九尾の引っ張りあいの家族愛とか無理矢理突っ込んだ感じしかしないし
「ごちゃごちゃして見にくい」
クローンのように↑と全く同じ台詞を言う奴多いな
１人で自演してるのかってぐらい皆同じ事を書く
無個性は意見が似通うのか
みんなそう思ってるだけでは
まぁ鰤みたいに白いよかマシだわ
これで原稿料もらってんのかって多々思ったからなー
美人が出れば「美人だな」ってセリフを言うやつが大勢出てくる。
それと同じで、自演と思うほうがなにか歪んでる。
無個性と言うより、普通の感性だとそう感じると考えたほうが自然だろ。
絶対に何が何でも匿名を死守せねばならぬと思ったら
個性的な意見なんて言えないだろう
とは言えそういうことを思わない俺でも見難さは感じるけどね
なんかこう偉い政治学者と池上彰の違いのようなもので
大胆に省略できるはずのベテランなんだから細かい所はいいんスよ？って
初期は見やすかったって意見も多いだろ
何故尾田程の漫画家が今の雑な絵になってしまうかなんてちょっと考えれば分かると思うけど
贔屓目で見てるだけだよ笑
堀越の絵の売れそう感はすごい
３作目なんだけどなヒロアカって
ラストチャンスやったんやぞ、あっぶね
ヒロアカと動物園しか知らんわ
あと1作何か書いてたんか
戦星のバルジってやつ
動物園の頃から絵は好きだったから応援したかったけどラストマジで糞過ぎて一時期堀越自体糞漫画家と嫌いになる程だったわ
せんせい（漢字覚えてない）のバルジとかいうテンプレ打ち切り書いて
世直し的な旅に行こうとする王子がそれを嫌がって逃げてそっくりな主人公を影武者にしようとしたら王子殺されて王家の人間じゃないと使えない武器を使えて強制的に旅に出される感じ
確か殺された王子が赤ん坊の時影武者として育てられた偽物でそっくりな主人公が本当の王子というテンプレ展開して終わった筈
全く覚えてないなあ
上2人の話を聞く限り動物園の後っぽいけど全然記憶にないｗ
ヒロアカ始まった時も「あ、動物園の人か」って思ったから
絵柄で分かりそうなんだけども
ウサギのやつのときから画力すげえって思ってたよ
ああこれ打ち切られても次作で爆発するタイプだなって
次作が爆死して次次作で爆発するとは思わなかったけども
画力とデザイン力は動物園の時点でかなりすごかったよな
ファンが良いと思ってた部分をバルジでは捨て去って失敗した感じがした
うーん、 ヒロアカ1話にはオーラ感じたけど堀越の他の連載は実際あんまり記憶にない
んだよね、その違いってなんだろうね。
3作目でヒットって事は少なくとも俺の中の基準でなにか琴線に触れる部分の有無があるって
事だろうしな、少なくとも絵は昔から上手かったわけだし。
ヒロアカはアメコミっていう下地があったからな、設定説明が少なくてすむ
個人的に堀越は画力とは別にもっさりしたデザインの絵を描く人で華のある作家ではないと思ってたし、過去二作とも打ち切られると思ってた
あとヒロアカでは他の作品と比べて等身大の主人公にして物語の目的を前向きかつ明確に示したのもよかったんじゃないの？
まぁ、キャラが良かったってのはあるな、
デクや爆豪なんかは全く好きになれんのだが
オールマイトと言うキャラはツボだったわ、
ちゃんと筋肉描いてくれるのは良いよ、
ヒョロガリが強いわけないからな。
ナルト、ワンピは1話と言うか読み切りの時点で売れるというのは素人目でも予想できた、
鰤はまたゾンビパウダー路線かな、というかゾンビパウダーの続き描いて欲しかった。
まぁ、あきらかに売れる漫画と言うのは存在するが別にそれだけがヒットすると言うわけ
でもないと言うだけだろ。
俺「鬼滅なにこれ即打ち切りやなマリーええやんきっと長く続くやろなぁ」
見る目無しw
鬼滅は愈史郎と善逸出るまで炭治郎のキャラが弱かったからしゃあない
面白くなったのは漫才しだしてから
俺もお前と同意見やったぞ、それぞれの1話の段階だと
マリーはべるぜの作者やったというのもあったけど
これだわ、なんで鬼滅が賞賛されててマリーが叩かれてたのかが理解できなかった
ブリーチってルキア奪還以外は正直そこまで・・・
2大看板＋1の方が正しい気がするんだが。
アイシールドやデスノートと代わりながら看板してたイメージしかない。
ワンピとナルトに比べれば見劣りするってだけで
アニメ、映画、ゲームとかの総合力ではブリーチとその他では次元が違う
絵の上手さと言うよりセンスの話でしょ
売れる漫画は一目でわかるオリジナリティがあるってやつ、ブリーチは結構ありがちな画風だったと思う、めっちゃ上手くなってったけど
最近のジャンプでもあまり無い聖闘士星矢路線で爆発出来たイメージがある。
ルキア奪還の展開が十二宮って感じやった。
鳥山の発言がリップサービスでも、尾田っちも岸影も鳥山の漫画見て育った世代だろうし嬉しいんじゃないの
確かに、画風の時点で独特の世界観作り出してる漫画は人気出る気ぃするわ
