【ドラゴンボール】悟空「ダーブラの強さはセルと同じくらい」←これ

コメント

1. 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 11:10:51

   魔界って別の宇宙というより時空の間に生まれた地球一つ分みたいなごく狭い領域じゃないのかな
   その中で一番とかならまぁ想像できる

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 11:32:07

  【感想】アニメ「ドラゴンボールDAIMA」ついに放送開始！ブウ編のリメイクシーン最高すぎる！！【1話】
  2024年10月12日 07時25分

  このスレに宇宙と魔界の位置関係図が載ってます
  宇宙に比べれば小さいけど、一つの銀河に100億～100兆の恒星が有り、一つの宇宙に銀河が二兆以上あると考えたら銀河10個分は有りそう

  ついでに界王神界がデカすぎ

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2. 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 11:14:36

   >>72 >>124
   悪魔界、大魔界、暗黒魔界、魔界
   どれが正式名称やねん

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 11:19:34

  最新情報が全て。大魔界が正式名称
  他の名称は魔界の中のエリア名だと思えば良い

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3. 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 11:14:52

   「たぶん」つってるのであくまで予想の話でしかない
   そもそも気の探知だけで戦闘力の測定は不可能です

   あとアニオリと混同するな

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/05(土) 20:05:58

  ナッパなんかもスピードやパワーから判断できる強さよりだいぶタフみたいだしダーブラもスピードやパワーがセル程度でも技の多彩さや戦闘センスがずっと高いんだろう

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4. 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 11:17:13

   >>17 >>44
   悪魔の帝王牛魔王
   ピッコロ大魔王
   魔王ダーブラ
   魔人ブウ

   魔のつく連中は称号が高そうな奴ほど弱いみたい

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 12:53:55

  全王(王)>大神官>天使>神という序列はわざとやってると思った

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5. 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 11:20:30

   ベジータが指摘した通り…むしろ指摘した以上に
   悟飯のなまりっぷりが酷かったともとれるぞ。
   （グレートサイヤマン爆誕前のヤツ）

   たとえ10代でも現実でもできる訓練すらやってない場合は
   想像以上に実力が下がると聞き覚えがあるが
   悟飯のそれは悟空が思ってたよりも酷かったらしいな。

   返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/05(土) 20:04:11

  悟飯は「ガキの頃の方が強かったぐらいだ」って言われてるので期待したほどレベルアップしておらず当時とどっこいって話だからな
  そこまで言うほど弱体化はしてない

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6. 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 11:22:35

   人造人間編後のアニオリでは
   セルをあの世の達人パイクーハンが瞬殺した。その時点で大界王は平然としていた。
   そのパイクーハンと同レベルのあの世の達人が何人もいて、決勝でそのパイクーハンは引き分けてた。
   それを見た大界王は焦った。

   これが正史ならこの時点で悟空もセルを瞬殺できる実力があるはず

   返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 12:13:32

  アニオリ正史にするとヤムチャがセル以上の実力者になるから当てにすんな

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7. 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 11:24:27

   ＞＞１２４
   アックマンは地獄出身なんだよな
   悪魔が地獄出身で魔族は魔界出身なんだろうか

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8. 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 11:31:16

   衰えてるとはいえ超サイヤ人2の悟飯を相手に優勢だったんだしセルくらいってのはリップサービスじゃないと思うがな

   返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/05(土) 20:08:53

  作者にダーブラをセルより弱く設定しなきゃならん理由はない
  新シリーズの中ボスだから強くする理由はある
  メタ的な話だが結局そういうこと

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9. 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 11:35:35

   悟空の印象に残ってるのは親子かめはめ波で倒したパーフェクトセルだろうから、ダーブラ≒パーフェクトセルでいいでしょ
   悟飯の鈍りっぷりが酷かっただけ
   ダーブラも魔人ブウの封印があるから地形を大きく吹っ飛ばすような戦い方できなかっただろうし、作中でもどこまで本気で戦ってたのかわからんしな

   返信
10. 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 11:36:31

    アックマンは地獄出身
    ピッコロ大魔王はカタッツの息子から分離した分身が勝手に魔族を名乗ってた
    ガーリック親子は魔凶星出身で息子だけが魔族を名乗ってた
    スラッグ軍団は「宇宙魔族は太陽の下では一時間と生きられない」と言ってたからなんらかの魔族定義があるみたい
    ダーブラは魔界出身

    魔族の定義が全然わからん

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 13:13:01

  人間や天界の連中に都合に悪い奴らは全て魔界人扱いなんだろ

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/06(日) 01:43:25

  ぶっちゃけそれっぽいものをノリで作ったような感じだろうな､幽遊白書の鴉が支配者級とかいまだに訳が分からん階級出したりしてたようなものだと思う

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11. 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 11:44:34

