【NARUTO】お前ら「ナルトは血統が全て」 ワイ「ハァ・・・(呆れ)」


引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1518743224/

1: 2018/02/16(金) 10:07:04.73 ID:74/cspeI0
ワイ「アスマ...」
にわか「は?」
ワイ「猿飛アスマは名門、猿飛一族の子孫で5つの性質変化を使える3代目火影のヒルゼンが親で
甥に所得難易度Aクラスの螺旋丸を使える木の葉丸がいる。
にも関わらずアスマにできることはクナイを伸ばすことのみwwwwwwwwwwww」
にわか「ヒョッヒョエエエエエエエエエエエ」

ほんまにわかは相手にならんよ
no title

2: 2018/02/16(金) 10:07:50.12 ID:ikddVAu+0
アスマは火遁も使えるぞ
no title

8: 2018/02/16(金) 10:10:29.40 ID:bv1pOZE80
なんか口から灰出す術使えるやん
あれ凄いんやろ?

9: 2018/02/16(金) 10:10:30.92 ID:jtL1yxK50
それでもアスマ以外はほぼ血統で強さ決まってね

4: 2018/02/16(金) 10:08:09.38 ID:MRkXS5iP0
血統全てっていうけど幼少期にあのまま腐ってたら血統も開花されなかったよな
no title

18: 2018/02/16(金) 10:12:23.33 ID:UcXLnXk+M
>>4
木の葉への憎しみで九尾の化け物になるやろ
no title

646: 2018/02/16(金) 11:49:01.61 ID:/hr6IxIu0
>>18
悟空もじっちゃんが崖から突き落とさなきゃただの暴れん坊だったし
主人公って割と紙一重なんやな

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20: 2018/02/16(金) 10:13:09.80 ID:ad+2edEb0
アスマさん血統とコネにかまけてたいして努力してなかったんだろうな
no title

32: 2018/02/16(金) 10:15:26.03 ID:cYyDDqxza
血統無しの天才ってサクラとリーくらいやろ

41: 2018/02/16(金) 10:17:52.35 ID:bv1pOZE80
>>32
サクラは秀才の域を出とらんやろ
ナルトとサスケに追いついたみたいな面しとったけど結局お荷物やったし
リーは凡人な

54: 2018/02/16(金) 10:20:34.05 ID:md5CBw120
>>41
ナルトサスケ柱間マダラあたりは比較しちゃあかん対象やろ

98: 2018/02/16(金) 10:30:24.60 ID:HV7+T3BTa
no title

103: 2018/02/16(金) 10:30:56.75 ID:GPApruVZr
>>98
正論定期

107: 2018/02/16(金) 10:31:37.33 ID:nTkugaq/0
>>98
キバに言ってたら有能
ナルトに言ったから無能

101: 2018/02/16(金) 10:30:45.09 ID:wOtpp4Hsa
大蛇丸とかいう血統関係ない天才
実質弟子のカブトも最強クラスやし師匠としてもぐう有能

119: 2018/02/16(金) 10:34:17.20 ID:3/mHotuka
>>101
息子も仙術使えるしな

264: 2018/02/16(金) 10:56:30.56 ID:3OU5ReY8a
ナルト「ワイは落ちこぼれンゴ…普通の分身もできないンゴ…」
ワイ「ほーん…才能ないんやな…」
ナルト「ガチッたらすぐに多重影分身習得できたンゴwwww」
ワイ「どういうことなんや…」
no title

112: 2018/02/16(金) 10:32:14.05 ID:g9jgRQD50
ボルトも天才やしな

219: 2018/02/16(金) 10:50:46.18 ID:3/mHotuka
ボルトが天才過ぎてな
親はともかく師匠もサスケだからまじチート
no title

234: 2018/02/16(金) 10:52:41.16 ID:md5CBw120
>>219
でもただの小器用な秀才って感じ
これから覚醒してくんだろうけど

