引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1514011784/
引用元:http://tomcat.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1517797441/
199: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
まあ、このネタが出来るのはリコピンくらいしかないわな
190: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
漫画村ネタとは随分踏み込んだなぁ
色々メタなことやってるし、そのうちインテリヤクザとかに消されないか心配
スト様ネタはクッソワロタｗ
色々メタなことやってるし、そのうちインテリヤクザとかに消されないか心配
スト様ネタはクッソワロタｗ
271: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
売れない同人の最後のページにこんなんあったなあって
273: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>271
同人誌の最後の方にこの手の違法サイトでDLして読まないでお願い漫画はよくあるからなｗ
俺もそれ思い出したわ
同人誌の最後の方にこの手の違法サイトでDLして読まないでお願い漫画はよくあるからなｗ
俺もそれ思い出したわ
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270: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
違法サイトは利用しない派だけど、こういうので漫画一話潰すのもなんか違うなと思った
ギャグ読むために読んでるのに
ギャグ読むために読んでるのに
203: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
いやいや。作者のおまえらに対する主張だろ
248: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
違法公開サイト歓迎してる漫画家なんていないだろ
220: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
こういうのって警鐘と広告の諸刃の剣なんだよね
ン万人が見てるジャンプ誌上でそういう違法サイトがあることも自ら宣伝しちゃったのは軽率なんじゃないの？
ン万人が見てるジャンプ誌上でそういう違法サイトがあることも自ら宣伝しちゃったのは軽率なんじゃないの？
414: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
フリーブックスも今の漫画村くらい名が知れだした頃にサイト閉鎖したけど
この手のサイトは知られ過ぎるのが一番ヤバいんだよな
海外にサーバー置いていても警察が本腰入れたら見つかるから
あと半年もしたら閉鎖するんじゃないの
この手のサイトは知られ過ぎるのが一番ヤバいんだよな
海外にサーバー置いていても警察が本腰入れたら見つかるから
あと半年もしたら閉鎖するんじゃないの
205: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
今週号違法で読んだ子供が駄目なんだって知るだけでいいんだよ、そういう回だから
335: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
んなとこ読んでる奴らはそこがなくなっても買うことはほとんどないでしょ
コミック買う層は本誌読まずにコミックだけだったり毎週本誌で読んでても買ってるのが多数じゃないの
コミック買う層は本誌読まずにコミックだけだったり毎週本誌で読んでても買ってるのが多数じゃないの
247: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
漫画村はクソだけど漫画を金出して買う層とネットでただ読みする層は被らない気がするんだよな
ただで読んでる奴らは漫画村が無くなったら買うのかっていうとそうとは言えないと思う
エロゲの割れが話題になったときに似たようなこと言われてたな
ただで読んでる奴らは漫画村が無くなったら買うのかっていうとそうとは言えないと思う
エロゲの割れが話題になったときに似たようなこと言われてたな
331: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
割とみんな貧乏だから子供も漫画なんかに金出せないらしいな
漫画は持ってなくても死なないけどソシャゲで話題に入れないと死ぬらしいし大変だな
でも違法サイトは漫☆画太郎先生に「死ねーーーーーーッ！」って言ってもらわないとな
漫画は持ってなくても死なないけどソシャゲで話題に入れないと死ぬらしいし大変だな
でも違法サイトは漫☆画太郎先生に「死ねーーーーーーッ！」って言ってもらわないとな
332: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
こんな時代でもコミック売れてるワンピやハンターってやっぱ別格なんだな
300: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
今週の話でリコピンの単行本ほしくなったなあ
299: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
買っても捨てるのが面倒なのでジャンプはコンビニで2～3作だけ立ち読みするようになって久しいけど、今回はなんか感銘を受けたのでコミックス買おうと思った。
でも置き場所もないから電子版かな…。
でも置き場所もないから電子版かな…。
238: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
サンデーのコミックスはジャンプのコミックスより30円、マガジンのコミックスは40円高いんだよな
ジャンプコミックスの値段も足並み揃えて値上げしたらいいんじゃね
ジャンプコミックスの値段も足並み揃えて値上げしたらいいんじゃね
240: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
単行本の値段
ジャンプ 432円
サンデー、マガジン、チャンピオン 463円
ジャンプSQ 473円
マガジン、チャンピオンは月刊も別冊も本誌と単行本の値段は同じ
ジャンプ 432円
サンデー、マガジン、チャンピオン 463円
ジャンプSQ 473円
マガジン、チャンピオンは月刊も別冊も本誌と単行本の値段は同じ
243: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ジャンプスクエアコミックスは巻頭のカラーページの分、値段が高い
マガジンコミックスみたいに
ジャンプコミックスも包装ビニルにバーコード仕様にしてほしいわ
単行本のカバーがすっきりするから
チャンピオンコミックスって紙質悪くね？
マガジンコミックスみたいに
ジャンプコミックスも包装ビニルにバーコード仕様にしてほしいわ
単行本のカバーがすっきりするから
チャンピオンコミックスって紙質悪くね？
346: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
コミック360円の前は240円時代も長かったんだぜ
348: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
大卒地方公務員の初任給は17万円くらいじゃなかったかな？
リコピンは最初の読み切り以外はそんなに嫌いじゃないがコミックスは買えないなー
ギャグ寄りの漫画は先のストーリーが気にならないから読み返さなくてもいいかなと
リコピンは最初の読み切り以外はそんなに嫌いじゃないがコミックスは買えないなー
ギャグ寄りの漫画は先のストーリーが気にならないから読み返さなくてもいいかなと
326: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
10連ガチャまわすくらいなら10冊漫画買えってのはよく分かる
特にアニメ化してる漫画のソシャゲならまず原作と円盤買えよと
特にアニメ化してる漫画のソシャゲならまず原作と円盤買えよと
328: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>326
ソシャゲしてる人は別に作者に金落としたいわけでないでしょ。
あくまでもゲームが目的。
ソシャゲしてる人は別に作者に金落としたいわけでないでしょ。
あくまでもゲームが目的。
329: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
買う価値がある作品なら倍出してもいいし実際電子書籍と物理書籍で買ってる作品もある
361: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
違法アップロードのことネタにしてたけど、確かに違法にアップするのは良くないけど、ネットで目にしたマンガ面白そう読んでみたいって購入につながることもあるからなんとも言えないなぁ
漫喫行ってから改めて購入する人もいるわけでしょ
そんなにマンガにばっかお金かけられないよ、今の時代
漫喫行ってから改めて購入する人もいるわけでしょ
そんなにマンガにばっかお金かけられないよ、今の時代
362: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
雑誌立ち読みでも単行本はしっかり発売日に買って全巻揃えてるということもあるし、
合法無料漫画アプリで読んで気に入ったのを単行本買い揃えることもあるし、
違法アップロードで初めて内容知って気に入ったのを単行本買い揃えるということもあるからね～
面白い漫画は一度読んだ後も単行本買ってしっかり手元に残しておきたいもの
もちろん気に入らなかったら単行本買わないし無料でも時間の無駄だから読まんようになるが
合法無料漫画アプリで読んで気に入ったのを単行本買い揃えることもあるし、
違法アップロードで初めて内容知って気に入ったのを単行本買い揃えるということもあるからね～
面白い漫画は一度読んだ後も単行本買ってしっかり手元に残しておきたいもの
もちろん気に入らなかったら単行本買わないし無料でも時間の無駄だから読まんようになるが
363: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
違法アップロードが売上に繋がるとか言ってる奴は
頭に脳味噌じゃなくくるみが詰まってるんじゃねえかと心配になる
頭に脳味噌じゃなくくるみが詰まってるんじゃねえかと心配になる
239: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
漫画、出版社業界にも警鐘。
赤松健がやってるようなことをジャンプに載せたんだね。
どうでもいいけど、ときメモみたいにはワロタ
赤松健がやってるようなことをジャンプに載せたんだね。
どうでもいいけど、ときメモみたいにはワロタ
出版、最後の砦マンガ沈む 海賊版横行で販売２ケタ減：日本経済新聞 https://t.co/aKxHG7kuO1 ★漫画村もYouBookも普通に営業中なことから分かるように、海賊版サイトを潰すのには非常に時間がかかる。逆に、作るだけならコピーで簡単だ。つまり戦っても勝ち目は無いのだ。
— 赤松健 (@KenAkamatsu) 2018年1月25日
すると、同じデータと技術を使って対抗するしかない。・・・この場合、出版社が手放した絶版マンガは「無料閲覧・広告収益型」、出版社が管理する現行マンガは「定額制・読み放題（全社横断）」というのが最終形になろう。映画や音楽は既にそうなりつつある。1968年以前の作品はＮＤＬのデータで補完。
— 赤松健 (@KenAkamatsu) 2018年1月25日
308: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
漫画村みたいな違法サイトと、ジャンプ＋やLINEマンガやニコニコ漫画みたいな合法的に無料連載してるサイトの区別つかないで後者まで悪いと思っちゃう子どもいねえかな
105: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
