163: 2017/09/25(月) 09:25:59.12 ID:WNdtij63M
やっとワラワラしてるだけの幼児たちを置いていくのか
153: 2017/09/25(月) 06:46:09.25 ID:n2Xgnw2S0
「生活拠点は手に入れた」
うわー、やむをえず使わせてもらったんでなく
もうこのシェルターは俺らの所有物になりましたなのか
こえーｗ
うわー、やむをえず使わせてもらったんでなく
もうこのシェルターは俺らの所有物になりましたなのか
こえーｗ
156: 2017/09/25(月) 07:43:04.20 ID:e+qb8Uprd
やってることが強盗で、おじさんへの同情しかない
何でこんなに偉そうなの
そして何でこんな酷いことになってるんだろう
構想を練る時間がなかったのかな…
何でこんなに偉そうなの
そして何でこんな酷いことになってるんだろう
構想を練る時間がなかったのかな…
177: 2017/09/25(月) 12:49:45.42 ID:+W+5uvvM0
おじさんが大事に少しずつ食べてきたクッキー…
161: 2017/09/25(月) 09:12:43.05 ID:alb9dGmP0
当面の生活拠点は手に入れたって言っても引率の先生付きのピクニックを経て辿り着いただけで自分で努力して掴んだ訳じゃなく略奪やんけ
199: 2017/09/25(月) 15:37:39.82 ID:sXCIsRja0
オッさんお腹ペコペコだろうな
223: 2017/09/25(月) 18:01:53.94 ID:rf3Flxr0a
主人公たちが強盗という斬新な漫画
引用元:http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1505793709/
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151: 2017/09/25(月) 06:02:02.30 ID:k2Uz8Suc0
おっさんどうやって部屋から出たんだよ
157: 2017/09/25(月) 07:58:02.27 ID:knObZEaP0
おっさん縛り付けてるはずなのに待ってたよってなんだよ
なんで自力で脱出した事知ってんだよ
キャラの持ってる情報と作者の持ってる情報がごっちゃになってんぞ
なんで自力で脱出した事知ってんだよ
キャラの持ってる情報と作者の持ってる情報がごっちゃになってんぞ
200: 2017/09/25(月) 15:37:54.17 ID:nRSptirx0
てか何でオッサンが脱走するの待ってるんだよ
自分から話に来いよ
自分から話に来いよ
250: 2017/09/25(月) 20:06:27.86 ID:OIMxrnJ40
交渉するならオッサンが縛られてて抵抗が出来ない状態の時にすりゃよかったのに
何でわざわざ縄を解いて自分達のとこに来るのを待ってたのか
あれか？オッサンの頭脳がどの程度なのか試していました、
ナイフを取り上げなかったのもその為でしたってパターンか？
何でわざわざ縄を解いて自分達のとこに来るのを待ってたのか
あれか？オッサンの頭脳がどの程度なのか試していました、
ナイフを取り上げなかったのもその為でしたってパターンか？
253: 2017/09/25(月) 20:13:05.99 ID:nRSptirx0
最初から取引に持ち込んで説得しとけば穏便に済んだよな？
何でオッサンの心証を悪くするようなことばっかやるんだこいつらは
何でオッサンの心証を悪くするようなことばっかやるんだこいつらは
147: 2017/09/25(月) 02:16:06.79 ID:cgVVbKMd0
しかし相変わらずコイツラ偉そうだな
いきなり乗り込んでお願いもなしに居座って強奪して金的して縛り上げてクッキーも全部食って
目が覚めたら謝るでもなくドヤ顔で取引しよう…
いきなり乗り込んでお願いもなしに居座って強奪して金的して縛り上げてクッキーも全部食って
目が覚めたら謝るでもなくドヤ顔で取引しよう…
166: 2017/09/25(月) 09:47:11.20 ID:ztlEYkXla
机に縛り付けて飯も与えずトイレにも行かせずに放置しておいて、待ってたよオジサンはいくらなんでも酷すぎる
ナチュラルに狂ってるとしか思えない
ナチュラルに狂ってるとしか思えない
254: 2017/09/25(月) 20:18:21.60 ID:/QXXwnmy0
ていうか寝てる間に脱出されてガキを人質に取られたらどうするんだよw
誰も見張ってないようだったけど
誰も見張ってないようだったけど
152: 2017/09/25(月) 06:39:01.55 ID:n2Xgnw2S0
「取引1」って何だよ……
取引するだけの内容を最低3話は続けるつもりなのか
取引するだけの内容を最低3話は続けるつもりなのか
158: 2017/09/25(月) 09:02:12.04 ID:T44MkEom0
ブラフのような気がするがそうなると脱出させたのが無能でどっちにしてもやばい
174: 2017/09/25(月) 12:10:26.77 ID:UIeCwpztK
おっさん記憶に気絶がなかった事になってるのは伏線か何かか？
175: 2017/09/25(月) 12:22:42.49 ID:2nvq4b/kK
先週の引きで別人格になってるかと思ったらそんなことはなかったぜ
203: 2017/09/25(月) 15:47:15.84 ID:8RkOXhP6H
エマ「待ってたよおじさん。取引だ」
おじさん「なるほどな。俺も甘かったよ。もう躊躇はしない。皆殺しにしてやる。」
レイ(！？しまった、流石に襲いかかって監禁してシェルターを荒らして貯蓄を使いまくった今冷静な取引は出来ない…まずいぞエマ！)
こうなると思うんですけど
おじさん「なるほどな。俺も甘かったよ。もう躊躇はしない。皆殺しにしてやる。」
レイ(！？しまった、流石に襲いかかって監禁してシェルターを荒らして貯蓄を使いまくった今冷静な取引は出来ない…まずいぞエマ！)
こうなると思うんですけど
227: 2017/09/25(月) 18:10:27.53 ID:4sZFlP530
おっさんは最後にあんな様子がおかしくなって気絶したのだから、まともに交渉できるかどうかもわからん
おっさんが足元のガキにいきなり刃物をつきたてることだってありえた
なのにドヤ顔で待ってたよ
結局、エマの思い通りになるという展開ありきでキャラを動かしているから不自然になるんだよな
おっさんが足元のガキにいきなり刃物をつきたてることだってありえた
なのにドヤ顔で待ってたよ
結局、エマの思い通りになるという展開ありきでキャラを動かしているから不自然になるんだよな
243: 2017/09/25(月) 19:46:42.02 ID:ZWDouVJkp
この状況でおっさんに何のメリットがある条件を提示できると言うのか
「仲間を助けられなかった事後悔してるんだよね？私達と協力したら多くの子供を救える！罪滅ぼしになるし失った仲間の無念を晴らせるよ？」とか頭脳戦関係なく感情論で行ったらマジで怒るぞ
「仲間を助けられなかった事後悔してるんだよね？私達と協力したら多くの子供を救える！罪滅ぼしになるし失った仲間の無念を晴らせるよ？」とか頭脳戦関係なく感情論で行ったらマジで怒るぞ
218: 2017/09/25(月) 17:21:24.56 ID:vIg0PpVs0
おじさんもシェルターに住ませてやるから協力しろとか言うのかな？
249: 2017/09/25(月) 19:58:27.60 ID:0QAe7/m80
エマ達さあ……柔らかい布団で寝て、布団最高！って
実感したんだよな？
布団以外で寝るってどんだけ辛いか分かったんだよな？
じゃあなんで誰も一晩硬いテーブルの上で寝返りもうてず
固定されていたおっさんの体調を思いやってあげないんだ？
実感したんだよな？
布団以外で寝るってどんだけ辛いか分かったんだよな？
じゃあなんで誰も一晩硬いテーブルの上で寝返りもうてず
固定されていたおっさんの体調を思いやってあげないんだ？
194: 2017/09/25(月) 15:05:57.42 ID:8Gv6qOfl0
ドヤ顔するのやめさせて
さほど頭の回らないサイコパスのガキって描写してくれればマシなんだけどな
主人公の不快感が強いのはきつい
さほど頭の回らないサイコパスのガキって描写してくれればマシなんだけどな
主人公の不快感が強いのはきつい
213: 2017/09/25(月) 16:58:12.09 ID:QH1d+ETR0
マジでu19と似てきたな
いやu19のがマシ
クドーは別に絶対者では無かったがこのネバラン世界ではエマサマーに匹敵したりするものが何も無いから
エマサマーがどんどんモンスター化してる
そもそもなんでエマは常に上から目線でタメ口なんだよ…ソンジュの時もそうだけど
いやu19のがマシ
クドーは別に絶対者では無かったがこのネバラン世界ではエマサマーに匹敵したりするものが何も無いから
エマサマーがどんどんモンスター化してる
そもそもなんでエマは常に上から目線でタメ口なんだよ…ソンジュの時もそうだけど
228: 2017/09/25(月) 18:10:53.45 ID:f4Ru35NUa
>>213
そういやこの漫画の編集u19と同じなんだっけ
そういやこの漫画の編集u19と同じなんだっけ
226: 2017/09/25(月) 18:08:22.49 ID:eK/7cCmk0
なんかどんどん読みづらくなってきている気がする
なんて思って久しぶりにスレ来たら評判悪いんだなやっぱ
なんて思って久しぶりにスレ来たら評判悪いんだなやっぱ
258: 2017/09/25(月) 20:36:20.17 ID:I99waNb+a
週刊連載なんだし多少の粗なんてほとんど気にしないけど、それを誤魔化せるだけのストーリーの勢いやキャラ萌えとかが全く無いから読んでて頭痛くなる
160: 2017/09/25(月) 09:07:25.96 ID:4gp2kMLtd
大人より凄い事が出来る子供っていうのは
少年漫画の定番だし
変身願望を満たせるから、自己投影できて小学生は楽しんでるのかな…
でもこれは無いかな…
少年漫画の定番だし
変身願望を満たせるから、自己投影できて小学生は楽しんでるのかな…
でもこれは無いかな…
265: 2017/09/25(月) 21:45:06.30 ID:I/10YkjKd
大人と対等に交渉するエマは凄い！憧れる！
とか小学生は読んでて思うのかな…
とか小学生は読んでて思うのかな…
コメント
ハウス脱出してから敵も味方も脳ミソがトコロテンにでもなってるのかよ
トコロテンで草
このまとめコメを見るに
ネバランの独自考察も載せるくらい入れ込んでた管理人も流石に擁護できなくなったか
儲からアンチって一番危ないけどな
ここで好き勝手言っててなんだが、もしまだ管理人がネバランを好きだったらまとめてて辛くないのかなとか勝手な心配をしてしまう
まあ、コメも集まって盛況だしホクホクだろ
心配しなくても大丈夫だろ
ヒロアカ
いろんな作品のネガキャン記事まとめてんだから自業自得だろ管理人
管理人の心配は草
ワートリや火ノ丸みたいに
連載が続いても儲の期待を裏切らない漫画って
実は凄いんだな
儲って言い方してるとピンときにくいけど、顧客の期待を裏切らない商売を続けるって言い換えるとそりゃ大変よ
こうやって失速してく漫画を見ると、なんやかんや言われながらトップを走り続けるワンピースって偉大だと思う
三つ目が通るかよ
ずっと閉じ込めておく理由がわからん
机にがんじがらめに縛り付けて、外から紐でドアを開けれないように細工して、部屋の中には食料は無し
エマ達はこの人を殺したかったのか？交渉するなら縛ってからすぐにするべきじゃね
あと、排泄問題のほうはどうするんだ？ それに突然死や自殺があったら、死体処理も衛生面で問題あるだろうに
排泄物廃棄物は処理装置があるって先週か先先週に説明あった(仕組みについてはお察し)
↑ いやいや、部屋内で垂れ流されたらどうするのって話なんだが？ 拭けばキレイになるとか思ってる？
突然人ん家に侵入してこれだよ
先住者を拘束して食料も食い荒らすわ水も無駄遣いするわ畜生すぎだろ
人ん家っつってもおっさんに所有権はないだろ
１３年も住んでりゃ居住権くらい発生するさ
縛ってからすぐに交渉なんて交渉材料ないから無理じゃね
おっさん拘束してシェルター漁って情報手に入れたから交渉できるんでしょ？
真面目にこいつら只の居直り強盗みたいなもんだしなあ
しかも上から目線で取引しようとか不快感しかないわ
上から目線じゃないぞ、エマにとっておじさんはもう仲間なんだぞ
U-19なんて目じゃねぇおぞましいナニカだ
このシェルターはそもそもおじさんの物ではなく、脱出者全員の物やで
文字通り湯水の如く食料も水も使う連中の方が設備維持の上じゃ邪魔者だろ
おじさんは部外者ではなく脱出者だから、何から何まで取り上げていいことにはならないんだな、その理屈だと
でも最初に拳銃で脅してシェルターを使う権利を奪おうとしたのはおっさんだけどな
本当はおっさんに撃つつもりはないことを見抜いた上でのキンテキだったけどな
殺す気がないだけでペン奪って追い出そうとしたのはかわらねぇけどな
そこでキンテキじゃなく交渉をしろという話ですよ
おっさんと和解した上であの幸せシーンだったら狂ったなんて言われりゃしないよ
最初おっさんが快く迎え入れたふりをして闇討ちしかけて
今週の流れになるんならまだよかったな
先に交渉から入らなかったのはおっさんだろ？
それこそ人質とって銃で脅すなんてせず交渉で出てってもらおうとするべきだったろ
おっさんが交渉から入らなかったからなんなのか？
気絶させて監禁した結果があの狂気だぞどっちがマシだ？
暴力で来た相手を言葉で黙らせたほうが凄いじゃないか
金的不意打ちじゃ強さ自慢にもならない
ペン盗んでエマたちを殺害する気満々だった以上
衝突するのは必然だな
まぁ交渉とか言ってるのは悠長すぎるが
そもそも神視点でもない限りおっさんが撃たないなんて確信は得られないので、エマのあれは金的の隙を作るためのハッタリと考えるのが妥当
おっさんに良心があれば同様を誘えるしな
エマは撃たないと分かってたわけじゃない
↑
＞エマのあれは金的の隙を作るためのハッタリ
はい読んでない人発見
金的しておっさんから離れてからの煽りですよ
相手が先にしたから仕返ししてもいい理論は流石に草だは
そういう小学生のケンカをしないで頭脳で解決していくのがこの漫画の主人公なんじゃないのか
↑
小学生の喧嘩って、エマたち小学生なんだが
小学生見たかったら小学校行きゃ事足りるやんけ
>>相手が先にしたから仕返ししてもいい理論
その理論自体常識だろ
>>相手が先にしたから仕返ししてもいい理論
仕返しして何が悪いの？
てかシェルターどうやってつくったん？鬼の世界だし、つくりにくいのでは？
材料は？工事費は？食料は？ばれたら、www
korosaretyau!