225: 2018/02/16(金) 10:51:58.35 ID:g9jgRQD50
カカス「ボルトはもう中忍レベル」

240: 2018/02/16(金) 10:53:16.41 ID:kswFy2oC0
>>225
ナルサスも中忍試験で中忍上位レベルやったし多少はね

249: 2018/02/16(金) 10:54:38.78 ID:q3tHWt+20
>>240
なおナルトは未だに下忍の模様

666: 2018/02/16(金) 11:51:20.02 ID:+73L+Cdh0
>>249
田中角栄みたいなもんやろ

35: 2018/02/16(金) 10:16:35.08 ID:UcXLnXk+M
というかアカデミー入ってる時点でドベでもエリートやからな

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  1. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 00:42:27 返信

    多重影分身は難易度が高くて禁術なんじゃなくてチャクラ沢山消費してヤベーから禁術。よってナルトでも出来るみたいな擁護聞いたことあるな。
    ナルトが影分身容易にできて分身下手なのは何でだっけ?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 00:51:11 返信

      いや影分身ができるようになってからは分身ができない描写なんて一切ないだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 22:40:05

        そもそも普通の分身をナルトは使ってないだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 04:03:21 返信

      普通に違う術なんだから、向き不向きじゃね?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 05:04:43 返信

      単なる影分身自体も上忍レベルの術で難易度は高いよ

      君が聞いたのは
      ナルトはチャクラが莫大で不器用だから、ちまちま数人に分身するより一気に多重影分身する方がやりやすかった
      んで一度コツを覚えてからは数人への影分身も出来るようになった
      みたいな説のことかな
      多少強引だけど少年漫画の理屈としてはいいよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 10:56:21

        影分身の難易度は分身と大差ないと思うぞ
        キバやボルトが分身するときの限界人数についての発言を見る限り、本体のチャクラを等分された分身体を維持するのが難しいってことなんだろう
        それに対してナルトは術さえ発動できれば莫大なチャクラのおかげで分身体が安定するから使いたい放題

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 11:40:27

        ネジ戦で上忍レベルの術って言われてるぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 14:09:30

        等分されたチャクラで分身体をちゃんと維持できるようにするところが上忍レベルで術を発動するだけなら分身と同レベルだろう
        実際にボルトもキバも影分身は使えるのに分身体を増やすのには苦労してるような発言をしてる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 15:10:59

        なんか下手くそでもおたまじゃくしは召喚できるから
        口寄せの難易度自体は高くないみたいな反論

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 15:19:41

        ↑↑
        ボルトは天才だし卒業試験で分身出来たキバでも中忍になってやっとのこと1人分できたんだがな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/19(月) 18:36:41 返信

      九尾のせいでチャクラ練るのが下手なのと、単に頭が悪いからじゃないか?
      分身って幻術だろ? 出したり動かしたりは本体の想像力とチャクラコントロールが必要なんだと思う。
      一方で影分身は実体があって、かつ独立した思考で動くわけだから、本体が想像する必要がないんだと思う。
      影分身は頭脳的に考えれば増えてるわけで作業が分担できるんだからチャクラが問題なければ難しくないのかもしれない。

  2. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 00:44:20 返信

    最近のアスマ馬鹿にされるような流れ嫌だなあ
    木の葉崩しでシカマル助けに来た時はガチでカッコよかったし
    死ぬ時も泣いたキャラだから好きなのに

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 01:09:22 返信

      まあどっかの敗北者の息子よりはマシと思えば…
      あっちに比べると火に加えて風も使えるし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 11:06:55

        せやな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 12:39:40

        ハァハァ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 15:45:44

        敗北者への返しが雑で草

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 02:35:46 返信

      アスマの場合、戦死したんは相手が初見殺し特化だから失態ともいえんしねぇ
      周囲の上忍がカカシやガイとかいう作中上位の強さを誇るせいで霞んじゃってるけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 07:45:39

        言うてアスマそんなに弱くないし
        チャクラ刀馬鹿にされるけど岩を貫通出来るレベルの攻撃力を持続的に使えるのはかなりのメリットだろ?
        一回こっきりの大技と違って燃費もいいし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 10:27:57

        そういや手元からチャクラ刀離しても風遁チャクラ維持出来てたんだよなアレ
        初期のナルトじゃ出来ない芸道だから十分だわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 03:40:30 返信

      ネットの戯言と思って流しとけ
      カカシとか特にキャラ人気の裏返し的なとこもあるだろうし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 13:40:49 返信

      カカシですらあんなに馬鹿にされてたんだからアスマも馬鹿にされるのはしゃあないやろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 22:48:55 返信

