引用元:https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1649037430/
引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1643970192/
22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:rvmOq+KY0
24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Mvm+F3A00
>>22
単行本やBBF2に載せてほしいと思うくらい濃い情報だったな
単行本やBBF2に載せてほしいと思うくらい濃い情報だったな
25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:zAU2GGRq0
「設定の説明ばかりをする漫画を描いている作家・葦原大介がお答えします」
576: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:cV4bel3p0
草
183: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:N9I533An0
漫画道場、ツイッターで公式が公開しとるやんけ
地頭がほんといいんだろうな
天才が感覚でやっていることを理論建てて言葉で説明できるのすごいわ
地頭がほんといいんだろうな
天才が感覚でやっていることを理論建てて言葉で説明できるのすごいわ
おすすめ記事
149: 2022/04/02(土) 23:36:21.85 ID:hP4o2gWxa
漫画道場も興味深かった
設定厨的な側面を感じた
設定厨的な側面を感じた
9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Dp2+5nBN0
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:8t6UWyHMp
>>9
ランク戦クッソおもろいよな
毎回わくわくしてたわ
ランク戦クッソおもろいよな
毎回わくわくしてたわ
14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VdSXtvqG0
今の閉鎖空間訓練も好き
20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ZfeJ5J/30
ランク戦ってサバゲーなのか。プロのサバゲー動画とかあるなら見てみたいな
23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:8t6UWyHMp
>>20
Fortniteとかそういう系のゲームぽいな
そのままゲーム化できそうな内容だと思う
Fortniteとかそういう系のゲームぽいな
そのままゲーム化できそうな内容だと思う
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Dp2+5nBN0
17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:8t6UWyHMp
>>13
あれがそのまま今回の試合の振り返り説明になるからいいよな
伏線回収じゃないけど色んな思惑があったのがわかるとおもろい
あれがそのまま今回の試合の振り返り説明になるからいいよな
伏線回収じゃないけど色んな思惑があったのがわかるとおもろい
25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Ch5ks4/G0
ネウロ作者とは別のベクトルで頭の良い漫画家だと思うわ
とにかく設定の鬼!って感じ
とにかく設定の鬼!って感じ
28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KF3kmU4n0
>>25
固まり方が凄いし、既存の設定の中で驚かせてくれるのが楽しい
固まり方が凄いし、既存の設定の中で驚かせてくれるのが楽しい
42: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:NrDo7u4M0
45: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:h38/+vPk0
最近のシミュレーションゲームで一人で全キャラ操作して連携完璧にするのなるほどなーってなった
46: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:hzfsVd8e0
>>45
今回でより水上の異常さがわかったな
一人で全部操るの凄すぎる
んで誰にも言わずにやっちゃうのやばすぎる
今回でより水上の異常さがわかったな
一人で全部操るの凄すぎる
んで誰にも言わずにやっちゃうのやばすぎる
27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ijiR4rAd0
流石にあれだけいたら一人や二人どうでもいいキャラいるだろ
29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KF3kmU4n0