あえいごだ
居座り強盗って言うからにはおっさんが金銭出して購入した所有物ってことになるんだが
だけど実際は違うだろ
流石に今のエマたちの行動は擁護できない
出て行けない状況なのは確かだけど、他人が大事にしてたクッキー食い荒らすとか拠点への認識とか、下手すりゃU19並みに倫理観ぶっ壊れてるぞ
設定上、他所様の家に招かれたこととかないだろうからそういうマナーと無縁だったことを演出してるんだろうが、うーん……
編集が同じ人だからね…
やっぱ編集って大事なんだなと改めて思うよ
ああ、そうなのか
編集の人までは把握してないんで知らなかった
ネバラン担当編集の担当作品
・ワンピース
・ネバラン
・U19
・クロアカ
ワンピのときの担当って魚人編のときかな？
ワンピは内容じゃなくて広報担当らしいぞ
やっぱだめじゃねーか！
もともとは広報担当で漫画の素人なのに何故か漫画の方に変わったんだろ
ただ、コニーがリトルバーニー(ぬいぐるみ)を持っていたように「個人の持ち物」という認識はあるだろうし、そういう物をないがしろにしてはいけないと普通は学んでいるだろうに…
キャラクターの思想の根っこが排他的なんだよね
おっさんも同じ排他的な思想の持ち主なので当然単純に衝突した。
この状況をヒャッハー対ヒャッハーと一言でまとめた奴のセンスを感じるよ。
なのに違和感を感じる理由は、
同じ種類のものが衝突した現象をシナリオと演出で善と悪という
別の種類のものが衝突した現象として描かれているからだとおれは思うよ。
おれも
農園育ちはみんなそういうメンタルの子たちっていう描写のつもりかと思ったんだけど
露骨に善悪で役割ふってるからたぶん違うんだろう。
確実にＵ１９化してる
おっさんは年取っただけの主人公たちなのに一方的に悪役振られて哀れだ。
分かり易い
こういう批判に違和感を感じるんだが…
エマがソンジュ達と出会った時の事を考えれば未知への警戒心がある以外は排他的ではなく共生的
オッサンはシェルターで生きていこうと思っているから食料を減らされたくないと排他的
農園から指定の場所に来て目当ての人がいなくて途方に暮れてるのに安全地帯から追い出されそうになって手掛かりのペンも分捕られそうになってるんだから状況的にもおかしな対応じゃない
確実にＵ１９化してるとかヒロアカをサンドバッグにしてる連中と同じ臭いがするな
一度叩く流れができるとなんもかんも悪いように見始めるからな
オッサンかわいそう、被害者！ってのもむやみな谷先生擁護と同じだなぁ。あれも谷先生悪くない悪くない言われてたけど普通に悪い所あったし（善し悪しと扱いが釣り合うかは見解によるから別として）
谷先生が悪さをしてるかどうかと、免罪で追放していいかは別問題だろ
今回も一緒
おじさんが排他的だからって縛り付けて監禁していいことにはならないだろ
おまけにその間設備を満喫してるし
幽白の桑原の台詞
「きたねえやつらにもスジ通して勝つからかっこいいんだろ？」
成る程おっさんはきたねぇ卑怯者だと
上のコメントの桑原のセリフは凄く良くまとまってると思う。
この作品の基本プロットとして
エマたちやおっさんは隔絶した環境の
身内だけの世界で成長して
そこから裏切られて逃亡しているので
必然的に警戒心と猜疑心が強いという構造になるわけで
となればこれから他者との衝突と交流を通じて
共生と共存を獲得していく流れが王道なんだけど
今回の件は先住権を主張するおっさんと
シェルターに入らないといけないエマたちの主張を
共に正しい主張の衝突の話ではなく
ただ悪役を倒すだけの話にしてある。
それで先に襲わせるという悪役としての
演出の犠牲にされた感じがするおっさんに同情してしまう。
ただビジネスとしてはそういう良い子供と悪い大人みたいな
わかりやすいほうが結果を出しやすいわけで
経済的な結果が必要な娯楽はこの一線をどこに引くのかが永遠の課題やね
長いよ要点まとめろよ頭悪いやつだな
コピペだけど
ワンピース尾田栄一郎先生「少年漫画は少年を持ち上げる為に、大人をカッコ悪く描いてしまう」
これやね
＞名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2017/09/28(木) 11:14:10
＞長いよ要点まとめろよ頭悪いやつだな
この人はどう思ってるか聞きたいなあ
展開ろくすっぽ考えてないから行き当たりばったりでキャラがおかしくなってるし無駄な引き伸ばしだらけ
辛辣でわろた
来週は面白くなりそうだな
毎週そう思う引きのうまさはある
毎週毎週、次の回は面白そうだって思うあたり、実はそもそも毎回面白いんじゃ
エマさんが決意表明してくれそう
でも読み返してみたら決意表明が多くてげんなり
「ミネルヴァさんを探しに行く！」がほぼ毎週繰り返されるって地味にきついよ
某サイトでネバランを「引き詐欺」ってコメントした人がいたけど
日付見たら１年前だったという…
後ろ手にナイフを持って現れるシーンがママとクローネのシーンを思い出した
どうせ今回も何も起こらんやろ
正直やっちゃってください先輩この餓鬼どもイラつくんで
おっしゃんー！がんばえー！
皆殺しにして次回から
約束のおじさんランドはよ
めっちゃ面白そう
約束のおじさんランド見たい
約束のおじさんランドっていう字面に草
名前がロリショタコン臭しかしないんですが……
クジラックス臭がする
それはそれでつまらないだろ
ここまで害悪もいうの言葉が似合う主人公はいないな
そろそろ一匹ぐらい駆除してくんないと溜飲が下がらないぞ
頑張れ、おっさん
とりあえずオッサンにはエマを一回蹴飛ばて貰いたい
どういう交渉になるにしろ応じるならそれくらいの権利はある
追記
てか１回くらい想定外の痛い目を見てもらわないとエマに感情移入できない
無いよバ～カｗ
無いだろ先に交渉ぶちこわしにしたのおっさんだもの
わかる
そういうことをやられても交渉を諦めないエマが見たい
骨折りながらも頑張ってたあの頃のエマに戻すべきだと思うの
今エマって名乗ってる偽物からは生きてる感じがしてこない、作者の分身って感じ
おじさんは分かってくれる人だから
みたいなことを言い続けておじさんが折れるみたいな話でもよかったのに暴力ですからねー
ほんとネバランどーなってんの
いや、交渉云々どころか問答無用で刺されても誰もおっさんに文句言わないだろ、これ…。
最初に仕掛けてきたのはおっさんだからな。
返り討ちにあって切れるとか、さすがヒキコモリって感じだわｗ
ていうか、おっさん早く死ねよってしか思わんわｗ
仕掛けてやり返したんだから
さらにやり返されても文句は言えないわな
どこの半島人だよ
仕掛けたくせに逆切れって
朗報 u18の後継者問題解決する
U19の初代後継者はクロアカだぞ
ネバランは2代目だ
編集が仕事しちゃったから…
こんなことに…
勝手にクッキー食い漁って部屋に閉じ込めるとか鬼だろｗｗｗ
やっと安全な場所に辿りつた子供達を騙し打ちで人質を取りペンも奪い外に放りだそうとするとか、鬼畜の所業だな。
シェルターから追い出されても仕方ない所業をしたのに、まだ、シェルターに居させてあげているエマ達は大人だわ。
おっさんは引きこもり生活が長すぎて、精神年齢が年齢一ケタ台にまで退化してるから、これからエマ達と交流を持ちエマ達を見て学び精神的に大人になって欲しいね。
安全な場所を１０年もまもりつづけてきたオッサンにたいして
今から俺らもつかうからとか鬼畜どころか類人猿の発想だなぁ
とてもエリート教育をされていたとは思えない
やっぱりパクリ作家の限界ってことだね
おっさんに独占できる権利なんてないんだなぁ
縛り付けてカラになったクッキー缶放置して、出てくればオハヨウおじさん取引しよう
これ完全に喧嘩売ってるよな？
読んでておっさんの方に感情移入してしまう
この状況で主人公側に共感できる奴とは絶対に友達になれないと思う
あおり無しでどんな奴だったらこの餓鬼共に共感できるんだろう?
なんか儲いわく子供なら共感できるらしいぞ
共感できないのはおっさんだからだとさ
そりゃあ随分倫理観の破綻した子供だな
道徳の授業サボってるんかね
いやいや外の危険を身をもって経験してるのにペン奪って追い出すつもりのおっさんに共感できるやつもやべーよ
おいおい一歩間違えれば追い出されるのはおじさん自身になるかもしれんのだぞ
事実それに近い扱いをうけた、ああいう対応をとるのはしゃーないだろ
じゃあエマ達の対応もしゃーないで終わり
子供だからしゃーないで終わりにできないよ
だって主人公なんだから
タダでさえ補正受けている立場のキャラが傍若無人の行為をしたら叩かれる
これはどんな作品でもそう
↑
それはさすがにダブルスタンダード過ぎないか？
おっさんは何やっても良くてエマ達はダメって
子供だからなんて話しはしていない
おっさんが実力行使ならエマ達にそれで返されるのも仕方のないこと
やらなきゃやられる世界だからな
ダメとかじゃなくてそういう扱いを受けちゃうということなんだよ
それが主人公という立場ってものなんだよ
例えば結婚して彼女もいない人間が自由に恋愛をしたって問題はない
でも結婚した人間が自由に恋愛をしたら大問題だろ
立場が違えば同じことをしたって周りからの言われ方は変わってしまう
それはしょうがないことだと思う
主人公とか言い始めて草
作中ではそんなもん関係ないので
おっさんを擁護してる奴のほうが道徳の面で言えばおかしくないか？
自分だけが助かるために子供に銃を向け、危険だと分かってる外へ追い出そうとしてるんだぞ？
↑
それに比べてエマ達はおっさんを追い出す事も出来たのにそれをせずに、共生共存の道を模索しようとしてる。
どっちが大人か分からないな。
でも頭脳で言いくるめたら、そんなんで説得出来るわけがない！ご都合ご都合！主人公補正！とか叫ぶんじゃないの？
頭脳で言いくるめるなら理論が通ってるはずだから筋違いな反論は何言ってんだちゃんと読めで終わるだろ。
>>2017/09/26(火) 01:53:30
そもそも極限状況で主人公だから倫理がどうのとか関係ないわ
これが厳しい環境を抜けてようやくたどり着いた安息地だったらわかるが
正直森のトンネルの中に戻ればいいような状況で極限感が出てないです
正当防衛で共感できないって
じゃあお前いきなり銃で殺されもいいってことか凄いな
頭カイウだから殺されないこと分かってるんだぞ
まぁエマなら別にいいけど
もっとやり様あったろ
ここまで来たら交渉も糞もねえよ
ワープ進化しておっさんからパコさんになってくれ
前回オッサンに交渉の余地も価値も無いとか言ってた人たちは息してるのかな
これからも儲が背中撃たれ続けちゃうのかな
おら見てられないよ…
いやここの人よりもカイウのほうが息してないよ
アンチ「交渉すべきだった！」
儲「銃突きつけてくる相手に交渉の余地はないしおっさんにそんな価値も無いだろ！」
原作者「こ、交渉しようよおじさん・・・」
悪い意味でヒロアカ化しつつあるな……
キャラの頭も堀越脳ならぬカイウ脳になってるし
キャラの頭の良さは作者の頭の良さを超えられないし、作者よりも頭のいいキャラを漫画として表現できてもいない
ヒロアカから堀越ネットワークを省き、代わりにＵ１９の倫理観を追加した感じ？
おじさんが部屋に来るのを待ってたり、荒野に鬼がいないのと完全に信じてた辺りネットワークはこちらにもある可能性があるぞ。
ふつうならこの状況驚くのにエマはまったく驚いていないからなぁ…
そういや頭堀越より頭カイウの方が先なんだっけ
今度は逆にカイウネットワークか……
漫画的に考えれば、追い出すより共生の道を模索するに決まってるじゃん。
現実の正解は、漫画の正解じゃないよ。
で、その共生の結果が縛り付けにクッキーごちになりますですか
だから問題なんだよ
塩「おはようネバラン（こちら側に来る）取引しよう」
来週ぐらいにエマが「おじさんはブループレイヤーだ」と言ってくれることを期待してます。
ソンジュ数十キロのトンネルは学級法廷の水深5メートルのプール思い出した
意味不明な話の都合だけの設備と環境
あぁよかった、皆が今の展開絶賛してたら自分の感覚に自信もてないとこだった。
オッサンがガキ何人かヤっても普通に擁護しちゃうわ
ヤっても……
殺っても？
犯っても？
自分だけが助かる為だけに子供に銃向けるおっさんに共感しちゃうのも、道徳的な面からいやどんなもんなんだ？
他者の支持がないと自分の感覚も信じる事も出来ないのかよｗｗｗ
人類の大部分はそういう奴で
そうじゃない奴が引っ張っていくんだぞ
成る程確かにそうだな
銃つきつけて来た相手に対話しようって北朝鮮に対するバカ左翼並みの主張だな
しかも一回実力行使して監禁してからの提案だからな
正当防衛。
あれは正当防衛じゃん
これでエマたち叩くっていうんならお前はおとなしく射殺されるだな？
おとなしく射殺って読んでないのか
↑
2017/09/26(火) 20:55:10
意味不明な返しだなこいつ
＞おとなしく射殺されるだな？
ファビョリすぎて推敲する余裕もないのか
いやだねぇ低知能って
ここまで酷いことされて俺たちのガイドを務めろって勝手すぎて草
違うんだよ今回の怖いところは
おじさんは私達と行動すると幸せになるからガイドをやらせてあげるよ
っていうノリなんだよ、どう見ても
何か弱みを握ったんだろう、たぶん・・・
食い物全部食い尽くしてるから人間世界に行かないともう平穏な生活はできんぞという背水の陣の脅し
普通の人間なら安寧の地を見つけたところで止まるのに止まらないエマ様パネェーっす
ノーマンの「止まるんじゃねぇぞ…」の言葉が重いんだなぁ
そこに子どもたちを置いていこうってのか……
エマまじ鬼畜ｗ
「うるせぇ死ねやクソガキー！」ｸﾞｻｸﾞｻのｸﾞｻｰ!!
ってなってもまぁそりゃなぁ……って思っちゃいそう
普通に考えて餓死してたもの、殺されそうになったなら当然の報復だよ
例えエマがあえて脱走できるようにナイフ持たせてたとしても知ったこっちゃないよ
そもそも殺されそうになったのはエマ達が先ですけどね、つまり当然の報復だったという訳ですね
十数年引きこもってたおっさんが、普通の子供とは言い得ないエマ達に勝てるとは思えないな。
それがおっさん自身も分かっているから、最初に人質作戦をとった。
俺はコメント欄でアンチするけどせめて引っ張ってくるコメントくらいは好意的な奴まとめようよ
2ch元スレの95％以上が批判意見なのにどうやってまとめろとｗ
コレとかヒロアカとかソーマとかをまとめるの苦労してるんだろうなあ
これを好意的に捉えるレスがまとめられるほど書き込まれてたら怖いわ
なぜ運良く気絶して拘束したときに交渉しないのか？
先週拘束、取引開始
今週話し合い成立
来週つかの間の安息（先週の内容）
ではいけなかったのか？
書きたいものを書くというライブ感が大事なんだよ（棒）
そういう役を請け負うのがレイなんじゃないかと思ってました…
強奪パーティいつの間にか抜け出してておっさんと1対1の交渉でもするのかと
レイはエマ様の従者だぞ、エマ様がなんとかしてくれるのだからそんなことをする必要は皆無
ちょっとこれは擁護できないなぁ
ずかずかと上がり込んでまともな会話もなく監禁するって酷いよ
子供達がこれを見て歪んだ倫理観を持たないといいけど…
それいうと話が長くなるが
まずおっさんがシェルター不当に独占したのが始まりだがな
まぁ今週のクッキーの件とかでいくら相手がクソだからと言ってこの報復はやりすぎだって意見なら納得
不当に独占とあるが、不当という言葉は法律が整備されている世界でのみ有効な言葉だ。法律のないヒャッハー世界のネバランで、ミネルヴァのメッセージはなんの法的拘束力も持たない。
ミネルヴァ本人が来たならともかく他人同士でかち合ったなら早いもの勝ちだろ
つまりおっさんは正当にシェルターを自分のものと主張することはできない
んなこといったらエマだってシェルターを自分のものだと主張できないだろ
シェルターは全ての脱獄した食用児たちのものであって独占とかはあってはならないんだがな
どっちも違うなら早いもの勝ちしかねーわ
タッチの差ならともかく13年も前だぞ
食料児が収容できない位やってきたら？
みんなで餓死か？ みんなのものだから
>>シェルターは全ての脱獄した食用児たちのものであって独占とかはあってはならない
それはミネルヴァの理論だろ
例えば雨の日に困らないようにみんなでシェアする傘を公共の場においたとします
結局カリパクが横行して、制度が崩壊します
カリパクしたやつが悪いことは間違いない、でもその結果を予想できない為政者が無能だってこと。拘束力を持たない理想では他人は動いてくれないぞ。
ミネルヴァの所有物だからミネルヴァの思い通りにならなきゃダメって言うなら
食用児は農園の鬼の所有物で世界の約束の結果だからエマ達の行動自体言語道断だよね
シェルターがミネルヴァのものであるならミネルヴァがルールなのでは
法も何もない世界なんだから早い者勝ちじゃなく弱肉強食の奪い合いでしょ
というかミネルヴァさんの手紙読んでもシェルター君たちにあげるよってだけで
みんなで平等に使えなんて書いてないと思うんだがなぁ
どっか見落としてんのかな…
所有権とか立場的には同等だから弱肉強食の奪い合いで良いんじゃね？
おっさんが追い出そうとするのも自由
エマ達が奪うのも自由
ゴールドロジャーの遺言のワンピースが辿り着いたみんなのものになるような
早いもの勝ちだよね
弱肉強食なら
おっさんが2週前の交渉破棄して実力行使しかけたことも
今週のクッキーの件もどっちも悪くないってことになるじゃん
・・・正直方向性が無茶苦茶だよ
煽りの凶賊って誰のことだよ
まじでぶっ飛んでるな
おっさんよざまぁみろってか
結局お互いがしたいようにしただけでしょ
ならどっちも悪いかどっちも悪くないかしかないだろ
↑2017/09/26(火) 00:35:35
ゴメンね変なとこに書いちゃった
13年もおじさん一人で使い続けてたんでしょ？
で、食料も残り少ないから出て行けって正当な理由だと思うんだが
そりゃ食料庫に大量に食い物が残ってる状態ならエマ達の主張も通るかもしれんが
でも作品としては明らかにおっさんを悪者として書いてるんだよな
だから不快感が募る
読者の印象と作品内のキャラの印象が異なっているせいで不快感になってるパターンやね
一昔前の何故かモテるハーレム物や
最近のなろう系と言われる類の物だ
実際の世界でもユダヤ人がかわいそうだし、昔からの住んでいた土地だからイスラエルはユダヤ人のものだって言ってごりおしするやつらもいるんやで
でそれに反抗するパレスチナと争う
第三者からすればどっちもどっちなのに何故かユダヤ人かわいそうという流れ、ほんとクソ
ミネルヴァってシェルターをどういった思惑で設置してたんだ？
単なる避難所としては一生過ごせるものでもなかろうに