漫画村も大変だが、同人誌が大量に無料で読めるサイトも大変なんちゃうか？？
134: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>105
グッズがメインの売上リソースやぞ
グッズがメインの売上リソースやぞ
155: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>105
無料同人誌で始めたからこれは絶対消えない
無料同人誌で始めたからこれは絶対消えない
182: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
久世岳@トリマニア発売中@9zegk
出版不況の時代だからこそ野放しにし続けてはいけない問題
出版不況の時代だからこそ野放しにし続けてはいけない問題
475: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
漫画村はどう考えても違法だと思うがなんで未だに潰れないのか謎だわ
128: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
このままなら漫画は数十年後消えるだろうな
ワイは漫画そんなに好きじゃねーからいいけど漫画大好き君はそれでええんか？
ワイは漫画そんなに好きじゃねーからいいけど漫画大好き君はそれでええんか？
145: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
これなんで
サイト運営者逮捕されないの？
CDとかでこんなサイト作ったら即逮捕やろ？
サイト運営者逮捕されないの？
CDとかでこんなサイト作ったら即逮捕やろ？
190: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>145
国外の話だしどーしょうもない
CD含むディスクイメージや音声ファイルも転がっとるぞ
ブラウザで完結しないから流行ってないだけで
国外の話だしどーしょうもない
CD含むディスクイメージや音声ファイルも転がっとるぞ
ブラウザで完結しないから流行ってないだけで
196: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
今日朝電車で漫画村見てるリーマンいたわ
207: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>196
流石に学生時代以外で漫画村使ってるのは悲惨すぎるｗ
流石に学生時代以外で漫画村使ってるのは悲惨すぎるｗ
225: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
282: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
つべやネットで簡単に無料で誰でも音楽聴けるようになってから音楽業界は死んだ
漫画村の影響で必ず漫画界も同じ道を辿るな
漫画村の影響で必ず漫画界も同じ道を辿るな
378: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
隠れてやられてる上に潰しても潰しても別のが湧いてくるならしゃーないけど
こんな堂々とやってるもんを潰せないのはただ無能なだけやろ
こんな堂々とやってるもんを潰せないのはただ無能なだけやろ
438: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
音楽はもう何年も前に通ったみちちゃうんか
どうなったかはしらんけど
どうなったかはしらんけど
455: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>438
ライブ中心にシフトしとるぞ
音楽業界は終わった終わった言われながらもちゃんと考えてる
ライブ中心にシフトしとるぞ
音楽業界は終わった終わった言われながらもちゃんと考えてる
501: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
漫画は音楽や映像と比べて法整備、業界内の管理ともに行き届いてへんし
利用者のモラルに問うんやなくて生き残るためにはもっと具体的に行動せんと
利用者のモラルに問うんやなくて生き残るためにはもっと具体的に行動せんと
369: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
漫画村って品揃え少ない拡大できない落丁ひどい画質最低で正直読めたもんやないやろ
音質落として配信してる音楽業界みたいに画質落として拡大させずに
自社の著作物きっちり揃えたやつを公式で出した方がええとおもうんやけどどうや？
音質落として配信してる音楽業界みたいに画質落として拡大させずに
自社の著作物きっちり揃えたやつを公式で出した方がええとおもうんやけどどうや？
395: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
電子書籍は紙より安くする位すればええのに
そうすると紙が売れなくなるからやろけど
そうすると紙が売れなくなるからやろけど
413: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>395
Kindleとかセールの時は半額になったりするしポイントもつくで
ブッコフ考えなかったら紙より安い
Kindleとかセールの時は半額になったりするしポイントもつくで
ブッコフ考えなかったら紙より安い
555: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
お手頃定額で公式がネット掲載しかないやろ
それでもグレーサイトは健在やろけど今よりましちゃう
それでもグレーサイトは健在やろけど今よりましちゃう
891: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
単行本が高すぎるんだよなぁ
雑誌も高いと思ってたけどdマガジンとか出来て気軽に読めるようになった
漫画もそうあるべき
雑誌も高いと思ってたけどdマガジンとか出来て気軽に読めるようになった
漫画もそうあるべき
903: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>891
dマガはええよな
dマガはええよな
488: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
本来なら漫画村がやっていることを出版各社が率先してやるべきだった
利益は減るけど他人にまるまる奪われるような現状にはならなかっただろう
利益は減るけど他人にまるまる奪われるような現状にはならなかっただろう
856: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
仮に出版社の垣根越えた定額漫画サイトができたとして月いくらなら払うんや
908: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>856
500円かな映像作品じゃないし1000円なら漫画村使うわ
500円かな映像作品じゃないし1000円なら漫画村使うわ
928: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>856
もちろん数や種類にもよるけど1000円なら出すわ
もちろん数や種類にもよるけど1000円なら出すわ
608: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ワイはちゃんと買ってるで～
517: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
好きな漫画は買って揃えておきたいよね
大石浩二@k_marudashi
リコピン1巻、今日発売です。他にも今日は面白いコミックスがたくさん出るので、本屋に行くしかない！よろしくお願いします！関東雪降ってるけど
— 大石浩二 (@k_marudashi) 2018年2月2日
あと僕の前回のツイートのせいでアマゾンでリコピン関連商品としておもしろ大相撲百科が表示されるようになってしまったので、こちらもご一緒にぜひ pic.twitter.com/1CyStAo4Lt
コメント
やっぱ反響でかかったんだな、この話
言ってることは正しい。
でもこんな憂鬱で分かり切った話を読みたくてジャンプを買ったわけではなかった。
うーん正論ていうか理想論ていうかこんな人情話でうまくいくなら
基本無料のソシャゲもSNSも成立してないんだよなあ
どっかの絵本芸人のがよっぽどまともに世の中見れてるっていうね
まあ漫画村の国内閲覧くらいはとっとと法整備すべきだけど
買いもせずに漫画村で済ませてる奴はお金の無い若い子が多い印象だけどどうなんだろう
意外とお小遣い制のサラリーマンとかも多かったりして…
ソシャゲの影響か、課金させる＝悪徳みたいなイメージ持ってる人が増えてるよな
漫画家に還元されないから単行本買いましょう、じゃ今の若者には響かない気がするわ
広告収入を漫画家に還元するシステムを作らないともう無理なんじゃないかと
こんなに漫画が溢れている世の中で気になる漫画全て買ってたら大変や。正直、漫画喫茶や古本屋で立ち読みするような漫画を某サイトで見るだけで、買われる漫画はちゃんと買われるだろ。
漫画喫茶や古本屋と違って商品無断転載してんのはだめだろ
他人が万引きしたもん食うようなもんだぞ
古本屋もかなりグレーだけどな
結局作者に金がいかないからさ
音楽業界やアニメ業界が先に死んでるのに、まだそんなこと言うのか
買われる漫画がちゃんと買われてないから問題なんですよ！！単行本売上史上初の二桁%下落ですよ！！！
今年気になる映画が多くて大変だから映画館でみたりレンタルしないで全部違法ネット視聴するみたいな理論やめようぜ
気になるものが多いなら漫画喫茶やコミックレンタルして読もう
それで手元に残しておきたいならそこで初めて購入でええから
なんで漫画村はダメで漫画喫茶や古本屋はいいの？
納得できる説明できるやつ見たことないわ
当人の漫画家が良いと判断してるかどうか
古本屋は漫画家にとってはノーサンキュー、だけど漫画喫茶はちゃんと店舗ごとに本を購入してくれる。尚且つ読むのも時間制限つきだから新規のコミック購入者を増やしてくれるらしい。一定の漫画家たちから好意的なんだよ
＞09:04:03
レンタル本って、作者がNOって言ったら絶対にレンタルできないんだぞ
ちなみに古本屋は個人的には違法に近いと思ってるから反論しないぞ
コンビニの立ち読みも大分グレーだよな。
ちゃんとしてる店はレジ前に置くかシールで止めたりしてるし。
もういいだろ、これだけ色んなとこから意見が出てんのに納得できないならそれは本人が納得したくないだけだ どうにもできない
漫画村が駄目で、漫画喫茶古本屋はなんでいいの？って
お前が金払ってないからだよ
なんで漫画村はダメで漫画喫茶や古本屋はいいの？
って言ってるやつアホすぎるｗｗｗ周りにも低学歴しかいないんだよなｗ
公貸権という物がある。
古代中国の暗殺拳で、図書館等が本を貸すことを許可するために作られた、一子相伝の暗殺拳だと、民明書房の本に書かれてる。
↑ワロタw
それ何のパロだっけ？
＞09:04:03
なんで漫画村はダメで漫画喫茶や古本屋はいいの？
納得できる説明できるやつ見たことないわ
ちゃんと説明してくれてる人も居るよ
自分の見たいコメしか見てないのか？
お前らダブスタだよwって言いたいのか？
じゃあAVとかの違法視聴がダブスタって気付いてない人に優しく説明してあげたら？
漫画村は悪だと批判してる人に対して批判でしか返さないんじゃあ、同意は得られないよ
それと漫喫とレンタルは許可を得てるから、違法でもなんでもない
他のは書いてくれてる人のを探して
で、AVがなんだ古本屋がなんだいっても、
なにひとつ漫画村の正当性は増えないよね？
他もNGだよねというのが、増えるだけだよね？
漫画村オーケーにはどんなに積み上げてもならないのに気づかない
考えて喋ってる人はまだしも
頭ごなしに今回の話を批判してる奴は
漫画村利用者で間違いないよな？
考えて批判してたらその頭にはクソが詰まってる
踏絵ですかな？
フリーブックスの後釜なんだっけか漫画村
サーバー海外にあるみたいだし世も末やね
後釜っていうかフリーブックスあった時からすでにあってフリーブックスが潰れたからみんな漫画村に移っただけ
