引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1518866687/
1: 2018/02/17(土) 20:24:47.17 ID:M1Y5A4iG0
有能の順に
薔薇爆弾
キルア
モラウ
ガイジ
ゼノ
ゴン
ネテロ
ノヴ
戦犯の順に
ポックル
ナックル
パーム
シュート
で異論はないよな？
薔薇爆弾
キルア
モラウ
ガイジ
ゼノ
ゴン
ネテロ
ノヴ
戦犯の順に
ポックル
ナックル
パーム
シュート
で異論はないよな？
2: 2018/02/17(土) 20:25:31.86 ID:M1Y5A4iG0
カメレオンと蛸は大した活躍してないので除外な
![no title]()
![no title]()
5: 2018/02/17(土) 20:27:25.36 ID:OoCPvbZSM
ノヴ戦犯やろ
あいつがしっかりしてたらもうちょっと被害も少なかったはず
![no title]()
あいつがしっかりしてたらもうちょっと被害も少なかったはず
25: 2018/02/17(土) 20:34:03.51 ID:1vRrIfkKM
ノヴ貢献度一位やろ
いなかったら王と一騎打ちなんて無理だった
![no title]()
いなかったら王と一騎打ちなんて無理だった
43: 2018/02/17(土) 20:39:28.65 ID:M1Y5A4iG0
>>25
お前とカメレオンが組めば王の喉元にも届きうる存在になれたんやで
![no title]()
![no title]()
お前とカメレオンが組めば王の喉元にも届きうる存在になれたんやで
63: 2018/02/17(土) 20:44:05.18 ID:Yvy/svbM0
ノブは一応仕事したけど初登場時にあれだけ上から目線だったのにリタイアはダサすぎる
77: 2018/02/17(土) 20:48:06.77 ID:xnOz6O8Sp
ノヴの髪の毛ストレスでだんだん後退してんの草
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72: 2018/02/17(土) 20:46:39.14 ID:3Ih50Ebg0
ポックルが戦犯化したのは死後死体弄られてからやしちょっと可哀相やな
蟻に脳みそいじくられるとか想定できんやろ
![no title]()
蟻に脳みそいじくられるとか想定できんやろ
6: 2018/02/17(土) 20:27:58.59 ID:DNlRS45s0
ポックルは不可抗力的な部分あったけどナックルは駄目やろ
![no title]()
42: 2018/02/17(土) 20:39:17.04 ID:UcQjGOeP0
ナックル何したっけ？
空気すぎて忘れたわ
空気すぎて忘れたわ
46: 2018/02/17(土) 20:39:49.81 ID:5WdqFj440
>>42
勝ちよりプライドを取って、挙げ句ユピーを覚醒させた
![no title]()
勝ちよりプライドを取って、挙げ句ユピーを覚醒させた
64: 2018/02/17(土) 20:44:12.81 ID:iPk0ZVIm0
ナックルはすげえ頑張ってんのはわかるけど
結果的にはなんにもしなかったのと同義なのがね…
![no title]()
結果的にはなんにもしなかったのと同義なのがね…
69: 2018/02/17(土) 20:45:34.79 ID:M1Y5A4iG0
ナックルに関しては擁護できないほど失敗だらけ
51: 2018/02/17(土) 20:41:29.60 ID:7gflfNeM0
ポットクリン解除は何度読んでも絶許
![no title]()
9: 2018/02/17(土) 20:28:50.85 ID:KpcjH2IMp
コムギなんだよなぁ
![no title]()
31: 2018/02/17(土) 20:36:00.72 ID:M1Y5A4iG0
>>9
名前覚えられねーわ
王の足止めとして充分仕事してくれたな。ただ鼻水垂らすのだけはNG
名前覚えられねーわ
王の足止めとして充分仕事してくれたな。ただ鼻水垂らすのだけはNG
96: 2018/02/17(土) 20:52:04.15 ID:A2Mwimy60
コムギとかいう救世主
14: 2018/02/17(土) 20:31:02.00 ID:w42BmOZt0
モラウめっちゃ働いてたのにただのネタキャラ化されてるのかなc
![no title]()
![no title]()
33: 2018/02/17(土) 20:37:06.79 ID:M1Y5A4iG0
>>14
言うほどネタキャラ化してるか？
十二支んとか言う口だけのゴミに馬鹿にされてたのは確かに腹立ったけど
言うほどネタキャラ化してるか？
十二支んとか言う口だけのゴミに馬鹿にされてたのは確かに腹立ったけど
21: 2018/02/17(土) 20:33:26.82 ID:rDHzj2zO0
モラウ評価されてるけど割と失態が多い気がするんやけど
40: 2018/02/17(土) 20:38:44.27 ID:M1Y5A4iG0
>>21
読み直してると思うわ。特に煙管取られたところはアカン
![no title]()
![no title]()
