引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1657946270/
1: 2022/07/16(土) 13:37:50.35 ID:O9Eyp7y80
なんでここにきて見た目で判断するなんていう愚行をかましたんや
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
73: 2022/07/16(土) 14:09:28.64 ID:ckyQDJxt0
見た目で舐めプはサイヤ人の性
83: 2022/07/16(土) 14:14:07.46 ID:wpbR1w7b0
実際悪ブウよりは弱くなってるし最大戦闘力やと悟空の方が上らしいからしゃーない ベジータは知らん
78: 2022/07/16(土) 14:12:10.13 ID:lTQPYZwT0
小さくなって警戒したのって最終フリーザ戦のときのピッコロさんだけじゃね
ベジータはセル完全体のときに油断してた
ベジータはセル完全体のときに油断してた
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7: 2022/07/16(土) 13:41:10.97 ID:1BsfymMr0
チビと混ぜ物なしの悪ブウどっちが強いんや
9: 2022/07/16(土) 13:42:19.03 ID:mVwwUMd80
>>7
悪ブウや
SS3悟空より強いゴテンクスより一回り上やからな
悪ブウや
SS3悟空より強いゴテンクスより一回り上やからな
8: 2022/07/16(土) 13:41:31.95 ID:U7FWhapp0
その直前にその何倍も強いであろうやつとやりあってたししゃあない
18: 2022/07/16(土) 13:47:19.46 ID:YUSfLVMw0
力の源だと思ってたデブ引っ剥がしたら小さくなったんやししゃーない
21: 2022/07/16(土) 13:48:31.42 ID:RTCiEesuM
純粋ブウとかアルティメット悟り飯より弱いやろ
11: 2022/07/16(土) 13:42:57.39 ID:lRsv/68Wd
実際死人状態の超サイヤ人3なら倒せてたんやろ？
27: 2022/07/16(土) 13:50:53.30 ID:TwQ8MpG+0
逆言うとアル飯とかゴテンクスで純粋ブウ倒せてたってことなんか？
なんか意外やね
なんか意外やね
28: 2022/07/16(土) 13:51:28.09 ID:+CGoo+RK0
>>27
そいつらアホやからまた吸収されるやろ
そいつらアホやからまた吸収されるやろ
31: 2022/07/16(土) 13:51:47.95 ID:TwQ8MpG+0
>>28
一理ある
一理ある
36: 2022/07/16(土) 13:53:37.56 ID:BmnIwm7D0
御飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞悪ブウ＞純粋ブウ＞ガリブウ＞善ブウ
39: 2022/07/16(土) 13:55:16.81 ID:+CGoo+RK0
>>36
たった1人でよく頑張ったって悟空も言うてるしな
たった1人でよく頑張ったって悟空も言うてるしな
44: 2022/07/16(土) 13:56:19.73 ID:U7FWhapp0
>>36
ガリブウはデブブウのパワーを奪って産まれたしデブブウよりは下やろ
ガリブウはデブブウのパワーを奪って産まれたしデブブウよりは下やろ
40: 2022/07/16(土) 13:55:30.66 ID:QLBNkSFkd
期限付きとはいえゴテンクス3+御飯とベジットの戦いみたかったねんな
42: 2022/07/16(土) 13:55:53.14 ID:LOnvpJmFM
強さだけなら純粋ブウは大したことない
84: 2022/07/16(土) 14:14:40.98 ID:MhoWZ57e0
話が通じない基地外ってかなりやっかいやろ
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
43: 2022/07/16(土) 13:55:58.36 ID:1BsfymMr0
純粋ブウって要するにコミュニケーション取れん上に突然滅ぼしにかかってくるスクリプトみたいな怖さって事か
20: 2022/07/16(土) 13:48:01.12 ID:etnlk04U0
一番強い訳ではないです
アニメは知らん
アニメは知らん
50: 2022/07/16(土) 13:58:27.02 ID:bgG03Vic0
肉弾戦においてクレバーさが足りないのは致命的やろ
ノータイムで星破壊とかそういうヤバさが怖いだけで
ノータイムで星破壊とかそういうヤバさが怖いだけで
45: 2022/07/16(土) 13:57:23.64 ID:3UohYvix0
純粋ブウ
（生身だと消耗が激しすぎて超3の維持すらできなかったけど）フルパワーの一撃なら倒せる
悪ブウ
ベジータと2人がかりでも勝ち目がない
（生身だと消耗が激しすぎて超3の維持すらできなかったけど）フルパワーの一撃なら倒せる
悪ブウ
ベジータと2人がかりでも勝ち目がない
47: 2022/07/16(土) 13:58:17.76 ID:U7FWhapp0
>>45
純粋はチビのほうやぞ
純粋はチビのほうやぞ
56: 2022/07/16(土) 14:01:42.29 ID:3UohYvix0
>>47
デブはフルパワーまで気をためるまでもなくあのまま戦ってたら倒せたっていうのが悟空の判断やろ
デブはフルパワーまで気をためるまでもなくあのまま戦ってたら倒せたっていうのが悟空の判断やろ
30: 2022/07/16(土) 13:51:31.60 ID:DHDb4CnP0
悪ブウには歯が立たないって体内で言われてるからな
やから究極悟飯＞悪ブウ＞純粋ブウ≫悟空は確定
やから究極悟飯＞悪ブウ＞純粋ブウ≫悟空は確定
52: 2022/07/16(土) 14:00:02.72 ID:FygWWMtBM
純粋の戦闘力自体は分離前のデブより幾分か強いくらいやろ
71: 2022/07/16(土) 14:06:35.10 ID:YS9jXqoD0
問答無用で地球破壊しようとする敵って後にも先にもコイツくらいよな
53: 2022/07/16(土) 14:00:50.42 ID:IKjUqENR0
見た目は一番好き
つかあのフォルムでカッコ悪いキャラ見たことないわ
つかあのフォルムでカッコ悪いキャラ見たことないわ
コメント
純粋が一番強いんじゃいかんかったのか？ズラしってやつなのかな
インフレから置いていかれた悟空がメインで決着をつけるには純粋を今までよりは弱いと設定する他無かった
DB原作は強さの設定については結構理にかなってる描き方するからズラしでもなんでもないぞ
純粋ブウ（素体）が南の界王神（東西南北の界王神の中で最強）を吸収して
大幅なパワーを手に入れたのがブウ（悪）
ブウ（悪）が理知的で温和な性格の大界王神を吸収したのがブウ（デブ）
ブウ（デブ）は大界王神の温和な性格を取り込んだからブウ（悪）よりパワーダウンしてる
それはわかるけどそもそもそういう設定にしたのが違うでしょ
「純粋ブゥは不純物が混じっておらず最強」とか何でもいいから一番強いことにしといた方がバトル漫画として盛り上がるだろ