同じようなサイトはまだいくつもある
ここに併記されてる元ネタのツイッターの漫画に逆立ちしてもクオリティが敵わないのが哀しいな……
ツイッター漫画の方なんか描写がクサくない？読んでて恥ずかしくなるんだけど…
本当に実力のある漫画家は忙しいし
違法サイト関係なしにある程度売れてるから危機感が薄い
ネームバリューの無いペーペーにとっては死活問題だから必死になってるんや
それ自然淘汰だからしょうがないよね
まあもうコミックで稼ぐ今の仕組みが終わりに来てるってことなんだろうな
スレでも出てるけど電子版にしてもコミック1冊ごとに売るんじゃなくて、定額制か5冊いくら～みたいな感じでネットで見れるようなサイトを公式で作るしかないと思う
>>908
定額でやるとして500円とか出版社に分配せにゃあかんのに絶対成り立たないだろ。集英社独自でやるならわからんが。
みんな真面目な話してて『あーんスト様が死んだ‼』の話できなくてしょんぼり(´・ω・｀)
7巻だっけ
5巻やない？
あのハガキの主も今ごろはアラフィフにはなってるよな
思い出したらどんな気分になるんだろう
さすがに黒歴史になってそうだな
自分のファンレターが今でもネットで語り草とかキッツイぞ
細部まで精巧に再現してたのは草
あそこのネタ古すぎてオッサンにしかわからんだろう
今までも古いネタあったが、絵柄に反して今のジャンプで一番オッサン向きの作品なのでは
にしては漫画村なんて少しでもネットに触れてれば知ってるような話のターゲットは子供だろうしなんかチグハグなんだよな
他のネタもツイッターから丸々引用したのばっかりで元ネタ知ってるとなんのひねりもないからネット環境のある年齢だと既視感しか無いし
ハンターハンター、Dgrayman、ワールドトリガー、ボールルームにようこそ
俺が単行本を買った作家は皆壊れちまうんだ
いいセンスしてるじゃねぇか……
ちくしょう！
お前のせいでワートリが！ワートリが！！
ハンターハンターは気にするな
休養があればちょくちょく復活してるから
ボールルームはアニメに先越されたしね…
最強のサゲチ〇じゃねーか
悲しい
漫画村って写真集とかラノベまでアップしてるんだな……
すげーな 怖いもの知らずかよ
海外だとアニメ化されたラノベは発売してすぐファンサブに翻訳されて無料配布されてるの見かけるから本当に気の毒に思うよ
４ｃｈ（海外の２ｃｈをモデルに作られた大型掲示板サイト）でネバランとかジャンプマンガが全ページアップされてるし、こういうサイトもどうにかしないとやばい
なんで漫画村って潰されないんだろうな
ここまで有名になったら出版社も知らないはずがないしいくら海外サーバーでも本格的に調べれば足がつくだろ
結局、法の抜け穴をついているんだろう。周りがいくら違法と言っても、警察がとりしまれないと言う事は現状の日本の法律じゃ罰せられないから、利用者に漫画村使われると儲からないからやめちくり〜〜ってモラルに訴えかけるしかないんじゃないか。
あれ、詳しく書くと長くなるけど複数の国(しかも治安極悪)に跨った
相当でかいシステムだよ。
おまけにアップロードしている会社とサイトを運営している会社が違うから
国際的な治安組織が複数必要な状況になっているのよ
言い方は悪いが、漫画に関心無い人からすれば「漫画ごときで」って感じだろうし大規模に取り締まりづらいってのも有るのかなぁ…
悲しいなあ
擁護するわけじゃないけど今の時代、一般階級は金がないからね
子育てにもお金がかかるし税金は取られる物価は上がる、でも給料は上がらない
って言っても一般階級でも並以上のゼータクはできるのよねぇ今の時代
冷蔵庫テレビ洗濯機なんてのが三種の神器なんて呼ばれて
それが欲しい故に仕事頑張るなんて時代があったってとても想像できない時代があったこと考えるとね
昔と比べて生活水準が上がっているだけで昨今取り上げられる貧困とは違う話だぞ
あくまで相対的貧困だからな。日本も贅沢な時代になったもんだ。
飯少し質素にして漫画買えや。
なんでもかんでも手に入ると思うなよガキじゃあるまい。
娯楽と飯を一緒に考えんなや
君らが飯食うだけで精一杯ならわかってくれるはずや、つぶしがきかない漫画家たちの食いぶちを潰さないでクレメンス・・・
なおソシャゲに課金はする模様。
なんだかんだガチで金ない奴って周りで見たことないわ。スラム街には沢山いるのか？あと給料に関しては労働者自身の責任もあると思う。待遇に対して問題提起すると世間から叩かれるからね（笑）ストなんてしたら社会的に死ぬ。
Q.ネットで好評でもアンケ取れないのどうして？
A.正規品買ってる人より『頭が良い』らしい評論もできるネット民はアンケ出せる方法で読んでないから。
なんだ簡単な話だよね
それよりジャンプも違法アップロードサイトの存在はやっぱり認知してるのね
もっと簡単だ ネット感想民は全体の中のごく一部
無料で見れる公式サイトとか思ってる奴絶対いるだろwww
居ないよそんなやつ
Dr.ストーンの言葉借りると「人は楽するための言い訳なら１００％嘘と分かってても飛びつく」んだよ
あー、それがしっくりくる
いるぞ
俺も居ないと思ってたけど、どうやらバカな糞女共はあれが違法だと思っていないらしい
バカにスマホ与えちゃダメなんだよなぁ
↑の人ってだまされやすそうだな
わかった上で知らない振りをしてるorあえて考えないようにしてるだけでしょ
万が一咎められても知らなかったで済む逃げ道を残してる
これ徹底的につぶさんとガチで音楽業界のようになるぞ
作者としては自分の作品を安く（ほぼタダで）買い叩かれたうえに他の人の養分になってるなんてたまったものじゃないからなあ。ただ、読者としては早く安く手軽に読めるなら作者のことなんか知ったものか、となるのが普通な訳で、残念ながら…
だから、そういうネタバレサイトを根絶するかある程度公式がネタバレしてサイトの価値を下げるとか対策しないといけないんだろうな、世知辛いけど
ほんとそれ。
読者に求めるより先に出版社がなんらかの対策や新しいコンテンツを産み出さなきゃいけない。一般の読者の深層心理を理解して、企業が対策を練らなきゃ。消費者のせいにするのは社会をなめてる。
消費者のせい？ 違法アップロード利用者が消費者？
何か勘違いしていらっしゃるようだ
消費者が違法アップロードを利用すると漫画が売れなくて困るって話だろ？そもそも、違法アップロードを利用しても刑法上は違法ではないし捕まった判例も見た事ない。そんな現状で、一般の消費者に無料で読めるけど、お金出して読んでねってのは社会において甘いんじゃないの。著者を守らないといけない立場の出版社の企業努力が足りない。
客が万引きするのは店のセキュリティが緩いせいだ万引きする客は悪くない
万引きしてる客が金を出したくなるようにしろ
みたいな話だな
00:27:42の言ってることが異次元過ぎて困る
何が良くて何が悪いかも理解できないのだろうか
万引きの例は確かに近いけど、窃盗罪は悪いことって漠然と分かるが著作権侵害が悪いことってのはまだ社会に浸透していないのも問題だな。それにこれは万引きされたものをタダで貰うって感じじゃないか。直接手を下していないから、罪の意識が薄いんだろう。
絶対悪は違法アップロード者だが助長させているのは多数の利用者
サイトを潰さない限り利用者に規制を求めるのはまあ分かる
いや言い分はわかるだろ。出版社は作家の権利を守ったり広告するためにいるわけだろ。ただ刷るのが目的ではない。こういうのが潰れないのも出版社の企業努力が足りないと言われても仕方ない。
万引きを例に出してたけどこれ言うなれば万引きのセンサーも起動してないし店員も見て見ぬ振りしてるようなもんだ。そりゃ盗まれますわ
グレーの※主が言ってる事は
・違法サイトが現状法的にも根絶は難しいから、出版業界側も読者の目線からも考えてネタバレを出すなど(違法サイトの利用価値を下げる方法などを)
対策して移行していかなきゃって事だろ
・読者のニーズ的に安い方が良いのは当たり前だけど、悪い事してるやつのせいで割を食う人がいるのに根絶が無理だから業界が妥協しないといけない
両方の気持ちを考えた上で世知辛いって嘆いてるんだろ
でそれを「消費者のせいにするのは～」と深読みしてひねくれた考えになるのはどうだろうな？
法的に規制できなくてもモラルの問題
金を払ってくれる人(これが消費者)と
著者や出版社や印刷所やら色んな人が関わって造られてる商業漫画(漫画に限らず)
これで成り立ってるのに、自分が考えた話でもなく著者に許可もなしに勝手にネット上にあげてそれで莫大な広告費を稼ぐやつが居たらクソだろ！
悪い事を自覚してやってるだろうしな
それに加担せずにちゃんとお金を払って読んで下さいって訴えかけるのの何が悪いんだか
なんか経済用語であったな
一人一人が自分の得をする行動すると全体が悪い方向に向かうって意味の言葉が
世界が変わっているのだから自分だけが変わらないままでいることはできない。
インターネットが普及した以上、出版社は今までの売り方では売れない。変わらないと。
消費者の倫理観なんていう1番変わりにくいものに期待してたら潰れちゃうよ。
大切な話なのはわかるけど漫画としてはつまんねえ回だな
そうなんだよな
今回の話はギャグ漫画期待してる人には普通に面白くなかった
ネット上の批判の事を風刺しつつ違法サイトに対して警鐘してるから、普段より台詞多いしギャグが薄く感じた
スト様とかラオウとかも今の少年知らんだろw
てかどうせやるなら徹底的にはっちゃけてやってくれたら良いのに
漫画村とか違法サイトの名前あげるとか、ジャンプ公式サイトのダイマするとか
違法な事を知らない人や、違法サイトとジャンプ公式以外の公式サイトの違いが分からん人も多いと思うわ
つまんないというか危険だと思った
これで違法村の存在を知って興味本位で見に行く子供達もいるだろうに
どこで違法村の存在を知った？と聞かれて
「リコピン(ジャンプ)」って言われても仕方ないぞコレ
いやもっと知れ渡った方がいい
今までより有名になったほうが対策しなきゃという考えも大きくなるだろう
一時的に漫画村の収入は増えるがしかたない諸刃の刃だ
正論だがギャグ枠なのに愚痴っぽいネガティブさを感じる
それなんだよなあ。漫画村利用者が悪いって言っちゃうのはダサいよ。売れてる漫画は問題なく売れてるわけだし、買わせる努力の足りなさを棚にあげ、愚痴ってる感じがした。違法サイトへの警笛を鳴らす意図があるならもっと上手に表現して欲しかったなあ、
あからさまな違法行為を擁護って終わってるよ
買わせる努力が足りないから違法利用者は悪くない・違法利用者批判は間違ってるとか言うやつってどういう脳みそしてるんだろう
2018/02/07(水) 00:20:26はどういう環境で育ったらこんな発想になるんだろうかマジで
わりと多数派なのよね・・・いくつかのサイトじゃ
たぶんここにもじきに、結構わいてくるだろう
そういうことやってる自覚ある奴ほど論点ずらして責任転嫁しようとするからタチが悪い
人格否定ばかりでまともな意見なくて笑う。一般論で言えば人間なんて損得感情で動くから、無料で漫画読めるなら読むだろ。それを利用者に訴えかけても無駄だから、合理的に現状を打破しろよって思うわ。
人格否定ばかりってそりゃ人格の問題だし
盗みやすい店があったら盗むのが人だろって言ってるようなもんだぞ
そんなもん出版社が一番わかっとるわ
問題なのはそういうことを言って違法アップロードを良しとする空気を作ってる部分なんだよ
この手の意見言ってる奴は違法アップロードサイトの運営側の人間だとしか思えない。
作者真面目なのはいいけど頭固いんだろうなと思ったわ。ギャグ漫画なんだから着地点は笑えるかどうかなんだけど、そういった工夫がないんだよね。
普通ならギャグマンガとしてなしてるよね、この話
＞好きな漫画は買って揃えておきたいよね
そうそう
「面白い漫画」だけはね…
好きな漫画は買って揃えるのは分かる
他の漫画は金払わずに違法で読もうって思考になるのは謎やわ
漫○村はトップページに違法性はないよ！って記載されているし、そのまま受け止めて軽い気持ちで利用している人はたくさんいそうだ。
人間都合の良い話はあんまり疑おうとしないからなあ…
まず雑誌や公式アプリで読んでもらわないとスタートにもなりませんので…
助けて！違法サイトのせいで漫画雑誌が売れないの！→わかる
助けて！違法サイトのせいで私の単行本が売れないの！→いや、単に面白くないからだろ
これ。
わかる、個人の問題にすると作品の評価的な問題になるし、この件は業界の問題にしないとアカンよな
面白かったから漫画村でコミック全部読もう！それで作者に面白かったって伝えよう！
↑テメェらの血は何色だぁー⁉︎
ネットの否評について
それに対する作者の鬱みたいな想い
漫画村等について
