引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1577746702/
1: 2019/12/31(火) 07:58:22.423 ID:Y0pwMqLB0
誰か納得のいく説明して
24: 2019/12/31(火) 08:49:14.622 ID:Y0pwMqLB0
ベジータは地球に来たら簡単にドラゴンボールを使える立ち位置になったのに不老不死を諦めたの？
なんかおかしくない？
なんかおかしくない？
2: 2019/12/31(火) 07:59:16.039 ID:4Vl9MN4ca
一度死んで死ぬのも悪くないなって
5: 2019/12/31(火) 08:00:26.489 ID:yOgcoTJD0
すぐ復活できるし老化しないままあの世で修行できるチャンスも知ったから
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3: 2019/12/31(火) 07:59:29.967 ID:70kWbaA2H
そもそもフリーザを倒すために不老不死になりたかったのでは
8: 2019/12/31(火) 08:03:56.737 ID:G6wvGNcH0
フリーザに勝ちたかったんだろうなあ
あるいは悟空がスーパーサイヤ人になったと聞いてそっちに興味が移ったか
あるいは悟空がスーパーサイヤ人になったと聞いてそっちに興味が移ったか
26: 2019/12/31(火) 08:54:37.076 ID:XGC/mkfE0
フリーザに反逆するために不老不死になろうとしたんじゃなかった？
27: 2019/12/31(火) 09:02:48.297 ID:Y0pwMqLB0
>>26
違うぞ
永久に戦い続けたいとかそんなんだぞ
ナッパがラディッツを生き返らせるって提案した時却下してた
違うぞ
永久に戦い続けたいとかそんなんだぞ
ナッパがラディッツを生き返らせるって提案した時却下してた
34: 2019/12/31(火) 09:25:08.323 ID:Srmig9ak0
>>27
それはサイヤ人編の話
フリーザ編ではフリーザを倒すため
それはサイヤ人編の話
フリーザ編ではフリーザを倒すため
39: 2019/12/31(火) 10:10:42.868 ID:Y0pwMqLB0
>>34
ってことはフリーザ関係なく無条件で不老不死になりたかったってことだよね？
簡単にドラゴンボールを使える状況になったら使わなくなるの？
ってことはフリーザ関係なく無条件で不老不死になりたかったってことだよね？
簡単にドラゴンボールを使える状況になったら使わなくなるの？
6: 2019/12/31(火) 08:01:43.666 ID:ekSpffQg0
家族ができたから
7: 2019/12/31(火) 08:02:01.257 ID:UOwftpWD0
フリーザがどうとか小さい悩みから抜け出した
32: 2019/12/31(火) 09:23:12.264 ID:DKnnqySYa
家族が出来たからだろ
悟空よりもベジータの方が良い父親っぽくなったのは何でなんだろうな
悟空よりもベジータの方が良い父親っぽくなったのは何でなんだろうな
38: 2019/12/31(火) 10:10:04.793 ID:I7ijY3oN0
>>32
地球に来て何か色々悟ったんだろうな
根は真面目だったんだよきっと
地球に来て何か色々悟ったんだろうな
根は真面目だったんだよきっと
4: 2019/12/31(火) 08:00:12.302 ID:Br/Ey6In0
当初の目的は永久に戦闘を楽しみたいだったけど打倒カカロットにシフトした
9: 2019/12/31(火) 08:04:00.299 ID:cWol1H0Wd
死んでからも普通に動いたりできるとわかったので
10: 2019/12/31(火) 08:07:43.433 ID:YvPrdLLG0
死んでからも完全に自由なのって肉体与えられてる善人オンリーじゃなかったっけ？
悪人は魂だけでスピリットロンダリング装置にぶち込まれて転生しちゃう
悪人は魂だけでスピリットロンダリング装置にぶち込まれて転生しちゃう
11: 2019/12/31(火) 08:09:34.825 ID:GNxe9rWj0