      最近じゃない
      昔からバカにされまくってるよ

  3. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 00:44:31 返信

    自来也もなかなかすごくね?
    弟子も強いの輩出してて師としても優秀

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 01:10:57 返信

      暁と火影複数人輩出しとるしな
      孫弟子も火影だし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 02:49:20 返信

      三忍は基本的にクッソ有能だけど、特に自来也が抜きんでてるよね
      ペイン六道を相手に事前情報なしに1体倒し、その気になれば逃げることもできたってのは大きい
      イタチと鬼鮫をして「二人がかりで良くて相打ち」ってのも間違ってないと思う
      幼少期は他二人と比べて落ちこぼれ扱いだったらしいってのが信じられんくらい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 03:38:59

        天照使わないと脱出出来ない食道口寄せ
        月読にも水遁にも強い肩にカエル乗せた仙人モード
        スサノオで防げない音による幻術

        相性めっちゃいいからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 13:43:27

        多分自来也月読かかってもカエルに起こしてもらえるよな
        天照も仙人モードならスピードでかわせそうだし正直ペイン以外だったら割と勝ててたやろな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/19(月) 18:45:37

        月読は一瞬で体感3日くらい幻術で支配できるのがウリで、月読にかかってすぐ他の人に解除してもらってもすでに効果が終了してるから実質解除不能なんじゃなかったっけ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/20(火) 14:01:03

        ペインは三体倒してるぞ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/23(金) 04:45:45

        ニワカ多いんだな、カエルのおかげで月読くらっても大丈夫とかwwww

  4. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 00:45:20 返信

    ナルトだけが血統を持っているって思っている奴がいるが
    同期どころか教師陣や五影、敵組織の暁すら血統持ちばっかりだからな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 00:48:23 返信

      忍者なんて特殊な職業である以上どうしたって世襲だろうしな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 02:37:01 返信

      どうしたってノウハウがものを言うしね

  5. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 00:46:21 返信

    父親が万年下忍だったのにあんなに強かったガイ先生
    リーたちの活躍をも食い潰してしまったけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 00:52:35 返信

      マイトダイも忍刀七人衆を蹴散らしてるけどね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 01:15:17

        八門がそういう性質のものだからだろそれは
        素の実力は所詮万年下忍レベル
        七門まででも体への負担クソでかいし、八門に至っては死ぬんだから、チョウジのドーピングと同系統
        幻術破りや口寄せも一通り使えて、中忍レベルなら複数人相手でも文字通り瞬殺できるガイとじゃ比べ物にならん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 22:54:12 返信

      ダイも強さだけで言えば八門開けるくらいの才能はあったから
      岸本先生によるとナルトは下忍から火影になった
      下忍と中忍以上の違いは強さではなく
      統率力やリーダーシップなど隊や集団を率いることができる人材かどうか

  6. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 00:47:14 返信

    ボルトが手裏剣投げるシーンでタッチのあれを思い出す
    一卵性双子の能力格差は血統なのか何なのか

  7. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 00:49:14 返信

    ミナトこそが血統無しの天才だろう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 22:55:09 返信

      ミナトは血統があるかどうかも不明

  8. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 00:50:31 返信

    やっぱり教える人って大事なんだなって

  9. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 00:51:50 返信

    逆に血統に胡坐をかいて、そのまま溺れていった奴もたくさんいるんだがな
    (描写されてないだけ)

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 22:56:28 返信

      描写がなくて何故わかるのだ…

  10. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 00:51:55 返信

    アスマ先生は初見殺しのハメ技の最初の犠牲者枠で死んだのに雑魚扱いされてかわいそう
    偽マダラ戦までチャクラ温存してたらサスケに殺されたダンゾウと同じく作中で本気出しきってないんだぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 01:17:59 返信

      初見殺しって言っても攻撃も動きも遅いって言われてるだろ飛段
      初見殺し度でもサソリはおろか普通の毒使いの方がよっぽど初見殺し度高いよ。戦闘中に悠長に解毒してる暇ないし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 04:45:50