大切な話かもしれんがマンガとしては最低、つまらなかったな
ギャグなりスカッとする話なりにして笑いにつなげなきゃ後味が悪いよ
まあそこら辺は作者も自覚してるやろ
どうしても読者に伝えておきたかったことなんだろう
ほんとそう思うわ
ちゃんと金出してる側からしたらなんでジャンプでギャグ漫画読んでるはずが説教話されてるみたいになっててがっかりだわ
ソシャゲのガチャがクソクソって作中でも毎回のように言ってるしそれならお前のすぐ後ろにあるガチャ炎上経験のあるグラブルの広告も批判してみろよってなるわ
まぁ落ち着けよ ガチャに対する金銭感覚を皮肉るならともかく特定のアプリを名指しなんてできるわけねえだろ
ジャンプ買って読んでたら説教されてるようには思わなくない？
ソシャゲのガチャについてネタにするとか危険性を訴えるのはわかるが、ガチャより漫画本の方が手間掛かってるのにってキャラに言わせてフォローも無いのは違わんか？
あっちはあっちで基本無料だし１キャラ作る手間は1ヵ月じゃ済まないし企画、キャラデザ、ＳＤ、テキスト、プログラマ、声優、音楽、デバッガーと漫画本作るより人数掛かってんぞ。
俺は面白かったしいい話だったと思うよ
感想なんて人それぞれだな
俺も面白かったで
本編の感想が見たかった
本スレは「またツイッターで流行ったネタに安易に飛びついたか」「漫画村はともかくこの話はつまらん」「読みづらい」「主張をギャグに落とし込めてないでギャグマンガとして最低」あたりで漫画村の議論以外は批判が多くて
擁護も「漫画村利用者だから腹立ってんだろ」みたいに言い返せないからレッテル貼りしかできてなかった
漫画のクオリティを上げたいなら週刊漫画雑誌を廃止すべきだよな
供給元が絶たれれば違法サイトも無くなるし（小並感）
とんでもない暴論やなw
大相撲百科W
今週、秋本先生のインタビュー載ってたけど、こち亀だったらどう扱ってたろうな
でも両さんだったら漫画村サイドにいきそうだけどw
秋本先生なら漫画村問題をどう扱うかは確かに気になる。というか読みたい。
秋元先生やったら逆に漫画村のシステムを公式が取り込んで、公式の漫画村みたいなの作りそう。
潰すというよりその上をいくものを作るというか、まあ、漫画村は潰れて良いけど
世界中の一部の大金持ちが課税逃れの為に外国に大金を送金する脱法的な脱税をやってる。
タックス・ヘイブンっていうんだけど、これのお陰で必要な税金を金持ちから補填できず、
その補填の為に、例えば日本なら消費税などの低所得者からの税金を上げるしかない、
結果として低所得者にしわ寄せがドンドン寄ってくる。
法に触れてないから悪じゃないという考えは
タックス・ヘイブンの様な理不尽なシステムを放置してもいいのと変わらないな。
社会人？日本の税制はまだ低所得が圧倒的に有利だぞ。
法治国家である以上、法律に従うしかないし、法律上問題なければ何をしても良いってのが国のルール。おかしいと思う人が増えればそこにまた新たな法律が出来ていく。漫画に限らず違法アップロード問題もこれからどんどん規制が入るよ。自由の代償と引き換えに。
世論誘導大成功の例。
高齢者に医療費を3割負担してもらえれば消費税増税分丸々まかなえるぞ
金持ちはどんどん稼いでもらっていい、問題は世代格差や既得権益問題
タックスヘイブンはン十年も前から対策税制があるだろ？去年も更新したよな。今年もするんだっけか？
つか大金を国外に送金してどの課税逃れになるんだ。もう確定申告なのに、そんな認識だと二重納付しちゃうから気をつけろよ。
とりあえず単行本買ったわ
ぼくべんだけど
おれも買ったわ
ぼく勉と路地裏バンチだけど
俺も買ったよ
彼方のアストラだけど
そういやアストラの作者がツイッターで漫画の生き残りのための電子書籍に関する案述べてたから
やっぱり面白い漫画描けるか人ってこういう受け売りじゃない自分の意見持てるんだなって思ったよ
ジョジョリオンと石は買った
フルドライブ買ったで！伊っちゃんのおまけ
フルドライブ買ったで！伊っちゃんのおまけカット最高や！
今月はサマータイムレンダとシューダン買った やったぜ
今月はぼく勉一冊かな。
俺はフルドライブと彼方のアストラ買ったわ
妹ちゃんの話を聞く度、僕勉の端ん硬本ほしいなぁと思いつつ、歯医者で余裕がないから先延ばし。
ゴールデンカムイ買いに行くで
まんまとジャンプラに引っかかったわw
相撲しようぜ！
ここまで誰もリコピン買ってなくて草
なけなしの子供達のお小遣いで買った単行本の収益で、違法幼女ポルノビデオや未成年売春した漫画家がいるってマジ？ｗ
何処の雑誌だろう（）
この話題は荒れる！
システムをどうにかしないとけない・漫画村利用者は罰せられないが悪い、どっちも正しいのは分かってるのに荒れる。
そりゃここの人間の９割以上はタダでマンガ読めるならタダで読みたいからな
漫画村が違法なんて言われなくても知ってる
でもタダで読めるなら、本人が「違法じゃない」って言ってるなら違法じゃないかもしれない、って飛びついて善意の第三者で居たいんだよ
やってる事万引き犯と変わんないんだけどな…
万引きとは一緒にできないのがこの問題の難点なんやで。万引きは逮捕できるけど、違法視聴だけでは逮捕できない。だからモラルに頼るしかない現状が問題なんや。とっとと法整備しないとな
いや、タダで読みたいっていう気持ち自体は9割どころかすべての人間に言えるやろ。それこそ漫画に限らず。
問題はそこやなくて読者のモラルと法整備にあるって話ちゃうんか？
労働に対する対価は当たり前やけどそれを無視するアホが一定数いる事が問題、漫画村読んでる奴はそもそも、善意の第三者でありたいなんて思っとるとは思わんけどな。
盗品を盗品と知って購入するっていう方が近い
買うだけなら犯罪じゃないだろうが品物を用意してる側は明らかな犯罪者
利用者は犯罪者じゃなくても犯罪に加担しているという事実は変わらない
まあ大石先生の主張自体が正論なのは分かる。分かるんだがっ・・・！
ギャグ漫画としてはもうちょっと笑いに昇華させてほしかったところはあるかもね
風刺ネタばっかりやられてもこっちが困るし
可愛いキャラが生臭い現実の話をするギャップのギャグってことは分かるけど
リコピンはさすがに風刺ネタがくど過ぎてギャグ漫画として面白くないわ
久米田が一コマでサラッと終わらせるネタを1話使ってやってる感じ
単行本400円台から上がらない、上げられない理由って、購買層が少なからず少年層なんだから値上げするとまずその層が離れて客離れする割合のリスクが大きいからなんだろうな
青年誌のコミックはもうちょっと高いもんな 価格設定って難しい
前にマジコンが流行ってネットに発売されたばかりの任天堂やドラクエなどのゲームが違法サイトでダウンロードできるようになりゲームの売り上げが激減したことがあったんだよ。
売れない=日本のゲームは終わったみたいな風潮になってさー、ゲーム大好きだったからどんどんゲーム会社がなくなって嫌だったな。
ドラクエにマジコン対策仕込まれてたの話題になったな
なんかスクエニは金を払う人しか客と見てない！とか騒ぐ奴も出てきたとか
なんか上で「そういう何の対策を出版社の側も取ったほうが良い」って意見が叩かれてるのはなんでなんだろうな……
↑
マジコン対策させるほど海賊版が横行したこと
そしてそれが当たり前になってこんな発言が出てきた事が問題なんだよズレてんなお前
？
今の漫画の現状そのままなんじゃないの？
どういうこと？
金を払う人以外は客じゃないのは当たり前すぎて戸惑うよなｗｗｗ
これそもそも企業側の対策云々じゃなくユーザーサイドの話だから
それに上の意見は対策努力をしない企業側が悪い、消費者は無料の方を利用して当然だ！ って暴論ばかり
ああそう読み間違ってるから変にキレてたのか
ありがとう
「そういう何の対策を出版社の側も取ったほうが良い」
ってのを頑張って理解しようとしたんだが意味不明でとりあえず語感でキレてすまんな
反応を見るにキレる方向で合ってたみたいなのはよかった
えぇ。多分元コメが言いたかったのは、出版社側が対策しないのが悪いって意見は間違ってるけど、対策はしたほうが被害は減るしした方がいいよねって話やろ。
青一番上コメは普通に読めば「何の対策」は「なんらかの対策」の脱字だって文脈でわかるだろ…
わからなかったのは良いとしても意味不明だから説明してくれって頼むでもなく「語感でキレた」って言えちゃうのはさすがに
当時マジコン自体は違法なマシンと見なされなかった
そこで任天堂とスクエニ含むゲーム会社複数が協力してトラップを仕掛けた
DS版DQ5には簡単に解除できるマジコン対策（プロテクト）が仕込んであり
マジコン側は直にファームアップでそのプロテクトを解除した
実はこれこそが罠だった
プロテクト解除は立派な違法であり任天堂とサード33社+20社がマジコンを訴えた
ついでにマジコンは存在自体が違法という事にして日本から追い出した
マジコンを駆逐できたのには立派な理由がある
漫画業界は爪が甘い
>>225の漫画は悪手。
うまいこと言ったった系は仮想敵を怒らせるだけで啓蒙の効果はない。
例えばセキュリティソフトとかブラウザ制作してる所に援助なりして
フィッシングサイトとか危険なサイトに表示出す時みたいに
こちらは違法アップロードサイトです、利用すると違法ダウンロードの罪に問われる可能性があります
とでも表示して表示の合意確認にすごく手間がかかる位にしてもらえば良いんじゃね？
googleは違法著作物を申告したらそれが検索結果に出ないようにしたりしてるし
ネット警察が仕事すれば解決しそうだが、解決されていない現状を見ると、法の抜け穴をついていて、違法と見なす根拠を出すのが難しいのだろう。国家権力のある警察の立場でも出来ない事を民間でそれをやろうと思ったらさらに、困難な気がする。
フィッシング詐欺サイトとかブラウザや検索の年齢フィルターみたいな仕分けはできてるわけだしやろうと思って無理ってこたーないと思うな
漫画のタイトルでググると検索候補に例えば「リコピン 漫画村」って出るからゲンナリするんだよな
ググって検索候補から辿り着けちゃうのも問題悪化の一因だよなあ……
ＳＮＳで漫画家に「違法サイトで読みました」って言う人や、発売前のジャンプをネットで読んでその内容についてマンガ家本人に直接聞く人がいる状態なんだから、違法サイトって分かってない人ももしかしたらいるのかもしれないね。
蓮舫さんがツイッターで「〇〇ってゲームはどこでダウンロードできますか？」と聞いて「それマジコン用の違法ですよ！」とフォロワーに指摘された時もあったし、違法って知ってたらそんなこと大っぴらに政治家が聞かない訳で。
というか、ネットの事件なんて腐るほどあるけど(学校でネットリテラシーなんて学ぶ時代やし)なぜそんな事が起こるかを考えたらネット民が思う以上に違法云々って一般に浸透してないんだよね。(正確には言葉として知ってても、自分とは関係ない所で起きてると思い込んでる)
だから、知らないわけないだろって話は通らない。
だから、影響力のあるジャンプっていう雑誌でこういうネタをやったんだと思う
個人的には良くやってくれたとも思う。
蓮舫って2位じゃダメなのかって言ったり、理系にとことん疎い人なんだな
一時期は党の代表にまで上り詰めた人でもここまで疎いんじゃあ法整備には時間がかかるだろうな
そこは理系とかじゃなくて、自分の子供含め周りが見えていないんじゃないかな。申し訳ないが、党首として意気はあっても、能力が足りてるようには見えなかったし。
エリーが高すぎるんだなきっと。だから周りが見えなくなる。
こういうネタもちゃんとギャグマンガの一話のネタに昇華できるあたり、やっぱ大石は実力があるんだな。いつもよりは説教臭さが出てしまったが。
web啓蒙漫画系の「想定する悪人を叩いて作者自身の溜飲を下げるだけ」の有象無象とは違う。
金を出すほどではないと思った漫画があったとして、何故タダで読もうって考えになるんだ？
娯楽に金出せないのなら、楽しむ権利はないって分かりきってることだろうに。
そこまで難しく考えないだろw
コンビニや古本屋で立ち読みしたり、ユーチューブで動画をみる感覚でしかないよ。無料で楽しめるコンテンツの一つって感じか。
結局のところ、大して面白くない漫画は違法サイトがあろうとなかろうと誰も買わないってことだよね
売れない漫画家ほどよく吠える…
そうやってユーザー側の問題を、漫画家・出版社サイドに押し付けようとするからダメなんだとなんで分かんないんだろ？
この手の話になるとアップロードも利用する奴両方違法！って結論になるんだけども
それは当たり前として
アップロードする奴に広告料支払う奴は何を考えてるんだろうな、と最近思う。
スレの「月額千円払うくらいなら漫画村を利用するわ」とか言っているような奴を見ると、自分が恥ずかしいことをやっている・言っている自覚がないのかなって思うわ。