![no title]()
読み直してると思うわ。特に煙管取られたところはアカン
58: 2018/02/17(土) 20:42:44.49 ID:DvUrChn/0
>>21
宮殿突入の時にはへろへろやったから、仕方ないやろ
宮殿突入の時にはへろへろやったから、仕方ないやろ
49: 2018/02/17(土) 20:40:23.93 ID:8ek0KaNB0
モラウは人が足りてない部所の社畜感
29: 2018/02/17(土) 20:35:20.85 ID:BMW0yuob0
ゼノって活躍したんかあれ？
50: 2018/02/17(土) 20:40:39.89 ID:M1Y5A4iG0
>>29
ドラゴンダイヴを命中させたことで王の足止め出来た
![no title]()
ドラゴンダイヴを命中させたことで王の足止め出来た
41: 2018/02/17(土) 20:38:58.20 ID:V8c5L84CM
本当ならノブがマンションから薔薇放り投げておしまいやろつまりネテロがカス
![no title]()
54: 2018/02/17(土) 20:41:49.21 ID:DNlRS45s0
>>41
鬼畜戦法草
漫画として酷すぎるやろ
鬼畜戦法草
漫画として酷すぎるやろ
65: 2018/02/17(土) 20:44:32.91 ID:iCklGcCp0
作中のパワーバランスを壊した王が一番の戦犯やろ
![no title]()
80: 2018/02/17(土) 20:48:34.46 ID:nZ7OQU0g0
>>65
ほんこれ
せめて会長との激戦で重傷負って欲しかった
ほんこれ
せめて会長との激戦で重傷負って欲しかった
74: 2018/02/17(土) 20:46:46.78 ID:Sv1zRrhU0
ユピーは何人か殺しててもよかったな
あんなに強いのに結局0キルは寂しい
あんなに強いのに結局0キルは寂しい
97: 2018/02/17(土) 20:52:22.55 ID:arjSUL4yp
ヒソカさん…w
![no title]()
39: 2018/02/17(土) 20:38:14.90 ID:927c9+rp0
大戦犯はヒソカ
こいつが討伐に参加してればネテロが死ぬこともなかった
こいつが討伐に参加してればネテロが死ぬこともなかった
コメント
シュート戦犯に上げられてるけど、別にシュート自身は戦犯ではなくない？
話題にはなってないけど
限界までユピーの足止めして戦闘不能になっただけなら仕事しただけだが
その後ナックルにぶん殴ってくれと煽ってしまったのはまあ任務的には大失敗だったからな
止めてもナックルは止まらなかったろうが
結果だけみればネテロ以外死者ゼロ、ゴン以外は五体満足(ゴンも後で治る)、王と護衛軍は皆殺しという人間側のこれ以上無い大勝利で終わってるし戦犯なんて居ないけどな
ナックル攻められてるけど、ナックルの追撃とポットクリンの解除がなかったらモラウ死んでたわけだから、あそこで解除して大正解だったわ
結果だけみればな
ノブは結構早めにトンボ操ってるやつ倒したから有能
そのおかげでイカルゴも潜入できた
ヒソカはキルアに勝てない←これ誰か論破できる?
まずはｷﾙｱが勝てると証明してみて
⚪護衛軍が反応できないほどの速さの攻撃→当然ヒソカにも当たる(闘技場でゴンにパンチ当てられる程度の反射神経では避けられない) ⚪念なしの状態でゴンのグーに耐えたラモットや他の蟻の首を一瞬で切断するパワーと電熱攻撃→ヒソカの防御力では死亡 攻、防、速、どれをとってもキルアの勝ち
キルアのユピーに使った技は、予め相手の動きの癖やパターンを学習した後でないと使えないんじゃないか？
避けるにしても、どの方向に動くのかをその場で判断してないなら、予めプログラムしておく必要があるし、攻撃は尚更動きの選択肢が増えるから無意識で攻撃するなら、戦う相手毎にデータを収集してからでないと、単純でワンパターンな攻撃しか出来ないと思うぞ
まあトンボ操ってるのもトンボだけどな(笑)
モラウノヴなんてずっと働きっぱなしでＭＶＰレベルじゃねーか・・・
モラウはもう過労死寸前くらいのイメージだったわ
ビスケが逃げなきゃ突入前に全回復できたのにな。
連日の無理が祟って三割程度しか力出せて無いしな
ずっと働き通しだったっていう
ピトーが産まれた段階で、3人で巣に突撃してれば王が産まれる前に潰せただろうから、専門家が無能だな
時間をかけて牙を研ぎ澄ましてないあの段階のネテロじゃピトーには勝てない
それがコルトの王に触れる前に護衛軍にやられる発言とネテロのあいつ（ピトー）ワシより強くね？発言
王に触れる前発言は護衛3匹産まれた後じゃない？
護衛軍がピトーだけなら3人で殺れそうな気がするし、後は念使えない奴しかいないしなんとか成りそう
国際政治が絡んでるから初手薔薇ぶち込みは無理やろ
こいつら漫画読んどるんか
そもそも薔薇を手榴弾のように使えるかは微妙だろ
そんなに簡単に使えるなら会長の心臓に仕掛ける必要ないし、かといって持って歩けるレベルだと不意に発動したら（何らかの念や事態で）あの国の国民を無差別殺戮した罪を協会に擦り付けられてＨ協会解体・各国の息のかかった人間の運用に持ち込まれかねないし