>>27
閉鎖空間のとこで描かれてるキャラだと薄めなのは虎太郎とか三浦とかかなぁ
自分は好きだから全部個性あるように感じるけど
閉鎖空間のとこで描かれてるキャラだと薄めなのは虎太郎とか三浦とかかなぁ
自分は好きだから全部個性あるように感じるけど
35: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:B8rJ2Kb6d
>>29
三浦薄いか?本人の主張と気が弱いだけでキャラとしては十分立ってると思うわ
三浦薄いか?本人の主張と気が弱いだけでキャラとしては十分立ってると思うわ
37: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:hzfsVd8e0
>>35
それほど入れ込んでない人から見たらってことよ
おれはこの漫画大好きだからみんなキャラ立ってるように感じる
それほど入れ込んでない人から見たらってことよ
おれはこの漫画大好きだからみんなキャラ立ってるように感じる
38: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:EQ2DMmeF0
キャラの個性に関してはちゃんと読み込まんとわからんと思うわ
漫画的なキャラの立て方じゃなくて現実世界に近い性格の違いって感じだからさらっと読んでるだけだと同じように見えると思う
漫画的なキャラの立て方じゃなくて現実世界に近い性格の違いって感じだからさらっと読んでるだけだと同じように見えると思う
39: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:hzfsVd8e0
>>38
めっちゃわかる
カバー裏での補完とかもあるしな
めっちゃわかる
カバー裏での補完とかもあるしな
475: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:9Dc+4zRQ0
普通ならキャラ立たせようとやたら喜怒哀楽デカくしたり、おかしな口癖連発したり大味になりがちなんだけど、考え方大人なキャラばかり。それでいて個性はキッチリ感じさせるのはホントスゴイ。
489: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:JiJLFt8Sa
>>463
参加者だけでも55名いるのに違和感なく全キャラ出番作って
話し回して行こうとする葦センは頭オカシイ(尊敬)
参加者だけでも55名いるのに違和感なく全キャラ出番作って
話し回して行こうとする葦センは頭オカシイ(尊敬)
599: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:dFVtYAgc0
>>489
今月号は、主人公キャラほとんど出てないのに面白いもんね
話の軸になれるサブキャラがたくさんいるのは本当にすごいと思う
今月号は、主人公キャラほとんど出てないのに面白いもんね
話の軸になれるサブキャラがたくさんいるのは本当にすごいと思う
463: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:jeUj/NgH0
戦いじゃないのにすごい面白いな
これだけキャラ出てきて、全員フルネームで覚えられるマンガは初めてだわw
これだけキャラ出てきて、全員フルネームで覚えられるマンガは初めてだわw
コメント
つまりさむh
割とマジでサム8は↓のダメパターンをやってると思う
1主人公の今の状況に必要ない設定は無理に出さない
2キャラの設定過去話などはできるだけ本人の口からはしゃべらせない
3世界やキャラの設定を描く前に読者が興味持てるように前振りをする
4初心者や部外者で読者の代わりに疑問を持たせる質問させる
で↓がダメパターン
1今の展開に必要ない設定説明がいきなり差し込まれる
2会話の流れ的に可笑しい話や聞いてもいない身の上話を急に語り出す
3読者がまだ興味持ててない所を先走って説明する
4作中に分かってる人しか登場せず読者には意味が解らない会話が続く
水上みたいな一般的な漫画なら名前すらつけてもらえないか、1.2コマで出番終わってそうなキャラを際立たせてるのすごいよな
あの通達文章勝手に一部削除で一気に注目度が上がった
モブツッコミキャラだったのに急に血が通いだしてビビった
葦原先生の解説、言ってることは至極マトモなんだが出力結果がやべぇんよ。
どの設定をどのタイミングで誰に喋らせるかの調整しながら数十人のキャラを矛盾なく動かして結果おもしろいって、週刊連載で抱えていい重さじゃねんだわ。
怪我の功名と言うか、月刊に移れたのは幸いだったんかもしれんね。
①主人公たちの「今の状況」に必要ない設定は無理に出さない。
②キャラクターの設定(過去話など)を描くときは、できるだけ本人の口からはしゃべらせない
③世界やキャラクターの設定を描く前に、読者がそれに興味をもてるように前振りをする。
④初心者や部外者のキャラクターを使って、読者のかわりに疑問を持たせる・質問させる。
③だけよくわからん
「読者が興味をもてるように」って具体的にどうするんだ?
興味を持ってるってどうやって判断するんだ?
伏線のことだろ
ユーマのサイドエフェクトとかさ
嘘見抜いてる描写はあってもそれの説明はずっとなかったじゃん?