じゃあなんでわざわざ吸収なんて自分が弱くなる行為を過去にしたの？ってなるやろその設定だと
その設定を変えろって話してんだよ
一番最後に戦う敵より悟飯吸収ブゥのが強いですじゃ締まらんだろ
サブタイトルにもあるけどあれは悟空にとって「試合」だからな
原作ラストを飾る戦いとして、戦闘力の叩き合いをしたいわけじゃないから純粋が最強だろうとそうじゃなかろうと変わらんと思う
しかもそれだと悟空が一人でアルティメット悟飯より強くなる理由付けが必要になるしな
締まらんこたぁ無いだろ
戦いの中で相手の弱体化に成功する展開全否定か？
もう自分でそういう敵キャラが出る漫画でも描けよ…
これだけ長い間ドラゴンボールが沢山の人に親しまれてるんだから読者の大多数は満足してんだろ
どのみち悟飯吸収ブウ以下なんやから悪が強かろうが純粋が強かろうがどうでもええわ
ほならね理論は草
青1
なんか真面目に説明して損したわ
そうだねそのとおりだね純粋が一番強い方がかっこいいし盛り上がるよね
そんな設定はない
南の界王神を吸収して強くなったか弱くなったかは不明
悪もデブブウと一緒に大界王神は吸収して知性を持ってる
そんな設定はないって原作未読か？
界王神が大界王神を吸収したことでパワーを減らしてまで理性を手に入れたって説明してんのに
↑
弱くなったのは「大界王神」を取り込んだから
南の界王神は大界王神じゃないだろ
だから純粋＞南の界王神吸収ブウなのか南の界王神吸収ブウ＞純粋かは不明
>>純粋ブウ（素体）が南の界王神（東西南北の界王神の中で最強）を吸収して
大幅なパワーを手に入れたのがブウ（悪）
そんなこと劇中で一度も言われてない
界王神が言ったのは２人を南と大界王神を吸収やっと制御できるようになっただけ
南の界王神を吸収したことで強くなったなんて劇中で一度も言ってない
無論、弱くなったとも言ってない
公式の解釈がない以上好きに考えればいいだけ
ズラしというか吸収して無制限に強くなる敵が全部吐き出したら最強でしたって意味わからなさすぎやろ
必死こいて悟飯吸収してたのなんだったん？ってなるやろ
何も考えずに勢いだけで書いてないだけ、パワーバランスとか整合性には気を配ってる
ラスボスを一番強くしたい！っていう一点でしか語っとらんのよな
誰も悟飯吸収ブウよりも純粋ブウが強いって話はしとらんのとちゃうか？
イッチはそういう風に設定を変えろって話をしとるんやで
メチャクチャや
>>純粋が一番強いんじゃいかんかったのか？
って言ってるんだから悟飯ブウより強くないとおかしいって意味合いだと思ったんだが
純粋ブウの強さって急に惑星ぶっ壊したり何しでかすか分からないのが強みじゃないの
デブブウは界王神とか吸収して理性を得て無意識にパワーをセーブして弱くなったって納得したけど
ドラゴンボールのキャラの強さで大喧嘩してるの恥ずかしすぎるよ…
みんなドラゴボンボール大好きだから仕方ないね
純粋悪ブウは理性がない獣みたいなもんだからほぼ本能的に何やってくるかわからんし制御出来ないコミュニケーションもとれんからヤバいんであってその分パワー劣ってても厄介度はその前の悪ブウより遥かに上なだけだから
いや純粋ブウが何するかわからんくて不気味ってのはわかるけど、悪ブウはパワー以外にも相手の注意の外から吸収しかけてさらに強くなろうとするとか、ピッコロさんがまだ倒す人間が地球にいるだろって時間稼ごうとしたらその場で世界中に全滅気弾放つとか適度に賢く容赦なく、悪意ももりもりだから1番厄介なのはやっぱり悪ブウだろう
というか各ブウの形態の振る舞いって矛盾がなく丁寧に描写されてて鳥山らしからぬくらいちゃんと設定されたキャラだよねブウって
一番強かったら悟空とベジータじゃどうにもならなくなるし
今までもどうにもならない相手に覚醒して勝ってきただろ
スーパーサイヤ人４にでもなれよ
ちゃんと綺麗に面白く終わってるのになんでそんなことしなきゃならんの？
デブよりは強い、悪よりは弱い
新強化なしで戦えるギリギリのラインなんだろうな
イッチがエアプってことでOK？
OK
ご飯ブウのあとだったから！
１００万円を見た後に１０万円を見たようなもん。
「１０万少ないわー」と１万円しか持ってなくても言える。
資産かき集めれば10万1千円くらいは持ってるから（震え
なお、探してる途中に8万円くらいなくした模様
なので全人類から徴収するわー（元気玉
金で例えたらただのゴミクズで草
デブのブウの時も特異な気で強さを読めずに
ベジータは全然大したことが無いと判断したけど
悟空はなにかおかしいと感づいてたのに何故…
何故って悟飯とか吸収されてた時より
弱いのは事実やからな
いやブウの体内で悟飯たち引き剥がした時にずいぶん気が小さくなったって言っても
オレ達じゃとてもかなわない強さなんだぞって言ってるし
だから倒せるとは言ってないやん
どうにかなるかもねってだけや
悟飯とか吸収されてた時より弱いからなんとかなるって言ってるなら
体内でも同じ事を言ってるだろうって事じゃろ
サイヤ人の適当さ知らんのか
それじゃもうサイヤ人の発言でなんか考えるとかできんな
サイヤ人のコメントを鵜呑みにしたら
ベジータはもう戦わないんだぞ
悟飯を引き剥がした時のブウは悪ブウなんだから純粋と違う評価で何もおかしくねえだろ
実際超3を想定通り持続できてベジータと一緒に戦えるなら何とかなるレベル
灰コメのベジータはデブブウの封印が解かれた時のセリフだろ
純粋ブウに関しては悟空と一致してる
3で互角、ベジータフルボッコだからベジータさんはイキれないよね普通…
だから2人がかりならなんとかなりそうでもあったのに1人ずつ戦いたいって言い出したからな
セルから何も学ばない愚民族
勝つのが目的ならそれでええやろうが
最後の最後で（いや・・・普通に戦いてぇな・・・）って気持ちが勝ったんやろね
＞セルから何も学ばない愚民族
いや、セルの方が集団戦を危惧して、
１ｖｓ１ルールを提案したんだからな
何とかなってなかったろ
サタンがデブブウを吐き出させなかったら時間稼ぎも出来なかった
この時点で2人がかりでもかなわないから悪の方が強いは崩れてる
なんかセルに一方的に10日後やるわセルゲームとか言われて、その話に乗って1対1で戦ってたけどなんでなんだ
SS3でそのまま戦ってたらデブブウなら倒せてたっていうけど、この時の悟空はブウの再生能力の全容は知らなかったし(完全に消滅させないと復活する)、パワーの使いすぎで復活してる時間が短くなってたしで個人的にはハッタリだと思ってる。
デンデバックパック背負って戦えば余裕や
ベジータの自爆知ってる以上粉々でもダメなんだから細胞１つ残さず消滅させればいい
時間は思った以上に短くなってたがそれ知ってる状態でいけたと言ってる以上いけたでしょ
ベジータが自爆した時は悟空気絶してたから知らないだろ
現場を見てたピッコロさんですら精神と時の部屋で復活許すミス犯してるし
悟空の場合結局倒しきれなかった上に時間切れでガキどもにフュージョン教える暇なくあの世に帰ることになりそう
↑いや話聞いてるから知ってるじゃん
むしろいちいち破片一個一個焼くなんてせずにまとめて消し飛ばせばいいだけだからピッコロがなんであんなことやってたの？ってレベル
↑一気に吹き飛ばして、もし破片が一片でも残ってたらそこから復活するからひとつひとつ確実に燃やしてたんだよ。まさか燃やした煙から復活するなんて想像もしてなかったし。