俺は漫画村とか利用しないけど、使っている連中のタダで読めるんならタダで漫画を読みたいって気持ちはギリギリ理解できなくもない。誰しも小狡いところはあるから。
でも、それを公言するのは恥知らずっていうか、なんていうか、理解に苦しむわ。
赤松が出してたyoubookってこれ月額制だけど公式なの？
ていうかこうやって名前出すから広まるんじゃないの？
若干違うかもしれんがそういうサイトの利用者は
赤信号でも車が近くにいなけりゃ横断歩道渡っても問題無い！悪い事なにもしてない！
って感じに思ってんのかな？
自分は高校生だけど、周りはみんな漫画村利用しているし、逆に正義感でそれはいけない事だからみんな利用するな！なんて言ったら、それこそ頭おかしいんじゃねえのって空気だ。ここでは、漫画村利用者の方が頭おかしいとかの意見が多いけど、リアルとネットでこうも違うのか。。。
友達に漫画貸して貰うくらいの感覚なんだろうね
読む側はモラルの問題だし、業界のこととか考えないならタダで読めた方がええわな
高校生でもちゃんとTPOはわきまえられるようで安心
一種の信念みたいなもんだからなこういう違法サイト使わないってのは
残念ながら押し付けるもんじゃない
言ってることは正しいんだけど便利なもん利用して何が悪い？って風潮はどうしてもある
こういうの徹底的に取り締まるべきなんだよなぁ
著作権侵害の黙認って才能ある人間に死ねって言ってるようなもんなんだよ、って高校生のころから友達にはずっと言ってる
ネットとリアルが違うというより集まる層によるわ
それとここは立ち読み勢は居てもジャンプ購買勢の方が圧倒的だと思うで
立ち読みしたって書いてる※に買えとか買ってないやつが意見する資格ないって返信あるのよく見るし
大人が多いのもあるだろうが、買ってないのに堂々と公言するのはアホと思われても仕方ない
こういうのはモラルとかマナーの問題になってくるから、高校生だけの集まりより幅広い年齢が集まる所では悪い事は悪いって叱ってくれる人が多いと思うで
子供だと認識が甘いのはある程度は仕方ないって優しく見てくれるけど、大人と思われる相手にはすっげー批判返ってくるしな
別に他人を取り締まる必要はない
ただあまりに利用者が多いから今回みたいな話で注意喚起してるわけでしてね？…
多分高校生ぐらいまでの子はいけない事が何故いけないのかってのを理解してないんだと思う。
社会経験がそもそも少なすぎて、目先のお小遣いを稼ぐ程度にしかお金に関心を向けてないから正確には教えられても理解が出来ない。
その為の今回みたいなネタは子どもでもわかりやすいんだけど困ったことに面白いネタではないから、本来読んでほしい層の子に読まれてるかは難しいとこやな。
俺達はほら、大人だから。少なくとも表向きどう振る舞うべきかは知ってるわけでね。
一応言うが、冗談だからね。難くなり過ぎない程度に、自分の善しと思う振る舞いを続けてくれ。
上の方で利用者はどうしようもないから、出版社側で対策をした方が良い。って意見を利用者擁護するな。みたいに叩かれてて、謎でしかないww
出版社に犯罪取り締まる権限あるわけないし対策ったってたかが知れてる どうしろってんだよ・・ 音楽みたいにライブにシフトできるわけでもないしよぉ・・
この問題って業界の経済的損失だけでなく若者の品性の損失につながらないか
ただで漫画が読めるんじゃなくて、対価として品性を払っていると思ってしまう
オッサンの考えすぎかもしれんが
実際万引き犯のおこぼれちょうだいしてるようなもんだぞ
品性の欠片も無い行為
でも罰せられる訳じゃ無いし、ただで読めるなら読みたい、ってのは本音としてあるから何とも言えん
「俺は読まない」とは決めてるけどそれは強要すべきじゃないってのも分かる
漫画村は悪、作品の面白さ云々は抜きにしてそれだけ伝えたいテーマだったって事じゃない？
「漫画家が頑張ってるのにそれが漫画村のせいで台無しになります」っていうのをやりたかったんだろうけど
自己投影したキャラにガチャへの憎悪だの「批判も厳しい意見として頂戴します」とかやらせたせいで自分語りの後に唐突に漫画村批判始まることになったし
ギャグ捨ててまでどうしても伝えたい割には構成がお粗末になっちゃったよなあ……
もっと実力のある人に任せた方がよかったんじゃないかな
ま今回の話は説教っぽく見えるしギャグ風刺漫画としても話としては面白くなかったからなぁ
でもガチャへの憎悪ってより今までの話を見ると、問題になってるガチャ課金やゲーセンの話オタク論争などに対してこういうカラクリだからのめり込むのもほどほどにね。って風刺してるだけだと思ってるわ
今回は漫画がテーマだから自己投影してるのが余計くどく見える人もいるんやろうね
技術革新でなんとかならんのかね。例えば特殊な紙を使って印刷して、
コピーやスキャンすると真っ黒になって見えなくするとか。
まあそうすると雑誌も単行本も値上げせざるを得ないからできないんだろうけど。
CCCDというものがあってな
漫画村の存在を擁護してる奴は国が徹底的に倫理教育を受けさせないとな。せっかく犯罪者予備軍が勝手に炙り出されてるんだから。
現状上げる方を捕まえる法はあっても、見る方を捕まえる法が無いのが難点。これが犯罪意識の無さを生んでるんじゃないかな。とっとと法整備して、一人でも逮捕すれば利用者は激減すると思うけど。
というか周りが使ってるから自分も！って連鎖してるようだし、日本人のモラルの低下が浮き彫りになったね！
けれど、見る方を取り締まるのは不可能に近いよな。昨今、一部だけでも無料で漫画読めるサイトなんて腐るほどあるし、どこが違法が違法じゃないかなんて判断できない。ユーチューブの動画だってどれが著作権侵害している動画かわからないし、このまとめサイトだってある意味違法サイトに近い存在だろう。
だから、法整備してモラルじゃなくて法のもとで自重させないとって事よ。必ずしも取り締まる訳じゃなくて、抑止力として法律持ち出さないと違法問題は終わらない。それでも読み続けるやつはそのうち捕まるようになるってだけ
ぶっちゃけアップロードサイトの取締りしか無いのよね
例えば○○っていう漫画が面白い！ っていう記事を見た時
ただ検索すれば読めてしまう手軽さ、これには何をやろうと全く勝ち目がない
公式が同じようなサービスやって広告費収入とか定額制とか無茶、ただの投げ売り
泥棒が盗んだものタダでばら撒くからこっちも利益無視で激安にするぜ、
タダでばら撒くぜ、なんて言うようなもの、絶対倒れる
実際、警察が全力で潰す以外ないだろ、って思う
多分出来ん事は無いんだよな日本の警察総動員すれば
何故やらないかって言うと、結局のところそいつら取り締まってもOBがうまい汁吸えないから
まず法整備って致命的な事件が起こらないと滅多に変わること無いしね
現状が致命的じゃないっていう考えが致命的だわ
それは流石に国に言え
これってクリエイター自体の存亡に関わる重大な問題だろ。享受してる側は実感ないかもしれないがこれってまさにネット社会の弊害だろ
漫画を一巻出版するのに何人の人間が関わって何人の人間がそれで飯食べてるのかが分からないのかな。どういう理由でも違法サイトを正当化してる奴は窃盗罪でとっ捕まえろ
学生はまじで違法性を理解してない子の方が多いからな。
よく、ドラマとかでも遊び感覚で万引きするようなシーンあるけどあれ、現実にめちゃくちゃある事例やしな。
そういうシーンを流すドラマにしても結局反省(フリでもなんでも)すれば許されるっていう風潮作ってるから余計調子に乗るんだよね。
一回人生が転落するような話を大々的に流せばいいのにと思うこともあるし。
印刷媒体のメディアの時代が一つの転換期を迎えたってことだろうな。この問題って全ての創作物でいずれぶつかる壁だから。数年後には関係者はまとめて牢屋なんだから今を楽しめばいいんじゃない。個人的にはいますが全員死んで欲しいけど（過激派）
現状読むだけなら違法性はないのがな
言うだけなら簡単だが、海外を拠点とする違法アップロード者を徹底的に取り締まるか法律改正して閲覧側にも罰則を与えるようにするか
多分、そこまでしないと取り締まれんだろうなぁ
その上で見せしめとして何人か逮捕して締め上げて行けば違法視聴はちょっとづつ減っていくとは思う
元締め潰せるならそれが一番いいんだけどな
今こそ読者側の倫理観が試される時だろ。もし擁護してる奴がいるなら徹底的に叩いて、その行為は『犯罪』だってことを徹底的に植え付けなきゃいけない。
倫理観が死んでるからこんな糞サイトがブームになったんですよ！！
倫理言うなら私刑はダメだろ
私刑はだめだろも倫理だから・・・（詭弁）
じゃけんみんな倫理私刑楽しみましょうね～
違法視聴は万引きに例えられることが多いけどこの2つは全く別物だからな？万引きは捕まえることができるけど、違法視聴はよほど悪質な場合を除いて逮捕できないからな。
万引きで有名な兄貴から
「このパンやるよ」ってもらって、それが万引きだと思ってませんでした（棒）
って言ってるのと全く一緒の構図だぞ
そいつらも逮捕はされない。万引きしてた兄貴が捕まったとしてもおこぼれ貰ってただけの連中は罪に問われん
創作側の利益を著しく脅かすサイトを潰せ。さもなければ創作物は消える
収入が少ないから漫画が買えない←わかる
買えないから違法サイトでみる←は？
買えないなら我慢しろや、なぜ平気で法を犯す
タダで見れるならタダで見るだろ
残念ながら人間は楽するための言い訳ならどれだけ嘘くさくても騙されちゃう、というより騙されたい動物だから
ほんとこういう奴止めるためにも法整備したほうがいいってマジで
個人的にはそういうのは利用しないと心に決めてるが
それでも「タダで見れるならタダで見たい」って気持ちは分かるよ。きれいごと言うつもりはない
自分自身はきれいごとで通してるが、それは意地みたいなもんだな
職業柄そういう作り手の苦労分かってるので
達観してんのかなんなのか知らんが見てても仕方ないって論調はやめろ。徹底的に叩け
徹底的に叩くヤツはこんな場末のサイトで息巻いてないで現実で動け
現実で動く？？これは国家単位の問題だぞ？現代の日本でネットで炎上させるって世間に対するアピールとしてこの上ないと思うけど？署名活動でもしろってか？
もう一ヶ月近く前にツイッターで炎上済みの案件なんですわ……
いや違法になるまで炎上させ続けなきゃダメでしょ
金を払わずただ見したい、だろ
いくら万引きは犯罪だよっつっても
実際に罰が無かったらモラルだけ説いても意味ない
ほんこれ
これは悪いことです、犯罪ですって説明されても実際に罰が無いもしくはちょっと注意されるだけなら子どもが理解出来るはずない。
ある程度の痛みを伴わんと人は成長しないわ。
痛み=暴力って意味じゃないけど体罰に関して厳しくなったのはあんまりいい影響与えてないんとちゃうかな。罪に対する罰は必要やし
そういえばガラケーの時代で、違法着うたサイト「第三世界」の管理人が逮捕されたって言うニュース見たなぁ。
こういう前例があるなら、漫画村もいずれ摘発されるのかもね。
ちょっと設定かぶるだけで既視感とかパクリとか言うわりにまるまるコピーしたやつを無料で読める（自分に利益がある）からって擁護するのは醜悪やな
ほんこれ
気持ちはわかるがアカン事はアカン
人に迷惑をかけてはいけませんって子供の時に習う事と一緒
法整備ができなくてもモラルや暗黙のルールがあるからこそより良い社会ができてるのに
ここでどんだけまともなコメントしてても、そいつらのほとんどがエロ動画はネットでタダで見てるって考えると笑える
マジでその意識足りないよね。たまたま身近な漫画だったからこういう話題になってるけど。音楽をYouTubeで聞くのだって公式が出してなきゃ犯罪行為だからな
※60も含めて結局こういうことを現実では誰も言えないんだろうなってことを考えると悲しくなる
というかこんな「違法転載サイト」で吠える奴に倫理観があるとは思えんわｗ
でも漫画買わないでこのサイト見てればいいやってなる人はいないだろ。むしろこのサイトで知った漫画を購入するやつの方が多いはず。そういう意味では創作側の利益を著しく侵害してるとは思えないな。
ここで言うことじゃないけど、その理論は通らないで。違法は違法、法律でそう定められてる訳だからな。まとめサイトも漫画村も全部法規制されるのが最善の結果なんだよ
うん、法的に見ればもちろんその通りだね。でも俺はこのサイトは倫理的に存在したらダメだとは思わなかった。漫画村は絶対ダメ。この境界がどこにあるのかは分かんないし俺の倫理観は狂ってるのかもしれない。
倫理的にどうこうじゃなくて法律守れや
いや法律で裁けないから各人の倫理観に委ねられてるのが現状だろ
横からすまんが法律守れやって話だけやったら法律の抜け穴通ってる漫画村が許されてまうからあかんやろ。