ここからは個人的な予想になるが
東海道五十三次みたいにシェルターが単なる休憩所だけであって、各地に点在してて、それをペンを使って辿って行って最終目的地であるミネルヴァの所へたどり着けってことだったんかな？
そこんとこはっきりしてないからややこしいことになる
正直おっさんを正当と言ってる奴もどうかと思う…
自分だけが生き残る為に子供達をこ ろすのが正当なもんかね？
＞自分だけが生き残る為に子供達をこ ろすのが正当なもんかね？
当たり前だろ
共産主義者でもあるまいしなんで危険を犯してまで赤の他人を助ける義務があるんだよ
世界中で起きてるテロや飢饉、貧困から目をそらして日本でぬくぬくしている猿が偉そうなこというなボケ
それまるっとエマ達を非難するお前等に返すわ
＞それまるっとエマ達を非難するお前等に返すわ
なにをどうまるっと返すのか明確にしてくれない
知恵遅れ君ｗ
「世界中で起きてるテロや飢饉、貧困から目をそらして日本でぬくぬくしている猿が偉そうなこというなボケ」
の部分を言いたいんじゃない？
あと、不必要に煽るのはいけませんよ
それを言い返したところで何の反論にもならないんだが？
論点をそらしても無駄やで？
弱肉強食の世界観を描くならそれでいいんだよ
なぜかおじさんだけが悪で、子供達は正みたいになってるから違和感がある
最初に仕掛けてきたのが相手だからだよ。
それにおっさんはエマ達を追い出そうとしたが、エマ達が負いだす事も可能だったのにそれを行使せずに、共生共存の道を模索してる。
この状況でおっさんを擁護できる奴の気がしれんわ。
いや、むしろ同情するわ。
この日本で、まともな道徳観を躾を通して施されなかった事に同情する。
そもそも最近の話のどの描写で悪と正に分けられてると思ったんだ？
おっさんを縛って閉じ込めて施設使ったら幸せな時間
おっさんが抜け出して報復行動取ったら幸せな時間に危機が迫る的なアオリ文
危機的状況にあれば自分のみの安全を優先することが許される
これは先進国の文明人がたどりついた人間としての権利
この状況でおっさんを非難できる奴の気がしれんわ。
いや、むしろ同情するわ。
この日本で、まともな道徳観を躾を通して施されなかった事に同情する。
>>2017/09/28(木) 12:09:25
>>危機的状況にあれば自分のみの安全を優先することが許される
銃突きつけられて殺されそうになったエマたちの事かい？
＞銃突きつけられて殺されそうになったエマたちの事かい？
いつ助けがくるともわからない状況でたったひとりで生きてきたところに
急に大量のガキどもがきて困っているオッサンのことだけど？
論点を理解できない揚げ足取りのガイジかな？
ていうかガチで誰も監視してなかったのかww部屋の外ぐらいいるだろ普通ww
年端も行かない子供に何を期待してるんだ
どう考えてもその見張り役死ぬだろが
まぁカイウのことだしマジで考えてなかったのか、
あるいはどうせ味方にするんだから脱出される前提だったか
モンスターチルドレンすぎる…
クッキーを食べられたって作中で明言しちゃったね
原作者は自分が何書いてるか解ってんのかね？
クッキー食われた枚数分子供刺していいよ
そもそもおっさんが仕掛けたのが原因だがな
逆切れかよ
ハウス編の感想
俺「こういうのが人気でるんだー」
森編以降
俺「どこが面白いのか理解できん。え？ハウス編は盗作だったの？なるほど！」
天下のジャンプに盗作が載るなんてジャンプも落ちたもんだよ
こいつらが鬼じゃねぇか
誰もが鬼になれるっていう作者からのメッセージなんだぞ
本 当 の 鬼 は 俺 た ち の 心 の 中 に 棲 ん で い る ん だ
学級裁判並みにガバガバだし納得
仮面ライダー龍騎かな
今週のネバランとクロアカどっちが不快だった？
クロアカはもう、全キャラが気持ち悪すぎてとっくに読んでないけど
クロアカは大きなマイナスにゼロに近いマイナスを積み重ねてる
ネバランはマイナスを積み重ね中
1週だけみるならネバラン
良いところを探せるだけネバランの方がいい。
顔を見るだけでこれまでの話がフラッシュバックして嫌悪感がでるクロアカが圧倒的にクソ。
流石にクッキーの下りはアウト
おじさんかわいそう
来週から面白くなりそうだな定期
「来週から面白くなる」気がするから、みんな期待してアンケ入れて掲載順とか高いのかね？なんか悲しいわ
前に「今の展開は気に入らないからアンケート入れない！」ってやったら打ち切りになった左門くんという漫画があって…
なんでこの漫画が４番目に載ってるんだ？
コミックスの売り上げが良いのかなあ。
読者の大半って面白さ＞話題性なんだろうよ。
昔は面白い作品が話題になったけど今は話題性に群がるからアンケ主義のジャンプは右肩下がりになってるんだろう
＞の使い方間違ってない？
ほんとだ！すまん！
横からだし全く関係ないんだけど、こういう素直に間違えを認めて謝ってるの凄い好きだ。良い人そう。
脱出するまでは確かにおもしろかったし人気だったよ。
でもそのあとは、ちょっと別の人が話考えてないか？って気すらしてきた
編集部が押したいから
本気で面白くないからな
それとも世間一般の人はこの展開を面白いと感じるんだろうか
編集が推してるから
今の編集、露骨に推していきたいやつを上の方に持ってきてる
最終回で本当の鬼は人間でしたENDにでもしないと納得いかんレベル
さすがに249はイチャモンすぎるだろｗ
現状自分たちが生き延びることしか考えてない子供に大人を思いやるとかできるわけないわ
そんなん大人が読者視点で見てるからこそ言えることだろ
んなこといったらエマのあの滅茶苦茶な交渉方法がこの先成功するならば、作者の神の手がはいったとしかいえんだろ。さすがにこれをイチャモンといえないレベルで納得させる描写を書くのは不可能だ。
>エマ達が入って生存環境悪化するかどうかもよく分からんのよな
そこなのよ
実際エマたちが入っても十分に暮らせるキャパ設定になってたから
よりおっさんの行動が不当な感じになったやろ？
全員入ったら生活が苦しくなるレベルで設定してキャラをもっと悩ませて色んな決断を迫る方向しないといかんと思うんよ
でないとずっとおっさんみたいな小悪党を用意しては主人公に喰わせるみたいな
つまんないことになってしまうやん？
そもそもエマは同じ施設の人間を助けようって明言してて本来おっさんは味方なんだけどな。銃つきつけてたら対立するのは当然だけど拘束して有利になったら情けをかけないとおかしいし。少なくとも仲間には思いやりあるキャラとして描かれてるし…
じゃあ
自分が生き残るためにエマたちを叩き出そうとしたオッサンは正しいってことになるなぁ
正しいでしょ
自分の命最優先で何がいけないのか
↑お前、自分だけが助かるために他人を犠牲にしても良いとか平気で言っちゃうタイプか…
まぁ、ネットってそういう奴多いからおっさんに共感する奴多いのかもな。
↑別におっさんに共感してるわけじゃないと思うぞ。
少なくともあの世界でならそういう風に生きていかなきゃ難しいし、エマたちも自分の命を優先しておっさんの意見を無視したってわけだし
このエマを擁護する奴って宗教的で狂信的だよなｗ
立場や考えによって正しさが変わるから
エマのキャラクター性としておかしいって話が通じない
「自分だけが助かるために他人を犠牲にしても良い」
は、あの世界では至極まともな意見
エマが逆におかしい
そもそもあそこまで厳しく拘束する必要は無かっただろ
椅子に縛り付けて落ち着かせてから話を聞いてもらうことはできたはず
なぜ机に縛り付けて食べ物と排泄環境を奪ってまで部屋に閉じ込める必要があったのか意味不明
子供、大人で分けるなよそこはｗ
「同じ食用児」だぞ
よその農園の子も助けようとか言っているのに
よその農園から逃げてきた子が成長して
おっさんになったら敵認定なのが矛盾しているし
エマの化けの皮がはがれたなって感じ
銃向けられ出てけって言われたその現場で敵認定しないほうがおかしくない？
一旦命の安全が確保された後、おっさんも助ける思考にちゃんとなってる訳だし。
おっさんを助ける思考？利用する思考の間違いだろ
あと、いったん命の安全が確保されるまでにする事多すぎやしませんか
健康で文化的な最低限度の生活を送るためにはパチが必要って言ってる人みたい
ていうか、アンチって自分が助かるためなら多者を犠牲にして当然って考えのもと批判してるけど…
要点は3つ
・受け入れると現状の生存環境が悪化するおっさん
・同じく入らなければ生存環境が悪化するエマたち
・受け入れ場所は第三者が全員に開放している場所
この問題の解決方法として
おっさんを悪い大人にしていい子供たちがそれを粛正する話にした作者が一番悪い
シェルターの話を否定している人は
それぞれの違う正義がぶつかるドラマを描くこと避けたことに失望しているんだよ。
エマ達が入って生存環境悪化するかどうかもよく分からんのよな
現時点でシェルターの食料の備蓄は大して残ってないみたいだし
レイ曰く人数的には余裕で生きていけるみたいな話だし
狩猟や農耕に関しちゃ1人きりより複数人いた方が有利な面もあるだろうし
コメント上のほうで盛大に誤爆しとったんで付け直し・・
＞エマ達が入って生存環境悪化するかどうかもよく分からんのよな
＞現時点でシェルターの食料の備蓄は大して残ってないみたいだし
＞レイ曰く人数的には余裕で生きていけるみたいな話だし
＞狩猟や農耕に関しちゃ1人きりより複数人いた方が有利な面もあるだろうし
そこなのよ
実際エマたちが入っても十分に暮らせるキャパ設定になってたから
よりおっさんの行動が不当な感じになったやろ？
全員入ったら生活が苦しくなるレベルで設定したりして
キャラをもっと悩ませて葛藤させて色んな決断を迫る方向しないといかんと思うんよ
でないとずっとおっさんみたいな小悪党を用意しては主人公に喰わせるみたいな
つまんないことになってしまうやん？
まぁ2週間前はおっさん側が実力行使して反撃って流れだったから
その分だけはおっさんに非があったが
流石に今週のクッキーはエマたちあかんわ
クッキーは食べずに、手紙か何かと一緒に残しといてあげる位の手心はあってもよかったのでは…
何故ここまでおっさんに辛く当たるのか
ノーマン…助けて…
ノーマン「当たり前だ！！」ドン！！
来週辺りにノーマンが覚悟の扉を開いて合流するから安心しろ
ノーマンはもう出てこなくていいよ…
来週、ハウスがどうなってるか気になってみんなでモニター見たら種馬化したノーマンが映ってたらどうしよう
「（腰を）止めるんじゃねぇぞ…」
>「仲間を助けられなかった事後悔してるんだよね？私達と協力したら多くの子供を救える！罪滅ぼしになるし失った仲間の無念を晴らせるよ？」とか頭脳戦関係なく感情論で行ったらマジで怒るぞ
これマジでありそう
こんな説得されたら読んでるこっちがめっちゃイライラするわ
できないなら最初から頭脳戦期待させなきゃいいのにこの決意表明漫画
前々から思ってたんだけど
このオッサンは何て名前だよ？
これから別のオッサンも出てきそうだし、そろそろ名乗れよ
まさかずっと“偽ミネルヴァ”で認識されっぱなしじゃないだろうな？
子供の名前も考えてなかった原作者にそんな期待なんて
それじゃあこのおっさんはモブのまま退場するってこと？ｗ
追手鬼「モブのまま退場した俺たち謝れよ！！」
もうガキども全部ナイフで刺して次回からおっさんの大冒険でいいよ
へいよーぐっつすっす
スタァァァァァァァップ！！
既視感ってほどじゃないが、なんかノリが学級法廷に似てきてる気がする
クソ原作にはもったいない美麗な絵に定評のある作画者がついた打ち切り漫画という大きな共通点があるぞ
あっネバランは打ち切られんな
間違えたわすまんな
この絵のどこが美麗？
↑
世界観、風景などのカラーイラストだけはすごい綺麗だぞ
人物はいらないぐらい
ヒトラーの美術解説してる時に似た言葉を聞いた
あっ！確かに言われてみれば学級法廷に似てるな
絵が凄く上手い作画担当と知名度が低い原作…頭脳戦をウリにしてる作風なのに全くできてない所…生意気な子供が出てくる所…
先週に引き続きU19再評価の風潮に草
俺もU19が連載してる時は「主人公死ね悪役頑張れとか言われる漫画とか史上初だろ、作者の倫理観どうなってんだ？これにゴーサイン出した編集意味不明」とか散々言ったけど俺が悪かった謝るわ
今のネバランに比べたらU19の方がよっぽど挑戦心と勢いがあって面白かった
こき下ろすための対比物として俎上に上がっているだけなのに「再評価」とか文盲すぎワロタ
国語の成績欄が赤くなるレベルのピュアさだな
＞＞U19の方がよっぽど挑戦心と勢い
ねーよ、U19の方が糞だったぞ
u19があった頃のジャンプは面白かったなって最近思うわｗ
どんなうんこが出てくるのかってワクワクしてた
最近のジャンプはうんこ味のカレーばっかり出てきてる感じ
あの頃のネバランは毎週ハラハラしたなぁ
盗作かどうかはともかく絵の感じがすごい良かった
編集「U19は終わってもうたしクロアカももうダメや…。
せや！放っておいたネバランに力入れるか！」
カイウ「やめてクレメンス…」
こうと見た
だといいがな
>そういう役を請け負うのがレイなんじゃないかと思ってました…
ああゴンに対するキルア的なポジションか。レイを買いかぶりすぎだ
レイはハウスで死んでおくべきだったのかもしれないね…。
おっさんがたった1人で13年間設備をメンテして掃除して維持してたシェルターが…大事に育ててた家庭菜園が…
ワンピースのアーロン編のナミの話をみんな読んだことあるかな？
ベルメールさんもこんな目にあったんだよなぁ…
ベルメールさんの貯金とミカン畑……
あれホント鬼畜の所業だったよな
そこからナミの８年間の自己犠牲期間に入り、それすらも踏みにじった敵が主人公に倒されるからスカッとするんだよなあ
で、ネバランはここからどうやって不快感を無くしていくの？
前のおじさんとの口論でテーブル叩くという暴力に走ってたくせに
よく取り引きとか言えたもんだな
銃突きつけるのが暴力じゃないと？
オジサン取引しようじゃねーよ
オジサンは切れていいよ
そもそもおじさんの方が取引ぶち壊しにしたんだがな
今週の扉絵の煽りはちょっと狂気が入ってるよね
一家団欒美味しい時間（ただしおっさんは監禁中）
担当編集さんは仕事してないから他の漫画の煽りもいい加減だぞ
U19の「谷をぶっとばせ！」「谷よざまぁみろ！」「囚われの少年(囚われてない)」「最強の最終兵器(自壊)！」クロアカの「運命がクロスする！？(何も進展してない)」
ぽすか先生裏で泣いていそう
おっさんを敵と考えるなら、縛るだけでボディチェックもせず監視すらつけないのは甘すぎる。かといって交渉相手と考えれば、おっさんの大事にしてたの食べつくして机で縛り上げるて換金するのは心証悪くして交渉の余地なくすレベルで悪手と言わざるを得ない。レミングよろしく固まって外の注意全然払わないし、中途半端過ぎて正直何がしたいのこいつら？としか言いようがないわ
これだな
変に中途半端になった
自分達が圧倒的有利かつ絶対的正義という感覚を持ち、更に頭が馬鹿でないとこんな中途半端なことしないよな
レミングス懐かしわーあいつら油断するとすぐ死ぬんだよな。
面白いじゃん
どこが面白いのか教えてください。お願いします。何でこれが人気を保っているのか気になるんです。
(コメント欄が)面白いじゃん
とかじゃないかな？
前の貯金
生きるか死ぬかなんだから強奪ぐらい仕方ない気もするけど。
大人しく犬死するぐらいなら…ねぇ？
だったら他人を犠牲にしてでも生き残る覚悟を見せないと…この話じゃ、おっさんジャマ、ポイで☆ﾐくらいのノリにしか見えない
勧善懲悪みたいに描いてるのがおかしい
交渉の意思を示したいなら
拘束、監禁はいらんわな
おっさんは切れていい
銃取り出して攻撃の意思見せたのはおっさんが先だから気絶してるうちに拘束するまではわかる
交渉する意思があるのにそのあと放置するのはマジで意味がわからん
シェルターから各ハウスの様子分かるって結構重要そうなシステム出てきたのに全く話題になってないな
それだけこれからの展開に期待されてないんだろうな…
ハウス編のころはネバラン凄い！面白い！みたいなまとめを色んなところで見たけど脱獄以降ほとんど見なくなったね…
決め付けはよくないと思いつつもパクリ疑惑の件が頭から離れんわ
わかる。特にハウスの頃は面白かったってコメントを見るとその度にパクリが頭によぎってしまう。
これだけアンチが盛り上がってるって事は成功してるんだな
これサスペンスでしょ？心象最悪から巻き返すのも盛り上がるからねぇ
そうだねーもうかれこれ何回目だろうねー、次は面白くなるって
まぁ先週と同じ感じだったら俺は切ってたけど少なくとも来週心理戦入りそうだからまだ粘ってみるわ。
オリラジあっちゃんが「頭脳戦すごいよね！」って言ってくれてるのに
実際は急所ぶん殴るバイオレンスアクションになってるわな
いくらおっさんが強気にナイフをちらつかせてても、次の週で子供を殺すような展開にはならないだろうなっていう
期待を絶対に下回ってくる確信めいたものあるよね
それを上回りダインスレイブを鉄華団に容赦なく打ち込んだ鉄血は名作なんだよなぁ
止まるんじゃねぇぞ…
腐った耐性側の虐殺親父が綺麗な革命起こしたキチガイ脚本がなんだって？
逆におっさんが涙するか
ラストページに別人格が出て来て来週に続く！になりそう
普通に考えてこの後オッサン聞く耳持たず刺すやろ
子供とはいえ大人数相手だからな
それにおっさん本人も施設を脱走した経験がある以上
目の前の子供達が全員結構な運動神経持ってること位わかるだろうし
部屋に閉じ込めて食事も与えないって
もう目の前にいるのは危険な略奪者としか見えないよ普通
確かに。
でもオッサンの心境になり切ると、自分だったらもう頭の中は運動神経の高い（であろう）子供をどうやってリスクの少ない立ち回りで殺すかしか考えられないと思う
…物騒な事言ってる自覚はあるんだが、この世界観で、やられたこととこれまでに得られたオッサンの人物像で考えると割りとこんな感じじゃないかなぁ
正直今思いつくおっさんがエマとレイを案内するメリットって2人を確実に殺すチャンスがある事ぐらいだわ。2人殺したら戻って自分も被害者のフリしてドンギルタから殺していけば殺れる。
聞く振りして刺すのもありだな
普通に考えるとそうだよね
ただ、普通じゃないんだよなぁ・・・
脳筋多すぎじゃね？
まず取引とやらを聞いてみて、明らかなメリットがなきゃその後に刺すだろ普通。
そりゃおっさんが冷静な場合な。
キレてもおかしくない事されてるし、怒ってる人に話を聞いてなんて焼け石に水まである。
↑というかアンチが冷静じゃないな
おっさんは思ったより冷静っぽい
子供殺す展開期待してる人も