なんか嘘見抜く方法あるのかな?気になるってなるでしょ
そこで興味持たせてからサイドエフェクトの話をすれば「あー!なるほどユーマのはサイドエフェクトだったのか!」ってなるわけ
そういう描写なしにいきなりサイドエフェクトの話出されても「へー」としかならないよねって葦センは言ってる
①②④を扱う順番を気にかけるとか複合的な部分だと思う
ぶっちゃけこの興味を持たすさえ出来たら何でも面白いと思うから具体的な事は言えんだろう
無料で公開されてるんだから聞く前に読めよ
全部書いてあるぞ
ワートリでいうと
・サイドエフェクトという設定を出す前に遊真の嘘を見抜く能力を出してこの能力は何だ…?と思わせる
・栞が修たちに各トリガーを説明するときに同時進行で迅さんとA級隊員たちの実戦を進行して使ってるところと説明を繋げる
って感じで設定だけを出すことをうまく避けてたね
あれはなんだ?って思わせる描写を先に出すだけ
ここは基本も基本なので無意識にやってる人が多いと思うよ
こないだの「まんが未知」で藤田和日郎が、設定では読者は面白がってくれない、まずキャラクターの魅力が分かってそれから初めてそのキャラクターの設定に興味を持ってもらえる、って言ってたね
話を畳む方法も覚えた方がいいと思う
25巻分の分量で特に中弛みもしてないしまだ畳む必要ないだろ
え!!!???
話を畳むことは出来ると思う
そこまで描き切れるかは正直不安
問題は健康と、すぐ無理する性格だよな
無理する性格と緻密な描写は裏表だろうしなぁ
畳む方法はせんせ
犬に言えそれ
猫はスローペースではあるけど描いてる
病気に気を付ける
一生付き合う病気とかほんと気の毒で
これから大規模な遠征行くんだぞ?
帰還してからならともかく
いま畳む必要を考える時期ではない
お前考え方ズレてるよ?
完結した作品だけ読んでてどうぞ(笑)
話は畳まんでいいよ
俺が死ぬ時まで楽しませてくれれば
ランク戦だけでいいって言うけど遠征っていう目的があるからこそランク戦の緊張感が生まれるんやん
聞いてるか、サム8
「ナルトの読者なら読んでくれるでしょ」
読んだけど苦痛だった…
1話の感想コメ欄で「みんな修行僧みたいに読んでて草」。あの一言今も忘れられん
ちな言われた側
ナルトの絵だったら読んだが
1話見てこれ本当に岸影様が関わってるんだよね…?と
一瞬面白くないと思う自分の感性がおかしいのかと不安になった作品はサム8が初めてだった
えぇ
サムハチの1話なんてたとえ岸本ががもうやハリポタ作者みたいに自分の名前変えてても「あ!これの原作岸本だ!」って気づくの余裕だった思うぞ
半分は当たっている 耳が痛い
真っ先に浮かんだわ。葦原先生のいうことも絶対ではない (このあとTwitterでも先生自身も補足入れてた)が、余りにもこの逆に走ったよな。
設定に対して主人公がドラマチックな対応出来る余地を残すというのが感心した
主人公が追い込まれて究極の選択を迫られるSFドラマは数多あるけど
少年漫画的には主人公だから出来る選択をさせなきゃダメって感じかね
トリオンないからペンチ
ワートリずっと読んでるけどあのペンチだけは今も納得し難い
修がペンチ使って本部侵入しようとするかね
するでしょ。あいつ実は「正義感」じゃなくて「使命感」で行動するやつだし。
当人は正義寄りだし真面目は真面目だが、使命は自分の感情で決めるタイプ。
いやペンチで侵入したところで警察呼ばれて逮捕されるだけやろ
オペレーターや技術班に入るほうがまだ納得行く
オペレーターや技術班だと実際に戦うのも、もっと言えば自分の使命も人任せになってしまうからね
オッサム的にそれはあり得ない
諦める事もあり得ない、だからペンチ使って直談判や
となる
不法侵入はあかんて
BBFで衝撃のトリオン2だったし落とされるのも止むなし
まぁいいけどね若き日の過ち、黒歴史なんて誰にでもあるし
気になるのはあそこからどう迅が修をC級にねじ込んだのか
修のメンタルの強さと異常性を示すエピソードとして重要だと思うよ
やりかたは大いに間違ってるけどそれも作中でちゃんと指摘されている
その意思の強さを大人がどう導くか、というのも作品の見せ場のひとつなのが個人的には好き
主人公がやってることは絶対正義、って漫画が多いけど好きじゃないんよ
状況をガチガチに固めすぎて選択の余地がないと、誰が主人公でも同じ展開になるってのは、自分もなるほどと思ったわ