漫画村が許されないのは法律を反してるっていうだけの話やないわ。
違法性+悪質な影響力の大きさやぞ プラスαの部分が悪質すぎるわ
エミュレーターを使ってる犯罪者の配信、音楽聴き放題を謳う犯罪者のアプリ、無料でアダルトビデオやアニメを見る犯罪者のサイト、そして漫画見放題を謳う犯罪者のサイト。どれも享受したことない人なんてネット環境がある人ならまずいないんじゃないかな（かくゆう私もアダルトビデオを無料で見る犯罪行為に走っていた）。こういうネット社会の弊害はまさにこれから全盛期を迎えるだろうから、国は危機感を持ってそう作者を保護しないと。さもないと日本の創作は終わる。
Wiiのバーチャルコンソールが
「FC、SFC時代の名作はいつか壊れて遊べなくなるから、俺らはそれを保護するためにやってるだけ」
っていう言い訳潰しに来たのは感動したわ
公式が大手を振ってそういう事やって行けばちょっとづつでも違法利用者減っていくんじゃないかな、って思った
これと同じようなこと漫画業界でもやってほしいな。
昔(10年以上前)とかの作品を新品で買うっていう事が電子書籍でも難しい作品が多すぎる。(超が付くほどの有名作は別として)
結果、中古やレンタル、果ては違法サイトまで行かんと読めない事がままある。
漫画版バーチャルコンソールというか、昔の作品を公式が定額でもええので気軽に見れるようにしてほしい。
違法視聴に関して完全潔白な人ってそうそういないよね。だから今後そうさせない為にも法整備しないといけない
これはあるよな。
漫画村利用してなくても大手動画サイトのユーチューブやニコニコ、で一度も違法視聴した事がない人間の方が少ない。それこそ自分が好きで応援してる歌手の歌をユーチューブで聴く人なんてザラにおる。(たとえCDを買ってても視聴する人も多い)
違法視聴を擁護するつもりはカケラもないがしっかりとした法整備は絶対に必要やわ。
アダルトビデオは無料で見るっていう風潮はマジである。
AVはモノによっては被害者居るからカネ落とすのが連鎖的に犯罪行為につながるパターンもあるから何とも…
とは言え大手レーベルのは買えよｗ
AVの割れに関してはみんな違法視聴してるから叩けないという暗黙の了解のあるよね
擁護するつもりも正当化するつもりもないが、AV業界自体が黒よりのグレー側が多いからな。
公式の闇が深すぎて、漫画業界の今回の話とは一緒には出来んわ。
現状読者側の一人一人が倫理観を持って対処していくしかない。日本人の民度が試されてる
まあ中学生や高校生ぐらいなら、いけないとわかってても周りが見てたら自分も～ってなるわな
正直、自分も高校生ぐらいの頃は周りがやってれば恐くないみたいな気持ちあったし一方的に若者を責める気にはなれない
こればかりは道徳教育とかで地道にやっていくしかないと思う
ただいい年した大人が漫画村を見るのは心から軽蔑する
こういう奴は早いところ見せしめ逮捕してくれ
作者や出版社側ももっと声を大にしてアピールすべきだよ。日本は幸い倫理的な教育が行き届いてる国だから、作者側が行動を起こせばまずそちらにつく。日本最大の雑誌の連載作品がこの問題に言及したのは大きな一歩だと思う。波紋がどんどん広がって早いこと犯罪者が全員牢屋行きになることを祈るばかり。
今の時代に生きてたら、違法ULの書籍類・音楽・映像（エロ動画含む）、あるいはゲーム実況等々、恩恵を受けたことがない人間なんてPCもスマホも使えない化石じみた人以外ほぼいないだろ。
だから漫画村がOKとはならんけど、こんな説教くさい漫画垂れ流されても、漫画家だって出版社の人間だってどうせエロ動画はネットでタダでみてんだろ、としか思わん
エロ動画をただで見るのは犯罪←分かる
漫画家も出版社の人間もエロ動画はタダで見ている←そうなの？
和〇先生は購入してたからセーフだな！
とある人は金払って買ったせいで顧客名簿でバレたと言うのに
冷静に考えろよ……。最大手の漫画雑誌でこの話題が上がる時点で、大多数の日本人のモラルとか道徳は死んでるんだよ。タダで読めるから読む、ただで見れるから見る、そういう大衆意識が社会に蔓延してる時点で日本人はもう終わりだろ。そんで数年後に漫画業界終わってから言い出すんだよ、漫画村は悪だったって
現実に音楽業界は終わったしな
音楽業界はライブっていう唯一無二の集金があるから辛うじて生き残ったけど、漫画に関してはそういうのがないからな、生産取れなくなって事業畳んで漫画文化は終わるで
音楽業界が終わったのは、
・カスラックによって街から音楽が消された（耳にする機会が激減した）
・そもそも趣味（お金の使い先）が多様化した
とかあって一概にYoutubeとかのせいとも言えないけどな。
特に後者は漫画にも言えることで、ネットの普及もあって昨今は色んな趣味が認知されやすくなった＆手を出しやすくなったんだから、娯楽分野で従来大きなシェアをしめてた業界の取り分は減って当然とも思う
一昔前が思考停止でテレビ！映画！音楽！本！みたいになりすぎてただけとも言える。
は？業界の取り分が減ったじゃねーんだよ。業界の取り分が白昼堂々犯罪者によって窃盗されながら見逃されてるのが現状なんだよ。誰が出版業界の不振について言及したんだ？
論点すり替えてんじゃねぇよ。日本人はモラルも道徳もない犯罪人の集団だろ。
↑無知は罪とは思うが教わらんと知らん事もある
ネット普及した今の時代だと何でも調べられるが情報が多すぎて自分で取捨選択していくしかない
・興味がないと調べない
・そもそもGoogleやYouTubeなどで検索できるものの中に違法なものがあると思っていない
・違法なものと正式にあげられてるものの違いが分かりにくい
って人が多いと思うわ
それこそ学校で学べたら良いんやけど
普通に大手の会社が取り締まってないのもアカンと思う
ちょっと前にもユーチューバーでトップ３に入るアメリカ人が、富士の樹海で死体見つけてそれを普通に動画で上げたとかあったぐらいやし
倫理観が終わってるわ
でも消費者側には特に何の影響もないから、懐古厨以外は誰も気に留めてなくないか？
影響らしい影響と言えば〇スラックの横行くらいだ
漫画業界が消えたところで、ほとんどの人はどうでもいいとしか感じ無さそう
立ち読みですませているのであまり強く批判できない…
じゃあ買え
たかが数百円
買って家でゆっくり読んで、読まなくなったらゴミで出せばいいと思うよ
俺、買ったジャンプ積んでパソコンの横でテーブルにしてるわ。今コーヒー乗ってる。
万引きのおこぼれとかいう意味不明な例えで草。無理に例えようとしないでいいやんかwやってることは犯罪だよ！で十分伝わるしやってる方も十分伝わってるやろw
説明する相手が犯罪ってことがわかってない口ぶりだから犯罪ってことをわからせるために
わかりにくくともなんとか例えをひねり出しているのだろう
モラルや倫理上あかんのはそうだけど、現状漫画村で読むの違法やないしな実際。
違法違法騒いでるだけではアホ晒すだけなんやから、最低限ちゃんと知った上で漫画村よくないって言おうな。
達観してるのか知らんが違法ではないってうやんわりした擁護やめろ。確実に将来に違法になる行為なんだから徹底的に叩け
論点がズレるから、違法じゃない現実を認めないと話が進まない。モラルに頼るんじゃなくて法律に頼れよ、それでこそ法治国家だろ
こんなもん漫画村なんかができる何年も前から問題になってんだぞ、どこ見たら確実に将来違法になるって言えんだよ。
仮に将来そうだとしても現在違法じゃないなら倫理上よくない、漫画業界の先行きによくない、どうしていけばいいか、以上のことは言えないだろ
お前みたいなバカが意味不明な論理で叩いてたら正しいこと（＝漫画村使うのはよくない）もおかしく（＝バカの意見）見られるんだよ
逆にここで法律について論じても仕方ねーだろ国会じゃねーんだから。倫理的におかしいものを叩くことを理屈のない愚かな行為ってのがまずおかしい。
叩くことを否定なんて誰もしてないよね。犯罪だ違法だって言うのは間違ってるから正しい知識を持った上で咎めろって言ってるだけで。
犯罪を犯してない人間を犯罪者呼ばわりするのがあなたの正しい倫理感ならそれまでだけど
いやだから現行の法律で捕まえられないとしても犯罪者と呼ぶべき人種だろ？現行の法律で裁かれないので違法サイトで読んでる人達は善良な市民だと言える方が倫理観狂ってるわ
利用者が犯罪者じゃないこと自体が問題なのがなぜわからんのか…。
犯罪だ違法だと騒いでるやつがマジモンのキチガイやんけ
他の人の※もまともに理解できないようだしこんなやつが漫画村は悪と騒いでもかえって悪影響だろ
もう利用してるバカを一人捕まえて犯罪歴作れよ。そしたら誰も見なくなるだろ
なんの法律に違反した何罪で捕まえるの？バカはお前だよ
まぁ利用してるやつは滅びていいんだけどさ
それだけ怒ってるってことでしょ。作家側もそうだけどちゃんと金払ってる読者もそりゃキレるよ
ふーん、怒ってるだけで漫画村がなくなるといいな
漫画村ってグレーですらない真っ黒なんだから国は早急に対応しろよ。運営の素性を晒し上げて人生を終わらせろ
アップロードしたりダウンロードするのが犯罪で見るだけなら罪ではないんじゃなかったっけ
あと漫画村はよく万引きに例えられるけど立ち読みと言った方が近い気がする。で、罪悪感が比較的少なめに享受出来るのが漫画村と立ち読みの特徴であり最大の問題点。そう考えると罪の意識が前提にある万引きに例えるのは問題をうやむやにしてる気がするわ
立ち読みともまた違う気がするが。立ち読みは企業戦略の一面もあって、集客という点ではむしろ企業側がやってることだ。しかも対策が簡単。ただ、万引きよりは近い例えだと思う。違法じゃないけどモラルがない行為だから
企業戦略って立ち読みを奨励してる企業があるってこと？
「読んで下さい」くらい言ってるなら企業戦略と言っていいかもしれないけどコンビニとかの「読んでもいいぞ」って感じの販売方法は違うと思うわ。まぁ企業戦略なら罪悪感なんて感じないで堂々と読むのもいいのかな
知らねぇよ、立ち読みしてほしくないならそもそもテープやらで対策するだろ。それをしてないんだから立ち読みにもなんか理由があんだろ。そういうのは企業が勝手に決めることだ
そもそも立ち読みって本にとっては企業戦略にならなくね。立ち読み出来ることは集客にも売り上げ増加にも繋がらないだろ
そのケースで集客できるのは販売する店の方であって本自体の売り上げは変わらない。あと立ち読み対策が簡単って言うがなんだかんだでめんどくさいぞ。一冊ならまだしも何十冊もあるんだから。という訳で立ち読み対策してないからってそれを企業戦略と結論付けるのは短絡的だと思うぞ。
いや、そもそも最近は立ち読み自体問題があって立ち読み禁止のコンビニが増えてるのにその論調はどうなんや？
何十冊あろうがレジ前に置き場作ればいいだろ。実際そういう所多いし立ち読みも防げる。
テープは剥がした時に跡が残ることあるしゴミも出るからすきじゃない。
立ち読みも悪質だろ。貧乏人が売り物汚損してるんだから。汚くて買えねーんだよ。
この現状で今の漫画家よく頑張れるよな
冨樫みたいに描く気力なくなってもおかしくないわ
違法違法って騒いでも、漫画村は違法じゃないって水掛け論になって無駄。法治国家なら法治国家らしく、捌ける法を整備してから、法の抑止力の元で違法と叫べ
ほんとそれ。違法にならない現状じゃ結局モラルに頼るしかないんだから。
法律に抵触していないのに犯罪だ違法だと咎めるなんてナンセンスもいいところ
は？法の穴を縫ってるだけの行為を合法と呼ぶのか？国会で合法として扱われるとしても俺はそれを違法と呼ぶしナンセンスとも思わないね。思考停止して法律で裁けないから合法っていうのは楽だがそれがいつだって犯罪の温床になってきただろ
ちゃんと読んでほしいんだが。
違法と叫んだところで水掛け論になって意味がないと言ってるんだよ。相手に反論の余地を無くさないためにも、まずは法整備させることをを最優先にしろ、そしたら一定数は読むのやめるし、それでもやめない馬鹿は捕まるだけって話
※73と赤※1と↑の※がよく分からんのだが
要は今の所、法的に裁けないから正しくは違法じゃないよってことを伝えたいだけだろ？
それをそっちが水掛け論に見せてるだけじゃないんか
漫画村とかの違法サイト(と呼ばれるもの)を悪いものとは思ってるんだろ？
だけど今の日本の法律では裁けないから犯罪者とは呼べない、だから早く法の整備をしろ
って言えばいいだけなのに、喧嘩腰なのなんでなん？？
間違った認識を正したいなら今回の件に関わる法を説明したら良いんじゃないか
それと違法って間違って認識してる人もいるし分かってる人もいるけど、大半が法を変える・取り締まるのが難しいと思ってるから、利用者に倫理的に訴えかける方法をとってるんだろ