    >>124
    ダーブラは暴力的方法で殺されない限り不死らしい。界王神ですら寿命があるのに。
    そういえばバビディも500万年以上生きてたな
    １世代がそんな長寿の種族の存在を知ってたらフリーザが魔族になりたがってたかも

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 12:01:29

  バビディ長生きだけど500万年は生きてないだろう
  親のビビディと合わせて2代で500万年はそうとうやばいけど

  返信
12. 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 11:47:43

    悟空はブウのこともナメてたしあんま観察力ないんじゃね

    返信
13. 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 11:52:20

    普通の完全体くらいだと見てたんだろう
    その後実際戦ってるの見て思ったより出来るって言ってるから
    Pセル基準だったら衰えた悟飯じゃまともに戦えんだろう

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/05(土) 15:28:34

  まず完全態とパーフェクトの戦闘力がどれくらい差があるのか分からんからな､パーフェクトも結局は片腕使えない悟飯にかめはめ派の撃ち合いで普通に負けてるからな､見た目は超サイヤ人2のように稲妻バチバチなのに超サイヤ人2よりは弱いんだろうし

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/05(土) 20:12:28

  生まれて初めての瀕死パワーアップだし実際は体力全快がメインでたいして強くなってないだろ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/06(日) 02:06:16

  青１ そもそもあのPセルは戦闘力の上昇とか以前に何で瞬間移動も出来るようになったのかとか､もっとそもそもを言えば何で18号を吐き出して第2形態だったのに完全態フォルムなのかと疑問があるしな死に際復活パワーアップ細胞があるとはいえ無理な話だわ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/07(月) 02:30:19

  あの時の悟飯もう気が半分以下しかないって明言してるからな
  それに時間掛けてフルパワーまで溜めたかめはめ波を返されてる時点でPセルはあの時の悟飯に遥かに劣ってるんだよな
  ダーブラが完全体セル程度と思ってる奴はPセルを過大評価し過ぎてる
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/07(月) 13:43:20

  青3　

  完全体の全力かめはめ波→舐めプ
  パーフェクトの全力→気が半分以下とは言え戦意喪失

  歴然とした差はある
14. 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 11:59:18

    魔界ってなんやねんみたいなレスがあるしDAIMAの話が何もなかったころのスレか

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 16:50:07

  まさかのこの令和の時代にアニメで暗黒魔界が深掘りされるとはなぁ

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15. 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 12:04:14

    所詮バビディに洗脳されるレベルやし　ってコメあるけど、よく考えたらブウにはMマーク付いてなかったし洗脳できるかどうか戦闘力によって決まるんかな

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 12:11:54

  悪の心を利用した術だから逆らいようが無い
  対してブウに善悪の概念は無く無邪気な存在なので洗脳しようがない。アクマイト光線が効かない悟空と一緒

  逆に、善悪の概念を理解した上で悪である事を選んだ悪ブウであればバビディの術も通用する

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 12:31:14

  戦闘力も関係するだろうけどそれ以前に復活したばかりのブウはおそらくそもそも洗脳できない
  バビディの洗脳術は悪の気を増幅させて支配するだから
  悪という概念すら認識していない最初の形態には効かない
  子供悟空にアクマイト光線が効かなかったのと同じ
  ガリブウやその後の悪ブウなら洗脳できる可能性はある

  返信
16. 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 12:05:30

    天国ダーブラってアニオリだと思ってたけど一応原作設定なんだな

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 12:15:48

  「天国に送られた」というだけで人格まで変わる訳が無い
  そもそも、そこまで浄化出来たなら即消滅して転生である

  ドラゴンボールＺカカロットはあくまでドラゴンボールＺを基にしたゲームなので、作中のアニオリまたはゲーオリは原作者がリリースを許可をしただけで原作認定した訳では無いという事を理解して欲しい

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 13:02:02

  原作者がリリース許可したのに原作認定してないってどういうことやねん
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 13:08:08

  許可したのはアニメで好き勝手やることであって原作の設定に矛盾が生じるなら原作とはかけ放して考えるのが普通
17. 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 12:12:03

    ビビデバビデブーはわかるが
    ダーブラてなんだろ

    高校ダブって最強の四年生番長みたいな感じか？

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 12:13:42

  アブラカタブラという呪文をモジった命名でないの

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 12:35:10

  父親はアーブラだしな
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 14:04:12

  「カ」は使ってもらえないのか
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 16:07:22

  カダブウってのがドラクエで使われちゃったし
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/05(土) 02:17:25