読者の興味をそそらない設定の説明を
どうしてもしなきゃいけないと思って
わざわざ動きつけてモブにまるで
博士のような分析で説明させてるのは良く見るし
これの逆は雷電とか民明書房
名乗り口上はカッコ良ければ面白いかな
意味深なセリフ吐いて後で拾わない永遠の謎になるのは支配者級では良くあることだけど
これできるの中盤くらいだろうな
民明書房はストーリーテリングでヘタウマをやってみせてるギャグだもんね
解説は他のキャラにさせるはあまり語られないけど大事だよな
解説という1つのアクションで説明されてるキャラ、説明してるキャラを紹介出来るからな
ドフラミンゴはそこをしくじったな
あれ鼻水に語らせればよかったのに
吉良吉影33歳独身。。。。
さいとうたかをは、初期のゴルゴ13でゴルゴが結構喋ってることに対して「あれをやるとゴルゴが小物に見えちゃうから他のやつに喋らせることにした」って言ってた
まあワートリほど脇役にスポット当てるのは善し悪しだけど、
脇役の設定もちゃんと創り込んでおいて状況ごとに活かしていくのは大事だよな
テンポとか犠牲になるものもあるから好みは分かれるけどこうして固定ファンを掴んで独自の立ち位置を得られたのは良かったよね
ジャンプって言う打ち切りレースの厳しい雑誌でここまで最初から作り込んで来るのは勇気もいるだろうけど、だからこそ設定に余裕を残すってのが生きてくるんだろうね
こういう作品があってもいいんじゃない?
俺は凡百のシンプルな漫画より脇役にも血が通った人間である描写がなされてるワートリが好きだよ
④はFF13を思い出した
下の④はFF13で上の④はFF10だな
ティーダはあの世界の人じゃないので何これ?→これはこうで~が機能してた
初っ端アルベドのところに飛ばされ、言葉が全然通じない状況になるのも異なる世界に来たことを決定付けてた
容量の関係で削られたという妄想システム(説明から思い浮かべた選択肢が映像として再現される)を個人的には見てみたかったな
実写化しても面白い作品だと思う
でもその能力は邦画界にはないとも思う
舞台の評判は良いみたいね
ここまで試験が続くとは思わんかったわ…
ランク戦も試験も面白いけど、アフトにいるブラックトリガー使いとの戦闘、レプリカ先生との再会を見たいのよ
まあ大規模侵攻がピークだよな
今のところ
やっぱりそういう意見もあるんだなぁ
俺は今月みたいな会話回が大好きだから、この閉鎖試験大規模侵攻とかバトルシーンよりずっと面白いと思って見てるけど
逆に言えば後々の場面への期待という布石が既にあるってことだし、それも大事な要素ではあると思う。
問題は本人が身体的に週刊がきつくなったことやな
週刊なら今の一話一話もキャラの多さの割には進みが早い方だと思う
後々の場面の期待っていうよりランク戦の続きだから読んでる感ある
「宇宙兄弟」でムッタがJAXA選抜段階の話を延々やってるようなもんだからなあ
宇宙兄弟だと2,3巻分の分量だったな
ワートリは24,25巻で既に2巻分になってる
キャラ数が多いから仕方ないが
初登場時から問題児扱いな影浦や漆間が遊真と関係良好なのとかよく考えられてる
嘘を見抜くSEがあるから裏表なくズケズケ言うタイプと相性いいんだなってわかる
ランク戦はフォトナやAPEXみたいなゲームシステムでランクやってるってイメージすれば分かりやすいな
サムネの見つめ合う香取と修がすこなんだ
ワートリは読んたことないけど言いたいことはすごくよくわかる。説明過多だったり、状況に合わないことやったり、キャラが世界に動かされてたり、キャラの口から説明してるようなのは大抵面白くない。上に出てるサム8がそうだし、近い時期ならタイパクも同じだと思う。そしてこれを機にワートリを読んでみようかなと思えた。
是非読んでくだされ
ここ数年、サンデーの新人賞の高橋留美子のコメントが「モノローグが多いマンガが多いです、もっとキャラクターに会話をさせましょう」なんだよね
タイパク読んだときに真っ先に思ったのがそれだった
そもそもタイパラの連中、まともに会話しようとする気が無いという問題が
キャラの作り方はOFBでも結構書いてたよな
感心するのも多かった
特に感心したのがキャラの命名法
名字は印象に残りやすいように
名前はそのキャラの親のことを考えて
ネーミング大事!