それはそれで倫理的におかしい気がするけど…
それだけ今の展開の反動が大きいってことか
自分が生きるために他人を殺すのは倫理観としてはともかく間違った判断だとは思えない
それだとおっさんもエマたちもどっちも公平に悪くないってことになるな
つーかこれじゃアカンかったのかよ
今まででおっさんだけがどんな汚いことを仕掛けてもOKでエマたちはたとえ汚いことされても反撃すら許さんみたいな論調になるのが納得出来なかったんだがな
正義の味方はだから大変なんだよ
主人公はヒーローじゃなきゃいけないんだよ、少年マンガは
生きるためにとか関係なく、むかつくから殺せとか言ってるぞここの人たちは
それも間違った判断じゃないの？
現実からの漫画キャラ相手への言葉なんだから別になんらおかしくないだろムカつくからって
エマたちも特殊な環境で生きてきたし過酷な体験もしてきたわけだから倫理観だの何だのがズレていてもいいけどさ、この漫画を読む側は現代に生きている一般人なんだから、そのズレを上手くすり合わせてエマたちの考え方に納得できるような描き方をしてくれないと、そりゃ批判だらけにもなるわ
鬼と追いかけっこしてたレイを知らん奴が助けた所からアホらしくなって読んでないけど何かその頃より酷くなってそうだな反応見るに
引き延ばし＋内容が無さすぎて今回から
続きで見ても何も困らないレベルくらいには酷いｗ
盗作疑惑なんて無いって信じてるからな！
ネバランを推した尾田先生や秋元先生の面目丸つぶれなんて最悪だし
そうだな
ネバランがどうなろうと気にならないがその2人の面子が潰れるのは見たくない
…でも盗作疑惑が頭をよぎっちゃうんだよなあ
盗作したって構わんよ面白いものを書くんなら
でも面白いものをかけないなら盗作してでも書け、そうじゃなきゃジャンプに載せる価値すらない
まあその2人は面白いものを面白いって言っただけだし、実際人気も出てるから盗作でも面子は潰れないよ。盗作で面子が潰れるのはジャンプ編集と作者。
あの全然心がこもってない応援とか明らか元担当の杉田つながりのリップサービスだろ
こち亀からの斉木エールみたいなのがホントの応援だから
尾田とかネバラン絶対読んでないわ
心がこもってるかどうかなんて本人しか分からない。確かに斉木エールみたいなレベルだと凄い応援してるんだなってなるけど、応援の仕方なんて人それぞれだし、他をリップサービスなんて言い切るのは妄想になる。確かにリップサービスかもしれないけど、でも違うかもしれない。ただ実際に応援してるって言った事実がある事は確か。
うじゃうじゃいるガキの一人でも刺し殺されたら面白いんだけどな
12歳やそこらのガキが敵うわけないし
このままホームアローンごっこでも始める気か？ｗ
シェルター内に仕掛けた無数のトラップで、殺しにかかってくるおっさんを翻弄して退治するのか
しかも子供たちはずっと楽しそうに笑顔のままで
自分が気に入らないからガキ殺したら面白いって、こういう考え持ってるやつらが事件とか起こすのだろうか
ここにいる人達発言がちょっとおかしいよ
漫画のキャラへの言葉にそんなこと言い出す手合いの方がこわいよ
リアルの友人が漫画のキャラ殺してーわとか言い出した時を想像してみ？
殺したいじゃなくて殺されたら、でしょ
大きく違うぞ、漫画キャラ死なないかなと漫画キャラ殺したいって
>>リアルの友人が漫画のキャラ殺してーわとか言い出した時を想像してみ？
これはリアルと漫画の区別がつかなくなって来てますね
漫画のキャラむかつくから死なねーかなでも引くだろｗ
ためしにツイッターにでも呟いてみれば？
誠死ねって知ってるかい？
またとんでもないことを言い出す奴がでてきたな、ツイッターで呟いてみればって
ムカつくとかウザいの延長くらいにしか感じねーよ。その漫画の世界観が人が死ぬ様なものなら尚更。そんな狂ったように殺したい殺したい連呼してる訳でもあるまいに。
君がいままで一度もそういう思いをどの漫画にも抱いたことがなければそれでいいんじゃないかな。
でも少なくとも一度は作品読んでてこいつ死なねーかなーと思ったことある人はいるんじゃない、特にこういう場所に書き込むんなら。
それを悪いとも思わんぞ、少なくとも俺は。
それとは方向性が違うだろｗ
向こうは実際に死んでるからこそ言える言葉というかネタ方面だし
思うだけや身内で言うだけならまだいいよ
2chとかだと身内感凄いから
ただ流石に公の要素の強いTwitterだと引く
誠「俺は死んじゃったわー」
真中「どんまい」
楽「ザクシャ」
例えばこれが漫画内でも大犯罪を起こしたとかよほど胸糞悪いとかならその気持ちもわかるよ。誠氏ねはそこに寝た要素も加わってるけど
このレベルでむかつく殺されねーかなは、このサイトのヒロアカとかのコメもそうだけど色々な面で沸点が低すぎて不安になるわ
2chの延長みたいなもんだし、元からそういう場所なんだよ。身内のTwitterや現実と比べるのが間違ってる。沸点低いんじゃなくて死ねが口癖なんだなぁくらいに考えればいいよ。たまに出現する話が通じない奴はほっとけばいい。
まあこのサイトはヒロアカのあたりからそうなっていたとは認識してたんだけどね
久しぶりに来て実際に見るとうわぁ……ってなっちゃう
昔はもっとマシだと思ったんだけどな
>>リアルの友人が漫画のキャラ殺してーわとか言い出した時を想像してみ？
>>これはリアルと漫画の区別がつかなくなって来てますね
現実で友人がこういう発言したらどう思うって話なのに、なんで、現実と漫画の区別がつかないって話になるんだ？
頭の悪い奴の思考回路は理解できないわ……。
残念ながら
俺「サーは死ぬべきだと思う」
友「慈悲は無い」
って会話が成立してるんで
仲良く趣味を語り合える友達は大事にね
漫画と現実の区別ついてない自分に自覚が無い
ガチの病名のある精神状態で草
これは世間に出しちゃいけませんわ
こういう発言はこのサイト内だからアンチ多くて特別視されないが、裏を返せばこのサイト以外のとこだと、そうとう気持ち悪いしイかれてると思う。
犯罪者予備軍だな。
俺は元コメの人間じゃないし横からだけどさ
漫画のキャラに対して「こいつが死んだら面白くなるんだけどな」って言ったら犯罪者予備軍扱いとか馬鹿すぎるだろ
漫画と現実の区別がつかないほど頭が悪いならもう漫画を読まないほうがいいと思うよ
上の青コメの11:30:29も「自分が漫画のキャラを殺したい」というのと「作中の他のキャラに殺されたら面白い展開になる」の違いが分からないなんて頭の悪い奴の思考回路は理解できないわ
いや、漫画のキャラごときで「ムカつくから殺せ！」って書きこんでるやつは気持ち悪いよ。自覚ないのが怖い。
虚構と現実の区別のついてないエマ教さんｗ
男も女も好きなだけ犯していいって取引だろ
俺がおっさんならこれ以外に従う理由が見当たらん
強制的なのは好みじゃないし
普通に戦ったら、十数年引きこもりのおっさんと、普通とは言えない複数の子供とじゃ、結果は見えてるね。
じゃあギルダはいただきますね
なるほど編集か
本当にu19臭がしてきたな
ネバランは脱出するまでは面白かったから…（白目
盗作疑惑がある所だけどなぁ
取引って暴力がない前提なんだけど？
暴力がないための理屈付け
×キャラクター おっさんは銃ナイフを使用
×損する 警察、法、おっさんより強いキャラがない
×できない 拘束してない
だからこそどうやって交渉するのかに普通は期待するもんなんだけど
この作者さんに限っては何の期待もできないというｗ
交渉が成立しそうにない状況で成立させてこその漫画家の腕の見せどころですよ
無力で相手より強い奴がいて拘束してる相手じゃつまらんという作者の矜持ですよ
縛ってる間に主人公が交渉なり情報引き出すなりしろ
そして何より言いたいのはドヤ顔すんのやめろ
ぶん殴りたくなるから
盗作の件早くはっきりしないかなぁ
疑惑のまま風化するの待ってるのかな
はっきりは一生しないよ。
盗作だとしても認める事は100%無いし、盗作じゃないとしてもやってない事は証明出来ないから。
カイウは何か言うべきだよね
盗作じゃないにしてもハッキリと自分の声で否定
プロット作成時のノートとかを公開とか
正式に言ったら言ったで意識してるとか言い出す奴や揚げ足取りする奴もいるからなぁ。パクっててもパクってなくても触らぬ神に祟りなしで放っておいて周りが勝手に言ってるだけの姿勢の方が無難ではある。
ただファンからしたらやってないですって言ってくれた方がスッキリするんだろうなとも思う。
ゾンビパウダーのパクリっぷりに比べると、こっちはディストピア脱出物としてありがちな話だから立証難しいんだよねぇ
輝夜姫なんかもかなり似てるし
これの脱出後のグダグダっぷりと、ヒロアカの爆豪救出以後のぐだぐだっぷりはよく似てる
ヒロアカのほうは参考元がナルトなんだが、サスケと違い爆豪が残っちゃったんで展開に困ってる臭い
まあエマ達は先週の時点でおっさんを亡き者にできたわけだからな
少なくとも歩けないようにはできたはずだ
おっさんも助けられたってこと弁えて行動してくれないと図々しくて嫌いになっちゃうわ
エマ達の図々しさの前ではおっさんの図々しさなんてあってないようなもんだ
ネバラン好きで読んでたけど、シェルター到着からの展開は擁護できないわ……。先に脅迫されたとはいえ好き放題に食い潰し杉。おっさん可哀想
アンチは叩く事が前提だからな。
叩く要素がないとこうやって無理やりな主張し出すから見分けがつきやすくて助かる。
その理論だと現状本スレの95％がアンチって事になるぞ
↑そうなんだろ
脅迫のレベルじゃなくもはや殺人未遂のレベルだろ
銃突きつけられてペン奪われて殺されそうになった以上反撃してもいいじゃん
徹底的に煽ってくスタイル
漫画だからそんなに突っ込んではいけないんだろうけど。
相手は刃物を持っている状態にも関わらず、上から目線で取引しようってどや顔決めれる主人公ってなかなかすごいなあ。そもそもエマはそんなに好感度は高くないと思うから、余計にこういう言動が鼻につく。エマのストッパー的な役割だったレイも描写を見る限り無能扱い。
PTAとか保護者とかは、ゆらぎやソーマを見て『こんな漫画は子供の情操教育に良くない！ 取り上げなきゃ！』と言うんだろうが……本当の意味で教育に悪い漫画はネバランだと思う
少なくとも、俺が親なら自分の子供がエマ達の行動に共感・賛同するような育ち方はしてほしくないな。漫画という部分を踏まえても、あまりにモラルがなさすぎる
ダークヒーローとかじゃなくて倫理観おかしいのに作中では優しい主人公として描かれてるもんね！
まあ来週の交渉の中身次第だと思うけどさ…
たとえばこれ先週の羽目外しが女子供たちだけで、ドンとレイの年長男2人が縛り上げたおっさんを監視
→おっさん目覚めた瞬間に食器ナイフかフォークでも首に突き付けて有無を言わさず「取引しよう」
→エマがその間子供たちに説明する体で今回の話すればまだ「う、うんそうだね…」って思えたよ
でも縛り上げたおっさんに見張りを一人もつけずに全員で羽目外した挙句「当面の生活拠点は確保した」ってレイに言わせるから、レイ平和ボケしすぎじゃね？スパイだったころの慎重さ（今更だけど）どこ行った？ってまず首ひねったし
自力脱出してガチギレしてるだろう（と神視点じゃなくても想像はできる）おっさんに向かって丸腰ドヤ顔で「待ってたよ取引しよう」とか言われても…
そもそもエマこれ『おじさんはかっこつけて脅し透かしするけど心根は本当は良い人で、仲間を助けられたのを本当は後悔してるんだよねそうだよねだから最後はなんだかんだ言って協力するよね私何か間違ってる？』って前提での「取引しよう」にしか見えなくて来週の心配しか湧き起らない…
エマたちの行動は確かに破綻してるけど、脅迫状態での取引はそれはそれで意味がないと思うぞ。今後一緒に行動するなら尚更。来週次第だけど、縛って自由にやりまくった時点で読者が納得する取引は割と詰んでると思う。正当な取引ならなんで最初にやらずにオッサンをわざわざ脱出出来るように縛ったの？ってなるし。
エマ「待ってたよ。おはようオジサン取り引･･････」
おじさん「」パンパンパン(銃声)
居直り強盗の癖に上から目線。好かれる要素一つも無しだ。
取引ってどうせエマの顔芸劇場だろ
ひさびさに見たらコメントだけじゃなく
まとめまでアンチ一色になっててワロタw
現代日本は瓦礫党による検閲を行っていないから
今週の内容にガレージキッド万歳！で埋める必要がない
「取引しよう」・・・どの口が言ってるんだこいつ（ #＾ω＾）
多分「ナイフを持った狂暴な大人に一歩も引かず交渉できるエマ凄い！」の流れなんだろうな
それ以前に武器を持たせた上に心証最悪の状態にさせたことが間違いなんだけどな！
脱出前のエマたちなら、おっさんをもっと警戒してた。
なんか今は絶対大丈夫なのがわかってる作者の視点になってる。
ヒロアカに似てきたねｗ
カイウはパクリ元が見つからないとストーリー考えられないんだろうな
面白ければパクリも問題にはならない
カイウはストーリーを考えるなんて慣れないことはやめて
早くパクリ元を探す作業に戻るんだ
囚われの凶賊、企てるは―
凶賊なら囚われることもなく飯風呂寝るを満喫していただろ？
飯風呂寝るを満喫していたエマ達こそが凶賊だった？(錯乱)
そうだが？
川尻耕作(吉良吉影)「メシフロネル」
エマはおっさんが怒ってることわかってる？
おっさんが悪いエマが悪い以前に脱出後の中身の薄い無駄な引き伸ばしが悪いわ
先週一週丸々無駄だったし別にあえておっさん敵対させる必要もねぇ
無理矢理やるから批判招くようなクソ展開になるんだよ…
最初から展開遅かったし、でもそこで撒いた伏線を活かした脱出前後は面白かったが、脱出後の展開はなワクワクしてた人たちの期待を裏切った結果そいつらが丸々アンチに回ってんだろうなぁこれ
これはクッキーの分！
金的をお見舞いされた分！
ベッドへ縛り付けられた分！
最後にこれは、住処を失ったこの俺の…この俺の怒りだぁー！
マサルさんなら三振してる
それでも4回で済ませてくれたのは、おっさんの情け。
少し前にやったばっかなのにまーたメッセージに示されたポイントを目指す展開かよ
流石に引き出し少なすぎじゃね？
次の展開を思いついてないんだろうねｗ
ミネルヴァとかキャラデザもできてなさそうｗｗ
①メッセージのポイントに着いた！
②ミネルヴァメッセージ発見
③次はこのポイントで待っている→①へ戻る
なんか中学でやったオリエンテーリングみたいｗ
エマ「取引しよう」
おじさん「よく聞け馬糞野郎。お前に聞きたいことは何もない。祈れ、お前に出来るのはそれだけだ」
エマ(作者)「取引しよう」
おじさん「あ、はい。
たぶんこうなるわｗ
おっさん拘束しないでエマさん暗黒微笑からのおっさん殺害
弱肉強食の世界なんだ！！で良かったのに
キルアとジョネスのあれを思い出した
エマ「もちろん私たちは抵抗するよ？拳で（ガシィン！）」
好意的な意見をちょっと探してみたらエマはおっさんが脱出するのは想定内だったんだなってのがちらほらあったな
お前らがいくら叩こうがネバランは売り上げも高いし順位も高いから嫉妬にしか聞こえないぞ！
シット(くそッ)
アンチコメは、嫉妬でアンチコメするしてるから、まぁそれは、スルーしとけばオッケーですよね？
うーんこれは大物
あなたの擁護したいって気持ちはわかります。俺もファンだから。でも嫉妬でアンチしてるだなんて思わないでください。実際俺のようなファンチもたくさんいると思うし、脱獄まではアンチなんて全体の２～３％売上しかいなかった､ということは今アンチ発言してる人はほとんど元ファンだと個人的に思います！売上にしろ所詮は前の貯金でしょ？僕達は月曜の楽しみが無くなった喪失感でいっぱいなんです。そこら辺をまだ儲してる人は理解してください。
売上がーって言う人達は、ネバランのここが凄いんだぞ！って反論を何故しないんだろう？
叩きが雑だな
ひどいのはおっさんが持ってたクッキー食べたくらいだろ
あとは全部ミネルヴァの意向、シェルターに辿り着くのも住み着くのも出て行くのも
居直り強盗みたいな行動してるのに主人公側が絶対正義的でおっさんは悪みたいな描写
おっさんへの対応の雑さ
よく叩かれてるこの辺は雑では無いと
最後のエマうざすぎて笑ったわ。正直最初に銃で脅したおじさんに非があるとはいえ、エマの印象がね…。何よりも怖いのは子供たちがナチュラルにエマを正しいと思ってることだよね。洗脳教育のような闇を感じるわw
先週の話はいらなかったかな
多分施設の解説をしておかないと突っ込み(質問)の嵐が来るからだと思うけど、先々週おじさんの気絶とか密猟者とかで謎っぽい雰囲気が出たのに、キャッキャウフフに一話費やしたのはちょっとない
そのせいで今週の茶番感が凄い
クッキーは缶が空っぽになった描写しかしていない。食べたとは限らない。
食戟のエーマがクッキーを量産してオッサン感涙の可能性もある。
どのみちクソ漫画じゃねーか
来週から面白くなるよ
クロアカ「当たり前だろ！？俺たち優秀な編集様のごり押しを受けてる看板漫画だぜぇ！？」
U19「自信持てよ！俺も、看板漫画級の注目されたんだ。このまま突き抜けろ！」
こんなにアンチが沸くのも人気マンガの宿命だな
U19「そうだな」
学糾法廷「人気者はつらいぜ」
自分だけが助かるためだけに子供に銃を向け、危険だと分かってる外へ追い出そうとしたオッさんを擁護してる奴らもなかなか道徳が狂ってると思うよ。
おっさん擁護もおかしいだろって言ってる人達は、自分がおっさんだったとして限られた物資を節約して平和に暮らしてたのにある日突然生意気なガキが何人も侵入してきてお願いするわけでもなく
私達は出て行かない！あんたは縛り付けて食料食い荒らして水を無駄に使う！これで当面の拠点は手に入れたぜ！それと外の世界案内してよね（笑）ってやってても
そっか〜よしよし子供だからしょうがないもんな、協力して一緒に頑張ろうな〜ってなるのか？
ものすごく心が広いな 俺は無理
少なくともガキに銃向けて殺そうとすることはないな。おっさん擁護する意味がわからん。
まず銃を突き付けたりしないかな
じゃあどうするの？居座らせるの？自分が住んでた所にあの世界では足で纏いでただ限りある資源を消費するだけのガキを？優しいねホームレスでも拾ってあげれば？
どちらかと言うと
先に住んでたホームレスの住処を後から来たホームレスが荒らしてる感じだよな
自分なら自給自足させるね
寝床は一部屋で充分だし
いきなり脅すとか大人げないわ
限られた資源の中で、突然押しかけた12～5歳の見知らぬ子供が自給自足できると思えるほど頭の中お花畑じゃないんで
自給自足は出来ると思う。ただそれも神視点ならソンジュから種もらってるしで分かるけど、そうじゃないから自給自足は外に出て取ってこいって意味になる。そしたら遠からず誰か死ぬだろうな。それは分かってるのか？