いや、心臓に仕込んだのは、扱いの難しさとは関係ない…ってか扱い難しい設定なら最前線で戦闘する人間の心臓に仕掛ける方が無理ってなるやろ普通
そんな迂遠な解釈は必要なくて、単純に首都のド真ん中で薔薇使うの許可が下りなかったんだろう
会長は自分で倒せればよし！
もし倒せなくて自分が死んで心臓が止まったら発動するように心臓に仕込んだだけ
王を逃がさないように被害が増えないように
だから負けたときの事を考えてあんな荒野で一騎討ちしたんじゃん
身体の中に薔薇仕込んだのは万が一の際に蟻側にネテロの肉体を渡らせないためでしょ
無差別殺戮もなにも最初の作戦で国民全員犠牲にするつもりだったからな
各国首脳はなんでもいいからとにかく駆除しろって命令を出してるし
実際薔薇使って駆除したハンター協会はなんのお咎めも無いどころかご褒美までもらってるからな
だいたい国民の犠牲を心配するなら、国民を宮殿に集める前に突入するでしょ
宮殿でネテロが死んだら国民も爆死じゃん
↑その通り。薔薇持ち込みならモラウのキセルのようにノブがやるし。国民が犠牲になるのは前提だったし。別に反対なんかされてないだろ。
ネテロが心臓にかけたのは蟻側に渡らせないためもあると思うけど、責任取るためでもあるだろう。あと、薔薇や国連への批難。
ノブがハゲアップしなければ、討伐側に犠牲出さずに薔薇で倒せた感あるけど、ネテロが血沸く血沸くして戦いたかったんだろ。無能シュートではなく、十二支んや討伐に向いてるハンターを送らなかったのもそのため。パリストンが邪魔した説もあるけど、そもそもパリストンを副会長に選んだネテロがやはり戦犯だな。
まあ漫画的に面白くしようとやったことだから黒幕は冨樫。
隣国がうざいなら首都に核落とせばいいじゃんレベルの暴論だよね
全然違うだろ(笑)
NGLの場合、国民が犠牲になるのしゃーない言ってたし、犠牲にならずに薔薇で処理できる方法はいくらでもあったわ。
メルエムを荒野に誘導できたのは、ほんの僅かな可能性しかなかったほとんど想定外の展開だよ。コムギがいなければメルエムが場所の移動に付き合う理由なんて無かったからな。
でも、コムギいなきゃ王の未来予知みたいな能力も発現してなくて、百式観音で延々と攻撃してれば王倒せてたんじゃない？
王がグンギやってなかったらあんな真っ向勝負の遊びやらないだろうから、会長はもっと速くﾀﾋんでた説を推す
全然違うだろ(笑)
NGLの場合、国民が犠牲になるのしゃーない言ってたし、犠牲にならずに薔薇で処理できる方法はいくらでもあったわ。
↑のコメントは送り間違い。
初期ゴンですら9分息止められるのに、不動で2分程度しか止められないメレオロンショボすぎだろ…
緊張してたから…
突入前に計って2分、本番の緊張考えると実際は1分程度、みたいな事を言ってた気がする
ノブが一瞬でハゲ散らかすようなとこだし
まともに実戦経験なさそうなメレオロンが安易に考えた1分じゃあね・・・・
あいつタバコ吸ってるし
ゴンは漁師島の出身だし、素潜りで鍛えられてるのでは？比べてもしかたなくね？
羽生は金ﾒﾀﾞﾙ取ってんのにお前がとれないなんてｼｮﾎﾞｲって云われてるのと同じことだぞ
結果的に何の被害も無かったけど、師団長のヂートゥを普通に見逃してんだよな…モラウ
蟻側の情報を得るためにわざと逃がしたんじゃないの？
戦闘中にペラペラ情報喋ってたから、モラウにコイツ扱いやすい重宝するぜ、と思われてたし
モラウの考え的にはそうなんだろうけど、あそこは確実に殺しておくべきだと思う
モンローウォークなんて新しい発直ぐに開発できる成長力だし、今は雑魚でも何時脅威になるかわからないわけだし
あそこ違和感あったねぇ
逃げ回るヂートゥ殺す労力考えると無理に殺さなくても良い、今は余裕ない…ってなら分かるが、明らかに生きてた方がプラスになるって感じの発言してたから
これから数年にわたる蟻軍との抗争を前提としてたなら分からんでもないが、そうじゃないしな
蟻編終わった今でも、疲労困憊でボケてたんじゃないかと思う
冨樫って休載を挟むたびにストーリーが二転三転するからな
蟻編はそれが特に顕著だし休載前はヂートゥを利用する何らかの予定があったのかもしれん
ヂードゥがすぐに新しい発を開発出来たのは、シャウアププのお陰。
成長力が凄いのではなく、シャウアププの指導力が凄いだけ。
どうでもいいけど
ププじゃなくてプフやぞ
プププランドとか言う東ゴルドー共和国
冨樫が、ゾルディック家の強さを伝えたかったんだろ
脱出時の影響か分からんけどロープ消えてるし、あの場面はヂートゥに戦う意思がなくなってたからスピードで劣るモラウじゃ見逃すしかないでしょ。
ナックルはメレとモラウごと担いで逃げればよかったのにな
ポックルは生きながら脳弄られてるだろ
死んでたら脳クチュクチュしても意味ねえ
食糧は生きたまま肉団子にされるって書いてたしね
ヒソカスニュース見ろ
本当はニュースどころか、本物を見てたかも知れないだろ・・・
「ニュース見てない」ってのはイルミの発言
ヒソカは「そのちょっと（並び替えて、ちょっと考えるの）が面倒」って言ってるし
実際にはニュース自体は見てた可能性が高い
蟻のこと知らなそうな発言してたから実際見てないだろ
必殺技使ったのにラモット仕留めきれず
雑魚蟻に念能力目覚めさせる方法気付かせちゃったゴンキルアもけっこうな戦犯
あれはそもそもカイトのせいじゃないか？