ブリーチ初期は、絵は上手いけど、この絵こそブリーチブリーチこそこの絵って感じの絵ではなかったし
ナルトワンピにはそれがあった
そーゆーことじゃね？
最近だとそれに該当すんのはきめつとかか？
ワンピは絵や話はともかく主人公がゴムで相棒が三刀流で一つは口に加えてるとか正気とは思えない設定だったと思うわ
たしかに、記憶を消去して考えれば「なんじゃそらｗ」ってなるな
手ぬぐいに腹巻き！あいつは海賊狩りのゾロだ！！
…よく国民的作品の地位にまで行けたよなあとファンだけど思う
絵にセンスがあるぐらいで人気が出るならブラックキャットは絵が凡庸な烈火の炎と同レベルの糞漫画なんて言われてないんだよなぁ
漫画は所詮内容だよ
ブラックキャットも烈火の炎も売れてるじゃん
ネットでそれらの作品を悪く言う人間の声がデカイだけでしょ
ブラックキャットはネット知る前に読んでて面白く思ってたが、連載中にネット環境が手に入ってそしたらパクりだの知欠だの言われてて、それ以降真っ直ぐに読めなくなった記憶あるなー
まぁイブの可愛さだけは大正義だからええけどね。ヤミはちょっと違うわ、ヤミはヤミでかわいいけど
ブラックキャットと烈火の炎では絵のレベルがまるで違うのにどっちも同じような人気ってことは読者は絵で漫画を判断してないってことだろ
その後原作をつけた矢吹は不動の人気を獲得し、原作をつけず一人で描き続けた烈火の炎作者はいつの間にか消えたのも、読者がいかに絵より内容を重視してるかを表してるな
矢吹の絵は綺麗だけど別に個性あるわけでもないやん
今よりもずっとアニメ化が難しい時代にアニメ化まで持ってってる作品だし
貶してんのか褒めてんのか
んで黒猫ってアニメになってたのか知らんかった
ワンピは面白かったからそこそこ売れるとは思ったけど
ゴムと三刀流でこれほどの超ヒットするとは思わなかった
大正義マスコットのチョッパーを忘れたらあかん。
鳥山がこれ言ったならただの後出しだわ
ほんとはワンピNARUTOが連載開始した時に自分が抱いた感想なんて覚えちゃいない
ナルトは売れるというか続くと思ったけど絵だけじゃなくて話も含めてだわ
絵だけでわかったら打ち切りラッシュなんか起こらねーよ
ぬらりひょんは神漫画になると思ったんだけどな、
1巻だけはめちゃくちゃ面白い
しくじったな
安倍晴明が悪いわ、あれは
あいつ生まれてからめちゃくちゃ
ワンピースは絵柄からしてすぐ終わりそうな予感はあった。NARUTOは一話から凄いのきたなって感じだったかな
見る目かなりないわ、君
ワンピ1話vsナルト1話なら拮抗やろ
当時はこんな凄い新連載始まって幸せって思いを二回したぞ
NARUTOっていうほど1話凄かったか？
なんか雰囲気暗かったしそれこそ絵と世界観だけだったろ
NARUTOの凄さは4話の段階で主要人物勢揃いしたのと尻上がりに話が面白くなっていったこと
NARUTOの1話なんてうしとらのパクリ言われてたイメージしかないぞ
まぁ鳥山の後出しなのは事実だが、今の若手を名指しで絶賛したら編集部のゴリ押しとか言うんだろ？
ブリーチを絵が上手いと思ったこと一度もないんだけど！！ 俺の感覚がズレてるのか！
単に好みじゃないだけだろう
もちろん好みじゃない上にズレてる可能性もあるけど
絵のセンスだけで売れるなら小畑が描けば何でも売れる事になるな
でも現実はどうなんですかね？
小畑センセはアクションやバトルだとイマイチという弱点があるんで
アクションでもバトルでもなかった学糾法廷……いやなんでもない
ワンピースにはこの先海賊として成り上がっていくロマンがあったから魅力は抜群だったと思う
BLEACHは仕方がないかな
1話もゾンビパウダーの延長って感じだ足し、尸魂界行くあたりから上手くなった気がする
やっぱりインパクトのある大きい絵は必要なんだね。確固たる世界を作り出して現実的なツッコミを否定する意味もあるし。
画力画力というが、ただ上手いだけじゃダメ個性がないと、と手塚治虫が言ってたけど
ワンピとかオリジナリティがあると思う、一つの漫画が流行るとみんな右に倣えで
にたような画風の漫画描くじゃん、あれだとそこそこに人気が出たとしても
爆発的な人気というのはむつかしいと思う。
少年漫画で初めて買ったのはワンピース
小学生の時に一巻が出て、表紙を見てジャンプも見たことないのに思わず買ってしまった
NARUTOも同じように一巻が出た時に本屋で見つけてなんか知らんけど買ってしまった
表紙見ただけで中身を一切知らずに買ったのはこの二冊と鋼の錬金術師、デスノートだけ
NARUTOは1話からうしおととらのパクリ感がハンパなかった
絵は上手だけどアクションシーンがイマイチ迫力に欠ける
ワンピは絵が劣化してからのが売れてるんやが
上手いから売れるとか、下手だから売れないとかそんなもんじゃないんだろう
流行るか流行らないか