OFBってなんだよと思ったらもしかしてオフィシャルファンブックか
ワートリ以外の界隈ではそう言うのがふつうなのか
BBFの方が普通
まぁオフィシャルファンブックの方が作品越えた普遍性はあるな
なんか俺のほうが少数派みたいな…
〉これだけキャラ出てきて、全員フルネームで覚えられるマンガは初めてだわw
こいつすげぇ……
俺も全巻持ってるけど全然無理
良かった同じ奴がいてくれて
キャラの設定を書くときは別のキャラを使う…
つまりジョジョの吉良の同僚か
これ葦原さんがバズった後↓みたいなコメント出してたよ
この理屈通りに描いてないけど面白い作品なんていくらでもある。
「おもしろさ」が一番大事だから自分流の面白さで勝負してくれていい。
今回のは迷っている新人の無数にある解決策のひとつとして使える部分は使ってもらっていい。
自分が駆け出しの頃そこらじゅうにある「創作論」を意識しすぎて動けなくなる人間だったのでそうならないよう気をつけて。
あんま創作論気にしすぎるのもよくないのかもね
リリでいっぺん打ち切りくらってるからな
そこまで言わなくてもいいのにアフターケア完璧すぎる
藤田和日郎も、あんたの言ってること間違ってるよ、って人は作品で見せてくれ、ただし俺が現役でいるうちにな、って言ってたりするね
これ親父の教えに似てるな
1と2で親父の教えを授けつつ3でユウマに親が正しいとは限らないって
あしわらの教えを授けつつそれが正しいとは限らないって感じ
猫ちゃんの貴重な残り時間をこんな企画に割くんじゃない!
この企画と内容には満足なんだけど、来月大丈夫かな?ってのが頭をよぎったのは確か
わかるwww
でも漫画界にはきっと財産になったよね…
この間の「まんが未知」の富士鷹ジュビロ先生のアドバイスは
単純明快でわかりやすかった
この人の作品っていうほどキャラ立ってるか?
俺はいつまで経ってもユーマと修と千佳以外顔と名前が一致しなくて
ワートリ読むのやめちゃったんだが
立ってるよ
全部読んでる俺が言うんだから間違いない
実力派エリートぐらい覚えろや
初見で混乱するのは確実だけど、いつまで経っても覚えられないのは覚える気がないだけや
全く知らない人が現行話数を1周読むだけだとなかなか難しいだろうけどそれは多分どの漫画にも言えそう
まあワートリの絵柄は地味だからその分更に難しそう
IQに違いがあり過ぎると会話が成立しないらしい
そして会話の成立を拒否するのもIQが低い側らしい
どっちがどうとは言わないけどね
すぐガイジだの馬鹿だのでマウント取ろうとする連中はなぁ…
ガイジ連呼して、それから返信しない
実際ワートリは他の漫画より必要IQ高いと思うよ
面白いのに単巻ミリオンいけないのはそういう人を取り込めてないから
よくわからん戦術より単純な命のやり取りや緊張感求めてるんだろう
IQがどうとかいう他の作品や読者を腐すような言い方はどうかと思うが、読んでて頭使う場面があるのは事実だとは思う。
少年漫画らしい分かりやすくカッコいい決めゴマは少な目だから、そういうのを欲してる読者層にはウケが悪いかもね。
普通の漫画ならモブ兵士レベルのB級隊員にもきっちりファンがついてるあたりキャラは立ってる方なんじゃね?