        とはいえ能力を知ってるかどうかで戦い方がまるで変わるのは確か
        そらサソリと比べたらそうやが、近接戦闘メインのアスマ的には無傷必須かどうかってかなり重要な情報やし
        サソリは全部知られてたのがでかい
        初見殺し度云々言ってもサソリは実質初見ではなかったわけだから、議論の意味はない
        ここで重要なのは相手が飛段だったのではなく、「初見殺し」持ち能力者に対して初見だったこと自体だからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 15:11:01

        動きが遅いって暁基準だからな
        暁の中で1番遅いってだけでその辺の忍よりは全然早いに決まってる

        ここ勘違いしてる人多過ぎんよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 21:37:08

        そもそも一発くらったら終わりのクソゲーだしなあ
        飛段のあれって射程距離あったっけ、逃げてなんとかなる?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 11:43:27 返信

      とはいえナルト世界の忍術は初見殺しがかなり多いからな
      相手の能力が不明な時点で未知の初見殺しを想定できてないのが格一つ下がるわ
      でも自分の命を張って敵の能力暴いて後進につなげるのはすごく忍者しててかっこいいとは思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/19(月) 23:37:00

        カカシはチョウザに天道と戦う時影分身と変わり身で相手の能力を暴くのが上手いって言われてたから、カカシとアスマとでやっぱり差が広いんだよなぁ

  11. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 00:52:46 返信

    「血統が悪くても強い奴はいる」じゃなくて
    「血統が良くても弱い奴がいる」で反論するって空しくならない?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 09:03:15 返信

      血統が良ければ強いみたいな批判されてるから、そりゃ弱い奴だっておるわって言うのは間違いじゃねえだろ

      アスマ馬鹿にすんのは正直イラつくけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 11:42:40

        血統良ければ強いじゃなくて、強い奴はみんな良血統かよ、て不満だろ
        それとアスマ先生も守護忍十二士に選ばれてる一流の忍者

  12. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 00:54:43 返信

    逆にアスマが恵まれた血統からの凡人という例外的な敗北者だけだったのでは

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 01:08:15 返信

      敗北者…?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 01:10:25

        取り消せよ…!

      • 名前:ggg 投稿日:2018/02/18(日) 14:45:12

        もうええちゅうのwww

  13. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 00:55:08 返信

    伝説の忍 猿飛サスケがどれほどすごかったのか描いて欲しかった

  14. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 01:07:15 返信

    血統はおろか単行本の表紙にすら載れなかったテンテンまじ不遇

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 11:58:10 返信

      こま!?

  15. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 01:08:12 返信

    結局運命には誰も逆らえないのだ…
    火影になれるかどうかはコネが全てだしな

  16. 名前:はてな 投稿日:2018/02/18(日) 01:08:40 返信

    悟空はじっちゃんに
    突き落とされたわけちゃうぞ(笑)
    背負ってる籠に悟空入れて
    崖のそば歩いてたら
    悟空が動き回って籠から落ちて
    そのまま谷底に落ちていったんやで

    たまたま転落して頭ぶつけて
    脳内更生したんや

  17. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 01:09:39 返信

    サクラがお荷物って…
    そもそもサクラが居なかったらナルト達死んでただろ
    九尾抜かれた時点でジ・エンドや

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 09:23:07 返信

      実際描写を見てもナルトやカカシに助けてもらう場面が多いし、そう思われても仕方がない
      医療忍者、回復役としては超一流だが最前線に出てきて戦うとなるとどうしてもナルトサスケや写輪眼カカシのレベルが違いすぎるからな
      サクラは攻撃力はあっても自己犠牲以外での防御や回避能力が弱いから、お荷物にならないためには男二人に並ぶんじゃなく一歩下がって二人のサポートに徹した方がより役に立てると思う
      まあ最終戦は七班で倒すというコンセプトがあったから作者も前に出したんだろうが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 09:33:55

        その辺の役割を本来師匠である綱手が教えるべきなんだろうが綱手が前面に出るタイプだからなぁ、その内自分で気付くと良い

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/19(月) 10:08:40 返信

      実際サクラって今の木ノ葉隠れで多分3番目に強いだろうし五影クラスの力あるのに秀才止まりって評価厳しすぎると思う

  18. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 01:11:57 返信

    アスマさんとキバさんってNARUTO絡みで、大体扱い雑だね〜。
    アスマさん、主人公とほとんど絡みないしなぁ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 11:10:12 返信