>>10
ドラゴンボール論だとべジータは既に善人
ドラゴンボール論だとべジータは既に善人
12: 2019/12/31(火) 08:10:39.648 ID:G6wvGNcH0
>>11
ブウ編時点はともかく、フリーザ編の時点では完全に悪人じゃん
ブウ編時点はともかく、フリーザ編の時点では完全に悪人じゃん
13: 2019/12/31(火) 08:11:12.745 ID:YvPrdLLG0
>>11
フリーザに殺された時点では絶対に悪人判定だとおもうが…
それで魂状態経験すれば寧ろ不老不死に執着しそうなもんだけど
フリーザに殺された時点では絶対に悪人判定だとおもうが…
それで魂状態経験すれば寧ろ不老不死に執着しそうなもんだけど
14: 2019/12/31(火) 08:13:29.891 ID:JCH1HFFea
>>11
ブウ編でも悪人扱いで霊体なしの魂だけだったし判定を免れたのは「極悪人」だけだぞ
ブウ編でも悪人扱いで霊体なしの魂だけだったし判定を免れたのは「極悪人」だけだぞ
15: 2019/12/31(火) 08:16:22.707 ID:YvPrdLLG0
しかしドラゴンボールの死後の善悪判定が現実だったらいいな
多分おれ善側だわ
肉体ください
多分おれ善側だわ
肉体ください
19: 2019/12/31(火) 08:23:21.338 ID:KoohPsDz0
>>15
閻魔「地獄行き、地獄行き、地獄行き、」
みたいなクソ流れ作業じゃなかったっけ…
閻魔「地獄行き、地獄行き、地獄行き、」
みたいなクソ流れ作業じゃなかったっけ…
22: 2019/12/31(火) 08:27:58.531 ID:YvPrdLLG0
>>19
閻魔のおっちゃんの気分次第なとこあるからなぁ
閻魔のおっちゃんの気分次第なとこあるからなぁ
20: 2019/12/31(火) 08:24:38.786 ID:Br/Ey6In0
そこにすらたどり着けてないと思うぞ
界王様の管轄外とかでクリリンの魂もナメック星に放置されてたはずだし
界王様の管轄外とかでクリリンの魂もナメック星に放置されてたはずだし
30: 2019/12/31(火) 09:16:24.153 ID:dSyeb7jL0
蛇の道とその下にある地獄
地獄行きと判断された魂が連れて行かれる瞬間
しか表現されてないよね
天国あるのかな
地獄行きと判断された魂が連れて行かれる瞬間
しか表現されてないよね
天国あるのかな
16: 2019/12/31(火) 08:18:45.667 ID:Br/Ey6In0
死んだ状態経験したって言ってもせいぜい1時間くらいだよなあいつ
17: 2019/12/31(火) 08:20:16.513 ID:2a81VwFq0
>>16
そもそも生き返ったとき｢俺はフリーザに殺されたはずでは｣とか言ってたから死んでた間の記憶はまったくなさそう
そもそも生き返ったとき｢俺はフリーザに殺されたはずでは｣とか言ってたから死んでた間の記憶はまったくなさそう
18: 2019/12/31(火) 08:22:14.867 ID:YvPrdLLG0
>>17
殺されて閻魔様んとこの列に並んでるときに戻されたからそう言ってるだけの可能性もあるな
殺されて閻魔様んとこの列に並んでるときに戻されたからそう言ってるだけの可能性もあるな
28: 2019/12/31(火) 09:07:25.043 ID:WMHEUIx60
ドラゴンボールの悟空伝ではベジータが不老不死になってフリーザに挑むストーリーがある
オチは不老不死になったところで木っ端みじんになったらどうなるんだと言われてベジータが殺されてエンドだった
オチは不老不死になったところで木っ端みじんになったらどうなるんだと言われてベジータが殺されてエンドだった
29: 2019/12/31(火) 09:13:22.902 ID:4G2TYdrA0
不老不死ってピッコロ大魔王みたいに老いはしないけど死ぬ、でガーリックJr.やザマスみたいに死んでも死なない(不死)ではないのか
47: 2019/12/31(火) 10:51:47.763 ID:Ee7p465y0
お前らこんだけ人数いて覚えてる奴いないのかよ
不老不死になれば鍛えていつかフリーザを倒せると思ってたから
