引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1683975889/
引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1683976946/
1: 2023/05/13(土) 20:04:49.55 ID:pNpAqe8f0
2: 2023/05/13(土) 20:05:10.10 ID:HLVJbliI0
正論
15: 2023/05/13(土) 20:08:59.84 ID:2VcDRsPs0
それはそう
17: 2023/05/13(土) 20:09:34.03 ID:CMlUF1GD0
至極真っ当やな
まあ絵師達はムキるんやろうけど
まあ絵師達はムキるんやろうけど
おすすめ記事
21: 2023/05/13(土) 20:09:49.11 ID:FE/Rx7nh0
57: 2023/05/13(土) 20:14:23.86 ID:ZFDfr/Dn0
>>21
これの滑稽なとこは権利云々以前に自分のことを悟空だと思ってAIに勝てる存在ってことにしてるとこだよね
これの滑稽なとこは権利云々以前に自分のことを悟空だと思ってAIに勝てる存在ってことにしてるとこだよね
79: 2023/05/13(土) 20:16:05.76 ID:KRCn/BA8d
>>57
人の絵を使うなみたいな主張に他人の絵を使ってるところもやと思う
人の絵を使うなみたいな主張に他人の絵を使ってるところもやと思う
22: 2023/05/13(土) 20:09:51.87 ID:tDQ6eC6lM
30: 2023/05/13(土) 20:11:05.70 ID:3ngbIV1T0
それなら規制したらいいんじゃねーの?
一次側なんだからいくらでもできるのになんでやらんの?
一次側なんだからいくらでもできるのになんでやらんの?
39: 2023/05/13(土) 20:12:21.90 ID:IqVRvDo10
>>30
禁止にしたら絵師が暴れるからに決まってるやん笑
AIにすら散々文句つけてるし
禁止にしたら絵師が暴れるからに決まってるやん笑
AIにすら散々文句つけてるし
48: 2023/05/13(土) 20:13:11.01 ID:9CtGJLKs0
>>30
・めちゃくちゃめんどくさい
・発狂した絵師が絡んできて実害が出る
・めちゃくちゃめんどくさい
・発狂した絵師が絡んできて実害が出る
36: 2023/05/13(土) 20:12:03.47 ID:EaRitiuY0
えちえち二次同人って隠れてコソコソやるから許されてたのに
大っぴらにやるようになってから変わったよね
大っぴらにやるようになってから変わったよね
52: 2023/05/13(土) 20:13:50.47 ID:8xvGywDq0
それなッ
70: 2023/05/13(土) 20:15:24.12 ID:Rdx9J/xJ0
超大物やんけ
43: 2023/05/13(土) 20:12:35.01 ID:63g04IJkd
奥の漫画の虹えちえちがあることに驚いたわ
56: 2023/05/13(土) 20:14:04.90 ID:C9i6Vc1Fr
>>43
普通に大阪の女のやつとかいけるやろ
普通に大阪の女のやつとかいけるやろ
93: 2023/05/13(土) 20:17:59.68 ID:zhailI9q0
むしろガンツの同人描くやつはそれなりにリスペクト持ってそうやけどな
133: 2023/05/13(土) 20:20:42.20 ID:koKMVJWba
自分の作品でえちえちやられたくないってのは当然の感性と権利ではあるけどわざわざGANTZのえちえち作る奴は相当GANTZ好きそう
売れ筋狙いなら絶対選択肢に入らん
売れ筋狙いなら絶対選択肢に入らん
101: 2023/05/13(土) 20:18:49.91 ID:xFp5ocLmd
権利的にあかんてのはわかるけどリスペクトしてなきゃえちえち同人は描けないんじゃないかな
ああいうのはキャラ好きじゃないと描けないと思うで
ああいうのはキャラ好きじゃないと描けないと思うで
110: 2023/05/13(土) 20:19:46.63 ID:uiMZjp5N0
>>101
釣りやろ?流石に
釣りやろ?流石に
36: 2023/05/13(土) 20:27:54.54 ID:D531N+1zd
二次創作でも健全な一枚絵描いてるやつは常識ライン守ってて真面目やなあと思うわ
表現の分野ってやっぱり人柄が出るんだよな
真面目なやつの絵は基本おもんないのが難点やけど
表現の分野ってやっぱり人柄が出るんだよな
真面目なやつの絵は基本おもんないのが難点やけど