      敗北者じゃけぇ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 17:06:12

        くどい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 18:37:41 返信

      ナルトに風遁の性質、その戦い方を教えてくれた割と重要なことしてるんだけどね
      いかんせん、飛段に殺されたという事実が足を引っ張ってるな

  19. 名前:はてな 投稿日:2018/02/18(日) 01:13:31 返信

    盗んだ高等忍術記した巻物読んで
    汗だくになったとは言いいながらも
    半日練習したくらいで
    影分身習得したってことは
    完全に才能だろ。
    それまで分身の術が出来んかったんは
    たぶんナルトが理解出来てなかったんやと
    思いたいけどな
    その辺は誰か説明してくれ(笑)

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 01:14:18 返信

      先生の指導力がなさすぎた説

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 01:23:43 返信

      元々分身の術も後一歩のところまではできていたんだろう
      口寄せや螺旋丸も修行した後に命の危機に瀕したときに成功させてるし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 01:27:10 返信

      チャクラが九尾と混ざり合ってたのが理由で制御しづらかったわけだから
      大技のためにチャクラ大量消費する方がむしろ制御しやすかったんでは
      バッティングでも疲れきった状態でこそ理想のフォームが掴める的な話もあるし
      普通の分身って音の出る立体映像だし。等分して実体化させればいい影分身の方が実力に比してチャクラ量多すぎるナルトにとっては扱いやすかったんだろう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 13:32:20 返信

      あれって卑劣様が書いた巻物だし、誰でも使えるよう分かりやすく書いてあったんじゃないか?

  20. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 01:14:44 返信

    大名たちが次期火影を誰にするのか話し合ってる時も〇〇は〇〇の弟子だとか家族だとかを言い合ってたしな
    これじゃあうちは一族が火影なんてとうてい無理そうだわな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 02:51:16 返信

      そりゃ重要な役職なんだし、能力性格含めて評判の良い奴に任せたいじゃん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 03:41:10

        まあ人望ない奴には任せられんわな。危険思想を持ちうる可能性も出来る限り排除したいし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 09:42:05

        こんなアウェーな中、サラダが人望得て火影になったらナルトが火影になった時より感動する

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/19(月) 16:15:17 返信

      うちはも里の中枢以外からは優秀なブランドだし、6代目の弟子の子供に当たるから十分可能性あるでしょ。

  21. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 01:25:07 返信

    キバやアスマばかり槍玉に挙げられるけどイノも結構無能ではないかと思う
    シカマル・チョウジと比べてあんま活躍してないし心転身も仲間のサポートなきゃまともに扱えないし

    何より全体的に空気だったのが…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 01:33:35 返信

      基本的に常に小隊で動いているのに仲間のサポート前提の何が悪いんだ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 01:36:27

        戦闘用の術じゃないしな
        諜報用の術少ないんだし貴重だろう。戦う事だけが忍びの仕事じゃあるまいし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 02:08:40 返信

      いのは戦争で全忍に情報を中継したんやぞ
      父親が機械使って鼻血垂らしながらようやく数秒だってのに大したもんやろ
      サクラやらチョウジやらが目立つけどいのだって普通に才能ある方なんやろ多分

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 03:33:14 返信

      ポケモンでいうと シングルではくそ雑魚だけど、ダブルでの味方のサポートで輝くタイプやろ(適当)

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 08:44:13

        それで合ってる
        いのは戦闘は不向きだけど諜報や撹乱、伝達等々の情報の扱いに関してはかなり優秀だと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 09:47:28 返信

      いのは元々戦闘向きじゃないし
      心転身で角都飛段を見つけたり十尾の尾獣玉ビームからナルトカカシガイビーの四人を助けたり
      月の眼計画の全貌を柱間を通じて説明したりしてる
      戦闘サポートどっちつかずキバやヒナタのが微妙(ヒナタは折れそうなナルトを立ち直らせたが)

  22. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 01:29:55 返信

    アスマさんは戦闘シーンが少なすぎるだけだから・・・
    音のモブ、舐めプ鬼鮫くらいじゃないか?ほかに戦ったの

  23. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 01:34:32 返信

    柱間(化け物)の孫が綱手(火影)
    ヒルゼン(火影)の息子がアスマ(上忍上位)