「は？」とか喧嘩腰で突っ込んできたのは「違法って呼べ」派だぞ
↑そこ少し勘違いしてると思うわ
違法と間違って認識してる人もいるし、
違法じゃないのは分かってるが犯罪者(著作権を侵害している)・又は違法紛いの行為をしている
と思ってるからこそ擁護に見えるような事はやめろって言ってるだけやろ
まぁ感情的になってインパクトのある“ 違法”という言葉をわざと使ってる可能性もあると思うけど･･･
でも誰も違法って呼べって言ってないで
だからわざわざ水掛け論とかナンセンスって喧嘩腰に見えるような事言わずに、
違法ではない(今回の件に関する法律)その上で早く法整備できたら良いな。って書けばええやんって↑↑の※で書いたんやで
傍から見たらお互いの認識がズレてて、水掛け論にもなってないのに「水掛け論」という言葉を何度か使って仲違いさせたい人物がおるように見えたんや
225の違法サイトで売り上げ落ちて終わる漫画なら多分違法サイトなくても終わりそう
そういう問題じゃねーんだよばーか
いやそういう問題じゃねーのも分かってるよ
ただもうちょい上手く描けと
収入がきついだのなんだの
それなら諦めつくだろうよ
ただ自分の作品を死ぬ気でヒットさせたらアクセス数増加で違法サイトに収入いくらかもってかれたとかの場合胸くそすぎる
それこそヒット作は普通に売れてるし何の影響も受けて無さそうだがな
年収が本来なら億から兆になったかもしれんというくらいの胸算用か？
極端な思考で草
ヒット作のアクセス数みてきな、それこそかなりの観覧数になってるだろうから、被害妄想とかじゃなくちゃんと数字がでてんだよ
家に置いておきたいorこの作家は消えたら困るって奴だけ買ってるわ
後は知るかよw
モラルが〜漫画文化が〜とか高説垂れてる奴は何百冊でも何千冊でも金出して買ってやれや
あ、犯罪者支援団体の人だ
で、お前は何千冊買ったん？
作家様をちゃんと買い支えてやらなあかんやろw
うん君が買ったものだけ読んでるならそれでいいんじゃない？もし金を出さずに読んでるものがあるなら反省して二度とやるなよ
ほーん、じゃあお前は立ち読みした事もなければ古本屋や満喫を利用したこともないんだな？
もちろん友達から借りたものを読んだことも個人経営店なんかに置いてある漫画を手に取ったことも無いよな？
そこまで徹底してるのならお前の発言に説得力が出てくるが
漫画村利用者だけ批判しようって浅ましさがあるのがそもそもの間違いだよな、AV然り音楽然り漫画然り、違法視聴という行為を辞めさせろよ
いくら出して買い支えようが問題自体がまるで解決してないじゃないか。
俺がいなくなったらおしまい、じゃ困るから法に何とかしてもらいたいんだろ
作者さんたちが不憫すぎて泣いた
まだ倫理観が完成されてない学生が利用してるならまだしも、職を持って給料を貰ってる大人が利用してるとなるとため息が出るな。社会に出てれば事の重大さがわかるだろ、と
倫理観って大人になるにつれある程度マシになるけど
基本的な人格形成って遺伝やら幼少期の経験やらが大きいらしいからねぇ
スーツ着て年齢だけ重ねただけのやつが多いこと
※ここまでコメントしてる人、元スレの人、出版社の人、漫画家、全員エロ動画はネットでタダ見してます
俺はツタヤで借りてるぞ。どうやらコメントからしてお前は違法視聴してるようだが
ワイは天下のDMMさんやな
こんなネタにガチで噛み付くやつまでおるんか・・・
普通に金払って見てる人に対して失礼だからな
つーかネタとしてもひねりがなくて面白くない
こんな便所の落書きの延長でしかない場所でなに言ってんだこいつ
この程度で失礼とかそんなこと気にするやつがこんな場所つかうなよｗ
便所でもそこそこ綺麗に使え
しょうもないコメントしてマジレスされたらネタとか言って逃げるの最高にダサい
こんなネタにガチで噛み付いてると思ってるやつがいるのか・・・
負け犬はすぐそういうこと言う
吠えずにいられないんだね
便所でもそこそこ綺麗に使え
これが１番秀逸やなw
そうそう別に対して失礼と思わんけど、煽ってる割に面白くないんやで
どうせならマジレスに対して
「ほならね」ぐらい返せよ
漫画村批判者の根底に、利用者が犯罪者って思い込みがあるけど、現状では利用者は犯罪者じゃないからな？問題点はそこなんだよ、利用者も犯罪として取り締まれる法を導入しないと一生水掛け論でそのうち漫画業界が終わるんだよ。この問題の一番の対策は法整備なの。クソみたいな日本人のモラルに期待なんてしてるんじゃねぇよ。
漫画村滅びろと思ってここ見たら犯罪犯罪叫んでるどころか犯罪ではないと教えてるやつにまで噛み付いてるキチガイまでいて草
こんな知能の奴らが騒いでるんじゃそら漫画村潰れねぇわ
違法視聴してる奴らが倫理観煽る批判でで読むの止めるなら警察いらねぇよなw
こういう奴が犯罪スレスレの行為を現行の法律では犯罪じゃないからって言ってやるんだろうな
現行の法律では合法ならそれは合法やろ…？何当たり前のこと言ってるんだ……？それを取り締まるための法改正であり法整備やろ。まともな倫理観してる人間はそもそも、そんなことしねぇし言われたらやめるだろ。論点変えてんじゃねぇ
うんだから合法ならなんでもしていいと思ってる口だろ？脳みそ付いてたらその行為が合法でもしちゃいけないってわかると思うが
マジでどこをどう読んでそうなってんのか意味わからなすぎて草。そういう奴らがいるのは事実だからそれを止めるために法整備しろって話やん？
というか大前提としてだけど、まとめサイト視聴がそもそも犯罪スレスレとか言われてるの知らんのか？
というかそもそも法に照らし合わせたら合法だから、違法にできるように法整備しないとねって話が合法なら何でもしていいのか！ってなってる時点で話噛み合ってねぇわ
危険ドラッグだって合法になっちゃう物があるけどやっちゃいけないことで、イタチごっことはいえ法整備もしてる
「合法だからやっていい」なーんて誰も言ってない
「違法とか犯罪とは言えないから法整備したいよね」とは言ってるけど
違法視聴じゃないのに違法視聴だ！って咎めて誰がやめるんだよって話だよな
まぁ違法になったとしても視聴側を取り締まるなんて現実的じゃないから、いたちごっこでも海外サーバーで難しくても、違法アップロードサイトを片っ端から潰してくしかないと思うわ
法律なんて一朝一夕で整備できるもんじゃないんだぞ。下手したら法律整備した頃には作り手は全滅してましたってことにもなりかねん。本当に犯罪者だと思ってるんじゃなくて、犯罪者と言い切れるぐらい悪いことをしてるっていう風潮を作っていくのが良識ある読者にできることじゃないか？
良識ある読者がそもそもまとめサイトなんて見てんじゃねぇここもお前が言う犯罪者が見るサイトだぞ。そもそも違法視聴なんて一人でできるものを周りの目や意見でころっと変えるやつなんてそうそういねぇよ
このサイトと漫画村では事の重大さが違いすぎてなあ。正直このサイトを見たところで購買意識は損なわれてないし。まぁだいぶグレーなのは変わらないが
謎の区別はなんなの…？今は違法じゃないけど、漫画村死ぬ時はまとめサイトもしぬんだからな？
音楽業界は逆に規制を厳しくしすぎて死んだからそこの塩梅は難しいよなあ。個人的には入り口としての一部の転載は特に問題ないと思ってる。
こんなサイトのコメント欄なり2chみたいな便所の落書きみて「悪いことなのか！やめよう！」とか思うやついるわけねーだろ
あと法整備がこんだけ後手になってるのは業界側の怠慢でもあるぞ。違法ULが悪いのがまず第一だけど、問題を予期して対策をとるのなんか仕事じゃ当たり前。自分たちの商品、財産を各人のモラルに委ねるしかないなんて情報化社会に疎すぎる。
クラッキングは犯罪です、うちはセキュリティなんもないですけど犯罪だからしないでくださいね、って言ってるようなもの。
あんまいいたかないけど、出版社は後手後手だしね。法整備に関してでも大事になってから焦ってるのがまさに日本人って感じ。倫理観や道徳で法律が完全に防げるならそれはもう法治国家として成り立ってないし、中世のように内部崩壊してくで
企業として本来行うべきアプローチは時代の流れを把握して自分たちの商品を護る手段を立てることだからね。違法アップロードなんて10年以上前からあるのにこの段階に及んでやることが「僕らにお金が入らないのでやめてくださ～い、業界が衰退しちゃいます～」って呼びかけるだけって・・・。そうならないようにするのがお前らの仕事だろと呆れるばかりだわ。
それこそ言いたくないけど、これだけ時代についてこれない化石業界じゃ衰退して当然
出版業にはそこまで明るくなかったけど、まさかそこまで時代遅れな対応してたのか。コンテンツとしての漫画は好きなんやが、管理保護する企業がこれじゃ潰れるのも当然か。
業界側の怠慢も勿論大きくあると思うが、全く対策してないとも言えない
そしてこういうのはどうしても後手後手になってしまうだろ
悪い事をするやつの対策の為だけに会社や社会が回ってるんじゃねぇから
クラッキングの話でもセキュリティを全くしてない所が淘汰されていくのは時代の流れ的に仕方ないとは思うが、優秀な人材を雇ってもそれを上回って突破してくるやつが出てくるし
法でガチガチにできない事柄はいくらでもあるんだよ
そうなると暗黙のルールで倫理観に頼るしかないだろ
法律も元々倫理からできてるものだし
悪い事をしてる奴がいてそのせいで困ってる人がいる
こんな簡単なことを言ってるだけで、それに対して批判する人はなんなんだ？
まぁ天下のジャンプで問題提起した事で赤※主の言う通りそういう風潮になれば良いと思う
このまとめも一部転載が引っかかるならなくしてもいいんじゃね？
悪いことするやつが悪いなんてのは皆分かりきってるしそれを批判してるわけじゃないだろ
法整備が簡単じゃないのも分かるけど、上にもある通りこんなの10年以上前からあるんだぞ
自分たちの売上激減・業界の衰退に繋がるってわかってる問題に対してそれこそ天下の集英社様が取る手段がこんな漫画掲載して読者に委ねるだけってんだからおめでたい業界なんだなって思うわれてもしょうがねぇ
いや悪い事してる前提で皆が皆話してる訳じゃないよ。
上の方のコメとか見てもキ○ガイとか何全冊も買い支えてやれよとか言ってる奴居てるしね･･･
まぁ確かにおめでたい業界だって思う人が居ても仕方ない部分はあると思う。
でも自分は、悪い事をしているって風潮をつくっていくってのには賛成かな。
だからこことか周りで「悪い事してるからやめよう」って言われて素直に聞く奴がいるかよ！
って言われてもそうか？いるだろ！って思ってるし。
知らない事には始まらない。
実際何が悪いことか分かってない子供多いしね。
そして今回の問題は犯罪者に加担してても利用者が犯罪者だと思わない。
子供居てるから動画サイトとかも取り締まってほしいけど、海外提供とかは難しいんだろうなぁ。
漫画村はもちろんクソだがそこまで白熱するんならここも批判しろよお前ら
一部ならOKとでも思ってんのか？
大前提として、ここ含めすべての違法視聴を問題視してるんだよなぁ。それこそここ見ることは犯罪じゃねぇしな。
漫画村は致命的すぎてなあ…正直俺は一部のコマやページに関する転載は特に気にならないかな。音楽のサビのみの転載なんかも別にいいと思う。
気にする気にしないとかじゃなくて違法になったらそれは違法なんだよなぁ。少しだから気にならない、の積み重ねが犯罪意識の欠如の原因なんだよ
ここが漫画家の収入を削ってるならそりゃ批判バッシングされるだろうが主にただの感想※まとめじゃ白熱なんてしねぇだろうよ
ここが漫画家の収入を削ってるならそりゃ批判バッシングされるだろうがただの感想※まとめじゃ白熱なんてしねぇだろうよ
連投すまんな スルーしてくれ
ここが漫画家の収入を削ってないって証拠もないからな
俺はこのサイトも漫画村もそこまで悪いと思わない
こういうやつよな
一般人に対する影響力がここと漫画村じゃ段違いや
漫画村はオタクどころかそれこそ幅広いライト層の学生・子供にさえ広がってるんだぞ、ヤベくね？学生とかモロ少年誌のメインターゲットやぞ
↑つまりこのサイトを見る人が増えれば漫画村のように叩き始めるのか？
俺はここも漫画村も似たようなもんだと思うから両方同じく是としてるんだけど、2つ上のコメントの人はせめて何が違うのか説明してくれよ
漫画家への実害の大きさがケタ違いなのは漫画の主張読んでればわかるだろ そういうとこだぞ
法律で合法と判断されたならそれは合法なんじゃないのか……？合法スレスレを捕まえるために法改正や法整備があって。しっかりたした法律があるからこそ秩序が保たれてるんじゃないのか？俺が間違ってるのか？
裁判所が判例出してないのなら合法と言うのもあまりよろしくないと思うよ。
判例出てるかは知らないけど。