49: 2023/05/13(土) 20:29:29.29 ID:udyOaih90
権利に厳しくするのなら二次創作してた奴は表の仕事できなくなるくらいでええと思うんよな
52: 2023/05/13(土) 20:29:48.17 ID:YggHdtT/0
GANTZのえちえちは奥にか描けないからな
そりゃヘボい二次創作ばっか描かれたら嫌になるわ
そりゃヘボい二次創作ばっか描かれたら嫌になるわ
54: 2023/05/13(土) 20:29:53.30 ID:7Qt6Jljf0
二次創作えちえちはあまり褒められるようなことではないって最近みんな忘れとったよな
なんなら描いてやってる感出してる奴までおるしな
なんなら描いてやってる感出してる奴までおるしな
60: 2023/05/13(土) 20:30:41.98 ID:jRfY6SEta
>>54
これはマジで最近の風潮えちえちだけに限らず
カップリングとかもやけど
これはマジで最近の風潮えちえちだけに限らず
カップリングとかもやけど
62: 2023/05/13(土) 20:31:00.50 ID:hMVSCQya0
83: 2023/05/13(土) 20:32:23.19 ID:Dmxv9oHS0
ええぞ
そうやってどんどん声上げてくのが大事や
そうやってどんどん声上げてくのが大事や
84: 2023/05/13(土) 20:32:24.03 ID:7x0v2fOi0
これで同人規制されて発狂すると面白いな
133: 2023/05/13(土) 20:37:26.97 ID:spdZyslO0
二次創作は許可されている作品だけ許されるホワイトリスト方式でええやろ
黙認ベースとか散々批判されとるAIのオプトアウトと何もかわらん
黙認ベースとか散々批判されとるAIのオプトアウトと何もかわらん
コメント
グレーな自覚が無くなってはいかんと思う
二次創作はその意識で行かんとな
これで勘違いしたらアカンのが、AIイラストのエロも同じようにダメって事や
エロどころか他人の絵柄パクってるの全てあかんわ
↑何なら作者の絵柄で作れるからな。
別に手描きでも似せて描く人はいるでしょう
リスペクトがあれば〜なんて著作権元の受け取り方次第だしそこに問題はないと思うわ
うろ覚えだけど確かfateとか当方プロジェクトは二次創作ガイドラインってのがあって黙認じゃなく明確なライン引いて許可出してるんだよね
そういうのだけ書けばいいと思う
グリッドマンとかライザのアトリエとか公式からハッキリきっぱり「NO」を突き付けられて発狂する同人ゴロ共のがAIの1000000億倍迷惑だわ
赤ダルマ「公式で利益独占しないでください」とか言ってる痴呆がAI叩いてると思うと鼻で笑っちゃいます
>「公式で利益独占しないでください」
あったな、この頭おかしい発言…
奥も現実の人やキャラをパクってなんやかんややってんだけどな
ブチ切れたAI出力師がこぞって支援サイトの二次創作エロを権利者に通報してAI共々規制される未来が見える。
権利者に通報って意味あるのか?
絵の業界にいたら二次創作が溢れてるのなんかわざわざ言われなくても分かってるやろ
規制するとファンアートそのものが大幅に減るだろな。それは求めてないって人は多いと思う。
AI規制に乗り出したサイトに二次創作を言及して声明なりださせたほうが早いと思うぞ
権利者から停止申請があったら対処しますって言うだけだと思うぞ
過去に申請されて配信停止された同人誌とか普通にあるからな
今までと何も変わらん(法律が変わらん限り)
AI規制をしているところは書き手の意欲をそぐとか
大量生産&販売で現金化の金稼ぎ目的が目立つからNGとか
著作権を焦点にしない説明にしているイメージ
溺れるAI出力師が二次創作ゴロも道連れにしてて草
そんなんで規制されるならとっくにされとるだろ。
DLsiteがそんなニュースなかったっけ
「グレーと分かって上でやってる」「黙認されてるからセーフ」は犯罪者の言い分なんよ
しかしグレー出身の漫画家ばっかだからな
まあ奥先生本人もミヤネ屋とか勝手に漫画内に出てたし、権利どうのこうの強く言える立場では無い感ある
確かにミヤネ屋は訴えられてもおかしくない
ガンツ好きなヤツは善人でワンピ好きなヤツはサイコパスみたいな漫画描いてたよなw
作者のtwitterみたらミヤネ屋のやつ承諾もらったとあるが
自動車カスは犯罪者、これは常識ですよね
なおAI使ってエロ同人作って売る模様
草
エロなら凝った設定もストーリーも何も要らねえからな。でもって健全より手っ取り早く金にしやすい
どっちも規制すれば丸く収まるよね
ガッツリやってこう
しゃぶまる子とかウマ娘の件もあるし、二次創作が規制される日も遠くないかも。