想定を遥かに超える事態だったとはいえ、あんだけゴンキルに厳しく注意してたカイトも蟻をなめてかかってたのはかなり痛いな
パームも戦犯までいかんだろ
情報抜かれる前に自殺したし蘇生された後もキルアに絡んだ以外は千里眼でサポートしてたんだから
メレオロンは便利すぎるから非力かつ喫煙という無意識な制約があった
ナックルの判断は間違っていたが、ユピーの判断はもっと間違っていた
王やプフだったら3人は死んでいただろう
薔薇は国民がいるからまずは王を遠くに飛ばす必要があった
世界各国からハンター協会に薔薇の使用を強制させつつ、ハンター協会に責任をかぶせる予定だったが、会長が無人地帯で王に薔薇を炸裂させる事に成功したので世界各国は核使用の隠蔽を優先した
モラウノヴは十二支ん以上に有能
王は王であの時点ではかなり人間に甘々だから許してただろ。
実際、ユピーの判断を許しているし。
喫煙つったってアリになったばっかなんだからそんな影響ねえよ
蟻編はキメラアントっていう知能がある種に人間が食われるとか、物語の要所要所とかはしっかりしてるけど
デザインとかは洗練されてないし(ピトーのDrも人形が元らしいし)、ラノベみたいなところも多い
漫画の表現の仕方は色々とやってる感じだけど
ｷﾒﾗｱﾝﾄな知能があるのじゃなくてあの女王に知能があっただけ
薄く人間の血が流れてるのかもって女王本人が言ってるし
ノヴは有能だし、仕事したと思うけど
ビビッてリタイアってのが情けないというかなんというか
格下のナックルパームシュートがビビらず頑張ってるので余計に感じてしまう
もともと能力自体が引きこもってサポートって感じだからなあ
あいつがカメレオンさんと組んだら物語が壊れそうだし
ﾉｳﾞは潜入中だったから絶状態であのｵｰﾗをくらったのを忘れないでね
まぁﾘﾀｲｱはいただけないけど
＞絶状態であのｵｰﾗをくらった
これよく言われるけどどういうことなんだ？
ゴンキルみたいに直にくらったわけじゃなくてプフの円を見ただけだから絶関係なくね？
絶は全く関係ないぞ 直接触れたわけじゃないから ただオーラ見てビビっただけ
そもそも絶してたらオーラ見えなくね？
凝しないとオーラって見えないんじゃなかったっけ？
つまりノヴは素の状態だったろ。絶してたら円のオーラ見えないし。
そもそもネテロが少数精鋭とか言いながらノブのメンタルの欠陥にも気付けてなかったのが問題
あと、偉そうにナックルやシュートをメンタル弱いとか未熟者扱いしてたくせに、ピトーが自分より強そうだからってちまちま兵隊狩りなんかしてたのも最悪だしな
そこはパリスの妨害で連れてく人材がかなり制限されてたっぽいから勘弁してあげて
まあパリスを野放しにしてた会長が悪いが
ナックル叩いてる奴は読み込みの足りないバカ
ナックルは「仲間の命」か「プロ意識」かの選択を迫られて仲間の命を選んでしまった訳だが
ぶっちゃけ薔薇で王も護衛軍も全員死ぬ訳だからそもそもそこまで命賭けで戦う必要がなかった
もしナックルがプロ意識に従っていたらモラウもシュートもどうせ毒で死ぬたかがユピーの念を封じる為に殺されて無駄死にして終わりだった
プロとしては失格だが結果的に見ればナックルの甘さが常に最善の結果をもたらしてるんだよ
蟻編は
情報的には作中人物にとって不確定だったし、王に関してもネテロが爆弾を使わずに殺せる相手だったとしたら、そうなってなかったかも知れないしなあ
念を使えなくすれば殺すのも容易いだろうし
結果だけ見ればそうだけど、あの場面であの判断をする人間の時点で、こういう作戦には向いてないんじゃないか？
そもそも勝ってるから戦犯も何もないだろうし
今議論してるのも結局は結果論だからねぇ
ナックル叩いてる奴も日頃はどうせ
「仕事は結果が全て」とか言ってるんだろ
うぜーうぜー
結果を出したのに「剥げただけｗｗ」と言われるノブさんのほうがひどいだろ
そも結果は勝利で終わったから戦犯なんておらんのや
だから結果論ですらない
仕事は結果が全てに決まってるのになんだこのバカ
人を怒ることだけを生き甲斐にしてそうな馬鹿
無能なやつほどこういうこと言うからな
何がたちが悪いって無能なのを自覚してないところなんだよな
仕事で結果以外を求めるやつがいるってマジ？？
ナックルはあの時点で会長の中に薔薇のあるって知らなかったんじゃね？
ナックル『い…いや。ちょっと待って…』とかで破産までの数秒稼げただろ
とも思う
破産まで何秒かってのは解説入ってるだけで明確な時間まではナックル把握してないだろうしなあ
この話題何回目だよって話だな
その度に碌に読んでない奴の中傷が取り上げられるから性質が悪い
ハンターのまとめは※数伸びるから仕方ないね
ｺﾑｷﾞが戦犯っていってる人いるけど間違いじゃないけどちゃんと理解してね
ｺﾑｷﾞがいなかったら王は腕を引きちぎらなかった。ならﾋﾟﾄｰは円を解いてまで治療の必要性さはない。円があるからﾉｳﾞは潜入できてない。出口作れない。ｺﾑｷﾞがいない状態で王と戦えば会長は時間かければ百式観音で倒せたかもしれない。ｺﾑｷﾞをめぐる意識の違いで護衛団の歯車が狂ったのも事実
戦犯でもあり殊勲でもある
百式自体零含めて大して通用してない、そもそもあれメルエルが名前知りたいっていう欲求のための条件ありの戦いだから
コムギが居ないとその条件引き出せないし無理なんじゃないの