フリーザがサイヤ人の手で殺されたからもう悲願は達成されたんだぞ
不老不死になれば鍛えていつかフリーザを倒せると思ってたから
フリーザがサイヤ人の手で殺されたからもう悲願は達成されたんだぞ
43: 2019/12/31(火) 10:33:41.542 ID:V9GUKjAVd
不老不死になったところでカカロットがいないんじゃ虚しいだろうな
コメント
そもそも地球のドラゴンボール使うためにはピッコロも神様も殺せないしレーダー壊されたら探せないしであの時点のベジータがそうそう使えるものでもない
更に合言葉もあるしな。
（ナメック語ではない謎の全世界共通語でＯＫだが）
合言葉はクリリンがナメック星で地球語で呼び出そうとして失敗した時見てたから知ってるぞ。
悟空が合言葉でも何でもないテッキトーな呼び出しで願い事叶えてるんだが
「神龍よーい！出てきておくれーっ！」だったっけか
そもそもナメック星のポルンガも出てきた時点では地球の共通語で
「さぁ願いを言え」みたいなこと言ってんのに
なんで願いの内容だけナメック語でないと通じないのかと
ログインする時のパスワードは英語でしょ？
ドラゴンボールの世界の不死って肉体の再生も付け加えてくれるから太っ腹だよなぁ
ガーリックjr.の例を見るに封印くらいしか対抗手段がないからな
しかし再生回復付き不老不死が明らかに神の力超えてるのは…まあ…そうねぇ
案外その辺に不老不死の生き物がいたりするのかも知れん
逆にやろうと思えば不老不死を解除する願いもできるんだろな、超のザマスが願い叶えた後速攻で壊したし
むしろ肉体再生ないと看板に偽りありで不老不死ではなくないか
欠損しまくりでも生きてる不死なんてただの拷問だし
考えるのをやめればいいだけだ
カカロットが実力で勝っているのにエリートの俺様がチートに頼れるか！
自然に考えるとこれだよな
結局フリーザも不老不死になっても意味ないから身長伸ばすのに方向転換したからな
いちばんシンプルで納得できた
お前の答えがナンバーワンだ
再生能力ないと不老不死になってもどうしようもないよな
喉から手が出るほど欲しかったものでも、すぐ手に入るようになると以外といらなくなる
不老不死エアプ多すぎだろ…
俺まだ死んだことないし不死かもしれん
試しに死んでみたら不死じゃなかったわ
成仏してクレメンス……
亜人かな
悟空を超えるのが目標だったしセル編のトランクスとのやり取りを見る限りは不死の能力を得て悟空を倒すのはプライドが許さないのでは
元々「戦いを楽しむ」と「フリーザ殺す」が目的だったのが「カカロットを超える」にシフトしたからだろ。
「殺す」が目的なら不老不死になって達成でもいいけど、「超える」だと不老不死で勝っても超えたことにならない。ベジータ、元々プライドの塊と言われてたキャラなので。
「一番強いヤツ」じゃなくて「一番勝ちたいヤツ」に出会ったわけだしね。百万回生きた猫みたいはもんだとも思う。
死への恐怖が強くなるのに重要なファクターだと気づいたからとか
不老不死になったら死の淵からパワーアップできなくなるから
サイヤ人の特性である死にかけたら強くなるが不老不死だと使えなくなるんかな。
死んだら終わりかと思ったら全然違った
悟空なんて死んでからも強くなり続けた。そういうの見たらねぇ
同じサイヤ人であるカカロットに上を行かれたから
不老不死で勝ってもベジータのプライドに傷がつく
ガチなこと言うと、ナメック星の後地球に来た時ドラゴンボールは石になってたから鍛えるしかやることなかった、鍛えていくうちに自分がスーパーサイヤ人になれないことにイライラして不老不死より悟空を倒すことが優先になったってとこだな
地球に来た時すぐドラゴンボール使えたら不老不死になってただろうな
あの世でも世界を救う功績をあげて肉体貰えるなら戦闘が永遠に楽しめるからな。
幾度も限界の壁を越えたことで不老不死を頼りにしなくなったのもあるだろう
ブウ編のときは宇宙の危機だったから特例で肉体保持してたけど
基本的にベジータは前科多過ぎて魂だけで浄化処分らしいぞ
人間なんだし気分が変わるなんてよくあることだろ
そのときは欲しかったが地球に来たらどうでもよくなっただけ
ベジータにとって、永遠に戦い続けたいというのが、誰にも負けずに戦い続けたいという意味が強いと思う。