ガイドラインでエロ禁止にされてるって聞いたことのある作品が別にあるけどウマ娘みたいに守られてるところ見たことないから規制されても守られるかどうかは動く人の気分次第な気もする
しゃぶまる子は内容があまりにも過激だったから警告されたけど、金の発生しないファンアートとかなら黙認しても良いとは思うけどな
ツイッターで絵めちゃくちゃ上手い人が自分の好きなキャラのファンアートを描いてると嬉しいし保存したりするけど、度を越えてひどい内容出す一部の人がいるからそういう自由もなくなるのは悲しいな
しゃぶまるこはヘイト創作の類だからな
ファン活動とは見做されなかったんだろう
ぶっちゃけウマ娘は今までも隠れてやられてただけでエロ禁止なんて守れてない
今回の件で大事になっただけで全てのエロ禁止なんて最初から不可能だなんて誰でも分ってたはず
結局のところ「公式は馬をリスペクトしてるので禁止しています」というポーズを表明することしかできんのよ
そもそも擬人化、美少女化にエロ衣装までつけてる公式に他人を批判する権利なんてあるのかさえ微妙だけどな
公式「馬のリスペクトのためにエロは禁止します!(でもエロい衣装は着せるし乳は揺らしますw)」
全部馬主に確認取って許可もらった上でやってるんだしそこは別にええやん
公式も2次創作みたいなもんなのにエロくしてくるの卑怯だわ
セクシーはいいけど直接的なえちえちは駄目という事だろ
一度Twitterのグロ絵師が馬主に絡んで大騒動になってたからね
でも、改めてガイドラインを設けたことでその数自体は大幅に減ってるから十分効果あるよ
エロ絵やってる奴は下手くそか外国人かAIかってくらい絵心ない連中ばかりだし
青米1のようなのが現状なのでどこからエロなのか、許されるのか分らんのよな
少なくとも走ってるときに見えてる部分はOKとみなしていいはずだがウマ娘警察とのチキンレースになるのがオチ
権利元がガイドラインを公表して規制すればいいだけの話
はい解決
まずガイドライン出してない権利物の二次創作を全て禁止にすれば
わざわざその様な手間を掛けさせることもない
ウマの絵はある程度自制してる人多いけど、その分文字ならOKみたいな考え方してるSS書き
が多くてな
二次同人なんかは9割みかじめ料とっていいんじゃね?
商業が9割みかじめ料とられてんだし
まあそれ言い出したら商業だってパクリ多いから
パクリもとにみかじめ料を献上しないといけないけどな
コソコソやっているやつは好きにすればいいけど、儲けているやつは気に入らん
AIよりエロ同人の方がゴミなだけでAIはゴミなのことには変わりない
AI賛成派だけどガンツのエロなんてたいして描かれとらんやろ
絵がエロいだけでキャラに魅力無いし
それはそう
AIで二次エロ描いてるやつどうすんのよ
クソ×クソで1番忌み嫌われる存在やな
マイナスxマイナスでプラスに・・・なるわけねぇかw
AIで最も望まれてる使い方だろ
AIで二次エロ描いてる奴は手描きの二次エロにも反対してないだろ
つうかAIなんてほぼそれしか目的ないだろ
意識高いな
まぁ愛が大事ってこったな
愛だよ愛
違う
カネだよカネ
二次創作で儲けたやつらのカネが原作者の懐に入らないから長年問題視されてる
もし入る仕組みできたら普通に商売としてwin-winにできるし面白いな
まぁある程度以上に売れてる同人作家には差し向けてもいいかもな
同人誌ってめっちゃ高いし原作ありきで金儲けしてるなら何%か作者に払うシステム作ってもいいと思う
なんかキリの良い数字の方が親切!とかもあるし真面目に諸経費と販売価格の差額を申告して原作者に払われてほしい
同人誌が高いのは個人で少数部しか刷れないからだよ
つーか正確には雑誌、単行本が安過ぎる
自費出版調べりゃわかるけど冊数刷れないから単価高くなるし送料やら交通費やら考えると一部の大手以外大半は赤字だよ
原作者も金の優先度が高いやつぱっかりじゃねえからなあ
KADOKAWA「売れりゃパクリでも何でも良いんだよバーカ」
同人作家を奴隷扱いした所が言うと説得力が違うな
同人に関しては二次創作禁止になっても本体はオリジナルだし真面目な絵師にとってはノーダメやろ
ウマ娘は運営が最初から絶対に描くなよって言ってるのにそれでも描くバカがいたからな
グレーだけど見逃されてるだけで公式がNOと言ったら黒なんだよ、同人ゴロほど開き直ったり謎理論で描こうとするけど
AIでもウマエロ生成してファンボで金稼ぎしようとしてた奴沢山湧いてたな……
乳首出さなきゃセーフ論で描いてる奴も良く見るな
運営が言ったところで守られるわけがない
最初からそう思ってた人も多いと思うよ
というかあの作風で運営のいったこと真に受けてみんな書かなくなるなんてサイゲですら思ってないから
それはそう
俺だってそう思ってた
馬主がバックについてるんだぞ?