コムギがいなきゃ速攻で全滅してただろうな
王も心境の変化がないから舐めプしないし
ｺﾑｷﾞと軍棋をやってなきや搦め手に対応できなかったかもしれない
それに全く効いてない訳でもないじゃん？
微かに鈍い痛みわ体内に蓄積～みたいなﾅﾚｰｼｮﾝもあったし
まぁ何を言っても～かもしれないといい議論のまま平行線だよね
結果が出ちゃってるんだし
でもこういう風に色んな話をするのは楽しい
コムギがいなかったらノヴがあそこまで近くに寄れなかった
あとはピトーと王がそこまで離せなさそう
ゴンさんもピトーの嘘でなったってのもあるからなあ
もう薔薇で全滅させるしかなかったかもな
ただその場合ならゼノあたりがもっと仕事してたかもしれないし、作戦自体代わってたかもな
ピトーが嘘をついてなくても、少しの会話や他の仲間への危害ででゴンさんになれるなら、王、ゴンさんの殺し合いが見れたかもしれない
王に対しての搦め手なんかなかったし
王自らがネテロとの戦いを飛車角落ちとまで言ってるからな
メルエムな。まぎらわしいからまちがえんな。
コムギが戦犯だと話が出る事自体がおかしい
協会の人間でもなく、ただ蟻に捕まったグンギが強い鼻垂れ盲目の一般人じゃん
一般人が蟻に捕まるのは戦犯、といってるのと同じだよ
せめて捕まる前はプロハンターか念使いじゃないと、戦犯にならんだろ
コムギがいなかったら、王が食事しまくってもっと強くなってた可能性の方が高いと思う
コムギと王がいる時間がもうちょっと長かったら、王は人間を攻撃するのはやめて最も平和的な解決ができてたかも
それこそ、幽遊白書の幽助の父親雷禅みたいに人間はもう食わないという考えまでなってたかも
もうちょっと王とコムギが平和に長くいられたら、王がそういう決断をする前に
ピトーかプフにコムギが暗殺されて終わっていたのでは？
雷禅とその相手はそういうのない一妖怪とちょっと強かめの人間だったけど、
コムギは一般的な人間より更に弱いしあっという間やろ
コムギは有能の意味で出されてたんじゃないか
あの王をこれ以上暴れさせることなく被害が収まったのはでかい
コムギが戦犯だと話が出る事自体がおかしい
協会の人間でもなく、ただ蟻に捕まったグンギが強い鼻垂れ盲目の一般人じゃん
一般人が蟻に捕まるのは戦犯、といってるのと同じだよ
せめて捕まる前はプロハンターか念使いじゃないと、戦犯にならんだろ
ノヴ殺してイカルゴに操らせればマンション使った作戦やれたのでは
あかんクソワロタ
そこまで行くんならもうノヴの薔薇ぽん置きでいんじゃないんですかねぇ
倫理もへったくれもない発想好きだわ
ゴレイヌ「えげつねぇな」
あれ、ゴレイヌさんフィンクスに殺された筈じゃあ…
ガイ穢土転生して死門連打に並ぶ鬼畜さ
水遁得意そう
汚すぎて思いつかんわ。逆に尊敬する。
あんた真のハンターだよ・・・
卑劣過ぎて草
そもそも、「絶対に切れる刀は”人間の能力の限界を超えてるから”念で作り出せない」って原作で明言されてるから、ノブの能力だと王が切断されずにマンションのドアに挟まって終わりやぞ
ノブが人間を超越した存在で、王や会長より格上って妄信してるなら無視してくれていいが
ドアに挟まって身動きがとれない王…ｺﾞｸﾘｯ
何でもは切れないかもしれないけど王は切れるかもしれん
王も別に絶対無敵ではないしな
まあ会長の全身全霊をかけた零であれだからノヴじゃあどの道無理くさいけど
だからノブを王や会長より格上と考えているなら無視しろと(略
まあ、真面目な話、傷くらいはつくかもしれん
そりゃいきなりドアに挟まれたら傷つくわ…
傷つくの意味が笑
薔薇放り込め言うけど宮殿に放ったら国民全員死ぬのわかってないだろ
元々国民全滅してもしゃーなしだった事を忘れてるぞ
そうだけど根底はできるだけ避けたいって話だったと思う
国民巻き添えしゃーなしなのはそうだが、被害が多いとハンター協会の責任問題が大変なことになるから
お偉いさんが責任取らせる気満々だったからな
カイトの屑運が戦犯だろ。ピトーの時にいい番号出てたら勝ってただろ…多分
一番いい武器なんなんだろうな
今のところ強そうで鎌(カイト曰く外れ)、
ステッキは転生能力(ジン曰く絶対負けない思い？)があるなら、あの場ではある意味最高の武器
どの道すれ違い際で腕飛んだから、耐久力で差があり過ぎる
カイトが遠目で見て化け物判断、オーラ量もネテロ以上だから、オーラ量もピトーが上
持久戦はダメだから、短期決戦の高威力武器があの場で一番良い武器か、薔薇だな(笑
蟻編は単体で見たら名作だけど、ハンターハンター全体で見たらパワーバランス崩すわ主人公が退場するわ戦犯どころじゃない章だよな。主人公助けるためにアルカとかいうゴミを出しちゃって、その整合性保つために暗黒大陸とかいう畳めるかもわからない大風呂敷を広げる結果になったわけだから。蟻編さえ無ければハンターハンターは綺麗に終わった名作になり得た。
メルエム→アルカ→五大厄災のハイパーインフレからのヒソカクロロの頭脳戦（笑）の流れは草生えたわ
間のアルカはハイパーインフレに入れなくていいんじゃない？
五大厄災なんてアルカの整合性出すための後付けに過ぎないんだから戦犯はアルカだよ
メルエム→アルカの流れるようなインフレはドラゴンボール、トリコなんかの脳筋バトル漫画を凌駕してる
個人的には暗黒大陸が一番ワクワクする