A級一位の餅川さんを御存知ない!?
いくらなんでもレプリカが分からんのはどうかしてるだろ
まあ、俺も風刃争奪戦辺りまでの時点でその時点でのA級隊員全員名前言えたかって言われると、木虎嵐山三輪くらいしか言えなかった気はする
読み進めるうちに色んな隊員の出番がちょっとずつあったりして、だんだん理解深まっていくのも面白いぞ
今ならアマプラでアニメも見れるから、そっち見るのもいいかもな
たびたび名前のテロップ出してくれるおかげで少しずつ覚えてったなあ。
いまだにオペ子が覚えれてない
閉鎖で活躍しだして覚えだしたけどこの子前はどこのチームだっけ?ってなる
オペ子なんて自分の好みの子だけすこればいいんよ
ユーマvs鋼戦で餅にキツいこと言われた歌歩ちゃん、迅速さんにフォローされて耳赤くして照れてただろ
あれで心臓ドキューンされてずっと推してたわ
逆にオペ子単体で覚えちゃうから、あれこいつどこ隊だっけ…ってなる
ランク戦の解説が印象的だったキャラは特に
今の展開はオペ子覚えてないと辛くない?
特に会話が多い状況だし
そういやワルトリくんこなくなったなぁ
少し寂しいもんがあるな
むしろプロならもしくはプロ目指すなら
このくらいは出来て当然なのかと思ってたわ
ジャンプでトップクラスに人気のあった作者の次作がこれらを全くできずに即打ち切りなんて某八以外でもしょっちゅうだからなあ
才能が枯れたと見るかプロの世界は甘くないと見るか
ワートリは序盤を本誌で読んでたけどチーム戦?ばっかやってて読むのやめちゃったな
敵がいなくても緊張感あるもんなん?
ハンターハンター好きなんだけど楽しめるなら読んでみようかな
本誌とコミックで大分感想が違うと思う。自分も本誌で読んでたけど、毎週一話ずつ読んでると話がわからなくなる
よく緊張感って言葉使う人いるけど娯楽漫画で緊張する人って本当にいるの?
なんか人が簡単に死ぬ作品見たいならデビルマンとか昔の漫画みるといいよ
緊張感と緊張をごっちゃにしてわけわからんことを言うな
命のやり取りをする戦いは少ないので、そういう緊張感を求めるなら物足りないかも。
ただトリオン体の設定のお陰で、欠損レベルの大ダメージ食らったり真っ二つにされたりって展開が普通に作れる。主要キャラであっても。
「敵の大技を食らったけど主人公補正で普通に生きてます」的なことは起きず、誰が倒されてもおかしくないから、ちゃんとバトルの緊張感は感じてるよ。少なくとも自分は。
ハンターハンターとは面白さの方向が違うだろうけど、大規模侵攻編なんかは命のやりとりもあるし面白いぞ。大規模侵攻のクライマックスである9巻ラストの話はアンケート1位だったそうだし。
主要キャラが永久退場するような緊張感は皆無
ただ負けても死なないシステムのおかげで主人公クラスでも普通に負けるから先の展開が読めない、読みにくい
漫画好きで多くの漫画を読んでる人こそハマる作品だよ
「2位以上にならないとレプリカを助けに行けない」ってことだけでも把握してれば十分楽しめるよ
「今回は勝てるにしたって何ポイント取れるんだ?ギリ勝ちだと厳しい順位だろ」とか「この相手に勝てるか?いやでも惜敗か引き分けに持ち込めればまだ2位の望みは繋がるか。そのためには今回狙うポイントは…」とか
そんな話を読者同士でするのがまた醍醐味
アニメ3期も終わったし双星みたいにヌルヌルと続いていくのかな
今の訓練編も全体のレベルアップ狙いつつ各隊のキャラ掘り下げも説明ゼリフほとんど使わずにやってるからなあ