おっさんだったとしてってなんだよw
じゃあ子供達側だったら？
ようやく見つけた安全な場所なんだから何としてでも留まりたいって思うのは普通だろ。
それはおっさん側も一緒。
どっちも当然の主張をしてるだけなんだよ。
その主張の仕方がおかしいって話なんだよ
おかしくないだろ
おっさん側だけ全面的に正しいのは
公平じゃないだろって赤コメは言ってんじゃないの？
そもそも両方正しいor両方間違ってるでしかないのな
一方だけをひいきするのは平等とは言えんな
エマ達が反感買ってるのはまず偉そうってのがあると思う。どちらも生きる為に言ってる事は分かる。ただどちらも正しいなら先に居たと後から来たの決定的差があるんだからそれなりに頼み方や態度があるとは思う。
どっちが先だろうが所有権はミネルヴァにあるんだから歓迎されたエマ達に使う権利はある
それを追い出そうとしたおっさんこそ所有者の意思に背くクズ
さっさと追い出すべき
おっさんも2週間前の交渉で一方的に実力行使しかけていいわけないし
主人公たちも今週のクッキー食べていいわけないんだがな
ミネルヴァ「脱走者みんなで使ってね」
エマ一行「はじめましておじさん」
おっさん「俺だけのもんだぁーー！出て行け！ペンもよこせ！」
エマ達は最初はおっさんをどうこうしようとは考えていないんだ
おっさんがミネルヴァの意思をくんで受け入れてれば済む話である
縛られたのは自業自得でしかない
そんなことどこに書いている？
先に来た人間が、ずっと維持管理していたんだから、それをどうしようと勝手だろ？
オッサンが計画的に使っていなかったら備蓄だってなくなっていたし
建物自体が使えなくなっていたんだぞ？
１０年以上も維持してきた人間に対して
俺達にも権利がある、使わせろ、なんて
社会主義者も真っ青の悪平等主義だろ
シェルターに来た時点でエマたちもオッサンと同じく生活する権利はあるはずだろう。
脱獄して生き延びて来られればその地点でペンの解読ができれば入れるんだから、後から来たとか関係ないだろ。
オッサンは先客だっただけ、むしろ13年引き込もってもう自分だけの居住だから有無を言わさずハイ出てって、ってどっちが印象悪いかって事だろう
来週はエマが「オジサンを監禁してたのはあなたが私たちのガイドになれるかのテストだったんだよ、あれぐらい抜け出せなきゃとても役に立たないからね」とか言いださないか不安
てかいきなり狂って気を失うような奴にガイドを頼んでるんだけど大丈夫？
まあどうせ大丈夫なんだろうけど
え？いつのまにこんなアンチ御用達漫画になったの？
そう思わせるための情報操作？くそサイトだな。通報だわ。
クソ漫画なんだから当たり前やで
言論の自由って知ってる？
先に手を出してきたのはおっさんだからそこを擁護するつもり無いけどもあの扱われ方はちょっと不憫すぎるだろう
作者を擁護するつもりはないけど、ここ2週のぶっ壊れた倫理観は編集によるところが多いだろ
u19という前科もあるし即刻クビにしろ
倫理観が異常すぎて読むだけで不快感を覚えるわ
ただつまらないだけの無の漫画ならいいが、社会にマイナスの影響を与える害悪図書になるわ
クロアカも倫理観壊れてたね
レ◯プ未遂現場で意味不明な葛藤し、殺人になりかねない消火器殴打する主人公
その後は事件を無かったかのように性被害者の裸を覗こうとしたり、「男共は胸狙ってる」の爆弾発言するデリカシーの欠片もない同級生
お前ってさ、人間が小さいね。
寛容さが欠片も無いと言うか、過程も結果も最高じゃないと許せないタイプかな？
赤コメ主じゃねえけどただの他人の漫画の感想に人格攻撃してる方が人間が小さいと思うぞ
人格攻撃でしか作品擁護出来ないなんて悲しいね
ファンなら作品の魅力語って論破して下さいよ
別に過程も結果も最高じゃなきゃダメなんて言ってないやん。過程も結果も最低をやってる側に問題がある。
おっさんの行動自体を擁護してるんじゃなくてそうなってもおかしくない精神状態を擁護してるんやろ
仲間が死に絶えて何年もぼっちで頑張ってたおっさんとみんな仲良しでのうのうと生きてこられたエマ達とどっちが同情されやすいかってだけの話
エマ達の思考回路がぶっ飛んでて読者に同情させてくれない
おっさんその反動で持ち上げられてる
「魅力のないキャラを表面だけ演出しても読者は感動しません」
今のネバランはだいたいこれ↑で片付く
青春の漫画持ち込み回の汎用性の高さよ
おっさんとエマ、どっちが悪いかと言われるとどっちも悪い
銃を突きつけるのも悪だし、強盗するのことも悪
問題はエマが悪だと自覚してないところ
そして作品全体がエマも悪だと描写してないところ
作者の描写したいものと読者の捉え方のすれ違いが起きたら荒れるのは必然だわな
てか、おっさんも仲間になるフラグだし、同情される描き方されてるから、悪として描かれてないんでね？
ここのアンチのコメをいくつかツイッターにあげたら、案の定一般人からは「気持ち悪い人達だね」って感想で草。
そんなネチっこいことやってる奴も十分気持ち悪いんだよなぁ
「わざわざそんな事してるあなたは気持ち悪い人だね」の間違いじゃなくて？
残念ながらアンチが気持ち悪いって
ってか、全く自覚はないんだね。ここのアンチ達は 笑
自覚無いが見事なブーメランになってんな
アンチがって言うけど最近の展開に疑問を持つ人が多いから本スレもコメ欄も否定意見だらけな訳であってこの漫画が嫌いだから無理な粗探しして粘着してる訳ではないんですが
アンチの定義とは
↑単純に作品の批判してる人のことでしょ。自分からすりゃ正当な理由で叩いてるつもりでも、作品好きな人や全く知らない人からすりゃアンチでしかない。
＞＞単純に作品の批判してる人のことでしょ
マジでその論調やめろ。アンチが増える要因にしかならない。馬鹿なのかお前
↑俺はネバランツマランから普通に変な部分を批判してるが、自分がアンチと呼ばれても仕方ないと思ってるよ。当たり前じゃん。
キャラが弱い、天才設定生かせてない、内容が薄い、脱出以降クソつまらん。
↑普通にこれに類することは言いまくってる。俺はそう思うから言ってるが、客観的に自分を見りゃ、アンチと呼ばれても仕方ないって理解してる。
↑↑↑
こういう奴に限って儲がー儲がー言ってんだろうな。自分がアンチだって自覚して批判してりゃ、何もムカつくことねーのに。
あぁ批判する側自身がそう思ってたのね。それは本当に申し訳ない。
いや、擁護する側がそれ言うのはダメだって思ってさ
批判する側が「批判する奴は全員アンチだろ」って言うケースは殆ど無いしたいして影響無いけど、それ擁護する側が同じ事言ったら多数の普通に読んだうえで目についた点を挙げてるだけの読者まで纏めて敵に回す事になるし
あとその変な部分を指摘してるだけならぶっちゃけアンチじゃないと思うんだが…まぁ本人がそう呼ばれても仕方ないと思ってるんなら…まぁ…ゴメン
＞＞15:15:32
儲ガー儲ガーは言ってないよ。おれむしろ擁護側だし。単に賞賛以外纏めてアンチ扱いする奴に迷惑してるだけ
儲とアンチの２パターンしかないと思ってるタイプだろ
俺は今のネバランがクソだと思ってるから批判しまくってるが、反論食らう時「はいはい、アンチですが何か？」ってスタンスでいた方が楽。ネバランに限らず叩く場合は大体そう。
逆にそういうアンチなら潔くていいわ。
アンチ自覚スタンスのが楽ってのはわかる。でもアンチに潔いも糞もないわ。
文章だけでこいつは自分をアンチと認めてるとかこいつは自覚ないなとか分からないんだから見る側からしたらどっちも一緒だわ。
逆に言うと作品批判する奴らは、自分がアンチだってことくらい当たり前に認識するべきだと思う。
いやそうなるのはおかしい。
ファンだって作品の中に疑問があれば批判はするだろう。それを全部批判するならアンチだと思って行動しろって言うのはヒロアカの二の舞になるだけ。そもそもアンチかどっか判断するのは見てる側の個人個人なんだからアンチだと自覚して発言すれば反論された時に精神的に楽ではあるけど、だからと言って批判するから自分はアンチだなんて思わなくていい。
けど批判するなら、その行為がアンチと呼ばれる行為と重なる、つまり自身がアンチと呼ばれても仕方ないって覚悟すら出来てない奴多くね？とは思う。
アンチってそのコンテンツを激しく嫌悪してて攻撃的なレスばっかしまくる悪意の籠ったヤツの事を指す言葉じゃん。
んで好きで読んでる人が疑問点挙げて批判したらアンチと言われても仕方ない、アンチ呼ばわりされる覚悟をしろってのは流石に間違いだろ。批判行為がアンチと重なるってどう重なってんだ？批判と批難は全くの別物だぞ
↑その批判と批難の区分が曖昧過ぎで独りよがりだろ。
「作品を批判してするけどアンチと呼ばれたくはない」って、単に器ちっこいとしか思わないな。
「作品批判するんだから、まぁアンチと呼ばれても仕方ないか」って感覚でいるのの何が悪いかわからん。
批判された側だって口論になったとき、相手がそういうスタンスだったと分かると、余計に亀裂を広げようとしないし。
少しの疑問や批判をするだけで敵認定されるとか、これぞ教祖様の言うことは何が何でも正しく、どんなことでも絶対って洗脳されてる儲って感じだな
↑お前が今までレスしてる相手は残念ながらネバランクソだと思ってる、アンチの俺なんだ。ごめんな。
だから自分でそう思う分には別に何の問題も無いし14:55:01の言う通りだけど14:35:00みたいなのがダメなんだろ
自分の中でのそのスタンスは良いって言われてるだろ。ただそれを周りが決めるのはおかしいって話をしてる。そして口論になったからって相手がどのスタンスかなんて基本的には分からないんだから自分の中で勝手にアンチ認定してればいいのにそれをお前はアンチと自覚しろと言ってるのがおかしいって話だろ。
>>2017/09/27(水) 15:01:03
儲だろうがアンチだろうが肯定か否定のどちらか一色の意見じゃない奴は敵だって考え方をしてる時点で洗脳されてるわ
いや俺達も一般人なんですが。
何故ツイッターが一般と言えてここが一般じゃないと言えるのか。
一般的にはネットの匿名掲示板の声を一般人の声とは言わないかな？
とマジレス。
じゃあツイッターの声も一般人の声とは言えないね。
ツイッターはテレビなんかでも割合一般人の声として取り上げられる場合があるな。
逆に匿名掲示板なんかはネットの声って言われるな。
じゃあなんでアンチのコメだけをピックアップしたの？ここにいるファンのコメも一般じゃなくなるけどし、そうなると全ての意見が一般じゃなくなるぞ？結局お前が好みのものを正当化してるだけやん。
↑ちなみに俺は107のコメ主じゃなく、ネットの匿名掲示板の声を普通は一般人とは言わないから、それをマジレスしただけ。
ツイッターもツイッターで匿名性はまとめサイトとあんま変わらんしまとめサイトと差別化できる程の違いは無いよ
ここにいるヤツらにもTwitterやってる奴いるだろうし、発言する場所が変わるだけで立場も変わるのはおかしいだろ。
↑いやー、発言する場所で変わるってのは割と真理だと思うぞ。
ツイッターって匿名じゃないの？
本名晒して発言するとこだったのあそこ
いやそれ言ったらここのコメント全部アウトになるだろ。そしたら必然的にTwitterの意見もここのコメントと被ってるやつは一般的じゃなくなるんだぞ？もはや一般論ないじゃねーか。肯定的なコメントだけは一般論扱いするなら一般人は面白いしか言わない思考停止人間の事になるぞ。
↑ツイッターとここで被ってる人の意見は一般じゃなくなるって主張は意味不明。
同じ人の意見でも、発言する場所で一般人として扱われるか、ネットの声として扱われるかが変わるのは当然だろう。
例えばお前が、ネットでツマランって言えばネットの声になるし、テレビのインタビューでツマランって言えば一般人の声になる。
そりゃテレビのインタビューを一般人の声って言うなら文句ねーわ。でも今回はTwitterを一般論としてだろ。そこで俺個人がTwitterでツマランって言えば一般人の声になるのかって話だろ。なんねーよ。
ツイッターがどうかは知らんが、発言する場所で立場がかわるのは真理だろ。
>>ツイッターって匿名じゃないの？
>>本名晒して発言するとこだったのあそこ
一部の人にとっては本名晒してるようなもん
リアルで繋がってる人もいるから
太宰治か芥川龍之介が忘れたが｢世間は個人｣って言葉もあるし、〇〇は一般論なんてのは個人の見解でしかない。それに周りが反論しないなら確かにそれはある程度一般論として認められるんだろうけど、今回は反論が少なからずある時点でTwitterが一般っていうのは無いと見るべき。同じ様に2chが一般も無い。
ツイッターwwwにあげたらwwww
こんな気持ち悪い事やる奴いるんだな
しかもそれをドヤ顔で書き込むとか恥ずかし過ぎる
そらそうよ
頭悪い漫画のファンなんか頭悪い奴しか務まるわけないだろ
一般人って何だろう
まとめサイトなんかに書き込んでる奴は一般人じゃないwとか言うなら君も一般人ではないだろうし
匿名掲示板の声は普通一般人の声とは言わないんじゃないか？とマジレス。
一般人はアンケ層だろ
ネットで匿名で書き込みする人はみんな異常人だったのか…
まあネットまできて語り始めるのはその辺の人からすれば異常なんじゃね？
普通の人はせいぜい友達と話す程度で満足するだろうし
↑まぁ、俺はネバランの批判書きまくってるが、たしかに現実世界や本名晒してるSNSなんかじゃネットほど批判できない。そういう意味じゃ、ネット程匿名を盾にして好き勝手言い合える場所はない。これが一般人がはたからみたら、すこし異常だとはずっと思ってたわ。
気持ち悪がられてるのはお前だよ
自覚はないんだね(笑)
そもそもお前のツイッターに上げてるんだからお前が余程嫌われてない限り文句なんか返ってこねーよ。個人とわざわざ揉める理由作るやつなんていない。
ド正論
Twitterがお前の世界の常識なんだろうな。
ここにいる根本的にはヤツらと変わらんな。
結局てめーも一般人気取りで
閉じたコミュニティでくだ巻いてるだけじゃねーか
今週の内容に全く関係ないし下らないコメント書くな
妄想乙。
実在するってんならそのツイどこにあんのか書いてみ？
証拠も上げれんとは
なんだ嘘松か。
俺はこのコメ主じゃないが、嘘だろうと本当だろうと、こんなとこで自分のツイッターのアカウント晒す馬鹿はいないだろう、とマジレスしとく。
いきなりそんな臆病者アピールされましても…
↑まず自分から名乗るってのが当たり前の礼儀なんだよなぁ。お前が載せて、それが本当にお前本人のだと確認出来たら載せてやってもいいよ。
さぁ、早く載せろよ。
それともこんな当たり前の礼儀すら知らない馬鹿なのかな？
きっも
お前フォロワー何人で何人ぐらいがリプしてきたの？
特定されない程度に内容も書けよな
それだけでいいよ
あと、お前がよっぽど嫌われてもない限り…のくだりにもちゃんと返信しろよな
どっちがいい悪いは置いておくとして
子供連中の行動がとてもじゃないが交渉する気あるとは思えないんだよなぁ
交渉(全部貰うからお前は出ていけ)なら分かるが
いきなり銃で脅して追い出そうとするような奴と交渉しようと思ったら
下でに出ても駄目なんじゃね
端から協力する気も無いような奴に手伝わせようっていうなら
手伝った方が得、もしくは手伝わないと損、手伝わざるを得ないと思わせないと
手伝った方が得、もしくは手伝わないと損、手伝わざるを得ないと思わせるための行動一切してない
仮に奇跡的な交渉したとしても、ここまで好き勝手されてたら意固地になって手伝ってくれないんじゃないかってくらい地雷踏みまくってる
交渉する気があるとは思えない
（実は食べてないクッキーと）取引しよぅ
・・・無いな
ていうかさあ、殺そうとしてきたおっさんを追い出さないガキのほうが善とかいう理論がまず意味不明よね
おっさんにとっては多数の負担が増えるだけでメリット皆無、来なくても現状維持はできる
ガキどもにとってはおっさん一人という不確定要素をPTに加えるだけ、他はこの上ない好条件で蹴る理由がない
そもそも受け入れる比重が違いすぎるのに、拘束は一応仕方ないとしてその上で住居を好き放題荒らされてからの交渉（）
おっさん側で普通に考えたら、襲ったのは悪かったもうしないけどお前らがデメリットしか齎さないのは事実だから出ていってくれ、これ以外ないだろ
皆ミネルヴァに導かれたんだから共同利用すべきなんてのも今現在拠点に対して何らかの影響力を持っていることが確認できなけりゃ何の効力も発揮しない
ミネルヴァを理由に居直るってんならまず本人とコンタクトを取ることが先決で、探しに行くから手伝えってのは順序が逆
どっちの気持ちも分かるし、どっちにも非はあるけど、
今のところおじさんの方の味方をしたい
共同利用する気も無いのなら奪い合いになるのも仕方ない
この世は所詮弱肉強食よ
天才エマ様はオッサンと一緒に次の場所に向かう事でシェルターを残りのガキに独占使用させる策士だからな。
たとえばこの先レイが死ぬことがあってもノーマンの時ほど感情移入はできないんだろうなぁ
って思えるようになっちゃったのが寂しい
脱走してからほんとつまんなかったから久々に面白くなりそう・・と思ったけどネットの感想ボロクソだな。いや主人公は相変わらずクソガキだけど最近停滞してた話がようやく進みそうだしちょっとは期待してもいいんじゃね？
とりあえずは取引とやらが主人公側に一方的に有利な、実質脅しに近いものでないことを願おう。
いつから停滞して何回来週は話が動いて面白くなりそうって言ったよ
もう疲れた
正直に言えば今回の話に関しては皆さん過剰にたたきすぎだとは思う、それなりに面白いとも思う。
ただ前の回が余りに足を引っ張っているだよ。
＞過剰にたたきすぎ
しょうがないよ、先週で貯金がゼロになったからな
希望を捨てずに見守り、たたくことを控えていた層が
今週一気に不満のダム決壊したんだよ…
>今週一気に不満のダム決壊
わかるわ
自分も今週で駄目になった
自分の中の嫌な感情が全部噴出した
たぶん来週の俺はエマがどんな取引内容を持ち出して来ようと「ふーん。ばかじゃねーの？」って感想を第一に持ってしまう気がする
好きだったはずの漫画が自分の中で確実に無関心なものになってくのすげーつらい
ここしばらく話が進まず面白くないって思ってたところに主人公勢が倫理観の狂った行動をしたらそりゃ不満も吹き出すよ…
あんた鬼だろ？→足が見えてるぜ
自分はこれで考察したり来週に期待する気が完全に失せた
俺はキャラに感情移入が出来なくて辛い。
エマたちがムカつくとかじゃなく、感情移入が出来ない。魅力を感じられない。
原作も作画も魅力あるキャラ描くの下手なんだなってわかる
馬鹿な引き伸ばししてる結果チグハグになってるからしゃあない