成り立ちを考えたら怖くて手を出せないと思うが
馬主に対してツイッターでバカ騒ぎして、競馬場とか墓とかでも迷惑行為してるような連中が馬主なんて怖いわけないじゃん
ウマ事態もパクリで訴えられてるやんw
うま禁止だな
もう知らん
好きにしてくれ
創作側の倫理観や価値観は創作側で作ってくれ
絵で食っていこうって発想がないから現場の人の本当のところはわからないんだ
尾田は全然構わないって言ってたな、見直したぞ尾田くん
あれは自分の作品を読んで、キャラにそういう欲情を抱いても構わないっていうニュアンスじゃなかったっけ?
ワンピースは好きじゃないけど尾田っちの漫画に対する姿勢ほんま好き
ぶっちゃけ一次創作者の中でも結構意見分かれるところだから気にする人はガイドライン作ってくれって思わないことないが公認はしないが黙認はするってスタンスの人はガイドライン作ると公認するか禁止にするか明確にすることになるから難しいんかね
尾田はキャラをエロい目で見てもいいっつってたし二次創作に文句言わんしAIやchatGPTにも興味抱いて遊んでた
寛大だよな
ワンピキャラは抜けない(百万死猫感)
まあ最近のキャラはその限りでもないけど
スレタイの話題とは関係ないけどネットのコラをミーム化して面白がるやつも二次創作以上の害悪だわ
100万回生きたねこと言う傑作児童文学作品を汚すやつ本当に腹立たしい
キャラにどういう感情を抱くかは自由だと言ってるだけで
勝手にグッズ書いたり凌辱物の二次創作書く事を望んではいないと思う
てかファンアートに関してはウソップギャラリー海賊団があるしな
一律禁止にすればいいじゃんとも思ったが漫画家によっても許容の範囲が違うみたいだし、同人活動が実は漫画文化の活性化に一役買ってる可能性もあることを考えるとそう単純でもないのかな。原則不問にしつつ作者の許容範囲を超える表現には規制を掛けるというのが今のところ現実的な対応なのかもしれん。
創作物なんてパクリのオンパレードだからな
漫画家もパクリしまくってるし権利者がNGしたらNGにするのが妥当
もちろんNGした権利者も他人のパクリをしたら死刑なw
二次創作で子供向けの漫画もダメだろ
へーそうなの
すごいねえ
AI絵師も二次創作エロやりまくってるから関係無いって言うか、問題を混同するのはアホとしか言いようがない
でもゴロはGANTZの二次エロとか描かないんじゃね?
まあぶっちゃけGANTZの二次エロってあんまり需要ない気がする
原作からエログロだし
レイカの下品なエロ同人は最高やったな~
規制して欲しいじゃなくて規制しろよ
自分の著作権の及ぶ範囲ならいくらでも規制できるだろうに何で他人任せなの?
本人がTwitterで「面倒くさいから」って回答しとるぞ
金もかかるしねぇ
潰したところでなんぼにもならん
後はファンネル任せか
ファンネルじゃなくて出版社任せだろ
じゃあ最初から出版社にやれって文句言えよ
ツイッターでお気持ちファンネルして気持ち良くなってんじゃねえよ
↑本人に言わずまとめサイトのコメント欄に書いてる奴の意見なのが最高に笑えるな
まずは自分で実践したら?