    こうやってみるとそんなに凡人だの才能受け継いでないだの槍玉に挙げられるほどではない。一代挟んでる分込みで先代との落差は似たようなもんだろう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 01:42:16 返信

      柱間は突然変異みたいなもんだからしゃーない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 01:56:13

        性質変化全部習得してて血継限界以外の全ての術使えるヒルゼンも十二分に突然変異やろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 11:03:55

        猿飛サスケが強かったらしいからヒルゼンも突然変異級かはわからんだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 02:44:42 返信

      初代は言うに及ばず、その辺と肩を並べた第二世代も化け物揃い(卑劣様、無、幻月)
      そこから直接薫陶を受けた筈の第三世代(ヒルゼン、ダンゾウ、オオノキ、半蔵)あたりからだんだん劣化が始まってる印象
      強いことは強いし、有能ではあるんだが先代と比べると著しく劣化してる印象が拭えない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 08:26:58

        ナルトサスケもドーピングなければ強くないしな

  24. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 01:36:11 返信

    ナルトはアニメ版だと子供の頃から結構努力してるような感じだったけどな
    なんであんなに落ちこぼれだったのかよー判らん
    後付とかそーいうの無しだとすると

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 01:41:47 返信

      物心ついた時には周りの大人から迫害されて育ってきてたんだからある種の負け犬根性が付いててもおかしくないでしょ。支えてくれる人もイルカくらいだったし
      成功したら褒めてくれる人も失敗したら導いてくれる人もいないどころか、優秀だと更に周りから気味悪がられて危険視される環境じゃ中々人間伸びんよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 23:06:11

        伸びない理由を子供の頃の不幸を言い訳にしていいなら多くのキャラが該当しそう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/19(月) 00:48:47

        カカシと我愛羅すごいって事でええか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 01:49:53 返信

      単純にナルトに才能がなかったからだろう
      一部で順調に強くなれたのは九尾の力を上手く使いこなせるようになってただけで、九尾の力に頼るのを封印してた二部では影分身修行を始めるまではサスケに圧倒的な差をつけられてたし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 06:44:08 返信

      ナルトには実は才能があったが漏れ出している九尾のチャクラのせいでチャクラのコントロールがうまくできなかったというのがあったはず

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 15:26:47

        単純に不器用なんだろ
        口寄せや2年後を見たら分かる

  25. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 01:43:36 返信

    この議論って、『血統は悪いけど強い、結果を出してるキャラ』を挙げないと、否定する能力が弱いと思うんだが。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 02:36:59 返信

      ガイ先生はそれに当たりそうだけどな。
      でも親父であるマイトダイも霧隠れの連中と渡り合ってるから当たらんのかな?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 09:14:53

        ガイ先生は入ると思う
        あと暁って飛段や角都、デイダラ、小南辺りはそんな有名な一族ではなかったと思う
        忍刀7人衆もそうだっけか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 23:07:46

        ダイは中忍になれないだけで十分強いからガイは当てはまらないと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/19(月) 02:57:10

        ↑↑
        デイダラは土影と関係あるらしいから割と上の方の階級の出だったっぽい
        角都、飛段、小南は一族の設定自体出てないから全く不明。

        角都はたった一人で柱間暗殺を任されるくらいだからエリートか少なくともそれなりにランクの高いポジションの筈

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 04:52:40 返信

      悪いけど強い、良いけど弱い
      これらを出したとて、結局例外扱いよ
      こういうイメージってのは相関で考えるんだから、大まかにそういう傾向があれば否定できない
      男は~女は~日本人は~てのとおんなじ
      人それぞれで論破できるレベルじゃない

  26. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 01:46:21 返信

    努力じゃなくて「あきらめなかった」ことが評価されている。あきらめていたら血統あってもだめだった。血統ないヤツはどこかで限界があるし、そういうやつがどう生きるかはこの漫画の主題じゃないしな。リーだってあの世界の人類のなかでは十分成功者だし。そもそもナルトたちって人類最強クラスの人間だから血統がないのは不自然。