他ならぬ悟空の予想なら間違いはない、と言いたいけど
このあと「生身で超3はキツかったわ…」って見込み違いをやらかしてるせいで
デブブウなら倒せてた発言も疑ってしまう
各形態のブウと戦ったり観戦したりベジットで叩きのめしたあとに体内に入って気を感じる経験を踏まえてるから、最終的な悟空ベジータの予測はイチバン精度高いでしょ（適当）
この後跳ね返せない威力の気功波撃ってくるから過小評価してたのは事実
でもさっきまで戦ってた悟飯吸収ブウに比べれば遥かに弱いから舐めてかかってもおかしくない
違うぞ。溜めナシでいきなりぶっ放せるのがフリーザやブウみたいな元々が強すぎる奴等。で、悟空達は気を高めてから技を放つ。だから準備も無しに早撃ち勝負になれば普通に負ける
どっちも違うぞ
純粋ブウがいきなり地球破壊するのが想定外だったんやで
だから一番強いではなく一番厄介な相手ってこと
一発目はベジータが咄嗟に跳ね返して2発目の大きい気弾を見た時にあんなの跳ね返せねえぞと言ってるから
いきなりとかそういう問題じゃなくてブウの力が想像以上だったって事だろ
ムキンクスの攻撃みたいに当たればすごいけどそうそう当たらない類の攻撃なんじゃね
星は避けないからな
一瞬だけなった南の界王神吸収のムキムキフォルムはどんなもんなんだろ
これ気が増えてるんじゃねえか？って言ってたからたぶん悪ブウより強い
強くないだろ。
ブウの吸収は自分より強い相手にも可能だし、
悟飯は明らかにブウを越えてたし
ベジットを吸収するつもりだったし
↑の発言のどのへんが赤コメにかかってるのかがわからん
悪ブウと比較してたぶん強いって言ってるのになんだそのレスは
反応に困る
↑気が増えてるから強くなってるんじゃね？って非常に単純な事に対して
「ブウの吸収は自分より強い相手にも可能だし、
悟飯は明らかにブウを越えてたし
ベジットを吸収するつもりだったし」
がなにか関係あるのか？
気は多分悪ブウより上だけど大界王神様吸収してないから悪ブウより凶暴で頭悪いと思う
後DBの筋肉論に則ると悪ブウよりスピードがなくて総合的には悪ブウのが強いかも
＞気が増えてるから強くなってるんじゃね？って非常に単純な事に対して
↑「たぶん悪ブウより強い」に対するレスだろアホ
ムキムキフォルムはどんなもんなんだろ
たぶん悪ブウより強い
強くないだろ、ブウの吸収は自分より強い相手にも可能
どう考えても話噛み合ってねえからツッコまれてんだろ
>「たぶん悪ブウより強い」に対するレスだろアホ
その内容が悪ブウと純粋ブウの強さ比較と関係性ないから指摘されてんだよアホ
悪マッチョ純粋の変化で悪より気が増える小さくなるの順だから悪以上ゴテンクス吸収未満ぐらいだと思う
南の界王神ってドラクエ６のハッサンみたいだったな
強くなった説もあるけど、ムキムキ状態のトランクスと同じでパワーはあってもそこまで強くないって思ってる
ブウシリーズの中で最強ではないが理性がなくなり気の向くままに動くからそこがやっかい
あと純粋ゆえに見た技即コピーすんのはこいつだけ
＞純粋ゆえに見た技即コピーすんのはこいつだけ
善ブウは、かめはめ波を即座に真似しました
それに
「今のはベジータの技だ。この野郎。ちょっと戦っただけで相手の技を吸収しちまうらしい」
と言われてるし。
悟空もかめはめ波見ただけでコピーしてたし
クリリンも試しにやってみたらできたし
天津飯も見ただけでコピーしたし
かめはめ波は難しくは無いんじゃね？
溜めて放つって単純ゆえに強力なのかも
かめはめ波って名前付いてるだけで気弾の延長みたいな技だし気のコントロールができるなら誰でも出来るぞ。
鳥山明が中身チェックしてるとよたろうの超の漫画でも、ビックバンアタックを「なんてこと無いただの気孔波だな、大層な技を付けやがって」と言ってるし、使えたからって自慢にならない。
瞬間移動とはものが違うから、瞬間移動を１回見ただけでコピーできる純粋ブウが凄すぎる
悟飯吸収ブウもカミカゼアタックやってる
それはゴテンクス形態経由したからだろうな
デブのブウを悪のブウから引き剥がした結果純粋ブウになったけど
サタン殺されたと思った憎しみから分離したガリガリのブウは純粋ブウとは別個体なんよな？
ガリガリのブウ＋デブのブウ＝悪のブウなのに
悪のブウ－デブのブウ＝純粋ブウになるのは不思議やな
デブのブウの中に南の界王神と大界王神も入ってたから一気に元に戻ったんや
ガリブウは純粋悪とも呼ばれてる形態で悪意のみを絞り出した感じ
無理やり引き剥がした状態とは微妙に違う
それが悪になり、善を含めた全てを強引に引き剥がす事によって本来の姿を取り戻したのが純粋かな
悟空とベジータが仲良くしてるのほんと好き
純粋は自制心がなくて一番厄介って話を一番戦闘力が高いと勘違いしてるのが多すぎる
吸収によりパワーを減らしてまで手に入れた心がまた元に戻ってしまった
とも言ってるから
ぶっちゃけ本編読んでてもどうなのかなんてよくわからん話なんよ
当然悟飯吸収とかよりは弱いやろけど
いや原作描写だけでもわかるよ
悪の時は悟空たちが二人がかりでもどうにもならないって言ってたのに純粋になってから急に戦う気になってるし
戦闘力だけなら悪＞純粋＞デブで結論出る
↑
戦う気になったのはそらもうどうにもならんからでは？
界王神界に行った時の悟空はポタラ壊した後で
あのブウもここまでは来られないだろうからゆっくり策を…
って所に瞬間移動してきたブウが来たって流れだし
元々何か作戦を考えてから戦うつもりだったのは明白
そんな描かれてもない心理描写根拠にされましても
デブは超3で倒せてたってハッキリ言ってるし生き返った後の消耗計算に入れてなかっただけで純粋も超3フルパワーなら倒せるって算段だったろ
書かれてない心理描写って
実際悟空が
大丈夫あいつはここまで来れやしねえんだからなにか策を考えるさ
って言ってるんだが…
やったなこれならなんとかなりそうだ
と言ったよりも後の状況だからどっちにしろ関係ねえよ
それより前に悪ブウ相手にはどうにもならないって言ってるのに縮んでからあれならなんとかなりそうって言ってるんですが
界王神界には地球爆破されたから撤退しただけだし来れないから作戦を考える＝勝てないではないだろ
2022/07/22(金) 11:30:19
やったなこれならなんとかなりそうだ
の後に出た界王神達の発言が
吸収によりパワーを減らしてまで手に入れた心がまた元に戻ってしまった
なんですが…
そもそもブウの気は独特で読みづらいというのはデブのブウの時から出てた話
で、悪ブウの話なのに既にはっきりしてる純粋とデブの差の話してどうすんの
読解力無い上に何も言い返せてないんだから食い下がるのやめようね
2022/07/22(金) 11:37:37
理性と引き換えのパワーダウンはマッチョからデブになった時だろ
純粋と悟空が実際に戦った時の感想が
悟空がフルパワーなら倒せるけど力を溜める隙が無い（実際生身でなければ倒せた）
ベジータは悟空が自分に気を使ってフルパワーで戦ってないだけで全力なら倒せる
だぞ
デブブウは超３で倒せた悪ブウは２人がかりで勝ち目がない
悪>純粋>デブに議論の余地ないよ
何とかなりそうって言ったのは不純物を吐き出して賢者モードだっただけじゃね
その直後に跳ね返せないエネルギー弾と
ベジータが泣き言を言うレベルでボコられてるし
出てきた順番が一番最後なのが要因やろ
単純にこれよな、後から出てきたやつのほうが強いって思いこみ