  チチンプイプイやテクマクマヤコンも削られてるだろ
18. 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 12:14:55

    本気じゃなかったとはいえど青年で弱体化した超1悟飯も圧倒出来ないレベルだし、良くても完全体より強いくらい

    超2悟空＝魔人ベジータ＞少年期超2悟飯＞超2ベジータ＞Pセル＞青年期超2悟飯＞ダーブラ＞1作目伝説ブロリー＞フルパワーボージャック＞超1悟空＞超1ベジータ＞完全体セル＞ボージャック＞少年期超1悟飯＞セル編超1悟空＞青年期超1悟飯

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 12:37:26

  弱体化した超1悟飯じゃ完全体セルより弱いぞ。
  ダーブラと戦った時は雷ないだけで超２だろ。

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 13:40:02

  あの頃は超2だとスパークありで明確に書き分けしてた
  ダーブラ戦の悟飯は超1だぞ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 14:35:15

  超2になれるのにならずに戦ってたってこと？
  あの状況で何のために？
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 15:29:59

  ナメプしまくる連中だから以外の理由なんかないだろ
  こいつらいっつも勝つためにまじめになんか戦わねえ
  セル編、ブウ編、GT、超、DAIMAは最初からまじめに勝つことだけ考えて戦ったら
  全部さっさと終わってる
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 16:24:11

  超の時代には超1になるのもやっとって状態まで鈍るし、当時の悟飯が任意で2になれなくても不思議ではない
  スポポビッチにビーデルがいたぶられた時と違って、ダーブラ戦は怒ってすらないしな
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/05(土) 08:28:54

  キビトのリクエストで特にキレてもないのに超２になっていただろ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/07(月) 02:32:43

  青4
  キビト戦で任意で超2になってる描写があるんだけど
19. 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 12:16:02

    そもそも悟空やベジータが相手の強さ見誤るのしょっちゅうでしょ

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/05(土) 15:35:35

  ベジータは完全態セルを見て「大したこと無い､体も縮んでるぜ」って言うぐらいだからな

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/10(木) 21:01:45

  それブウだし実際に小さいブウの方がやや弱いよ
20. 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 12:29:58

    ご飯って天下一武道会のキビト戦で、「超サイヤ人を超えた姿も見せてやろうか」的なことを言って変身してたから、
    弱体青年の時でも超２にはなれたんじゃないの？
    一方、ベジータはＭ時に悟空と戦った時に悟空から「おめえも超サイヤ人の壁を超えてたんか」って言われた時に、
    「俺は超えられなかったからバビディの術でパワーアップを試みた」って言ってた気がする
    ってことは、ベジータはご飯とダーブラ戦を見てイライラしてたけど、本人はそのご飯より弱いってことになるんか？
    けど、「俺が片付けてやる！」とか言って悟空に止められてたから、やっぱりベジータの超２の域には達してたのか？

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 12:41:09

  ベジータはそんなこと言ってないよ
  悟空がヤコンを超２で倒した時にベジータの超２より上だったからわざと洗脳されて互角になったんだよ

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/05(土) 15:39:35

  同じ超サイヤ人2でも差がかなりあるだろうしな､人造人間の時の超サイヤ人1でも実際かなり差があったし
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/06(日) 00:11:43

  それで合ってる
  ベジータVSちびブウの時は洗脳されてないけど超2だったからな
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/06(日) 01:21:37

  超化って要は倍率だろ
  大元の素の戦闘力が低いと超2が超1に劣ることも十分ありそう
21. 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 12:47:43

    親子かめはめ波で関わってるとかあるけど
    あれって悟空は応援してただけだろ
    ブロリーのと混ざってないか？

    返信
22. 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 13:05:58

    子供悟飯が一方的になぶれるのが完全体セル
    鈍ってる大人悟飯といい勝負できるダーブラ
    子供悟飯が絶望するパーフェクトセル
    たぶんこんな順で強い

    返信
23. 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 13:30:04

    魔人ブウ出るまでの強さ

    悟空2＝魔人ベジータ
    ベジータ2
    復活セル
    少年悟飯2
    青年悟飯2
    Pセル＝ダーブラ
    少年悟飯1
    青年悟飯1