  27. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 01:47:51 返信

    才能のない奴は最終的に空気になるのがNARUTOの世界なんや

  28. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 02:53:43 返信

    ボルトは眼が覚醒しないとカカシ(写輪眼無し)や三代目みたいなそいつだけの武器はないけどだいたいなんでもこなせるオールラウンダールートになるな

  29. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 03:16:27 返信

    雑魚は雑魚でいいんだけど、強いやつの理由付けが血統ばかりっていう。

    まあ、最近の漫画そんなん多いけど。
    NARUTOは顕著。みんなサラブレッド。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 03:43:45 返信

      アスマやカカシみたいな親ほどではないが、そこそこの才能は継いでる感じのナルトの血統描写ってリアルだけどな
      現実でもスポーツ選手の親や子供なんかは、プロまでいけるのは少ないだけでアマではそれなりの記録を残したスポーツマンとかばっかりだし

  30. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 03:26:58 返信

    アスマは他の班員が中忍3人ってのも良くなかったな
    コテツとイズモとか角都に首絞められてた記憶しかないわ

  31. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 03:30:35 返信

    まーたアスマsageか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 23:10:06 返信

      NARUTOって何でこんなにキャラdisが横行してるんだろう…

  32. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 03:53:03 返信

    何つーか、こういう戦闘集団の組織は血統が優秀な奴は子供をたくさん作る事を義務付けた方が良いのでは・・・?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/19(月) 19:44:23 返信

      柱間が里を作る以前はそんな感じだったんじゃないか?
      子供が戦場に出ては死んでたらしいし。
      柱間たちの弟の瓦間とか、マダラにもイズナの他に弟がいたらしいし、あの世代が強いのは淘汰の結果なんだろうなぁ

  33. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 03:55:28 返信

    血統がいいから強キャラになれる可能性があるってだけで血統がいいけど強くない奴上げても何の反論にもなってないやろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 04:10:20 返信

      血統がすべてならいい血統の奴は全員強いはずなんだから、普通に反論になってるだろ。
      アスマがそこまで弱いかは置いといて(アニオリで強化されてます)。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 17:47:24

        強い奴が皆良血統であるという意見に対して良血統が皆強いことでは否定にならんよ
        良血統は皆強いに対してなら否定になるけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/22(木) 23:13:03

        良血統は皆強いに対して否定になってるなら、「血統がすべて」に対しての否定になってるのでは?

  34. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 04:45:48 返信

    むしろあの世界、血統がクソな家系なくね。
    何かしらオリジナルを持ってるんだから、そこ生かしてるヤツが強者なんだろ。

    下忍のマイトダイから生まれたマイトガイは努力!って言うけど
    自爆技とはいえ八門というチートを受け継いだきた強い家系とも取れるぞ。

  35. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 05:15:17 返信

    デイダラ、カクズ、ヒダンは、禁術によるチートで強くなったって認識でいいんだよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 09:10:13 返信

      デイダラは明らかに土影の親戚か近しい一族だぞ
      土影をじじいと呼んでたり土影の孫からも兄と慕われてたし
      角都も血縁関係は一切不明だが元から柱間の暗殺を任されるような超エリート
      飛段だけはジャシン教の実験体ってだけで野良っぽい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 10:08:24 返信

      当時、あの明らか人間でない連中に突っ込む人以外と少なかったけど禁術というくくりなんかな?
      ディダラ=体に口がある
      鬼鮫=半鮫人
      水月=半水人

  36. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 05:58:42 返信

    マンガで最強の能力は家系や遺伝や努力ではなく、主人公補正だ。

  37. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 07:01:54 返信

    ナルトの場合は落ちこぼれ設定のはずが後から後から都合の良い設定を追加しまくったから色々言われるんだよ

  38. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 07:51:40 返信

    最近のアスマsage正直嫌い
    そりゃ後半の化物たちと比べりゃ見劣りするけど上忍レベルで言ったら十分強いし
    被害も最小限に収めて猪鹿蝶の育成も成功させてる有能なのに

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 09:51:35 返信

      人物としては嫌われてない、むしろいじられるけど愛されキャラだからセーフ
      シカマル助けに来た時も格好良かったし、娘が可愛い

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 15:51:55 返信

      アスマは飛段にやられた事よりもイタチに何もさせて貰えなかったのが痛いわ
      ガイみたいに用心しろの一言でもあればまだ良かったのに

  39. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 09:02:11 返信

    忍者はサラブレッドみたいに閉鎖された一族内で色々継承されていくし
    無能者は血を残す前に戦死して淘汰されるし名無しを含めて基本的に
    血統エリートと考えていいんじゃないのか
    どいつも数代遡ればどっかしらに英雄級の忍者はいそう