アニメだと純粋が最強とコメントされてるからそれよ
原作でも悟空がナンバーワンってらコメントされてるから悟空最強だよな
悟飯吸収超ブウからデブブウを引きはがしたら純粋チビブウになった
この引きはがされたデブブウの強さが最初に出てきた無邪気なデブブウなのか悪のガリブウと分離した善のデブブウなのかで判断基準がわかれる
無邪気なデブブウが分離した時に善と悪に分離した時に悪のガリブウがほとんどの力をもってったそうなので無邪気デブブウ10、悪ガリブウ９、善デブブウ１といったとかか
悪のガリブウは善デブブウを瞬殺したけど純粋チビブウは善デブブウとそこそこ互角に戦ってたので純粋チブブウの強さは1.5ぐらいじゃないかね
瞬殺って言ってもデブのブウのチョコレート化の魔法を跳ね返して
チョコにして食ったって形やからなぁ…
無邪気デブは純粋より弱いよ
南の界王神吸収純粋ブウ＞悟飯吸収超ブウ＞ゴテンクス吸収超ブウ＞ピッコロ吸収超ブウ＞超ブウ＞無邪気なブウ＞悪のブウ＞純粋ブウ＞善のブウ
個人的にはこんな感じ
これいう奴って、
悪ブウの中で、善ブウが剥ぎ取られた事を忘れてんだよな～ｗｗ
当然この時、
純粋ブウと善ブウとでパワーが半分ずつに分かれてるから、
分離後の善ブウって、初登場時の半分なんだよな
この事を見落としてるクセに、偉そうに語ってやがる。
つまり、
最終的な「善ブウvs純粋ブウ」のバトルは、
例えるなら、初登場時の善ブウが「２人に分かれた」という状態だ。
パワーは拮抗してるから、大体半分なんだろうな
それじゃ半分の力にも勝てなかった悟空の
超3なら最初のブウはなんとかなったって見立てがひどい的外れって話になるが
純粋対善じゃ全然拮抗なんかしてねえよ
ベジータよりはマシではあったけど
＞純粋対善じゃ全然拮抗なんかしてねえよベジータよりはマシではあったけど
拮抗だろ。
「ブウ同士だとパワーが減る」と言ってるだろ
さらに言うなら、純粋ブウにとって
善ブウのおやつ光線は脅威だ。
善ブウは再生能力あるからベジータよりかは長い間戦えてただけで結局純粋ブウにロクなダメージも与えられず瀕死寸前にまでされてただろ
11:42:51
いや全然
ブウ同士だとパワーが減るってのは善ブウがダメージうけてることに対してで純粋はノーダメだったよ
君らが大界王神を吸収してブウが弱体化してること忘れてるだけだろ
悪ブウは善ブウを捉えてパワーを使ってた訳だから強くて当然
南の界王神ブウ＞悪ブウ＞純粋ブウ＞無邪気ブウ＞純粋悪ブウ＞善ブウ
純粋ブウは心も理性もないから大界王神が主な吸収形態より強い
無邪気ブウは大界王神を吸収し心を得ることで弱体化
善ブウはその元となってる大界王神側の形態
「俺らに何とかなる」って意味ちゃうぞ。
悟飯やゴテンクスがいるから、駒が多いって事だ。
悟空とベジータでは勝てない。
しかも、悟空は生身でのSS3はエネルギー消費が激しい事を自分で知らない
その前のブウの体内では悟飯達を開放した後なのに
吸収が解けたって言ってもオレたちじゃ勝てない位強いんだぞって言ってるから
あのセリフは2人でなんとかなるかどうかの話じゃね？
悟飯達は万全な状況でも無いだろうし
ちょいちょいイキるのはサイヤ人の特徴やろ
連載終了後に新しく加わった設定ではブウはビビディ製作の人造生物ではなく太古から存在してた自然発生生物だそうだ
すると親や一族がいるのかな
原作には破壊神も全王も天使もおらんのにこんなのが複数いてよく宇宙は滅びなかったもんだ
そんなクソ同人設定はなかったことにして結構です
鳥山明先生魔人ブウ○秘一問一答！での回答
強いて言うならお前の意見が同人やで？
鳥山なんて原作者なだけのにわかの言葉を信じるな
ドウジンボールやな
ドラゴンボールにおいて「鳥山が言ったから～」ほど信用できないもんはないｗ
その場の思い付きでしゃべってるだけだから数年経てば設定変わるぞｗ
原作の設定は原作で完結してるわ
お前らが何と言おうと世間一般では作者様の言うことが正義だぞ
桃白白を忘れる作者がなんだって？
正義だよ
ちゃんと聴いとけ
界王神「ビビディが造り出した」
鳥山「もともと存在していた」
俺は界王神を信じる
悪ブウ→悟空は合体なしならベジータと二人がかりでも勝てないと言った
純粋ブウ→老界王神は合体なしでも悟空とベジータの二人がかりなら勝てると思っていた
明らかに純粋ブウの方が弱いだろ
二人がかりなら勝てると思ってたんじゃなく
せめて二人がかりでやりゃいいものをジャンケンでどっちが先に戦うか決め始めたから
2人でたたかわんかいーーーー！ってツッコんだ
って話では
純粋のが弱いがポタラを使ったら楽勝と言っただけで2人がかりなら楽勝とは言ってない
＞純粋ブウ→老界王神は合体なしでも悟空とベジータの二人がかりなら勝てると思っていた
ポタラを使えと言ったろ。
それを握り潰したから呆れたんだ
純粋はパワー自体はダウンしとるぞ
分離前のデブブゥと同じくらいの強さ、それでもSS3より強いから
超3のパワーダウンがなければ良い勝負出来とるからな
デブくらいだとは思う
それまで勝つためにはなりふりかまっていなかった悟空が急にタイマンへのこだわり()を見せた時点で
その程度の強さなのは間違いないな
相手の強さが変わったって言うよりベジータがポタラ壊して
合体拒否も始めたからなんか吹っ切れたんでしょ
＞それまで勝つためにはなりふりかまっていなかった悟空が急にタイマンへのこだわり()を見せた時点でその程度の強さなのは間違いないな
それは、地球やボールが壊されては堪らないのと、
この段階では、下界や生身でSS3やると解除されてしまう事を
まだ知らなかったからやった事だ
だからお手上げしたんだ
ベジータも同じく一方的にやられはするもののそれなりに時間稼ぎになってるからデブ＝純粋で問題ないともうわ
どう見たらデブ＝純粋になるんだ？
悪を最強にしたいって結論ありきの願望でしかない
これのデブって分離する前のデブを指してんの？
それなら少し納得するが
純粋悪>>>分離デブウのはずなのに界王神界じゃチビと弱体化デブは数分ぐらい渡り合ってたし
以前のガリガリは一方的だったのに界王神界だとベジータより格闘戦成立してたからな
速くて重い攻撃に対抗できるんだからあの時点のデブはベジータより強い
悟空「あれならなんとかなるかもしれねえぞ」
実際SS3がそこそこ通用するレベルにパワーダウンしてるしな
純粋ブウは大分遊んでたからなぁ
わざとダラダラして楽しんでやがる
って悟空からも言われてるし
その後のベジータも瞬殺してないし
悟空側の体力の問題で撃てなかっただけで超3フルパワーで消せる程度の戦闘力だよ
悪ブウに同じことやっても通用しないだろ
そのブウを消せる超3フルパワーは結局できなかったんだから
できればやれたってのは無意味な話では
悟空が自分の力を過大評価してただけの話で
超ゴテンクスと悪ブウがいい勝負してるように見えて
実は超3ゴテンクスでようやく悪ブウを超えられるって位になってるって辺り
ブウのお遊び分って結構でかいからな
論点は万全のフルパワーかめはめ波ならブウを消せたかどうかだろ
どこにそれでも消せなかったと言う描写があるんだ
そもそも前提が一分も気を溜めて出す必殺技やろ？
魔貫光殺砲なんかよりよっぽどやで
パワーだけならアルティメット悟飯とか超えててもおかしくないんとちゃうの？
結局出せんかったけど
結論ありきで話しているからそう言う実際の描写と乖離したこじつけしかできないのか