どう考えても先週の話は無駄だしここ数話まとめられるやろ
読みを終ったときにまず思ったこと、なんで先週この流れにしなかったのか。てか先週まるまるいらなくね？ だった。
絶対これ脱走からここまであと二～三話くらいは省略して纏められただろ。
脱走後の話は自分で0から考えてるからしゃーない。
自分のコメかと思ったわ
引き伸ばした結果無駄に叩かれる要素を自ら作ったからなぁ
当面の生活拠点は手に入れたってセリフが今週の話で一番違和感があった
贅沢し放題の上に以前からの住人であるオッサンを縛っておいて
「交渉しましょう（ドヤァ」されても、そもそもお前らが何も考えずにやってきたのが悪いのにな。
ってか、出荷される運命だったとはいえ何不自由なく生きてきたクソガキたちはもっとひどい目に遭え。
冨樫先生だったら間違いなくおっさんにエマを思いっきり殴らせるだろうな…
その後おっさんが説教して、みんなおっさんの苦労に気付いて謝って、おっさんが軽く笑いながら今の状況や世界について話してくれたりするんだろうな
ニコ・ロビン16歳
「なんでもします。この組織に置いてください」
エマの場合「断る！私たちは出て行かない！」
「待ってたよ、おじさん取引しよう」
ロビンが雑魚だからだろ
エマは強いから上からねじ伏せて当然
ワンピースを敵に回していく対立煽りの鏡
え…おっさん住処を追い出された挙句、危険地帯のガイドもさせられるの？
エマ鬼畜過ぎるだろw
ガキだけ残したら資源食い潰して数日後にはミイラになりそう
先週の暴挙を見るにおっさんみたいに計画的な維持管理なんて絶対できないよな
なんかここの人達が本当に怖い。
漫画とはいえ人と認識しているものに対して、ましてや子供に対して「ナイフで刺せ」「何人かころせ」「酷い目に遭え」とか頭がおかしすぎる。
作品を擁護するのも批判するのも個人の自由だと思うけど、誹謗中傷を言うのは批判ですらないし、人として言っていいこと悪いことの区別はちゃんとつけようよ。
そこまで言われるほど魅力無いキャラなんだね
なんでそんな奴らが主役なんだろ
いや、魅力があるとかないとかの話じゃなくて人に対してあまりにも酷い事を言うのはやめようよって言いたいの。
魅力がなかったら何を言ってもいいって事にはならないでしょ。
ここのコメントしている人達はあまりにも言葉が暴力的過ぎるよ。
刺せころせじゃなくて、殺されても仕方ない(ほど酷い)って意見の方が多い
人としての発言どーのも良いけど、国語やり直した方が良いよ
例え殺されても仕方がないって思ったとしても、それを言葉や文字にして堂々と言うのは可笑しいと思わないか？
どうして恐ろしいことを言ってる認識がないの？
子供相手に食人が行われて死んでるようなエグい世界観の漫画ってのもあるっしょ。なんだろ、何かファンシーな世界で人死にが無いような漫画に「コイツ撃ち殺せよ」って言ってる奴いたら流石に引くが
…というかこういう漫画やサブカルで胸糞悪いキャラに、ネット上で「酷い目に遭え」系の感想言うのってそんな不自然な事かね、なんか今更感があるというかなんと言うか
ずーっと昔からネットってこういう汚い言葉が行き交ってなかった？
思うことは不自然だとは全然思わない。
人それぞれの考えがあるし、別に悪いことじゃない。
ただ道徳的にどうかと思うところがあってな。
確かに昔からネット上では激しい言葉が使われているけど、だからと言ってこれからも使っていいわけではないし、近年では問題にもなってきてる。
それに綺麗な言葉で話し合えって言ってる訳じゃなくて、「死ね」「殺す(殺せ)」「犯す(犯せ)」や残虐性の高い言葉を使わずに最低限のマナーやモラルを守ろうって言いたいんだ。
道徳とかマナーとかモラルってのは周囲の目があって批判などのデメリットを避けようとするから成立するもので匿名掲示板でそれをしろって言うならそれをさせる為の何かがいる。自分が怖いから不快だからやめてなんてのがまかり通る訳ない。そんなに嫌ならあなたがここに来るのを避ければいいだけで自分は来たいから来るけど、貴方達は死ねとか言わないでなんてワガママだよ。
周りの目がなかったらマナーやモラルは守らないの？
マナーっていうのは相手に不快感を与えないようにするもので自分に対するデメリットなんて関係ないでしょ。
それに匿名であろうと人の目に届く以上マナーは必要だと思うけど。
それは綺麗事だよ。実際現実では守ってるのにここでは守らないのはそういう事でしょう。存在としてはマナーは確かに相手に不快感を与えないようにするものでも実際にそれが守られてるのは相手に不快感を与えて自分の印象を下げないようにするものだからだよ。
そこに反論するのにあなたが来なければいい。自分は何もせずに相手にだけ変わってもらおうとするって所には反論しないんだね。結局自分の言うことだけ通したいワガママ野郎じゃん。
たとえ綺麗事だろうと自分がワガママ野郎でだろうと、人に対して死ねとかその類いの言葉を使っているより遥かにましだと思うけど。
「自分はなにもせずに相手に変わってもらおうとする」なんて前のコメントには書いてないけど？
それに嫌なら来なければいいって言うなら、じゃあそもそも嫌なら読まなければいいじゃん。ってなるんだけど
いやお前が他よりマシかどうかなんかどうでもいいわ。綺麗事やワガママで他人を説得する、ましてや言論統制なんて無理だって言ってんだよ。
前のコメントを要約して言ったんだけど、そっくりそのまま言わなきゃ分からなかったか？悪いな。
俺は別に嫌なんて言ってないだろ。お前の言ってる事におかしいと思うから反論してらだけで別にお前のコメント見ようが嫌とも何とも思わんわ。でもお前は死ねとかそういう言葉見たくないんだろ。でもそういう言葉はこの先も絶対無くならないから言ってんだよ。
ゴメン赤コメの奴で青コメの人じゃないんだけど、短く纏めると「残虐性の高い言葉を使わずに最低限のマナーやモラルを守ろう」ってのがネット上で過去一度も守られた事が無いのに、それを何故今更言うのかなってこと
青コメの人が言うように酷い言葉を使うなってのは絶対に無理だよ。海外で今から一人で銃を所持する事は悪い事だって言い回るぐらい無理がある
周りの目がなかったらマナーやモラルは守らないの？と言うが実際そんなもんだよネットなんて。匿名性と引き換えにマナーやモラルから離れたのがこういう場なんだし
確かに全員を説得して統制するのは無理だけど
ただ、１人１人が意識すれば出来る事だと思うんだよ。
ネット上では「最低限のマナーを守りましょう」なんてルールは無いけど、中には言ってはダメな言葉を決めてコメントしてる人もいると思う。
ここにだって批判であっても酷い言葉を使わずにコメントしてる人もいる。
ネット上だとしても、コメントを見るのは人で会話をするのも人なんだよ。
だからこそマナーやモラルは守った方がいいと自分は思ったんだよ。
長々とごめん。
そりゃ1人1人が意識すれば出来るよ。
する必要が無いからしないけどな。
自分でルール決めてコメントしてるのは別にいいわご勝手にどうぞ。それを他人にまで押し付けてるからこんだけ文句が出てるんだよ。
押し付けでも構わないよ。
誰であろうとどんな人であろうと死ねだの殺せなんて言葉は使ってほしくない。
言う方も言われる方もそれを見る方も不快でしかない。
あまりにもまん延してるからやめたほうがいいと言ってるんだよ。
俺は関係ないからこれからもお前が気に入らない言葉を使っていくことにするよ
そうか、それを止める権利は自分にはないから後はご自由どうぞ。
漫画の中に邪悪で見下げ果てたキャラクターが登場したら｢こんな奴さっさとやられちまえ｣と思うのはそれほど変な感想とは思わん
上の赤コメの人にも書いたけど、思うことは自然な事だと思う。
残虐性は誰にだってある。
本気で怖いと感じるのが、誰かが死ねと言ったらそれに続いて大勢の人が死ねと言う。
そうして、死ねというのが当たり前と思うようになってしまっているのが、すごく恐ろしい。
そのへんのおばさんが「私が社長だったらああいう人は首を切る」とかいう
恐ろしい時代になっちゃったからね
ネットもおばさんの真似をして首を切断するだのノコギリ引きするだの言う
やめさせたかったらまずそのへんのおばさんたちを黙らせることだ
それから首を切るブラック企業への不買運動をすることだ
ネバランの展開がどうあれ人殺し関係の言葉が過激なのは変わらないよ
俺の以外には逐一コメ返ししてるのに俺にだけしないのホント怖い
持論が言いたければまず俺にコメ返せ
そして不買運動をしろ
やってることは子供じゃなくて居直り強盗なんだが…
ごめんなさい。
どういう事ですか？
本当に怖いやつはそういうコメントをしない奴の中にいるってことを覚えておいた方がいいぞ
本当に怖かったからこうしてコメントをしたんだよ。
中にはそういう人もいるって事を覚えといてよ。
楽しくバッシングしているところを見て怖いと思った
でもそれ見て興味は惹かれただろ、君だってこっち側に来たっていいんだよ
いや興味は惹かれてないし、行きたくないんだけど…
何を言ってるの？
このような腹立たしい少年少女たちは、幾人か選び出してナイフによる刺創を与え、外傷性ショック、多量出血、傷口からの感染などでこの世を去ってもらってもよろしいのではないでしょうか
本スレですらここと似たような状況なのに、こんな辺境のまとめサイトのコメ欄でそんなこと言ったって無意味だって
怖けりゃ逃げろ、逃げない奴を救ってやれるほど世界は甘くない
結局お前は何がしたいんだ？何をしてほしいんだ？
実現不可能な空想を垂れ流してるようにしか見えんが
汚い言葉でコメントするのは構わないと思うけど最低限死ねとか殺せとか酷い言葉を使わないようにした方が良いって言いたい。
じゃあ「子供達よどうかおくたばりください」って言えば良いのかな？
みんなストーリーとしてそういう展開もありだと話してるだけじゃね
そんなこと言ってたら鬼が人間を食らうマンガを世に出した作者はもっと頭がおかしいことになるぞ
いや明らかに気に入らないから子供達殺せって言ってる人とかいるじゃん。
別にスプラッターやグロい漫画はダメって言ってる訳じゃない。
漫画の表現は自由にしたらいいと思うよ。
自分が来るのを辞めようじゃなくて相手に言葉遣いを変えてもらおうなんて傲慢だな。
あんたの言ってることは、下町の呑んだくれオヤジ達が集う安酒場で
周りの人にも聞こえるんだから綺麗な言葉を守って
マナー良く話しましょうって言ってるのと同じくらい滑稽な事だよ
周りの人達にも死ねだの殺せだの聞こえるように話してる方がよっぽど滑稽だと思うけど。
レストランとかでそんな話を大声でしてればそりゃ滑稽だろうな。でも下町の呑んだくれオヤジ達が集う安酒屋ではお前の方が滑稽なんだよ。場所が違うんだよ。いい加減気づけ。
それが許容されてる空間かもしくは言葉かどうかってことだよ
あなたにとって、この「キャラ死ね」や「殺せ」は耐えられないほど
汚い言葉なんだろうけどここの大半の人はそうじゃないってこと
たとえば「このキャラを銃で足撃って歩けなくした後、ハンマーで脳漿ぶちまけて顔面の皮はいでそれをべつのキャラに食わせようぜ」なんてこと書いたら多分ここの
人達でもおかしいの大合唱だと思うよ
下町の安酒場的な下品さ（死ね、殺せ）がいやならその人達にモラルを求めるんじゃなく、同じような感覚をもつ高級レストランみたいな上品な言葉しか使わないサイトに行ったらいいんじゃないってこと。
どんな場所であろうと酷い言葉を使う方が滑稽なんだよ。
いい加減気付けよ。どれだけ酷くて醜い言葉を使っているか。
それを正当化しよとあれこれ言ったところでそれは変わらないんだよ。
何の権限もないのに言論統制をしてくる
あんたのことを不快って思ってる人の方が圧倒的に多いと思うぞ
醜いって言葉は滑稽じゃないんだな
別に俺の事を不快に思われても構わない。
誰かを自分のことをどう思うがそれは個人の自由。
他の誰かを不快に思わすような言葉を使わない方がいいって言ってるんだよ。
それならそうやって一人相撲を頑張ってればいいんじゃないのか
お互いにどう思われようが好きなようにやればいいだけだろ
「他の誰かを不快に思わすような言葉を使わない方がいい」と言いながら
「別に俺の事を不快に思われても構わない」と他人が不快に思う事は厭わない
「自分のことをどう思うがそれは個人の自由」と言うなら
それこそ何を言おうが個人の自由なのでは
>17:19:55
ブーメラン刺さってますよ
だから殆どの人がネット上のこういう匿名掲示板を「そういうもん」として認識してるから不快に思ってない。だから普通に使われてるんでしょ。当たり前の様に泥水の中にいながら「水が汚い!!真水のように綺麗に!!」って主張するようなもん
15:52:36の書いた例みたいに泥水の中でヘドロ撒き散らすような奴がいたら泥水達もヘドロを指して皆で不快って言うさ
現状持論押し付けて「他の誰かを不快に思わすような言葉」を使ってるのはあなたって形になってる
他人が不快に思うような事を僕が言うのは僕の自由だから構わないけど
僕が不快に思うような言葉を他人が使うのは許しません
うーんこれは上級国民
じゃあ私があなたの存在が不快だからここに来ないでって言ったら来るの辞めてくれる？同じ様に不快だからやめてってお願いしてるだけだもんね聞いてくれるよね。
言論の自由は誰にでもあるけど、なんでも言っていいわけじゃない。
激しすぎる言葉は暴力でしかない。
それに自分は使うなとは言ってない、使わない方がいいって言ってるんだよ。
別に使いたかったら使えばいいよ。
それを止める権利は自分にはないからね。
ただ、最低限のマナーを守った方がいいんじゃないかと言ってるだけだよ。
泥水じゃなくヘドロ並みに汚いから泥水程度に抑えたらって言ってるだけで、なんで両極端でしか例えられないんだよ。
>2017/09/27(水) 20:41:22
誰も賛同してない独りよがりの持論をしつこく繰り返すのはマナー的にどうなの？
いい加減空気読んで消えた方が良いんじゃない？
空気を読んでいたらコメントなんて続けないよ。
他の人達だって自由にコメントをしてるんだから、俺が持論を言い続けることはマナーを守ってないことにはならないと思うけど。
こんな変な奴そうそういないやん
もっと遊べるって
泥水の例えは汚さの度合いの話じゃなくて状況の話を例えてると思うんだが
今がヘドロ並に汚いとかコイツの認識はどうでもいいんだよな。要は周囲がどう認識してるかであって、そこに自分勝手な認識を押し付けて喚く事を言われてんのに。
＞＞17:36:46がせっかく穏やかな口調で言ってんのに両極端とか勘違いして何言ってんだコイツ？
俺の事を持論を押し付けてるって言うけど、お前達だって俺に持論を押し付けてるよね。
ネットはそうゆうものだって言ってるけど、それは誰が決めたわけでもないし、その認識をお前達が共有しているだけだよね？
なのにそれが正論でルールかの様に押し付けてくるのはどうなの？
俺の事を可笑しいって言うなら、そっちも可笑しいと思うけど。
周囲の認識と異なる物を押し付けたら反感買うのは当たり前でしょ。しかも何の正当性も無い自分が嫌だからってだけの子供みたいな理屈。
他人が共有してるものによく分からない個人のルールを正論であるかの様に押し付けてくるのはどうなの。
持論を押し付けてるんじゃなくて、どうせここはこんなもんでお前には合わないから余所に言った方が健やかにネット出来るんじゃない？と言ってるだけで。
理解力無い被害妄想激しい協調性皆無自己中心的、ってヤバいね。それこそそのノリはネットだけにしておけよ？
じゃあ俺のどこに正当性がなくて、お前達のどこに正当性があるのかを説明してよ。
子供みたいな理論とか適当な言葉を使わないでさ。
それに正論かの様に押し付けてくるのはそっちも同じでしょ。
コメントをしたくなったからコメントしただけで、ここからで出ていけと言われる筋合いがないんだけど
あと、死ねだの殺せだの言ってる人達と協調する気もないし、それを疑問にすら思わない人達ともする気がないよ。
俺達にも正当性はない、ただあなたにも正当性がない
あたかも自分に正当性があるかのごとく喋んないでほしい
以上。
＞16:13:50
コイツ文章読めないのか定期的に記憶が削除されてるのかどっちなんだ。コイツの問いに対する答えは散々出てるのに何言ってんだ？
双方ともに正当性があるとは一言も出てないのにまた被害妄想発動。
正論かの様に押し付けてくるのはそっちも同じでしょ→一個前のコメで答えは出ているのに理解できない。
ここからで出ていけと言われる→不快に思うくらいなら自分が出てった方が速いし楽だぞ？と提案しただけなのにまた被害妄想発動
説明してよ。子供みたいな理論とか適当な言葉を使わないでさ→一個前のコメで「子供みたいな理屈」って言葉は読んでその頭の「自分が嫌だからってだけの」って言葉が読めない。分かり易く言うなら自己中心的。
協調しろ、って言ってるんじゃなくて自分に合わない場所にいるくらいなら(ry
オレが協調出来ないからお前らがオレに協調しろってそら馬鹿にされるわ
なんか面白くなってきたわ
本気で統合失調者とかじゃないのかと疑う話の通じなささと被害妄想だよな
最後にレスした方が勝ちとか思ってそうだからどうせまた記憶喪失発症して同じこと書き込むよ絶対
自分が嫌だからってだけのとかそんな短い言葉で説明した気になってるの？
そんな自分が感じた感想程度の説明では子供みたいな理屈を説明出来てないよ。
どういう風に子供みたいな理屈が成立しているのかを詳しく教えてよ。
それに答えが出てるって言ってるけどそれはそっちが勝手に決めただけでしょ。
被害妄想発動とか言うけど、否定する事についての詳細な説明はしようとしない。
協調性皆無とか前のコメントに書いてあったけどそれは少しは協調しろって言ってるんじゃないの？そこに反論したんだけど
問いかけられる→答える→答えが出てるって言ってるけどそれはそっちが勝手に決めただけでしょ
↑!?
周りに合わせられない上に強要してくる→協調性無いと言われる→それは少しは協調しろって言ってるんじゃないの？
↑!!!!??
自分に合った所に行けば、と言われる→過度の被害妄想の為出ていけと言われたと脳内変換する→否定する事についての詳細な説明はしようとしない
↑!!!!?????www
異星人と会った時多分こんな感じなんだろうな
確かに、異星人とあった時はこんな感じなんだろうなw
で、いったいこれはなんの話をしてんだ？
1、酷い言葉を使うな!!!
2、場所が場所だけにその実現は無理。貴方がどうしても不愉快でたまらないというのであれば、こちらとしては貴方の希望を叶えることは出来ないので貴方がもっと上品な場所に行くことが最善だと思われます。
3、……???よく分からないけど僕にとって不快な言葉を使うな!!!