  40. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 09:12:59 返信

    >アカデミー入ってる時点でドべでもエリート
    そうなの?
    義務教育みたいなもんだと思ってた
    というか当時のナルト見る限り到底エリートには思えんのだが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 09:46:03 返信

      設定的には遠月みたいなもんなんだろう

  41. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 10:14:37 返信

    アスマなんて死ななかったら話題になることすらなかったな

  42. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 10:22:41 返信

    どんな分野だって頂点付近には天才しかいないし、チャクラ量や幼いころからの教育などが重要な忍びの強者の血統がいいのはむしろ当然

  43. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 10:24:27 返信

    親が良くても腐ってたら駄目だぞっていう少年に現実を教える教材やぞ
    なお努力しても血筋が悪けりゃ駄目だよっていう現実も教える模様

  44. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 10:26:01 返信

    血統が優秀ではない天才の頂点としてミナトがいるだろ

  45. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 10:38:25 返信

    アスマは他の上忍と比べて圧倒的に血統に恵まれてるアドバンテージ持ちなのに実際はカカシやガイに遠く及ばないのがある
    まあ上忍自体がカカシとガイ以外みんな雑魚なんだけど

  46. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 10:53:32 返信

    血統が超重要なのは間違いないけどそれが全てじゃないでしょ
    努力ももちろん必要よ

  47. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 11:21:00 返信

    カカシ班とガイシカマル以外はまるで才能がないと示されたかのような第2部

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 16:04:00 返信

      チョウジも雑兵相手に雑兵を守るの頑張ってたじゃん

  48. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 12:27:18 返信

    アスマもサポートありとはいえ、暁の一人倒す天才じゃん。

  49. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 12:47:53 返信

    アスマさんも戦闘タイプじゃなくて補助タイプだったのにあれだけ強かったのかもしれないだろ!

  50. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 13:17:07 返信

    神話にはじまり大河小説、大河ドラマまで、古今東西の創作物は血統が全てだから

  51. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 15:28:45 返信

    良い師について修行などしなければ結局ごみってことでもあるな
    ある意味血統以上に難しいが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 15:54:09 返信

      敗北者‥‥?

  52. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 16:58:00 返信

    物語でいちいち血統が琴線に触れるの在日だけだろ?勝手に勝てない思想競争やって勝手に敗北感じて反社会性にシンパシー感じちゃってヤクザの幹部に名を連ねちゃったりして自ら邪悪な構成要素に帰結する。勝手に。

  53. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 17:29:38 返信

    血統が全てを否定したいんだったら血統なしで強い奴を挙げろよ
    アスマなんて血統が薄かった雑魚だろうが

  54. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 18:29:56 返信

    べつに作中書かれてない所でそつなくこなしてたかもしれんやんアスマ

  55. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 19:42:28 返信

    上忍になれるだけで十分優秀だろアスマは
    中忍になるのでさえ超難関だからな

  56. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 20:58:25 返信

    アスマが弱いというよりカカシとガイが上忍の域超えてるだけ定期

  57. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 22:01:32 返信

    つーかそもそもヒルゼンの息子だっていう設定自体いらなかったんじゃないか
    会話してるシーンも皆無だし

  58. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 22:29:11 返信

    そんな敗北者なんて置いといてなんの強さもなく血統も無いのに最後までカッコよかったイルカ先生をすこれ

  59. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/18(日) 23:12:13 返信

    事実なんだから血統漫画と言われても開き直ればいいのに

  60. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/20(火) 13:51:36 返信

    血統も努力も才能も転生も尾獣も関係ないぞ。重要なのは自来也の弟子になったかどうかだぞ

  61. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/20(火) 13:57:39 返信

    ナルトの場合は割とコネに恵まれたからだと思う
    才能に成長が追いつくまでうまいことちょうどいい感じの人脈があった

  62. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/20(火) 17:27:10 返信

    血統がない者はスタートラインに立つことすら許されないってだけで血統があった上で努力しないとダメってこった

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