1分間気を溜めてってのは生身では思ったように3の力を溜められないからだろ
悟空は戦い始めるまでそれに気付かなかった
それは結局のところ悟空の超3の力の目算が甘かった
つまり超3ならブウをなんとかできたって悟空の発言は参考にならない
って事では？
超3の力に関してはベジータも
思いっきりやればブウを消し飛ばせるだろうと思っていて
悟空は自分に気を使って圧倒的な力を見せないように戦っているんだろう、と思っていたが
実はそんなことは全くなくて気を溜める時間が無くてダメ、と聞いて
俺に気を使ってたわけじゃなかったのか…みたいなやりとりしてた上に
その後で時間稼いでも気を溜めるのも無理だった、ってなってるから
悟空もベジータも超3はかなり過大に評価してたよ
事実見れば超3では純粋ブウには絶対勝てません、って事だけ
デブブウ戦の超3なら純粋ブウに勝ててたわけだから
生身の状態で負荷が大きいことを悟空が知らなかっただけ
純粋ブウ戦で気が溜められなかったのは生身＋ダメージ
勝てなかったのはその前にタイマンして消耗したから
アル飯と悟空も差がありすぎるからフルパワーで例え10倍になったとしても超えるのは無理
>>12:15:12
全く違う
悟空が超3を会得したのは天使状態
デブブウ戦での悟空は天使状態で気の消耗は生存状態＞天使状態
デブブウを倒すだけなら超3での瞬間移動かめはめ波で倒せるから事実
純粋ブウ戦ではタイマンして気の消耗&ダメージを受けた後
更に生存状態という条件が重なり思うように気を溜めることができなかった
純粋ブウと超3が互角に戦えるということは戦闘力では超3が少し上
互角に戦える相手を気を溜めれば消し飛ばせるのはおかしな話ではない
上記から超3ではブウを倒せないのではなく、タイマンにこだわり悪条件が重なった結果ブウを倒せなくなったが正解だと言える
＞デブブウを倒すだけなら超3での瞬間移動かめはめ波で倒せるから事実
倒せない。
それをやると速攻であの世に連れ戻される
下界にいられる時間が減ってしまうのを知ったのは、
神殿に戻ってババが迎えに来た時だ
瞬間移動を使うかどうかは知らんが
残り時間をしっかり把握していた悟空がフュージョンの伝授を犠牲にすればブウを倒せたと言っているんだからそこは認めないと
>わざとダラダラして楽しんでやがる
いやそれで勝てないと思うなら1分気を溜めるんじゃなくフュージョンすればよかったよね？
あの時点では悟空がやや疲労、ベジータが体力満タンでフュージョンは十分可能だったし
タイマンじゃ勝てないけど共闘なら勝てるレベルにちょっと格上げされただけだぞ
共闘でも勝てないと言わしめた悪ブウよりは明らかに劣るわ
2022/07/23(土) 08:39:03
フュージョンすればよかったは論外すぎるだろ
ベジータはフュージョンのポーズ練習したこと無いしする純粋ブウがこちらを殺しにかかってる極限状態で時間なんて無い。
ブロリーの映画でもベジータがフュージョン教わって２度失敗して成功させるまで少なくとも１時間以上かかってる。ブウを前にそんな余裕あると思う？
それを悪ブウより劣るの根拠にしてるなら二度とコメントしないほうが良いよ
2022年7月22日 15:27:58
色々目算が外れている悟空の発言がなんだって？
大界王神吸収して弱くなるのが混乱の一番の原因な気がする。
多分実際に弱くなったってより、大界王神様を吸収して心や知能を得たことで純粋の持つ殺戮への躊躇や無駄のなさが薄れて来た事を弱くなったと表現したのかなと思う
んだな、穏やかになって気の爆発を抑えるようになっただけと解釈すれば単純に弱くなったとは言えない
ブウの合体ってフュージョンみたいな掛け算じゃなくて足し算っぽいし、サタンを吸収しても戦闘力が30くらい増えるだけになりそう
純粋ブウとデブブウの両方と戦った界王神が「吸収によってパワーを減らしてまで手に入れた心」と言ってるから普通にパワーダウンしたって意味でしょ
悟飯も普段穏やかだから弱いけどキレたらパワーアップするしなぁ
純粋になってからやたら悟空とベジータが個人戦をやりたがるようになったし、純粋戦で悟空が「そうかベジータ、悟飯を連れてくるんだな！！」とか言ってるから、純粋は弱い。
二度と分離できないポタラを合体一度やって懲りて
フュージョンもみっともないからやりたくないってベジータの意見が出てきての話だからな
悟飯だったら悪ブウにも楽勝だし
＞純粋戦で悟空が「そうかベジータ、悟飯を連れてくるんだな！！」とか言ってるから
アホか
「俺やベジータは無理だけど、悟飯やゴテンクスならブウを倒してくれる」
って意味だ。
子供でも分かるぞ
何言ってんのこの人
＞純粋戦で悟空が「そうかベジータ、悟飯を連れてくるんだな！！」とか言ってるから
＞何言ってんのこの人
でも悟空もベジータも負けるだろ
お前は頭が悪い
2022/07/22(金) 15:22:49
灰→悟飯連れてこれば勝てると悟空が言ってるから純粋は弱い
赤→灰は馬鹿 悟空ベジータではブウに勝てないけど悟飯なら勝てるって言ってるのを分かってない子供でも分かる
青１→赤は何言ってんの？（そんなことみんなわかってるし灰も当然わかってるに決まってるのになんでわかってない前提でマウント取ってきてるの？）
青２→（青１は悟空やベジータで勝てると思ってるんだな）悟空もベジータも負けるぞ青１は頭が悪い
この流れ頭悪いのは赤と青２だよね
2022年7月22日 16:23:51
悪ブウも純粋ブウも悟空やベジータでは勝てないのに他人に頼っているから純粋ブウの方が弱いという意味不明な理由に対するツッコミだろ
頭悪いのは灰、青1、お前だよ
悪でも悟飯なら楽勝なんだから何の根拠にもなってない
このコマ改めて見るとシュールだな
ベジータと悟空が仲良しの小物っぽく見える
ここだけ見ればな
捏造の基本や
実際のコマだから捏造ではないな
抜き出しとか切り取りの範疇だわ
実際仲は悪くないしこの後に純粋のやばさを強調するために小物ムーブかましとんのやろな
他にも時々こういうシュールなコマあるのそれはそれで味があってなんか好き
デブブウ吐き出した後とかもう一段階弱くなってもおかしく無い気もするがよくわからん
あれは純粋になった時点で切り離されてるから吐き出しても影響はないよ
些細な影響まで考えれば体の中で邪魔くさいのが出ていったから逆にちょびっと戦いやすくなるまである
ドラゴンボールに限らず、バトル系で一番恐ろしいのは
純粋に強い奴なんかじゃない。
空気を全く読まずに、すぐに“殺した”という結果を出す奴だ。
（※ラディッツで例えたら『戦闘力たったの5か、ゴミめ』などと言わずに
目の前にいる奴を即・殺すってレベルで結果だけを出すという行為）
純粋ブウはそういうのの塊なんだ。だから最も怖いんだよ。
悟空目線ではSS3で何とかなりそう。
ベジータ目線では見た目で舐めてただけ。
車の馬力は減ったけれどドライバーの頭のネジが外れてて安全度外視で走るから速い、みたいなのが純粋ブゥ
ピッコロと神理論で考えたら純粋ブウと善ブウがまた一体化したら戦闘力急上昇したりするんかな
悪ブウに戻るだけな気もする
純粋が一番強いって誤解はアニメのせいでもあると思う。Zで純粋を「今までで最強のブウ」って言うシーンがあったし。
最凶という意味なら間違ってない
最後に戦うブウが「チビで純粋」なのは、幼少期悟空の鏡合わせみたいなものっていう指摘を見てなんか納得