ベジータが最強あれば、不老不死には興味はなかったと思う。
フリーザならば不老不死にならなければ超えられないと思っていたが、悟空ならばベジータのサイヤ人最強は自分だというプライドで逆に不老不死に頼ることを拒否してそうに思う。
フリーザ編の最後で超サイヤ人を見てみたい
そしてそれを超えるみたいなこと言ってたのが答えだろ
フリーザ、悟空に敗北したことをいったん認めて価値観変わったんだろ
フリーザという初めて心から恐怖した存在やそれすらも倒した悟空(自分と同じサイヤ人)の存在を知って、自分が不老不死になったとしても到底敵わない相手がいるって理解したからじゃないかな。
そういえばベジータ以外の連中も不老不死に成ろうとしないのはなんでだろ
原作最終回でブルマがベジータの若さを羨むような発言をしてたような
正直不老不死なんて気軽になろうとするもんではないと思うんだがな
フリーザとかならともかく地球人が手を出したら多分後悔する時が来ると思う
正に帝王レベルの人間じゃないと手を出す必要性もそんなにないしな
不老不死だけど貧乏で、食費の支払いと古屋の漏りがこわい
ブルマはブロリー映画（新しい方）でDB使って5歳若返りたいとか言ってたような
実際にやってたかどうかはうろ覚え
後はピラフ一味は若返ったよね
5歳だけって随分控えめだなぁ
永遠の16歳になることも出来るのに
不老不死といえば18号も変である
妊娠できるし物は喰えるし更に不老と軍隊でも敵わない力という人間なら誰でも欲しがる特典を努力もしないで授かったのに
ドクターゲロが世界征服してれば贅沢な生活もし放題、デメリット全くないのになんで反抗したんだか
不老と軍隊でも敵わない力は既に貰っちゃったし
後は上からあーだこーだ言われない権利が欲しいでしょ
単純にドクターゲロが嫌いだった
少年少女って言われる年齢で改造されてバケモンに変えやがったオッサンの言うことを何故聞かなきゃならんのだ。世界征服とか贅沢な暮らしとかがしたいなら自力で出来るんだぞ
失敗してるけど命令を聞くように改造しようとしてるし
なんかあったら機能停止スイッチ使われるし
本人たちは知らないがセルが完全体になるためのパーツ扱いだし
そんな奴の下にいたらどうなるかわからんだろ
世界征服をしたところでゲロが贅沢な暮らしをさせてやったとは思えない
死ぬまで飼い殺しだろう
ダーブラは地獄だと嬉しがるから天国に送ったとか閻魔が言ってたから、天国自体はある
全宇宙の構図は巨大な球体の下半分が生者の住む下界、上半分があの世
あの世の一番下が地獄で中間が天国で最上階が神の世界
球体なので天国の広さは地獄の1/4くらい
やはり悪人の方が多いみたい
普通にアニメで天国描かれてるんだが
破壊神は界王神と違って下界の人間から選ばれるみたいだがビルスは15代前の界王神時代から生きてる
バビディも最低でも300万歳以上
鶴亀姉弟みたいに明らかに種族の寿命の限界を超えて生きてる連中もいる
もしやＤＢみたいな超自然の力を使わなくても修行次第で寿命が延びるのでは
カカロットに対抗意識を燃やすベジータはそれに気づいて自分の修行で不老長寿になってやろうとしてるとか
単純に作者がそこまで考えていなかっただけ
そもそもドラゴンボールはフリーザ編で終了する予定だったし
セル、魔人編でピンチの時に、不老不死の話が出なかったのも不自然。
不老不死の状態で星を破壊された場合どうなるの？
宇宙空間で死なないが、呼吸は出来ず。ろくに動けず。
その場で、永遠に苦しむのか。
そりゃブウ編で不老不死になっても吸収されるから意味ないしサイヤ人の細胞を持つ格上のセル相手に不老不死になったところでセルが強くなるだけだよね
フリーザに勝つには不老不死にでもならないと勝てない
↓
カカロットが超サイヤ人になってフリーザに勝ってるのに
自分が不老不死でカカロットに勝つのは同じサイヤ人としてのプライドが許せん
セーラームーンの未来世界では
人類の寿命は1000歳
20歳で老化が止まる
1人の女性は3人以上子を産めない身体なので人口爆発はしない
科学だか銀水晶だかの力で病気は絶滅、寿命以外で死ぬ人間はまずいない
これが長寿としては誰もが満足する妥協案かもしんない
初めて知ったけど天人みたいだな
完全にディストピアで草