自分の産み出したもん性欲の捌け口に勝手に利用されるってめちゃくちゃ嫌やろな
ほんまに嫌やろな
コミケで二次創作のエロ同人描いて売っぱらってた奴とか本当に地獄に堕ちると思うで
それを買って支持してた奴も
せめてもの償いとしてそういう自覚を持って生きていくべきやで
自分は最低の人間なんやとな
まぁ一生後ろ指刺されて生きていく覚悟は持つべきだわな
作者本人が嫌がってるなら確かにクソだけど
Fateとか東方とかアズレンとかはむしろ二次創作ガンガンやって盛り上げてくれってスタンスだから、一概に二次創作エロ同人がダメなんじゃなくて版権元次第やな
オッケーかNGかは人それぞれやもん
嫌だったらあらかじめ「二次創作NG!」って公言しとけばいい話
お前イタいな
逆でしょ?
「二次創作OK」って公式が公言すべきでしょ?
基準が複雑なのにオッケーなんて公言できるわけがない
ある程度はオッケーだけど、それ以上はNG、それをいちいち精査する必要が出てくるだろ
完全NGは完全NG。ディズニーなんかそうしてるだろ
園児の作った雪だるまでも許さないんだから
基準が複雑というけれど、エロゲならソフ倫みたいなものもあるし、ゲームでもCEROがあるだろ?出版社ごとに二次創作のガイドラインもあるし
基準が複雑と言って基準を作ろうとしないのは怠慢だよ??
逆に、「二次創作は禁止」と公言してないからエッチな絵をたくさんかいて多額の報酬を受け取ってもOKにしてほしいって願望ですか?それは
今そのやり方が問題視されてるのに、何言ってるの?
OK宣言してねーのは全部NGなんだわ
NG言ってねーからOKは犯罪者の思考
↑↑今どころかずーっとだろ問題視されてんのは
論点がわかってねぇな
「自分」が嫌なら「自分の作品」にはNGをはっきり出せばいいって言ってんの
多分それは守られる。守らないやつは取り締まっていけばいい
オッケーは出せねぇよ
黒よりのグレーな現状なんだから
オッケーすれば加担することになるだろ
青1
以前その理論で「二次創作作品の販売を認めるかどうかを公式が正式に発表しろ」と公式に凸った人がいたな。公式が「よっぽどひどくない限り対処しない」って元々言ってたにも関わらず。
↑許可なしの二次創作だから黒寄りのグレーなんだよ
昔それ指摘してコミケ常連だったトッモと絶縁したなぁ
懐かしい
あいつまだ描いてんのかな
未だに言ってやった気になってるキツイ奴なの自覚した方がええぞ
俺は自分が作った作品のキャラのエロ二次創作描いてくれたらめっちゃ嬉しいよ
いざこうやって文章で見たら中々エグいな
俺は消費者側だけど自分に吐き気催してきたわ
悲しい
でもあんたは正しい
どこがだよ
笑うわ
言うほど嫌か?
それほど自分のキャラを魅力的に感じてくれったってことでもあるし人によるわ
ぶっちゃけ描かれて喜んでる人もいるしな
ニーアのヨコオタロウとかはコミケで2Bの同人誌買い漁ってた話とかあるし
マジで人それぞれだから、「二次創作全部禁止しろ!」って言ってる人もそれはそれでおかしい
極論過ぎるんだよな
言ってることぶっちゃけフェミとかと変わらんで
ハヤテのごとくの畑健二郎先生も自作品の二次創作喜んでたね
元々コミケや同人畑が好きな作家さんだと喜ぶ人多いのかも
主語がでかい
どっかで見たことのあるような文の流れだな
おまえが一番ゴミだろ
そりゃ同人なんて元々、原作者がアウト出したら一発アウトのブラック寄りのグレーな存在だからな
ただ正直、個人的にいろいろとお世話になってるものも多数あるから素直に賛同できない自分がいる
そのうちAIでエロ同人描くけどな
こいつのエロ同人見たことないんだが
元々エロ漫画みたいのが多いからな、乳首残像は自分の発明だとか言ってた
エロとか関係なく等しく二次創作禁止しないと線引きが曖昧になる
製本代で赤字になるような同人誌物理マーケット参加はともかく、
AI出力DL販売で、まるもうけするエロデジタルゴロが見た目(販売数)から何千マンと儲かってしまった実例が問題よな。
昔はともかく
今は大分減ったんちゃうの。エロ二次は
とらやメロン見てるとエロはオリジナルの方が人気に見える
オリジナルのエロはDL販売と相性がいいからな
二次エロは同人誌はともかく電子になると権利