フュージョン吸収したブウが初めて「未来においても二度と現れぬであろう最強形態」って言い出してるから悪ブウの時点では過去の自分＝純粋ブウの方が強かったんじゃね？
最終的に悟空も純粋ブウ倒すのに悟飯の気じゃ足りないと判断してたし最終回でウーブ待ってたのも単独なら悟飯よりブウが強いって扱いでは
厄介なのは何も性格だけの話じゃない
つーかあの発言を性格が厄介なだけで弱体化と断じるのは曲解過ぎでしょ
生き返ったばかりの奴らの気は少ない
ベジータはそのせいで超サイヤ人になれなかった
＞生き返ったばかりの奴らの気は少ないベジータはそのせいで超サイヤ人になれなかった
悟飯が、大量の気を元気玉に送ってるぞ
大量の気って言ってもフリーザ戦より少ないがな
気と元気は違うだろ
気と元気が同じなら地球人の元気集めたところで5×70億人で350億ぐらいの威力しかないやん
だから悟飯の気を元気玉に送ってるわけじゃないやろ
集まっていく様を見てこれは悟飯達の気だって言ったりドラゴンボール超では気、フリーザ様も気って言ってるし元気と気を分けてる描写はないぞ
気と元気が違うソースがあるなら逆に出してくれ
そのブウの発言と悪ブウの時点では純粋ブウの方が強かったんじゃねって結論全く繋がらないんだけど
未来においても二度と現れぬであろう最強形態＝悪も純粋も含めたゴテンクス吸収以前の全てのブウの中で最強
一体どういう思考をしたら悪と純粋の強弱の根拠になりうると考えられるんだ
三行目以降も鑑みると悟空の原作最後の相手が悟り飯にボコられた悪ブウより弱いなんて嫌だ嫌だ！って感じか
その発言のあとすぐ悟飯吸収して記録更新してるからその発言に信憑性ないやろ
原作の台詞と描写に嘘が無いとして考えた場合
悟飯吸収ブウ（ゴテンクスの時より強くなって時間も無制限ってブウ本人が言ってる）＞ゴテンクス3+ピッコロ吸収ブウ（アルティメット悟飯をボコボコにしてる）＞南の界王神吸収ブウ（悪から引っぺがしたら悟空とベジータが気が増えてると発言）＞悪ブウ（ブウの体内で悟空がベジータと2人掛かりで勝てないと発言）＞純粋悪ブウ（SS3悟空が1分間目一杯気を溜めたら消滅させれると発言＞デブブウ（SS3ならあの時倒せたと悟空が発言）＞ガリブウ（デブから分離したのでデブ以下だがパワーの大半持ち）＞分離後デブブウ（パワーの大半をガリにもっていかれたから1番弱い 後のミスターブウ？）
そこまで分けるならピッコロ形態も入れたら？
南の界王神吸収＞ピッコロ＋悟天＋トランクス（ゴテンクス解除）吸収＞悪ブウ
界王神や界王も死んだらあの世に行くはずなのにシン以外の界王神はあの世にいないみたい
シンの話では界王神は本来東西南北大の５人体制のはずなのにウイキペディアでは界王神は本来３人交代体制と書かれている
15代前界王神はスケベなのにウイキペディアには界王神、界王には性別が無いと書かれてる
500万年前からシンは現役なのに界王神の寿命は7万5千歳とウイキペディアには書かれてる
ブウはビビディが作り出したはずなのに実は太古から存在しててビビディ親子は封印方法を知ってただけだとウイキペディアには書かれてる
何故原作ではっきり明記されてる設定をわざわざ後から変えるのだろう
鳥山明っていう自称元原作者がその場のノリと思いつきで設定を更新していくからな
原作と整合性を取ろうという気は毛頭ない
ブウ論争って未だに荒れるけど実際公式からちゃんとした答えあるの？
ずっと同じ人が暴れてるだけやろ
原作の内容が公式の答え（アニメは別）
悪ブウには二人がかりでも勝てない&タイマンしようとしない
純粋ブウは悟空は悟飯やゴテンクスに倒してもらおうと思ってた
悟空やベジータがタイマンで挑む（想定外だったのは生存状態での気の消耗）
少なくともブウ自身が悟飯を吸収した時に史上最強になったみたいなことを言ってたはずなので悟飯吸収ブウが最強形態なのは確定
ポタラみたいにドラゴンボール超で設定変える可能性はあるけどね、少なくとも原作では純粋自体の強さは中の下くらいとして書かれてる
単純に悟空ＳＳ３を基準にすればいいんや
デブブウを「多分倒せた」と言ってるし、実際でデブの攻撃は食らっても大したダメージになってない
悪ブウは「ちょっと無理」判定だし、そこから更にゴテンクスや悟飯を加算されたブウは無理どころの話じゃないからフュージョンするしかなかった
純粋ブウは互角。ダメージはもらうし与えられるけど、ブウの不死身とＳＳ３の燃費の悪さの相性じゃ勝ちきれなかった
普通に見ればブウ形態のパワーは大体分かる
悟空「ゴテンクス吸収ブウは悟飯と二人がかりでも勝てない」
悟空「悟飯吸収ブウにはそのまま戦っても勝てないから一か八かサタンとポタラ合体するしかない」
悟空「悪ブウにはベジータと二人がかりでも勝てない」
悟空「純粋ブウとはタイマンで戦う」
どうやったら純粋が最強になるのか
普通に考えたらタイマンで戦うと言う選択肢を除外した形態の方が強いだろ
これは28への返信のつもりだった
だから「アニメで純粋が最強」
という余計な発言があったせいで、
純粋ブウがそこそこ強いみたいな誤解が拡散された
と言うレスだ路
周り見てみ理屈デーとか発言が嘘だーとかだからアニメ関係ないと思うぞ
界王神の「吸収によってパワーを減らしてまで心を手に入れた」も誤解の１つ
南の界王神を吸収してパワーアップ、大界王神を吸収してパワーダウン＋理性なのに
２回ともパワーダウン＋理性にも取れる発言しとる
悪ブウに勝てないって言うのはベジータにフュージョンさせるための発言じゃないの？
悪ブウが誰とどんな戦いをしたか思い出せばわかるだろう。
どう考えてもこの2人がかりでも勝てない。
何でどう考えても勝てないんだ？
ゴテンクスが悟空よりずっと強いことが前提ならそうなんだろうけど
そもそもそれがよくわからないゴテンクスは修行してようやく超3の域に届いたんだろしかも5分で変身が解けるギリギリの所
まだ少し悟空の方が上だろ
↑
悟空はゴテンクスの超３は完全に予想外
つまり普通の超サイヤ人のゴテンクスでブウに勝てると思ってた
実際にゴテンクスはブウバラバラにしたあと気で破片消してれば勝ってた
２人がかりで悪ブウに勝ち目ない発言がフュージョンさせるための方便だとして除外してもデブブウからより戦闘向きに強くなった悪ブウと比較してそうなんだから悟空の超３と超サイヤ人のゴテンクスで悟空贔屓で見ても五分程度。超３ゴテンクスのほうが圧倒的に強い
フュージョンが完成したら勝てる算段で時の部屋でのパワーアップは計算外だったんだよな
自身が必死に苦労してなった3を見た時なんて軽く愚痴ってる
その後の言動を完全に無視してるな
地球を壊したエネルギー波を見てあんなのどうしようもないって言ってるし
純粋ブウと戦ってる悟空を見てベジータは自分ならあっという間に殺される
交代して時間稼ぎの時もこんなに重い攻撃を受けてたのかって前言を翻してる
タイマン言い出したのは勝てる見込みがあるとかじゃなくて、吸収合体していない相手に合体して闘うのはフェアじゃないという理屈からなんだがな
悟空とベジータ仲良さそうだから好き
でも瞬間移動を見よう見まねで使えちゃったのは純粋ブウだけなんよな
悟飯吸収やゴテンクス吸収はともかく
セリフとか悟空たちの言動なんかを置いといて理屈だけで考えたら純粋が一番になると思う
ブウは吸収したものの中で一番強い奴の特徴が外見に出るから
見た目で言うとデブ→悪→純粋とパワーダウンの元だった界王神達の要素が薄れていって純粋に近づくことでパワーを取り戻していったように見える