以下無限ループ
なるほどwそりゃ荒れるわww
ネットなんて匿名だから人とか漫画のキャラに「◯ろせ」や「◯ね」とか好きに言っても構わないそういう所って理解した方がいいなwww
汚くて醜いならこんなところにこなけりゃいいのにw
伝わったようで良かったわ。要は喫煙所に自分から来て「煙たいから煙草を吸うな!」って喚いてるのよ。
それ言われたら「お前たちの吸ってる物は煙草じゃなくて麻 薬だからせめて煙草にまでレベルを落とせと言ってるんだ（←？）なんでそんなに両極端なんだ（←??）」とキレるし、「煙いなら他に綺麗な場所あるけど……」と言ったら「この喫煙所から出ていけと命令される筋合いはないんだけど（←???ww）」とキレる。
他にも色々あったんだけど十全に伝わるように話そうとすると物凄い量になるから許して
↑↑3は正しくは「うるさいうるさい！ここがどんな場所かなんか関係ない！とにかく酷い言葉使うな！でも僕は言いたい事言って相手を不快にするよ！」って感じ。
↑コレで更に悪質な点が、「うるさいうるさい！」の部分が言われた言葉を認識したうえで言ってるワケじゃない所なんだよな。
マジで何言われてるか理解出来てない状態で「……?うるさいうるさい！」って暴れてる
おまえら物好きだな～
暇であってもこんな奴の相手なんかしねーわwww
作者みたいに現実の人間に向けての暴言ならまだしも、作中のキャラに対してさえ残虐性の高い言葉を使っちゃ駄目とか、現実とフィクションを区別できてなさそうで逆に怖いわ
残虐性の高い言葉を使わないことに関してフィクションと現実に区別する必要があるか？
フィクションに対しては何を言ってもいいのか？
マナーやモラルどころか品性までないじゃないか。
漫画のキャラに対する批判に対して、ネットの向こう側にいる現実の人間に平然と品性がないと言える人間の方がどうかと思うけどね
じゃあ人間殺すゲームも残虐性の高い行為だから
プレイしちゃダメってことになるね
区別できない人は大変だね
俺はお前の方が怖いわ
暴行が行われてる現場を素通りして駅前で暴力反対！って演説してるようなイメージ
いやどっちかと言えば暴行現場で「暴力はやめましょう」と言うだけの人。止めに入るでもなく警察に言うでもなくただ自分のお願いを言うだけの人。そりゃ止まりませんよ。
ごちゃごちゃ言ってないで首切り社長の企業の不買運動からしろや
匿名の場で品性やモラルを求めるのは現状不可能です。
世の中には様々な人がおり感じ方は千差万別です。
その人達すべてを統制することは出来ません。
ただ、匿名掲示板などは自分に合わないなと思ったら極力目に入れないようにするのは可能です。あなたは自分に合う感想の交換ができる場に移動されるのが一番いいのではないですか？
でも個人的にはなかなかあなたはおもしろいので毎回ネバランのコメント欄に書きこんでほしいｗ
モラルを要求している側のモラルがおかしいのはどうにかならんか
私が不快なものは不快！やめるべきに違いない！
えええ…どうにかしてるぞ
↑モラルがどうとかは置いといて
意見をすり合わせることが出来ないような相手なら
放って置くか
面白がるってのはどう？
正直、放っておくのが一番効果あるんじゃないかな
人のモラルは注意できても自分のモラルは見れないから仕方ないね。見れてたら事しない。
頭おかしい←これは誹謗中傷じゃないんですかね？
あとこんな掃き溜めみたいな場所でマイルール押し付けるためわざわざ長文コメして回る人間の方がよっぽど怖い
いわゆるサイコパスだと思う
おっさんに過剰に感情移入擁護するやつもエマ全く悪くない言って発狂してるやつも等しくキモい
無駄な話を重ねた末にこういう議論になるような杜撰な話を書いた無能な作者が全部悪い
あとキャラが絵柄含めキモい
こういう議論になったのは流石にこいつが死ねとか殺すって言うなって言い出したからだからそこは作者のせいにしないであげてくれ。あとはいいけど。
そもそも人が死ぬ可能性のある世界観、ましてや味方じゃないナイフ持ったキャラと対峙してる状態なのにそういう言葉封じられたらまともな予想も言えないんだけど、どうするの？全員生きる前提の予想しかするなってことなの？
俺がオッサンだったらオッサンの行動はまだ理解できる
「するかもしれない選択」には入っている
ガキ共を見ると小5～6の時の俺ってここまで頭おかしかったかなと思う
仮におっさんが仲間になっても生き残れないだろう
外に出ても子供達は死なない、体よくいるのはおっさんだけだもの
アンチかアンチアンチかレス古事記しかいねーなここ
アンチ「先にシェルターにいたおっさんがどんな汚いことをやってもOK！ただしエマたちはたとえどんな汚いことされても一切報復するな！」
大体のアンチがこういうニュアンスの事言ってるんだからなそりゃ荒れるわ
シェルターの所有権を争うならおっさん側に分があるのは明白なので
そこの奪い合いなら普通おっさんの肩を持つでしょ
ないだろ
全ての食用児のためであって一方的にしていいわけないだろ
>>2017/09/27(水) 01:35:50
仮にあったとしてもおっさんがなんでもやっていいわけないだろ
ペン盗もうとした件とか
当のミネルヴァはエマ達を歓迎してるのに、何勝手に追い出そうとしてるの？って感じ
おっさんも住ませてもらってるだけなのに
そもそもミネルヴァが食用児のために用意したシェルターだからエマ達が居座るのはわかるし相手がピストル突きつけてるから拘束するのも分かる。でも一番の問題はオッサンが今まで大事にメンテもして節約もした設備や資源を何食わぬ顔でクソ無駄にしてることなんだよ。
殺そうとしといて荒らすなか
ムシがよすぎる
>>2017/09/27(水) 07:10:48
ってか、備蓄食い荒らされるのが嫌で銃つきつけたんだから逆じゃね？
荒らされたくないから殺すのよ。しかも結局荒らしてるしｗ
自分の命かかってるしミネルヴァ関係なく自衛するのは基本やん
殺そうとするなら自分も殺される覚悟があるわけで、敗北したおっさんの命だけは助けてやるエマ器でかいとしかおもえない
備蓄が命より大切ならまあその言い分もわかるがな
備蓄なくなったら命も危ういだろが
それにこいつの何処を見たら覚悟決めてるように見えるんだよ
頭カイウかよ
設備の維持は子供達も手伝えばいいし資源に関しては節約してようが食料庫の大半を食い潰したオッサンに言われたくないよね
そもそも生きるために食べる事が無駄か？
取引ってなにを出すんだろう？
脅された時には何も言わなかったから、シェルター内で発見したことになるのかな？
おっさんがシェルター内は把握してるでしょうから
それプラス宗教鬼からの情報を合わせて～とかかな。
それだとやっぱ宗教鬼なのかよｗってなるけども
食料を余分に確保(肉とか)するようにっていう、これからまだまだシェルターで安泰に暮らせるようにっていう条件でも十分かもしれんな。
おっさんもシェルターの暮らしの終わりが見えていただろうし
ちゃんとこの後の展開考えてるんだよな？
な？
今の引き延ばし方を見るに残念ながら考えてないでしょうねｗ
この体たらくで原作に印税半分もってかれる作画の人がカワイソス
まあ、エマたちがいたらシェルター破たんするっていうならともかく
エマたちくらいの人数なら余裕でずっと住んで食っていけるって話だし
シェルターはおっさんが作ったものじゃないってのも考えるとおっさんが独占し続けるのも
如何なものかと
確かにシェルターはおっさんのものじゃ無いが13年間管理していたのは事実だし、エマたちが資源を分けてくれるように交渉してたらそこまで叩かれはしなかったかも
要はどちらも独占する権利はないのだから、分け合うべきだった
で分けあおうと動き、心の広さを見せるはずのエマ達がまずやったのが豪遊
その前に銃で脅してるから交渉出来なかったでしょ
資源を分けてとか言う前に今死ぬか遠回しに死ねかの２択を人質とって迫ってるんですがね
そういや、食糧の備蓄は殆ど無かったみたいだけど、
おっさん一人だったら自力で食料調達して寿命尽きるまで生き延びられんのかな
野菜作ってたしおっさんだけなら可能性はあるんじゃない
現実だとあの状況で15人追加来たら無理だろう
あの世界は何とかなるらしいけど
備蓄がほぼ無い+子供が持ってこれる程度の小荷物
作物は1人が生きる+発電用程度だろう
15人が生きるのは無理ゲーすぎるだろ
次の収穫までもたんわ
落ちぶれてすまん
クローノーマンママの3大人気キャラ全部退場してから
すっかりツマラナイ漫画になったな
その書き方だとどっかのバーのママみたいだな
ネバランかヒロアカ、どっちが酷いことになってるんや
キャラ萌えがない分ネバランの方がやばいと思うｗ
ヒロアカなんて突入以降は女を徹底排除したホモ漫画と化してるぞ
参加させてからのだからいっそうタチが悪い
↑それわかるわ～ｗ何で梅雨ちゃんとか、リューキュウ掘り下げないのよって思った。
トガちゃんもチョロっとだし、相手を雑魚と断じた天喰が何故か手こずって
尺取ったくせにそれかよって。。。（泣
ヒロアカは面白いネバランはつまらん
おっさんが全部正しいとは言わないがシェルターの先住者に出て行けと言われた後、エマ達が取る行動は金的、拘束、残り少ない食料を贅沢に食べ、水を好きに使う事じゃないと思うわ。
おっさんがこの人数はムダだっていう証明をしてるようなもの。
クッキーまで食ったくらいだし、おっさんが看板まで作った畑で採れた野菜も食っちまったんだろうな。
どうせ置いていくなら、ここで人数減らすのも手だと思う。
おっさん「俺が言った通りじゃねえか！！」
読者「反論出来ねェ……」
の構図にしちゃったのはダメだよなｗ
人数多いから豪遊に見えるが、一人換算したそんなんでもないかもよ。
一人換算したら…ってだから人数多いのが問題なんじゃねえかｗ
↑まーならしょーがねーじゃん。人数多いから口減らしに子供間引くような鬱漫画見たくないんだが。
↑↑
ちゃんと読んでるか？「余裕で」生きていけるレベルだぞ
食糧庫の備蓄は殆ど無かったって言ってたし、残ったハウスの食べ物とその辺の蛇やトカゲ獲ってきて食べようとも言ってたから、食料面だけで言えば余裕…？って感じするけど
盗作してたパートは面白かったなあ
脱出後も何かパクればいいのにね。
編集にバレて怒られたのかなｗ
おっさん大人気だなぁ。
13年間引き篭もっていたおっさんは、思いの外俺たちだったから、この人気もわかるけど、
ヘタれる未来しか見えないな。
おっさんが人気なんじゃくて
エマ達が人気なさすぎるから消去法で応援されてるだけだな
他の漫画に出てたらこうはならんだろう
そこへ行くともちろん主人公との対比ってのもあったが純粋なキャラの魅力で応援されてた谷先生は偉大だったんやな…って
少なくとも俺がおっさんの立場だったら資源食い潰すだけでシェルターをまともな状態に維持なんか絶対できねえわ。たった1人で13年ずっとだぜ？
おっさんの「大人をなめるなよ」で笑うわ
お前引きこもってただけで中身はガキと変わらんだろ
ここまでややこしくしたのは
年長者のはずのおっさんが実力行使仕掛けたからなんだがな
今週の「よく来たわね、いらっしゃい。」みたいな終わり方すげー腹立つ
おっさんと取引できるほどの交渉材料があるという余裕なんだろうけど
次回で皆「はあっ？」ってガチギレするぐらいの
意味不な展開しそうで怖いｗ
何でそれを前回やらなかった！！って展開かも……。
心の広いエマ達が食糧を分けてあげるから協力して！とか？
食糧分けてくれなくても自分1人なら安全に暮らせるし、貰える食糧より増える人数とそれに伴うデメリットの方が大きいのでいいです。
このおっさんが正しい正しくない主人公が身勝手いや正当議論は
ソーマの四ノ宮試験を思い出させるな。
主人公サイドはもう少し筋通ってたけど。
あー、あの13年引きこもってたオッサンがリアルお前らだから人気があるって意見、案外面白いと思った。
>少なくとも俺がおっさんの立場だったら資源食い潰すだけでシェルターをまともな状態に維持なんか絶対できねえわ。たった1人で13年ずっとだぜ？
鴨志田を批判するのは同族嫌悪だって批判を封殺してたら
案の定、打ち切り寸前状態になってるシューダンを思い出すわ
鴨志田はお前らから同族嫌悪されてたが、おっさんはむしろ好かれてるんじゃね？
鴨志田っていうかロックロックに近い
作者は（恐らく）感じの悪い無能な奴として書いてるが、アンチからは絶大な支持を集めるパターン
鴨志田はむしろ逆で、アンチが嫌ってて儲がかわいいかわいい言ってた
人格攻撃しか出来ないんだな…可哀想に
ネバランだけでなくヒロアカやクロアカも儲は皆、内容に触れずにアンチの人格攻撃しかしないあたり作品の程度が知れるよね
別に人格攻撃じゃねーよ
俺は今のネバランのクソツマランと思ってるどっちかっていうとアンチだよ。
単純に面白いと思ったんだけで、なんか過剰に反応しすぎじゃね？
過剰に反応しちゃうのは、本当に彼らが…いや、やめておこう。
言論統制しようとして反抗したら過剰反応ニダ
総統マンセー
×あの13年引きこもってたオッサンがリアルお前らだから人気があるって意見
○あの13年引きこもってたオッサンがリアルお前
なｗ
根拠もなく主語を大きくするのって知恵遅れの証だぞ♪
そこ自分に直すならまだしもお前に直してると余計に誰に言ってるのか分からなくなるんだけど、大丈夫か？
ていうか、ぶっちゃそんなとこどうでもいいんだよ。
なんか俺のあのコメで傷ついたりしたなら謝っとく。すまんな。
まぁ、自分でも気づかないくらいの深層心理でシンパシーを受け、応援してる奴もいたりするのかな？
なんかこういう純粋な疑問と言うか、漫画に対する読者の反応を分析するのは俺も好きだが、人格攻撃されたって勘違いしちゃう奴もいるからなぁ。
人格攻撃の言い訳に頭の悪い自称分析（）は低学歴丸出しで恥ずかしいぞ
ほら、なんで別に煽ってる文面でもないのに噛み付く奴は噛みつくんだろ…
そもそも俺は141のコメ主ですらない。
お前に対してはコメ主が上の青コメで謝ってるだろ。何でもかんでも勘違いして噛み付くなよ。
↑自分のこと批判してる！って感じちゃう正直なタイプなんだよ。
お前の人格を批判してる訳じゃないって言ってんのに、反応してくるやつは十中八九それ。
作者とキャラクターの情報経路が接続されている状態に対する意味合いの熟語
頭堀越
頭サー
頭オバホ
頭疾駆
頭木村
頭カイウ←NEW！
クッキー美味しくいただきましたと！のコマなんかギャグっぽく書いてるけど可哀想だよな普通に
先週と今週のエマ達の描写がさもいい話かのような書き方は違和感ある
エマはオッサンが本気で撃つもりはないって分かってたのにこの仕打ち
本気で打つつもりがないってアレ読者視点から見たらそう見えるだけであって
情報の無いエマが分かるかどうかなんて知りようがないだろ
ちゃんと読んでるか
撃つつもりがないって言ったのはほかの子供たちに対し動揺させないために
言ったハッタリとしか思えん
むしろ具体的にどの点が違うのかを説明しないのに納得してもらえると思ったのか？
来週の話で最初からエマがおじさんは敵じゃないことを見抜いていたとか言い出したら、情報のないエマが何故かおじさんが撃たないことを知っていたってことになるわけだ
すでに今週の最後で怒り心頭のはずのおじさんに対して全てを見抜いているみたいな態度を取ってるけど
あの世界でクッキーなんかおっさん的には恐らくもう二度と手に入らない物だろうし
日々の孤独と仲間を失ったトラウマ、鬼に見つかる恐怖、システムの維持の苦労を紛らわせる為に、毎晩貰い物の高級な酒をちまちま晩酌する親父のように
少しずつ少しずつ大事に大事に食べてたのを想像すると泣けてくる・・
絶望君並みにクッキーに執着してもおかしくなさそうだが
なんだかここもヒロアカスレめいてきたなぁ
しかも今の展開が受けてるのかどうか、世間からの評価を受けるのはこれからってところだから
これが本当に絶賛されてるのか疑問だし
むしろ儲の異常性のほうが目立ってて気持ち悪い。どうしてこうなった
逆にアンチの方が酷いと感じたんだが
カルト宗教は他宗教が酷いと感じるように洗脳されるからな
わかる
脈絡もなく相手の人格攻撃とか、正気じゃできないよ
ただ、悪意のない本来同じアンチ側の好奇心のコメントに対し、過剰に「人格攻撃だ！」って儲と勘違いされた経験があるから、なんか被害妄想が激しいやつもいると思った。今さっき、少し上のコメになるが。
たまたまそいつにとってグサってくる内容だったのかも知れんが。
むしろアンチの異常性が出てるんだがな
U19の主人公擁護するような連中と同じ匂い
ここのコメ欄ネバランみたいになってるな
食料って10年以上ももつもんなの？クッキーとか
真空パックとか缶詰とかならもつの？
小麦畑があるからオッサンが一から育てて製粉して焼き上げたんだよ
そりゃ激怒するわな
避難所に行ってみたら所有者でもないおっさんが勝手に住み着いていて
新たに来た避難者を銃で脅して追い出そうとしました
備蓄されていた食料もおっさんが殆ど食い尽くしてました
ほんとおっさん酷いな
おっさんは『13年前のエマ達』なんだけど
エマ達だってあそこに子供住まわせようとしてるじゃん
ガキ共は絶対おっさんより速いペースで食料食い尽くすぞ
『13年後の子供達』がシェルターに入れる余地なんてなおさらなくなってるぞ
ミネルヴァ「１３年間なんにもしなかったオジサンには失望した、ここから出て行ってほしい」
みたいな展開来たら爆笑する。
何か勘違いしてる奴がいるがおっさんに人気があるわけじゃなくて
エマたちが糞過ぎるから敵対しているおっさんが相対的に持ち上げられてるだけだぞ
エマたちがクソって・・・どうみたらそう見えるんだ
おっさんが占有権あるわけないのにシェルター乗っ取って
しかも正当に権利のあるエマたちを銃で脅してしかもペン奪おうとしてるんだが
こういうところでおっさん応援する奴はU19で主人公応援する奴とメンタルが一緒じゃねーか？
話し合いが可能な状態で、ずっとシェルターで暮らしてきて周りや内部の状況を知り尽くしているおっさんの言うことに一切耳をかさず、自分たちの有用性を交渉しようともしない
おっさんが少し武力で脅しをかけてきたからと縛り上げて貴重な食料や水をじゃぶじゃぶ無駄遣い
大人党は横暴だから何をやっても許されるっていうU19の主人公たちと同等のメンタリティだろ
>>2017/09/27(水) 17:37:47
>>話し合いが可能な状態
>>おっさんが少し武力で脅しをかけてきた
銃で脅しをかけた時点で話し合いは破綻してんだよおっさんのせいで
そもそもエマたちも最初おっさんと折り合い付けて避難しようとしたらおっさんが独占するわなんて思ってもみないだろ
>>大人党は横暴だから何をやっても許される
失業率を改善し、最低ランクとされてた主人公の両親すら現代の中流以上に裕福に暮らすことができて、かつ主人公も20歳になれば子供を弾圧できる立場になるのにそれを政治破壊するって読者から見たらU19の主人公側の方が糞に感じるだろ
エマたちもシェルターを使う権利はあるかもだけど共有物にも使う順番があるわけで
現使用者から無理矢理奪っていいわけではない
13年も無駄遣いしてきた奴の順番なんてとっくに終わってるよｗ
終わってるって何で判断してるの？
先を目指すか留まるか選択肢があって
留まるを選択したのなら死ぬまで居てもいいだろ
エマたちは先住民を虐殺してもいいアメリカンスタイルだからなｗ
↑
侵略前提のアメリカ先住民族との件と
避難してきたエマたちとを一緒にできないんだが
出来るが？
難民はどんな犯罪をしても許せとか言うゴミ屑ファッションフェミかｗ
何で来たかは中で何をしたのかの言い訳にはならない
おっさんの方が一切非がなくエマたちが全部悪いって言い方はさすがにアンフェアすぎるわ
＞＞2017/09/27(水) 18:07:50
それはおっさんが独り占めできる権利があってエマたちが一切権利がないってことになって初めて成立するんだがな
>>エマたちもシェルターを使う権利はあるかもだけど共有物にも使う順番があるわけで
現使用者から無理矢理奪っていいわけではない
使う順番待ちすらさせてくれなかったのがおっさんなんだよなぁ…
なんかウンコが臭いって言って、相対的に別のウンコを持ち上げてるだけなんだよな…
客観的に見れば、結局お前が持ち上げてるのはウンコなのに変わりはないんじゃないか？
同じウンコならより臭みが少なく綺麗な形のウンコを傍に置きたいぞ!!!