連載中も蟻篇はグロいなあとかゴンさんやばいなって思ったけど、基本的にはふーんって読んでた
途中から登場人物が多感過ぎてね
アルカあたりでこの漫画に関心が強くなったからなあ
ヨークシンは厨二でグリードアイランドはスリルある娯楽施設って感じ
ヨークシンからすでにおかしかったわ。
旅団を魅力的に描きすぎて殺せなくなりクラピカの復讐がうやむやになってしまった。
そこを誤魔化すみたいにグリードアイランド編が始まったわけだし
ずいぶん前から話の軸は失われている。その場面だけの面白さを追求しすぎるせいと思う。
暗黒大陸は結構念入りに準備してそうだけどなあ
休載中に色々練ってるんだろ？
継承戦も含めて色々絡めてくるんだろうと今から楽しみなんだが
中々進まないな…
王がペギーと亀爺を食う→影響を受け老人趣味の盤上ゲームに興味→コムギと出会う
最初にペギーと亀が喰われてなかったら王を宮殿から連れ出すことはできなかった
宮殿でネテロが殺された場合、討伐隊ほぼ全員死亡、東ゴルドー国民も死ぬ、ゼノもコムギも死ぬ
つまりは一番の貢献者はペギーと亀爺
関係無いけど、今なら藤井六段みたいなキャラが将棋チャンピオンとして出てくるんだろうか？
羽生さんやひふみんみたいな将棋チャンピオンもヒカルみたいな囲碁のチャンピオンもいなかったけどな
モブにするにはさすがに…
囲碁のチャンピオンは、伊角さんと越智を足したように見えなくもない気がしないでもない…
最強チート能力のメレオロンが蟻を裏切ってハンター側についたのも
ペギーが殺されたのが原因だからな
死にかけの女王放置から蟻カイト誕生までの一連の流れで
コルトがハンター側に情報を流すようになったのも大きいし、
産まれてすぐの王の行動がことごとく王の不利に働いてる
十二支んってモラウ馬鹿にしてたっけ？
モラウ自身が自分はそういう役割じゃないから自分を持ち出すなみたいなことは選挙戦でカマセに言ってた気はするけど
馬鹿にってか役不足（誤用）と言ってた
でも今判明している十二支んの能力で任務を達成出来たかと言えば・・・な部分はある
ヒソカが来てたら王にも勝ったな
不戦勝で
王が恐れをなしてヒソカに土下座で許しを追うている姿が容易に想像できるな
ヒソカはそんな王を見て興味がなくなってあっさり殺しそう
ヒソカは相手の条件(準備)しだいでは自分も敗北(死)し得ると認識してるから、ホントに勝つ気なら未知数の相手の懐に簡単に入って行くようなことはないかも
百万回生きた猫だっけ？あれで王って殺せるんかな？
たぶん殺せないけど、死後の念だから殺すまで解除されなくて、ねるねる言いながらついてくる鬱陶しい存在に成りそう
対象を殺すっていうのが呪いとか概念的なものならいけるかもしれない
物理的なものだと傷付かないだろうし無理だと思うわ
猫が王より強ければいける
しかし、カミイの死後の念如きで、ネテロ零に耐えた王には歯が立たない、と思う
ピトー死後の念もゴンさんは対処したから、死後の念が絶対ではないのは明白
全員有能
目的果たしてるんだから
あと最初から薔薇使えってやつ毎回いるけど本当ちゃんと理解できてない
一番の戦犯は最初に食べられた兄妹だろ
アイツらいなけりゃこんなことには…
それよりただの人間×蟻もしくは動物×蟻に喰われた念を使える奴が問題だろ
ちなみにﾎﾟｯｸﾙじゃないからね。ﾎﾟｯｸﾙは念情報の漏洩だし。
ﾗﾓｯﾄがｺﾞﾝに殴られて念が発現してｲｷってる時にﾋﾟﾄｰのｵｰﾗ見てびびってんだからすでに女王に喰われた念能力者がいるはず
ええい！突っ込みどころしかないが、まずは戦犯の意味を調べてから書き込めい！
ただの被害者を戦犯扱いはさすがに頭悪すぎる。
お前わけもわからず戦犯って単語使ってイキリたいだけのオタクだろ
戦犯の意味も理解せずに堂々と誤用するキッズ増えてモヤモヤする…全員仕事してるじゃん
ポックルすら戦犯とは呼べんわ
戦犯挙げるならNGLの上層部とハンター協会の反会長派閥だろ
ポックルさん最善尽くした上でアレだからな
ピトーさえ居なければなんとかなっていたかもしれないのに、アレを戦犯って言うなら何しても戦犯だわ
ピトーさえ居なければ何が何とかなってたんだよwwwww
アレが戦犯で無ければ何が戦犯なんだwww
お前がズレてるだけだぞ
ポックルじゃなくてもどうせ他のハンターから情報漏れてただろうしなあ
ポックルは奥歯に解毒剤仕込んで最後まで生き残ろうとしてただけ。相手がピトーじゃなけりゃ生還した可能性すらある
ウェルフィン入ってないとか
ｳｨﾙﾌｨﾝなんか悪いことをしたか？
お前ら戦犯の話しかしてないからそっちにしか思考がいかないんだな
王にコムギを思い出させるっていう超絶有能キャラなんだが
確かに
頭が回らなかった
ごめんなさい
そしてありがとう
有能だとは思ってたけどどっちの伊美で書き込みしたのかわからなかったから今までの流れで戦犯のほうの書き込みだと勝手に判断して悪いことをしてないよなぁって思ったから『ｳｨﾙﾌｨﾝなんか悪いことをしたか？』って書いちゃった
プフからしたら最高に戦犯だろうなぁ
ウヴォを連れて行けばピトーに勝ててた！
信長連れて行けば王にも届いてた！
この無敵コンビを解体した人物が本物の戦犯！
つまり戦犯はどう見てもクラピカ！
クラピカが旅団を怨むきっかけを作った団長が真の戦犯!!
団長が緋の眼に興味を持つ原因を作ったクルタ族が更に真の戦犯!!