    これだと青年悟飯はダーブラにボコられるので、
    悟空さが言った「ダーブラはPセル並み」は見込み違い
    実際はダーブラは青年悟飯よりちょい上レベル

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 22:22:52

  あの青年悟飯は超２や
  キビトとの試合でなってあげますよ宣言してなるくらいカンタンに超２にはなれる
  超２と怒りで発揮される秘められた力は別枠になったんや

  返信
24. 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 13:32:13

    ダーブラも瞬間移動覚えて唾吐けばめちゃ強いだろ
    絵面はキモいが

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 15:06:12

  ダ「ペッ」ｼｭｯ
  ダ「ペッ（瞬間移動による前後同時のツバ攻撃、石化は避けられまい…！）」ﾍﾟﾁｬ
  ダ「あっしま…」ｶﾁｰﾝ

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 15:36:20

  フフフw
25. 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 14:55:54

    洗脳で強化されてあの強さなんじゃなくて洗脳できるぐらい弱体化させてあの強さなんだってな
    元々はブウより強かったかもしれないのにもったいない

    返信
26. 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 15:36:40

    唾吐きおじさん

    返信
27. 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 15:49:40

    Pセルも完全体も7年後の悟空にとっちゃ大差ねえだろ
    当時の悟飯なら十分倒せるレベルという意味でセルくらいと言っただけ

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 19:29:17

  近い内容で界王神がフリーザを片手で倒せるって発言を第一形態しか知らなかったとか言われるが
  新章入ったら過去のラスボスのパワーアップとか誤差なんよ

  返信
28. 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 15:51:05

    未来世界じゃ超1未来トランクスじゃ倒せなかったけど超2未来トランクスで倒した
    セルとどっちが上かの細かい話は誤差として
    結局超1じゃ無理で超2ならいけるセルと似たようなものということは確定だろう

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/06(日) 00:16:36

  しかも悟空、ベジータ、悟飯と3人も超2になれるのが居るからな
  大した事ない言われても仕方ないよね

  返信
29. 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 15:52:33

    鳥山の作風的に悟空の見立てが間違ってるなら
    後からそれが証明されるシーンを入れる、そうでなければ読む側が混乱するだけ、
    だから間違っていないと見るべきじゃないかと思う
    少年超2悟飯は片手が使えず気も半分以下でPセルを倒した、加えて
    超サイヤ人みたいに一瞬で強さが変わるわけではないので当時はもう忘れられかけていたが
    サイヤ人の特性でPセルを倒して回復した悟飯はPセルを倒した時よりさらに大幅に強くなっているので
    青年悟飯が超1でPセルと互角のダーブラとそこそこ戦えてもおかしくはない
    それでもベジータにはガキの頃のほうが強かったと言われてるが

    返信
30. 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 17:48:04

    ダーブラには魔術があるからな
    これが厄介

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 18:29:02

  ダーブラがセルと同じくらいなのは気の大きさ
  思ったより強いは戦闘スタイルや魔術の話
  これが分かってない人が多すぎるよな
  ダーブラの石化唾は厄介だが悟空達の技術と遺伝子を持ち再生能力に瞬間移動を持つセルの方が強いと分かる

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/06(日) 09:34:09

  悟空が最初にセル位と言っていたのは、強さで間違いないよ
  その後の悟空やベジータの評価が、思ったよりずっと強い、それでも悟飯が勝てない相手ではない、(ベジータに対して)悟飯が負けている訳じゃないからこのままやらしてやれ、だったはず
  ダーブラと超2悟飯は互角に戦っていたから、悟空が最初に引き合いに出したのは完全体セルだと思う
31. 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/04(金) 22:17:49

    もう一つの世界のトップとか通常のマンガなら新章のボスを張れる肩書なんよ
    ラッキーマンの裏宇宙編とか幽遊白書の魔界編、ダイの大冒険の構想のみで終わったという魔界編みたいに
    だからなにかあの戦いで発揮できなかった隠し玉をもっててほしくはある
    石化の唾がもうその枠か
    その感覚を鳥山明ももっていたからこそ俺達は強くなりすぎてしまったんだ発言か

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/05(土) 20:24:40

  俺たちは強くなりすぎた発言は後に出てくるブウの強さを強調するためにあえてその時点での戦いのレベルを下げるためのものだぞ

  返信
32. 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/05(土) 17:57:23

    悟空の見立てがあってたことなんか一度もないだろ

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/06(日) 10:42:54

  悟飯がキレればセルに勝てるという見立てはバッチリだっただろ
  イキリちらすまでは予想出来なかったが

  返信
33. 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/05(土) 19:37:36

    この手のぱっと見の推測で瞬間移動だの魔術だのの戦術的なとこまでたぶん見てないだろ

    返信
34. 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/05(土) 20:00:44

    ドラゴンボールの地獄ってフリーザの描写みるに普通に花が好きなダーブラが喜びそうな場所なのよな

    返信
35. 名無しのジャンプ読者 : 2025/07/06(日) 01:49:58

    あまり言われないけどダーブラって剣と槍を確か使ってたから意外と武器タイプの戦闘方法だったよな

    返信