理屈で言うと界王神はパワーダウンにしかならないのに悪が純粋より強くなる要素がわからない
悪ブウは善ブウを完全に吸収せずに悟飯たちと同じように知識等の必要なものとパワーのみを利用していた
善ブウ本来のパワーを利用してるから悪ブウが純粋ブウより遥かに強いんだよ
作中の描写とも合う
善ブウは界王神と完全に融合してしまってるから必要のないものまで持ってるせいで本来のパワーが出せないで説明つくよ
界王神がパワーダウンにしかならないの意味不明なんだが
↑
そうだよな
太っていたけど温和な大界王神は吸収したら心を手に入れる代わりにパワーダウンしたと明言されてるけど
1番強く逞しい南の界王神は悪ブウから南の界王神吸収ブウになった時に気が増えてねぇか？って言われてるから界王神吸収＝パワーダウンじゃないと思う
恐らく大界王神がめちゃめちゃ弱かったんやろ
例えば悟空とベジータがフュージョンでゴジータになってからミスターサタンとポタラで合体したら弱くなるように、南の界王神でアップしたパワー以上に大界王神で下がるパワーの方が大きかったんやろ
太っていたけど優しい大界王神はめちゃくちゃ強いぞ
ドラゴンボール超で大活躍した
気が増えてねえか？って言うのは悪ブウから比べてって事だろ
純粋はさらにそこから増えたって事なんじゃないの？
大界王神と南の界王神を同時に相手するのはちょっと分が悪く南の界王神を吸収したがパワーダウンしてしまい大界王神を吸収するしかなくなり結局さらにパワーダウンしてしまったとか
だから純粋＞マッチョ＞悪
ブウ復活の時にも界王神のパワーは使えないとか言ってたしブウに神の気は相性が悪いんだろう
南の界王神吸収ブウ→純粋に変化して、随分縮んまったぜアレならなんとかなりそうだなって発言してるからそれはないやろ
純粋＞南の界王神吸収ブウなら上記の発言はせんやろ
直前に南の界王神吸収ブウは気の大きさを測ってて悪より増えてねぇか？って言ってるのに直後の純粋ブウは気を測らずに見た目だけで発言してるとは思えん
マッチョの時は気を探るまでも無く外に漏れだしてたんだろ
その後落ち着くことで気も落ち着いた
悟空はともかくベジータまで同じリアクション取るくらいだから二人とも気を探るようなことはしてない
太っていたけど優しい大界王神が強いのは超での後付けやからな
ドラゴンボール内ではシンが太っていたけど優しい大界王神を吸収してパワーダウンしてまで手に入れた心って明言してるから超の後付け引用されても困る
↑↑
直前まで気を見てたのにチビになった瞬間気を探らなくなったとか
そんな都合の良い擁護ありなら君の思うような強さ順でいいんじゃない？
議論っていかに原作の描写や台詞や状況から普通はこう考えるってのを軸に話すものだから、普通はそんなことせんやろって考えを軸に話されたらどうにもならんわ
ベジットの時に相手の動きを目で追うんじゃなくて気で探れっていう程、気を探る重要性を知ってる戦闘のベテランの悟空とベジータが揃って気を探らずに見た目で判断するキャラだと思うってことだよな？
君の中ではチビ＞南の界王神吸収ブウ＞悪でええんちゃう？
超で大界王神が強いとか言う話し合ったっけ？
まああったとしても超は鳥山明監修の正式な続編なんだから別によくない？別に設定が変更になったわけでもないし当時からブウ復活に界王神は使えないとか強さとは関係なくブウの力にはならない様な事も言われてるし
超の後付け引用されても困るとか5ｃｈの原作オンリーの所のルール持ち出されてもな
＞＞2022/07/22(金) 21:57:39
君は理解力が無いな
直前まで気を探ってたんじゃなく最初から気を探ることはしてなかったって言う意味だろ
戦闘中に目で見ることだけじゃなく全身で感じ取るというのと相手の力を探るのとは全然違う探るのはそれなりに集中力も必要で普段からしてるわけじゃない
実際作中でも相手の強さを読み間違えることはたびたび描かれてるだろ
ちゃんと読んだの？
>>2022/07/22(金) 22:11:53
気を探ってなかったとか
目の前の敵の気を探らん状況ってどんなだよｗ書いたばっかだけど気で相手の動きを掴むのが重要って言ってたベジットの元になった悟空とベジータやぞ
急にブウが高速移動で後ろに回り込んだりするかもしれん状況で気の動きも見ずに目だけ相手を追うっていう悟飯吸収ブウに説教したミスを自分がするんか
ちゃんと読んだかは逆に君に訊きたいね
ブウの体内で悟空は悪ブウにオレ達じゃとてもかなわない強さと発言してる
チビブウは1人で闘ってるしSS3で目一杯気を溜めたら完全に消滅させれる発言してる
原作で名言されてる描写でこれなんだがw
君のお得意の体内の時はSS3になる気がなかった～とか原作に描写のない妄想で否定するんだろうけど
ここの回答を原作の台詞や描写を含めてお願い出来ますか？？
直接目で見ず、気をしっかり探らなかったデブの時点で何か違和感を持ってた悟空が、デブより強いチビの強さを測らないわけない
探った上で弱体化したと思ったからベジータと小物ムーブしたんだ
実際戦えるようにはなったんだから弱体化してた
>>22:11:53
君は理解力がないな
作中で気の大きさで相手の強さを読み間違える場面なんてないけど
フリーザは変身、トランクスはパワー重視の偏った変身
ダーブラが思ってたより強いは魔術の話
気の大きさで強さを読み間違えた場面ってどこだよｗ
戦闘中に目で見ることだけじゃなく全身で感じ取るというのと相手の力を探るのとは全然違う探るのはそれなりに集中力も必要で普段からしてるわけじゃない。ちなみにそれソースや描写ある？デマカセ言ってないよな？ないなら同じってことだよね
大界王神はジンリキとかいう特殊能力でブウを
おさえこもうとしたんだろ
その結果
精神や力をさげることになったと普通に理解できない知能ってこえー 北にそこまでの力がなかっただけのことだろ だから北はプラスになってそこから大界王神が弱体化させた これがわからん知能・・
2022年7月22日 22:25:58
あっさり地球を破壊された連中がちゃんとしていたとか理解能力無さすぎてワロタw
2022年7月24日 06:26:28
地球破壊されたり、タイマンとか言いながら徒党組んだり、色々読み間違って修正しているじゃんw
君が理解力ゼロと証明されたなw
2022年7月24日 06:26:28
最終形態のフリーザで対峙したとき、悟空やベジータはフリーザの強さ見誤ってたじゃん
この話題たまに見るな
悪ブウ(デブ食ったガリ)>純ブウ(チビ)>分離ブウ(ガリ)>分離ブウ(デブ)みたいな
順番だった気がする
地球破壊すれば相手を始末できるって世界観にしちゃったのが問題なんじゃね？
それを実行した上で生き残れるなら、そいつが最強になってまうし
超2悟飯より強いゴテンクスより10倍以上強いスーパーゴテンクスが修行で遥かにパワーアップした上スーパーゴテンクス3になってもほぼ互角なのか悪
これより純粋が強かったら悟空が勝てるわけないし戦いにならない
悟空の計算じゃスーパーゴテンクスの時点でブウ倒せる算段=超3悟空と同等だったし
ノーマルゴテンクスが悟飯のSS2より強いってどこの描写からの情報？
否定というより純粋に気になる
ゴテンクスがダーブラを瞬殺したりとかしてたら分かる話なんだけどしてないし
作中で7年前の悟飯以上とか誰か発言してたっけ？
デブに逃げられたか逃げられなかったの差じゃね