はいはい
王と戦いたいって我儘言ったネテロが割りと問題
薔薇で殺せるなら大概の核爆弾で蟻は殺せる
ハンター協会は人民の命守りつつ突然宮殿が爆発しても国際問題にならないような情報操作に力を入れるべきだった
そして後日談で破壊された宮殿をテレビで映されてもディーゴの乱心ってことにしてたから情報操作は出来ない訳ではない
会長自身戦いたいのもあったけどﾊﾟﾘｽﾄﾝかそういう流れに持っていったんじゃん
会長が戦わずに薔薇作戦してたらﾊﾟﾘｽﾄﾝが情報操作で会長派さいてーだ！みたいな情報流してたんじゃない？
最悪の場合宮殿で爆発させることも視野に入れた作戦だと思うけどな
メルエムが話に乗ったから展開が大きく変わったけど
元々は護衛軍をモラウや弟子たちで陽動して、一瞬の虚をついてドラゴンダイブで咥えて引き離す、もちろんそれも失敗したら宮殿で戦って起爆の予定だろう
あの場でタイマンでやり合ったのも、メルエムが名前目当てに乗ってくれたからであって
そうでなかったらお互いに即効でケリをつけにいってたハズ
うん展開しだいでは宮殿で戦闘→薔薇使用の可能性は十分にあったと思う
宮殿で薔薇なんて使えないという人達は王を倒す重要性分かってない
宮殿で薔薇が使えない訳ではないけど、それは最悪の場合だからできる限り使わないように努力したんだろう
のりこまないで薔薇使えって言ってる奴よくいるけど、確実に王が城にいる保証ないし、確実にいるなら選別のときだろう、選別のときは人が近くに沢山きてるから薔薇なげこむのは無理って流れもなかったけ？
王や護衛軍って敵を警戒して常に絶でオーラと気配消してましたっけ？ってことよ
俺らじゃいるかどうか分からないけど念能力者ならオーラで分かる
王には隠れる理由もないしピトーが円してる状況がもうそこに王がいるってことを証明してる
過程で無能かと思われたキャラも結果的には大きな貢献を果たしてるし
無能がほぼいなくね？
強いて挙げればポックルか
仲間がやられた時に逆上せずに逃げるなりして少しでも情報を持ち帰るべきだった
多分その次は逃げ切れたかって話になると思う
そして、どうせそこで蜂の女みたいに不意突かれて殺されただろ
最終的に勝利しとるし被害はゴンと会長だけやし全員貢献しとるやろ
むしろ蟻側の戦犯挙げるべきや
王がいて負けるとか恥ずかしくないの？
それこそ蟻が可愛そうだ
人間様が蟻如きには負るかよ
極端な話、コムギに盗聴器と薔薇組み込んで送り込めば、蟻は詰みだ
政治上倫理上さえ考えなければ、瞬殺よ
ノヴ自身はイマイチ有能感ないけど、能力の四次元マンションが有能すぎるわ
ポックルって最近の流行りの死後の念がないのはまだしも
単なる一般人でもできた蟻への転生も、念能力者なのにできないし
スゲー不遇なキャラだよな
ﾎﾟｯｸﾙはﾚｱだから兵じゃなくて王の栄養になりました
あんなやつが転生してきても扱いに困るだろ。
最高のシーンをもらえたんだからあれで満足すべきだ。
脳くちゅより、ブタに切り刻まれてる時にあっあっ、って声が漏れてるのがトラウマだわ
何度も言うけど王対ネテロは王の圧勝じゃないぞ。コムギとの対局があってこそ予知のごとき攻防が出来たって王が言ってるし、ナレーションで鈍い痛みが王の中に走り始めていたとか言ってるから、コムギがいなきゃ、百式観音くらいまくって骨折れて、更にかわしにくくなってって王が負けてる可能性もあった
だからある意味、コムギも戦犯
王の圧勝だし、コムギいなくても王が勝ってるぞ 薔薇喰らって四肢もげてもかろうじて生きてて、零も少し傷付く程度の生命力だぞ 「鈍い痛みを感じつつある」状態から死に至るまでどんだけかかるんだよネテロのオーラが尽きるのが先だろう 君はネテロのオーラが無限だと思ってないかい？
ネテロなら少なくとも3日くらい観音で殴り続ける事ぐらいできるだろ
問題はそれだけ時間かけていると護衛が王のもとに来てしまう可能性がある事だと思う
さすがに護衛3匹と王相手じゃネテロの分が悪すぎる
王対ネテロは王(対局での読み)の圧勝。
薔薇をネテロの攻撃とするなら薔薇にて圧勝じゃなくてもいい
薔薇使用まではどう考えても王の圧勝
こうすればもっと楽に勝てたはあるだろうけど、
状況を悪化させた人はいないし、一応役割は果たしてるし戦犯はいないだろ。
戦犯って、止めを刺そうとした時に何故か庇って形勢逆転させるとか
命令無視で突っ込んで他の有能キャラを戦闘不能にさせるとかやった人だと思うけど。
王が産まれてすぐは、ピトー辺りが裏切りそうな雰囲気があった
プフもユピーもみんな裏切りそうな気がした
ポットクリンって付いてる間って相手がパワーアップしていくんじゃなかった？
利息とか言っても、超化け物相手じゃもう絶対倒せないんじゃ無い？ いや能力よく覚えてないけどさ。
相手に残っているオーラの量よりポットクリンに表示されている数字が上回ると
その相手を１ヶ月間強制絶にする事が出来る
王や護衛軍でも絶に出来れば勝ち目があるぜヒャッハーという作戦
なおナックルを気絶させると能力解除出来るという欠点が・・・
相手強すぎたら返済ダメージがでかすぎて一人じゃ絶発動までもって行け無い能力なんじゃないかと思って。
お前はちゃんと原作を読め
ごめん、うろ覚えで書き込んで、ちょこんと殴られてめっちゃ返されたって描写あったようなだからさ。今回の戦いじゃなくて、仲間無しの超化け物と一対一じゃしんどい能力かなーって。
でもダラダラ連載だからしばらく読まない、新刊もまだ買ってないし。そのうちまた読んで復習するわ、ありがとさん。
強くなるのは殴って貸し付けた分だけ
最終的に人間側が勝ってんだから戦犯なんておらんだろ
考えるなら蟻側の戦犯にしろよ
なんか願望が主の感情と想像だらけだな
自分の考えを押し付けたいだけじゃないか
コムギは中立かもしくは蟻側だから、戦犯といえば戦犯
といっても薔薇がある時点で、最初から蟻側に勝ち目なんて無かった
作品すら読んでないアホは語るなよ
王が圧倒的存在なのは確かだがコムギが居なきゃ普通にネテロにやられて終了だった