３回目の妊娠で双子だと、どうなるんだ…？
超自然的な力が働いてるようだし、そもそも双子にならないんじゃね
それにそれを言い出したら一回目でも4つ子以上だとどうなるんだって話にもなるし
そもそも不老不死の願いが叶うかどうかも謎
神龍が「それは無理な願いだ」と拒否する可能性もある
神龍は自分より強い奴を弄れないと知ったか負けて死ぬようならそれまでの男だと思うようになったか
俗にいう不老不死って老衰しないだけで殺されたら死ぬんじゃなかったっけ
不死身は神龍ごときでは無理そう
神龍より強くても肉体ごと蘇生させるのは容易、しかも何億人も同時に可能なんだからむしろ不老不死なんて簡単だろう
蘇すことはできても神龍より遥かに強い奴から受けた攻撃を耐えさせるのは難しいかなと
フリーザも地獄での体験から不老不死の危険性を知って
身長を伸ばしたいというささやかな願いを望むようになったな
レッドリボン軍総帥と同レベルになってるじゃねーかｗ
フリーザが死んで命の危機を脱したことで、不老不死はそこまで急務じゃなくなった
あと悟空をライバル視してたからかな
プライド高いし、ＤＢの力なんて借りずに悟空を越えようとしたのかも
フリーザに勝つため+フリーザに代わり宇宙を支配してやるから
↓
カカロットと同じ土俵であいつに勝つとブルマと共に年をとって死にたいに変わったんだろうなぁ
死んでからも色々できると分かったら、そりゃバカらしくなるでしょ
悟空もブルマもトランクスもブラも年老いて行くのに自分だけ永遠に生きても空しいだろ。
ましてや、ガーリックジュニアみたいなことになったら最悪だし。
めっちゃ必死にやってた事が一度駄目だったらまた機会あってもなんかなかなかやる気出てこないって事あるじゃん？
音ゲでフルコンボ目前で失敗した時とか
ナメック星でようやくボール揃えたのにこっそり願い叶えられた上にボールが石に戻ったことのショックが大きすぎてやる気が起きなくなったんだよ
もしくはみんなでめっちゃ大騒ぎして楽しいと思ってた事がまたやってみたらそんなでもなくて微妙な空気になっちゃうことってあるじゃん？
地球でよし不老不死だ！探すぞ～って盛り上がって
ナメック星でもやってみたらあれ、そんなでもねぇな…ってなったんだよ
子供ができてそっちの成長のほうに喜びを感じてしまったんやろなあ
悪名たかいサイヤ人の王子サマもやっぱり人の子やったっちゅうわけやでホンマ
１８号戦後にピッコロが奴はスーパーサイヤ人になったことでプライドを取り戻したって言ってたから
ナメック星編終了後はいろいろと思うことがあったんだろ
不老ってさ成長しなくなるんじゃないのかな
フリーザなら数戦すれば勝てると思ってとか
コメ欄でシンプルな結論にたどり着いたけど、これ哲学よね
ベジータは死んだ時期が魔人ブウ襲来という第7宇宙最大の危機だったからベジータの戦闘力の高さという特例で閻魔大王がベジータに体を与えていたから「極悪人」設定からは免れた。
不老不死よりもスーパーサイヤジンの方に興味が移っている間に不老不死がどうでもよくなった。
閻魔大王はセルフリーザを地獄で大暴れさせた昔のアニメオリジナル以外仕事を真面目にやるから原作ではフリーザも身動きが取れなかった。
閻魔大王は死んでいるキャラに対して無敵なんだろうな。
不老不死でも粉々にされたらガーリックジュニアのように何も出来なくなる。
ベジータもフリーザも悟空と戦って2人とも不老不死よりも悟空に勝つという目的ができた。しかも不老不死はなれればいいな程度の想いに比べ悟空に勝つという目的は熱く2人とも悟空が絡むだけでムキになったり張り合ったりしている。要は今までに出会ったことがなかった「初めて張り合いたい相手」が出きたから不老不死ではらなく実力で勝ちたいという生き甲斐を得たということだと思う。その証拠に2人とも今までしたこのない修行をして悟空の前に現れてる。
というかフリーザ編終盤で地球に飛ばされた時はすでに地球で暴れる気なかったろ
挫折を味わって悟空にフリーザ討伐を託した時に
多分ベジータの中で色々心境の変化があったんだろう
そのあと何か知らんけど普通に気軽に話しかけてくるブルマと出会って愛を知っちゃったし
フリーザをサイヤ人が倒したという悲願成就と悟空の超サイヤ人覚醒を見て自身に可能性を見出だしたことが心境の変化になったんだと思う