悟飯は界王神が気弾を消さなかったら死んでた
鳥山論で行くならあれは1コマでボロボロにされて戻ってきたギャグシーンだから考察の対象にはならない
周りの連中の反応見るとノーマルゴテンクスの時点で異常な強さ、気の嵐と評価してんだよな
武道会で見た悟飯より驚愕、感心してる
超だとこれまで敵わなかった、ゴールデンすらサンドバッグになるしかなかったブロリーにノーマルで対処できたりしてるしフュージョンのパワーアップは恐ろしい
ピッコロ以下だった悟天、トランクス
怒りブロリー以下だった悟空、ベジータ
それがあんだけ強くなるんだから反則だよな
壁にめり込んだフリーザも文句言うわ
仲間〇されまくってるのに1人でよく頑張ったって台詞よくでるな悟空
まぁ、その発言した時は全員ドラゴンボールで生き返ってた後だし
そこまで遺恨残ってなかったんちゃうか？
それは今更じゃね
ベジータとの初戦でベジータを見逃した時点でサイヤ人悟空はマジュニア戦までの様な弱者に都合のいい正義のヒーローじゃあないんだよなぁ
言葉が足りなかったな
悪い意味ではないよ結構珍しいタイプだなって
普通こういう敵相手なら復讐復讐になりそうだがすげーよとかまたなとか爽やかに終わるからさ
悪役でも勝ち確になったら冥途の土産に大事な情報をべらべら喋ってくれる優しさをもってるし・・・
個人的な妄想になるけど超3の龍拳で純粋ブウは倒せたのか？あの技ヒルデガーン見る限り爆発より光に包まれて消えるっぽいから効果あるのかな？
そもそも次元が違い過ぎて龍拳なんか使うまでもないでしょ
あのアニオリ悟空はアル飯よりはるかに強いから当然アル飯よりはるかに弱い純粋ブウよりもはるかに強い
デブブウだの悪ブウだのガリブウだのブウブウうるせぇなwwwブウ垂れるな！ｶﾞﾊｯww( ＾ω＾ )
本質的な争点はブウの優劣じゃなくて悟空の格付けの問題なんだよなぁ
要するに悟空が役回りにおいて悟飯から主役奪還して活躍しただけでは飽きたらず、強さにおいても悟空や悟空の宿敵純粋ブウが悟飯や悟飯の宿敵悪ブウより格下では気が済まない勢力が駄々をこねているだけ
Zのスタッフでさえその気があったから仕方ないっちゃ仕方ない
アニメスタッフは金払って読む漫画より低年齢層も無料で視聴できるアニメって性質を考慮してわかりやすくしてるんじゃないかな
最後のブウが一番強い、それを倒した悟空が一番強い、悟空はヒーローだ
みたいな、幼児に複雑な話をしてもそっぽを向かれてしまう
強さ比べはベジット最強で終了した話、あとは宇宙の命運を懸けた戦いで強い弱いじゃなく、勝つか負けるかの話。
ベジット>悟飯ブウ>ゴテンクスブウ>悟飯>ゴテンクス3>悪ブウ>ssゴテンクス>ガリブウ>純粋悪ブウ＝>悟空3>デブブウ>魔人ベジータ＝悟空2>ssベジータ
読む気失せるくらいに白熱しとるｗ
チビブウ（＝純粋ブウ）は最強ではなく最狂。
弱体化したのは事実よ。勝てるかは別として一戦交える側からすれば純粋に嬉しいし。
ベジータは相手が抑えている分の気を読むのが下手なのはずっと変わってないよねｗ
最終形態フリーザ、完全体セル…どっちも自分より圧倒的格上なのに表面的な気だけ読んで勝てると思って挑んで玉砕だもんねｗ
※45
ガリブウと純粋悪ブウは同一と違うか？
あとSSゴテンクスがSS3悟空より上って本気で言ってるのか？
悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞アルティ悟飯＞SS3ゴテンクス＞悪ブウ＞純粋ブウ（チビ）≧SS3悟空＞無邪気ブウ（登場時のデブ）＞純粋悪ブウ(ガリ)＞善ブウ（チョコにされたデブ）
超ゴテンクスは超3悟空以上だよ
悟空は元々ゴテンクスが超3になれると思ってなかった
本気の悪ブウはそれとほぼ互角だから悪は最低でも純ブウより4倍以上強い
超2が100倍、超3は400倍
原作の時点でフュージョン修得すれば勝てる見込みで3会得は誤算だったんだよな
以上かは分からん
超3悟空と互角くらいだったらデブは倒せるわけだし
怒り未満だった悟空とベジータはフュージョンするとブルー以上になったしゴテンクスも通常時点で遥かに強くなってるぞ
そこから50倍も強くなるスーパーサイヤ人化したら3なんて上回る
悪ブウはそれ以上に強かった
そういうコメ多いけど、残された戦士の中で勝つ可能性があるのがゴテンクスだったというだけで、ゴテンクスなら悟空ss3を超える強さがあるなんて言ってないからな。
想像以上というのも短期間でss3になれたことに驚いただけだろ
全然悟空より強いとかの根拠になってないわ
ブウの形態で純粋ブウを最強だと思ってる人達の読解力の低さは本当にヤバいレベル
原作から純粋ブウより悪ブウの方が強いって言ってる人が本気で間違ってると思いこんでいて原作のセリフや描写無視してとんでも理論（成り立ってない）繰り出してくるのが怖いとこよな
それはお前らだろw
なんでこのシーンだけ悟空とベジータ仲いいんだよｗ
一度二人の体が一つに融け合った直後だからな
作中で明確に描かれた事実は
・デブブウ(最初の)が分離したのが無邪気とガリガリ。つまり無邪気+ガリガリ＝デブ
・デブはSS3悟空で倒せるくらいの強さ
・分け合ったパワーの差でガリ＞無邪気
・ガリガリが無邪気を吸収したのが悪ブウ。しかし体が戦闘向きになってたりしてるので悪＞デブ
・悪は悟空では勝てないがアルティメット悟飯なら余裕で勝てる
・悪がピッコロとゴテンクス(SS3)を吸収したのはアルティメット悟飯を圧倒できるが､ゴテンクスのフュージョンが解ければ悟飯より弱い
・悟飯吸収はSS3ゴテンクス吸収体より強い
・そこから吸収してたのを全て剥がした悪ブウから更に無邪気ブウを剥がしたのが純粋
・南の界王神吸収は悪より「気が増えてる」とのこと
・デブは南の界王神吸収が更に大界王神を吸収した姿で「パワーを減らして心を手に入れた」とのこと
・純粋はスタミナを考慮しなければSS3悟空とほぼ互角
これらを総合すると、厄介さを考慮しない単純な強さは
悟飯吸収＞ピッコロ＆ゴテンクス(SS3)吸収＞ピッコロ＆ゴテンクス(フュージョン分離)吸収＞南の界王神吸収＞悪＞純粋＞デブ＞ガリガリ＞無邪気
が妥当では？
うむ
YouTube考察でも大体この形で結論出てる
ブウの強さ議論じゃ毎回ほぼ確実にこの序列だしてくれるのに、何十回と同じ内容のスレが立つあたり、もうこの結論はみんな承知の上で「純粋ブウが最強！」ってプロレス開始の宣言してるんだと思えてきた
ピッコロ＋悟天＋トランクスと南の界王神だとどっちが強いんやろうな
他は大体あってると思う
悪派が自分に都合のいい部分しか見てないだけなんだよな
実際に戦ってから純粋ブウの評価は完全に変わってるのに
旬が過ぎて誰もいなくなった記事で勝利宣言して虚しくならんの？
負け犬の遠吠えかまして虚しくならんの？
それは悟空が自分自身やベジータが考えていたほど強くなかったというだけであって純粋ブウが想定以上に強かったわけではない
何その屁理屈は？w
相手との力量を計れていない時点で想定できてないだろw
悟空=純粋＜悪＜U悟飯なんだよな
悪はゴテンクス吸収して悟飯吸収したところが最強やぞ
普通に考えたら悪ブウから善ブウが抜けた分だけ純粋<>悪の可能性もある。
悟空が戦えてたのは舐めプされてたからとか
文の真ん中が消えて変な感じになってしまった。
純粋は舐めプしてただけで悪よりそんなに弱くないんじゃないかってこと
そんなに強いならフュージョンしろよ