それをナレーションすら無視して王がそれでも勝ってたとかいう池沼の多いこと多いこと
手足もがれなきゃ死ぬまで殴り続けてただけだっての
読解力ないわ。本当に読んでてそれか？
読んでる作品違うのかな？
コムギが居なきゃ王と護衛軍を引き離すことすら出来なかったと思うんだが
＞普通にネテロにやられて終了
お前だけじゃないというかほとんどここそうなんだけどな、想像を断定する奴嫌いなんだわ。
なぜ断定できる？
とくにコムギの戦術が生きてたのは間違いないが、なければやられるとなぜ言い切れる？
ネテロがそのまま殴り続けて勝ったかもしれんし王がグンギ以外に見せた天性の賢さでそのうちひっくり返したかもしれんし、あんな際どい戦い誰にもわからんだろ
大筋はうんうんと聞けてもそういう奴はそういう所が全くダメ
王を引き離せてもピトーが自由ってヤバい
王との戦闘も長引けば護衛軍の邪魔は確実に入る
最悪宮殿で薔薇しかなくなる
そのためのゼノ、シルバじゃないの？
本編は王がすんなりついていったから仕事なかったけど
本来ならゴンたちが護衛軍を引き離せなかった場合、代わりに護衛軍を引き離す役をしたんじゃない？
どんなに沢山の手を打って
どれだけ読み勝っても
王を殺せるだけの威力に届かなきゃ全部ただの凡策なんですけど
ネテロの奥の手零であの程度のダメージでは、他はほぼダメージ取れない
逆に王は1発当てれば手脚吹っ飛ばせる
両者の攻撃力と耐久力に差があり過ぎる
速さはネテロだが、
王も隙があれば狙える速さがある点、
何よりネテロが速いのは合掌とそこからの技を出現速度が速いだけで、身体能力は王
速さは耐久力攻撃力ほど差が無い
他にも色々要素があるがネテロが勝ってるのは、念の操り方、戦闘の経験値位でスタミナ、オーラ量等はほぼ王が上
ネテロがどうすれば勝てるか、知りたい位だわ
王が一時的な撤退を判断する可能性と、実際に撤退できるだろう力量の持ち主ってことは考慮しないのか
薔薇って野球ボールぐらいのサイズでしかも量産できる（貧者の核）やろ
最大の戦犯は薔薇、一気に糞漫画
選別で集まった無辜の民百万を犠牲に薔薇投下は
ハンター協会失墜不可避やんけ！！
洗脳？解くの無理そうやったからいいやろ
宮殿いきなり爆破はさすがに死者が多すぎて大勢の首が飛ぶ(責任的な意味で)だろうからなあ
そしておそらく一番泥を被るのがハンター協会
なんか漫画のキャラに対してガチでマウント取ろうとしてる子がちらほらいるな
ミッションとしては王を殺すだけでいい訳だし、任務の邪魔が入らないように護衛軍を足止めが重要な役割だったし、全員最低限の仕事はしているかな。
結果論から言えば会長以外生存で王と護衛軍は全滅だから。とは言うもののナックルは嫌いじゃないけどね．．．．
有能順なら薔薇の下に大金星を上げたゴンを入れるべき
コムギとかいうガチの救世主
カイトが死んだ時点でアルカを呼ばなかったキルアが戦犯に決まってるだろ
薔薇を最初から使えばいいとか言ってる奴は全てのバトル漫画で『でも核爆弾には勝てないですよねw』とか思ってればいい。
ハンターの魅力はバトルに政治的な思惑や個人の思想信条があって、最善策の応酬に一概にならないのが面白いんだろ。
会長は決闘がしたかったが、立場的に負けましたでは済まないから薔薇も準備してた。そんだけ。
人間側にしてみれば薔薇が王に効くってのは確定情報じゃないから(結果論として効いたけど)そもそも薔薇を王宮に落とせばいいじゃんはちょっとどうかと思う。
続きだけど念の戦いでは何が起こるかわからないからオーラ量だけで勝敗は決まらない的なことをモラウが言ってたし、ネテロは薔薇を使うより自分で戦いに行った方が勝てると判断したという可能性もあると思う。
その上で負けた場合のために効くかわからないけど薔薇を仕込んでおいた的な
薔薇が効かないならもうどうしようもないわ
５大厄災が６大厄災になるだけ
単行本のオマケページでは蟻は対処法が存在する災害となってはいるけどね
戦犯って、負けた側の諸悪の根源をあげつらうもんじゃねーの？
戦犯というのは、戦時国際法違反をした戦争犯罪人の事だよ
有能４番目のガ〇ジって誰のこと指してんだ？コムギのこと？
多分そうだと思うけどわざわざそんな事書くってﾊﾞｶじゃね？って思う
普通にｺﾑｷﾞって書けばいいのにね
な
この部分でもう読むのをやめるレベル
アリは何で他人に教えられるほど詳しく系統別修行法まで知ってんの
ちゃんと読んだのか？
ピトーがポックルの脳をいじって聞き出したからだぞ
となるとハンター歴的に何でポックルが他系統の修行法にまでそこまで詳しいんだ？っちゅう話
そこまでの知識量があるとは思えん
そこらへんの情報源はカイトじゃないのか
犠牲者が少なかったから良いじゃんみたいに思われてるけど
プフ洗脳の後遺症で４～５万人くらいは死んでたわ
ネテロって、ノヴにピトーの円をどうやってかいくぐらせるつもりだったんだろう
コムギとかいう存在すら知らなかった不確定要素がいなければ攻略不可能じゃね？
選別までという時間制限もあったしさ
ネテロはアホな事ばっかやってる
41: 2018/02/17(土) 20:38:58.20 ID:V8c5L84CM
本当ならノブがマンションから薔薇放り投げておしまいやろつまりネテロがカス
ワロタ
＞本当ならノブがマンションから薔薇放り投げておしまいやろつまりネテロがカス
原作読んでねーだろ、こいつ
ネテロの「手段は選ばず、批判は全て協会が被れという事ですな？」ってセリフが何のために出てきたと思ってんだ
戦闘力での王のインフレもすごいけど、パーフェクトプランもおかしいよな
なんで息を止めるというガバガバ制約であんな念能力が使えてしまうのか
クラピカ発言から、念能力者といっても銃は厳しいって発言から考えて、あいつはちょっとチートすぎる
突入してからネテロ以外味方サイド誰も死んでない上に（パームは蟻バフ貰ったからノーカン）
味方増強してるから戦犯と呼べる戦犯はいないかな
蟻側の戦犯なら五万とおるんやが