↑ウンコが臭いからって、別のウンコを応援するのも変な話だよな。
おっさんを持ち上げてる奴らもどっちも糞なことはよく理解してるだろうよ
エマたちがおっさんと同等かそれ以下に糞ってことを皮肉ってるだけなんだし
いや…より綺麗だろうと形が良かろうと、普通ウンコはそばにおきたくないってのがこの話の本質。
うまくね？自演っぽく感じるかな？正直分かり易かった。
エマもオッサンもクソだが、だからといってオッサンを持ち上げる意味もないな。
どっちもウンコなら側に置かないよな。
↑↑ウンコなのに綺麗にまとめたな。
片方のウンコの状態が酷いからもう片方のまだ状態の良いウンコが凄い良い物に見えてる、勘違いしてるだけだぞ。
これでエマ達がウンコじゃなかったら普通にオッサンがウンコとして忌避されてるさ
言いたいことはよく分かるけど、実際状態の悪いウンコと良いウンコ並べたとしても、結局どっちもウンコなら片方が良いものには絶対見えないw
アホか？
おっさんうんこはうんことして書かれてるけど
エマうんこはうんこじゃないように誤魔化して騙しておいてあるだろ
無知で馬鹿な子供はおっさんうんこは食わないけど
エマうんこは食べちゃったらどうする
ウンコが飛び交ってて草。真面目に話してるのに何で面白いんだろ
↑↑なんか無理にウンコ使って説明してる感があって草
ウンコって言葉を使うと子供はよく喜ぶけど、こういう場で使っても分かり易く会話出来、尚且つウンコに縛られて変に不要な煽り合いに発展しない…。
やっぱウンコって偉大なワードやったんやなって
↑たしかに一理あるよな。
》いや…より綺麗だろうと形が良かろうと、普通ウンコはそばにおきたくないってのがこの話の本質。
↑正直これはめちゃくちゃ上手いと感じた。褒めすぎると自演っぽく感じるかもしれんが、素晴らしい。
〉片方のウンコの状態が酷いからもう片方のまだ状態の良いウンコが凄い良い物に見えてる
↑お主、リアルでも同じこと言えるのか？
え!?言えないの!!!?（驚愕）
おっさんはあの手紙をだしたミネルヴァに文句言うべきだったな
まぁ、ミネルヴァに文句言える状態ならそれが一番で、ガキどもにあたるのは八つ当たりな状況になるな。
ミネルヴァがいないからオッさんの行動は自然ってことやな。
おっさんがバカでクズだった場合必然かもしれんな
普通はあの大人数でも余裕で暮らしていけるんだから追い出そうとはしない
鬼も子供らもおっさんも誰も悪くないよ。
鬼にとって人は家畜と一緒だから非情で当たり前。
子供らは当然生きたいから逃げるし避難所があったら拠点にするし。
おっさんも仲間死んで、この先を諦めちゃった人だから限られた資源を独占するために子供ら追い出そうとするのも仕方ない。
ただ銃向けて話し合いにならなかったからエマ達が一度おっさんを拘束したのも当たり前の行動。
子供らだけ批判してるやつは批判したいだけか性根の腐った馬鹿のどっちかやな。
水や食料等が自給自足出来てあの人数が余裕で生きていけるレベルとなると
おっさんが独占して子供たちを銃で脅して追い出そうとする正当性が薄くなる
シェルターがおっさんが作ったものというならともかく
ネットって正直ニート率がどれくらいかはしらんが、エマたちよりオッサンに感情移入しやすいってことは、そういう層が多いって可能性もあるのかな？
って書くと人格攻撃がーって言い出す奴がいるけど、俺は別にネバランがクソだと思ってるアンチだし、単にエマたちよりオッサンのがイライラするキャラだったから、なんでそんなにオッサン側につくのか疑問なだけ。
まぁ、ネバラン嫌い、ニート嫌いって感じ。
安心しろ、どっちもウンコだから
オッサンに感情移入するのは確かに変だ
感情移入できるほどの作中描写がありはしないから
ただエマが加害者なのは無駄に描写されてて
被害者側のオッサンそこまで悪いか？とはなるかなあ
あーあーもう収拾つかないな
本編に求心力が無いから行き場のないストレスに
読者同士で殴り合い始めてしまった
なんか読んで批判するやつが多いってのはむしろ注目されてるってことで、別に悪い現象じゃないんじゃないかと思えてきた。
あとはどうやってそれをプラス意見に変えるかだが、もはやそれは儲アンチのレベルじゃなく、作品自体が頑張るしかないよな。
今週は凄いな
休載補正かかってるとはいえヒロアカ越えたぞコメント数
来週はヒロアカスレが荒れる未来が見えた
休載補正も何も今週の情報0だから本来伸びるはずがないんだよ
注目度の高い漫画が大炎上してようやく抜ける方がおかしい
まあ、ストレス解消の暇つぶしに書き込んでるようなやつしかいないし実質5人ぐらいでやり取りしてるだけだからあそこ(ここもかも)
エマ達の行動が美談として描かれているから反発も大きくなるんじゃねーの
ヒャッハーとして描かれていれば何も問題なかった
読んでないから来るべきじゃないとは思ったんだけど流れてくるコメント履歴みて思わずつっこみたくなってきたので
せめて漫画の内容の話しろよｗなんで言葉遣いだ品格だの話になってんだよお前らｗｗ
最初に対峙したときにエマの甘くも真っ直ぐな言葉にオッサンが折れて「勝手にしろ。ただし無駄遣いはするなよ」で良かったのでは？
エマのセリフを聞いておっさんが折れるのは不自然だな
実際、おっさんの危惧していたように無駄遣いされたし
13年間住んであの程度の人数余裕なことが分からないおっさんに問題があるだろ
本当に余裕なのか？一人で細々費やしても１３年分の備蓄なんて相当あっても底をつくだろうそこに育ち盛りの子供１５人って
地下で灯りも付けっ放しだろうに
ケンシロウー！はやくきてくれー！
どう見ても居直り強盗して、おっさんを縛り上げているエマ達が悪いと思うんだけど、何でおっさんに対する批判がチラホラあるんだ？自分一人で今まで暮らしてきて、急にエマ達を含む15人もの子供が押しかけてきて、住まわせろなんて言われれば誰だっておっさんと同じ反応になるだろ・・・。おっさん側に非は何一つないのに、おっさん叩いている人がいるのは何故？
・子供たちが暮らす余裕はある
・シェルターは別におっさんのものではない
・エマ達はミネルヴァに歓迎されている
これでおっさんと同じことする奴はただのクズだろ
>>おっさん側に非は何一つないのに
銃使って実力行使なんてして殺害しようとしたから
さらに言うとエマたちもおっさんと同じくミネルヴァから手紙もらってシェルターに避難する許可貰ってるからだろ
エマもエマで一切悪くないわけじゃないんだがな
その最たる例がクッキー
エマたちのあれは正当防衛だから
おっさん縛ったりとか金的したりとかの点に関していえばね
おっさんもエマたちもどっちも悪くないだろ
おっさんも下手したら食料がなくなるかもしれないし
エマたちも銃で殺されたりまたペン奪われて間接的に鬼に殺されるかもしれない
ただおっさん擁護してるのが「エマたちだけが100％悪くおっさんは一切悪くない」ってダブルスタンダードなことしたからおっさん側の印象が悪くなっただけだろ
・子供たちが暮らす余裕はある
→敵地のど真ん中で、食料の補給も施設の維持もままならない
・シェルターは別におっさんのものではない
→施設を１０年間維持してきたのはオッサン、エマたちには何の功績もない
・エマ達はミネルヴァに歓迎されている
→ミネルヴァがやったのは建物を作っただけ、維持してきたのはオッサン
・子供たちが暮らす余裕はある
→敵地のど真ん中で、食料の補給も施設の維持もままならない
作中で言われてる事を根拠の無い個人の妄想で否定されましても
維持したからと言ってエマたちを殺していいわけないだろ
殺していいかどうかの話じゃなくて
エマたちにも所有権が一方的に認められる状況じゃないって話なんだよね
揚げ足取りしかできない知恵遅れちゃん
>>エマたちにも所有権が一方的に認められる状況じゃない
その前提がおかしい
あのシェルターに招かれてる以上エマたちもおっさんと同じく避難する権利があるだろ
おっさんが最初の交渉を一方的に破棄して銃で殺そうとしたておいていざ反撃されたら逆切れかよ
お前本来エマたちに殺されても文句言える立場じゃないんだがな
＞あのシェルターに招かれてる以上エマたちもおっさんと同じく避難する権利があるだろ
権利とかいいだしたらあの土地は鬼の勢力範囲なんだから
鬼たちに使用許可をもらわんとダメだわなｗ
法律もない世界で権利とか
言葉覚えたての中学生かねぇ……
頭悪そう
>>権利とかいいだしたらあの土地は鬼の勢力範囲なんだから
>>鬼たちに使用許可をもらわんとダメだわな
↑おっさんも鬼に使用許可とったんかな？
そうだな
どうなんだろうな
それで反論したつもりかな？ｗ
おバカちゃんｗ
2017/10/02(月) 12:16:18
一週間以上たったから反論されないと思ったか？
具体的に反論せず、人格攻撃しかしない時点でお前がクソだと思われてんだよボケ
>>2017/10/02(月) 12:16:18
次の話の記事が出来てから罵倒か
だっせーなこのクソ野郎は
人数が増えれば地下シェルターの存在がバレやすくなるわけだしなあ
これから大人に成長してパコパコして更に人数が増えていくわけだろ？
資源がどれだけ残ってるのか分からんが減るスピードが上がるだろうし
シェルターに住んでる住人同士で対立が起きるかもしれない
デメリットが明確な分、エマ達を置いておくメリットがほしいわな
ギルダはなんで手紙の文面の上に封筒被せてんの？それじゃ読めないだろ
細かいことかも知れないがもう少し自分が何のシーンを書いてるのか意識した方がいい
本当だ、原作者が頭カイウなうえに作画もダメだこりゃ
まぁまだそういうミスは一回目やし、単行本で直すやろ
おっさん一人なのに備蓄をほぼ食い尽くしてるとなると
自給できてる分より消費してる分の方が多かったという事になる
やる気出せば自給量増やせるのかもしれんが備蓄が尽きた後に栽培や狩りで
一人で生き続けていけるんだろうか
一人で狩りとか危険度高そうだし怪我や病気で短期間でも動けなくなったら
ダメージでかそう
こういった観点からエマがおっさんを説得するとかだったら
まだ納得がいったんだけどなー
おっさんにガイドさせる方法
１ 追い出されたら鬼にばらすと脅す
２ 読者に明かされていなかった情報によりおっさんにメリットが示される
３ 今までに出てきた情報（の組み合わせや解釈）でエマがおっさんにメリットを示す
３なら見直す
２なら 急に出てくるご都合便利アイテム漫画
宗教鬼 トンネル おっさん シェルター ？？？
１は論外
1でも別によくね？割と合理的やん。
今からガイドしてもらうんだから脅迫で説得したらいつ裏切られて寝首かかれるか分からんぞ。
鬼にバラした人は食われるし
シェルターを失うから
鬼にバラすわけがない
そのことにおっさんが気づかず脅迫を受け入れる展開は論外
おっさんがエマ教に入信するがない、やりなおし
エマが取引しようと言っているのに
取引ではなく洗脳展開予想は
作者を馬鹿にしすぎ
だって作者馬鹿じゃん
ヒロアカのロックロックもアンチの人気キャラだったのにデク教に入信しちゃったね
単なる予想になるが
シェルターって各地に点在しててオリエンテーリングみたいに
移動して最終的にミネルヴァの所へ行くってことなんか？
そこんところがよくわからん
ミネルヴァのメッセージをゲットしながら先に進むんだろ
その先に真実が待っているとか
まあその話の展開自体にはそこまで文句ない
やべえコメ数鬼滅超えるぞ…この勢い本物だ…
ぎりぎりで勝っているヒロアカはさすが（混乱）
(´・ω・｀)ガキどもは出荷よー
エマ達の行動は天才児設定のわりに知性が感じられない
公式のIQテスト見る限りじゃ道徳や人間心理なんて勉強してないのは明らか
有名大学卒でも実際の職場じゃ机上の空論ばっかの無能なんてのも居ますし多少はね？
勉強できる＝賢い
では無いからね
しょせん「お勉強」ができるだけなんだろうな
この世界とは違うけど、たった13年じゃ日本の法律でも取得時効に達してないぞ。だから、おっさんに所有権もないし、ミネルヴァさんが不特定多数の脱走者に所有物を提供してる以上、それを独占することは、たとえ13年占有していても、許されないと思うけどね。
司法機関がないから法律的な観点からそんな話をするのは滑稽
それにミネルヴァさんが不特定多数の脱走者に所有物を提供したのか？
ちょっと意地悪な言い方だがそもそもこれがミネルヴァさんが作ったものという決定的な証拠はないぞ
実は誰かが作ったものをミネルヴァさんがここ便利だから使っていいぞと勝手に決めた可能性だってあるんだぞ。
それなら結局おっさんに独占する権利もないよね
だからそれを力で奪うんじゃなくてもう少しいい流れで分かち合うようにエマ達が頑張る話にするべきだったっていいたいんだけどなぁ…
エマたちすごいなぁ、かっこいいなぁと思われる描写を見せればこんな事にはならなかったっていいたい。要は作者の実力不足。
だったら最初から自分の気に入る展開じゃなかったってだけ言えばいいよね
なんで頑張っておじさん持ち上げようとしたの？
ある日突然、大勢の移民が押し寄せて何もかも奪われた。
主人公側＝移民である
この設定は面白い
移民A「私たちは出ていかない」
移民B「当面の生活拠点は手に入れた」
荒れに荒れた結果規制強化は笑うしかない
そもそも展開的にこのいざこざが必要だったのか？って話
結局脱出前はパクリで(パクリが悪いとは言わない)脱出後はなんも考えてないから無駄に引き伸ばししようとしたあげくこうやってめちゃくちゃになったんだろ
今のアンチ(頭おかしいやつじゃなく普通に話を批判してる人)は脱出後の展開に期待を裏切られた人が大半だろう
あ、パクリの是非とか展開の是非とか議論する気ないんでそういうコメしないでね
>そもそも展開的にこのいざこざが必要だったのか？
全く必要なかったと思う
脱出後の話は今からでも無かったことにして作り直した方がいいレベル
この展開が必要だったか解るのはオジサンの役割がハッキリしてからだろう
必要か否かなんて論じれる段階ですらない
ミネルヴァさんは、鬼の領地にシェルターを一人で作ったのか？
シェルターを作る為の材料をどうか運んできたのか？
作るとしても何年かかるか？
鬼が作ったシェルターを奪ったのか？
それとも、鬼が領地を取得する前に作られたシェルターなのか？
それを今までどう管理してたのか？
実際にミネルヴァさんは何歳なんだろうな。
一人でシェルターを作るのは時間が掛かりすぎるし、技術的にも高度過ぎるし。
ミネルヴァさん側にも協力者がいるんだろうけど、全員が鬼の領地に入ってきたら目立つし。
人間の領地で作って、少しずつ持ってくるにも大変だろうし。
ミネルヴァさんって一人じゃなくて組織の名前とか、代々受け継いだ名前なのかな？
困難な状況からでも知恵と勇気と行動力で問題を解決していくのが
この漫画の魅力の一つだったと思うんだけど、その魅力はどこにいっちゃったの？
もういいや
もう(こんなくそ漫画の事なんてどうでも)いいや
おっさんが生き残るために13年間かけて積み上げたものを、よそから来た恩も義理もない他人が一瞬で踏みにじってるから嫌悪感が沸くんだろうね。おっさんとしては生きる環境を荒らされたくないから脅すのも当然（先制攻撃で殺さないだけいい人）だし、唯一の楽しみだったクッキー喰われたらブチ切れるのもわかる。感情移入がどちらかと言うとおっさんの方に行っちゃうんだよ。
ネバランって単純に強い方の言い分が通る世界だろ
いくら多対一でも拳銃持ってて体格差もかなりあってオッサンの方がほぼ確実に強い(目の前で一人殺されて戦えるとは思えんし)
だったらオッサンが気絶して優位に立ったタイミングで交渉するべきなのに(少なくとも特上設定があるなら)なんで体の自由が効くようになってから話をするのか
ちょっと待って
あのオッサンて13年前に逃げてきたんなら25歳以下じゃないのか？
皆オッサンオッサン言うてやんなや
ま、12歳になったら出荷ていうルールが13年前にあったかわからんけど