違法とは言えないけど合法かわからないなら「脱法」って言葉使っとけばいいんじゃないかな
法改正したいなら脱法呼びの方がはるかにいい
すまない、合法云々に関しては漫画村に限った話では無いんだ。ただ、漫画村が脱法サイトなのは間違いないね。
安心しな 合法と判断されたらそりゃ合法だ だけどな
出版社や作者に無許可、著作権ガン無視、違法な手段での広告収入、合法になるわけがない
それはアップロードに関する事だろ……？現状の法じゃ利用者を裁けないことを論点にしないと一生法整備されないで！って話なんや
あぁ 利用者の話か
すまんな、利用者を裁く話だと非現実的なのと法に詳しくないからどうするのがベストなのかわからんわ
今後もずっと風刺ネタで行くならせめていぬまるみたいに掲載位置真ん中にしてくれねーかな
面白い面白くないは置いといて巻末ギャグ枠で現実絡めた薄暗いネタをずっとやられたらジャンプそのものの読後感がスッキリしないわ
それはあるね。前枠の磯兵衛からのギャップというかね。
前枠の磯兵衛はクスリと笑えてホッと一息つけるから心静かに読めてよかったなぁ……。リコピンはネットや下世話な週刊誌ではよく見るようなネタだらけだからパラ見だけして読み飛ばす事が多いわ。
倫理観も心配になるけど単純に漫画好きとしてこういう問題は悲しくなる
ジャンプ買って好きな漫画があったらコミックで買って、後でまたじっくり読んだりおまけを楽しむ
こんなあんまり金もかからないのに楽しめて、かつ作者も応援できる娯楽なのに…
この話になると大抵違法アップロード者かサイト利用者に焦点があてられるが広告にもスポットあてたコメントがみたい
実際のところ広告収入を断てば違法アップロード者を潰せるんじゃないか？
詳しくないからわからんがそういうところに広告だしてるところを抑えることはできんのだろうか？
閲覧数が稼げるなら内容は関知しないって企業や広告料払ってくれるなら事業の内容は問わないて運営がおるからな
視聴者と消費者がそういう所には関わらないようにするかそれこそ猥褻物を規制するのと一緒で法整備して管理責任問うしかないんじゃないかな
広告出すシステムはまた別にあるみたいだよ
アフィまとめが山のようにある現在、
バンナムやコナミがいちいち全部のアフィまとめをチェックしてるわけ無いと考えたら自明の理だけど
広告は払う側で管理するものじゃないだろうし、一度登録すればずっとそのままだろうから、後の変化に対応できない。払う側に止めてもらうっていうのは厳しいだろうから、多分掲載してるサイト管理者への罰金になる。
そうなると、やっぱり「早く潰せ」とか「法整備しろ」とかに戻っちゃうんだよね。
立ち読みで済ます奴らも変わらない事を理解しておいて欲しいな
いや立ち読みはまた別やろ……。そんなんだから論点ズレズレになるんだよ
回し読みも立ち読みも結局「買ってない」んだぞ
買わずに読む奴ら全員一緒だろ。むしろ同じ買ってない読者が自分に都合のいいように線引きする方が論点ズレると思うが。
上げる側ではなく読む側として見ろ、同じだぞ
出版社にも書店にも何にも還元されんし万引きされてるのと変わらん
立ち読みは違法視聴ではないんやが。君らは作者目線になりすぎじゃない？論題にすべきは脱法行為である違法視聴であると思うよ
んなこと言ったら漫画村だって違法視聴じゃないし脱法行為でもないし、今後規制されることもないわ
漫画村は違法アップロードが問題なのであって違法視聴とは全く別
ダウンロードまでなら規制出来るが「見る」ことを違法化するのはどう考えても無理
立ち読みして新しい漫画を探すオレなんかもいる
悪いけど買ってでも読みたいと思えるのは一部で、あとは有象無象なんでね
気持ちはわかるがタイミングがわるいでぇ… 立ち読み民
漫画売り場行くと無料一話のパンフレットとかあるで。俺が読みたいと思った漫画はほとんどついてたことないが。
漫画村は悪が？と聞かれたらそりゃ悪だと答えるけど、違法か？と聞かれたら（読者として無断アップロードと知らずに利用することは）違法じゃないと答えるしかない事を問題視しないといけないんだよ。つまり「今の法では利用者を裁けない」ことが問題だとわかってほしい。
漫画村がアウトでまとめサイトがセーフとか言う連中は冗談抜きでおかしくないか？白熱した議論してなかったりちょっとしてるなら許されるのか？その区別がそもそも意味わからんし罪悪感をすり減らしていくんだろ……。批判したいならそもそも違法視聴、著作権の侵害という面で批判してくれ
まぁこういうところってが感想コメをまとめたのがメインやし…
みたいにある漫画の最新話数ページを載せてネタバレ記事をあげるブログサイトは絶許だけどな！
まとめサイト自体は元のサイトの方針にも依るから何とも言えんが、漫画の画像は危ないんじゃないかと常々思ってた。が、漫画の著作権は曖昧なので一概にアウトとも言えない。
漫画って実は著作権の範囲が曖昧なのが結構問題で、一冊ごとに一つの著作物とするのか、一話ごとにするのか、1ページごとにするのかとか、定義が決まってないんだわ。まあ一冊載せたらまずアウトだし、一話完結ものなら一話でアウトだが。（ちなみにイラスト、写真は一冊でなく一枚で一つの著作物だから、タイトルページの一枚絵とか乗せるとアウトになるかもしれない）
小説だと一文を引用した程度では著作権の侵害になりにくい（キャッチフレーズ等は別）から、同じように一コマ二コマをバラバラに乗せた時侵害になるのかというと、読んでない人にストーリーが把握できない量だと、侵害とは言いにくいんじゃないかな。
その辺りの加減を決めるのは俺じゃないから、これ以上はどうこう言えませんが。
君、同じような事を別の新たなコメでも何度も書いてないか？法整備してから違法と叫べとか合法と判断されたらそれは合法じゃないんかとか書いてた人じゃない？結局１番何を聞きたいんや？他の人の気持ちも聞いてみるが分からないからひたすら自論を繰り返してアピールしてるように見えるんだが。
違う人だったら本当にすまん！煽る気はないのでスルーしてくれ
転売ヤーは叩くのにこっちは擁護湧くのなまあ定価以上払うか一見無料で得になるかの差かそれと下手したら利用者も捕まるから必死なんかな
転売で値段つりあげて得するのって転売ヤーしかいないけど漫画村はある意味不特定多数が得してるからな
まあ転売ヤーとは間逆だしな
転売ヤー：一般人が手に入れられない・高額で買わされる
違法サイト：一般人が簡単に見れる・タダで見れる
金があるなし関係なく漫画に金を使いたくないだけのセコケチなんだよなぁ
漫画はただ消費するだけのもの…
金を使って購入するものじゃないって慣習が広がって定着しなければいいんだけどな… 少し怖いわ
その慣習が全面的に広がるってつまりは娯楽全体の崩壊やからありえんけど、それに近い事が脅かされてる現状があるの怖いな。
音楽にしても映画にしても既にその傾向にあるからありえないっていうのは楽観視してるとしか言えんなあ
ライブにしても簡単に映像流出するし円盤で売っても即日に流されてるのが現状やぞ
ネット社会の弊害だな
えぇ、普通に考えたらありえんけどすぐ後にそれに近い事が脅かされてるから怖いって書いてあるのに楽観視してるように見えるのか。
文章ぐらいちゃんと読んでくれ。
いつかの回もだけどネットの意見そのまま書き出しましたって感じで味気ない
コンビニでジャンプ立ち読みも違法視聴の一種じゃね？
そういや下宿先の近くのブックオフで半年以内の新刊だけカバーかけて古い漫画は立ち読みできるようにしてた
あれ面白いと思ったけどなぁ
店員さんいわく現在の物流になるべく影響を与えないのと古い漫画にも感心をもってもらえるのを両立できるとのこと
それ良いアイデアやと思うわ。
古いというか完結した漫画って漫画読みからすると別でも一般からするとよほどの知名度がないと完全に終わった作品として扱われるから、改めて目にとまるとか買われることが無くなるから、古い漫画なんて名作の宝庫なんやからちょっとでも知られるとその作者の新作追いたくなる事もあるし、有能
残念ながらブックオフ店員はそれ以前の問題
「万引きを万引きと知って暗黙の了解で買い取ってる」という闇を抱えてるんだよ…
追記
だから「新古品」の万引き品に立ち読み客の手垢付けて価値を下げたくない
ってのが本音
とりあえず何やかや言い訳に加えて「売れてる漫画は問題なく売れてる」ってのちらほら見かけたが、多分間違ってるんだろうな
相当数が削れた上でまだ売れてる怪物級ってだけで、売り上げが盗まれているのは変わりないと
個人的には違法サイト使わなくなって金を出すようになったな
もちろん読まなくなった作品も多いけど
「こんだけ堂々と公開してるんだから合法だろ」ってよく調べず利用してたわ
まさに無知は罪
おれも20年くらい前に利用してた時期がある。あの頃は「まさかそんなことしてるヤツなんていないだろう」という考えがあったんだと思う。
そんな私は、2年前の歳末詐欺に遭いかけました。まるで成長していません。
ん？ネカマか？w
コンビニで立ち読みしてた友人が最近はその分をネットで済ませるようになったな
ネットのが早いし楽だしグレーなのは立ち読みもだしで実に自然に移行してたな。でもそいつギャグ漫画しか読んでないっぽいしコンビニも漫画村で読むのもダメってなったら平気で読むの辞めそうだったな
そういう奴が漫画読むの辞めてなにか問題でもあるの？
元々タダで漫画読む習慣のあるやつはこれから先どんな名作あっても絶対金出してまでマンガ買わないよ
つまり作者や出版社にとっては客ですらない
娯楽が増えてきたことで漫画を無料で読むって人は確実に増えてる。その客ですら無い人が増えてるのは問題だと思うが。単に読者が減るだけじゃなくて新規の読者もおそらく減ってる訳だから
書籍の売り上げが落ちてるのは漫画村とかが普及する前からだし、無料マンにいかに金を払って貰うかは考える必要は十分あると思う
無料のビジネスモデル(ジャンプ＋とかガンガンオンラインとかの公式の無料サイトのこと)が確立しつつあるから余計に
漫画村や立ち読みの奴らが批判してるかもしれないし
やっぱりアンケとコミックの売上は大事だな
この流れで批判覚悟で言うけど漫画村利用したことある。
けど、読んだ漫画で面白かったものは買ったし、昔全巻新品で買ってたけど置き場所の都合で売ってしまって久しぶりに読みたいけど手に入りづらいから利用して読み直した事もある。
自分を正当化するつもりもないし、漫画村潰れてもいいというか潰れた方がいいんじゃないかなって思う事多いけど。
単行本をいきなり買うと外れが多かったり表紙詐欺的なものも多いから、不安になってこっちで先読みしてしまう。
こういう人他にいないかな？
試し読みって最近増えてはきてるけど数ページだけで1話分すら見せない作品も多いし、作者買いしてる作品以外は買うの躊躇うのを漫画村の影響で買い始めた作品いくつかあるし。
ここまでとは言わなくても、試し読みって制度を公式がもっと広めて欲しいと思う。
特にウェブ漫画系で売れてるものなんて無料で見れるのに買うのは内容が保証されてるから買うんだし。
何度も言うけど漫画村を擁護するつもりも見てる自分を正当化するつもりもないです。
上の灰※主だけど補足で、ここのまとめ民とかよく漫画読む層もそうだけど、単行本買う理由ってそもそも知らない作品の単行本を買うんじゃなくて、ジャンプで読んで内容知ってる作品とかアニメからとかだとアニメで内容面白いと知って買う作品の方が多いんじゃないかな？
ぶっちゃけ言いたいのは、もっと気軽に古い作品からコアな作品まで試し読み出来る公式のサイトが欲しいって事。
公式も1話から数10話期間限定で
アプリとかで配信してたりするね
ネットとか使わない人は関係ないけど
それほとんどみんな知ってて、ちょっとした漫画読みなら読んだことあるｏｒ持ってる作品ばかりなんだよね。
リコピン作者もそうやけど知名度ない作者や作品が食っていけないほど追い詰められてるって事が一番の問題だと思うし、もっとマイナーな作品とか知らないような知名度低い作品を推してほしい。
漫画村見ると見た事ないレベルのどマイナーな作品が結構載ってて、そこで初めて作品と作者、掲載雑誌知ることなんて多々あるので。
こういう知られてない作品単体のの知名度上げる方法を公式が取れば対抗策の一つにはなると思うんだけど。
どのぐらいの作品数とどのくらいの範囲を載せればいいと思うんだい？あまり漫画村に近づけて無料部分を増やしすぎると作者に酷だから難しいところではある
作品数自体は重要だけどどれだけとも簡単に言えないね、出版社の違いってのが大きいし、数千以上は欲しいけど分配やら考えると厳しいしね。ただ範囲的には最低1話、出来れば1巻丸々ぐらいが良いかなって思う。
漫画村で一巻分読んで、既刊全部買うこともあれば、1話で気になるなーってなって漫画村切り上げて1巻だけでも買って見る事も多い。(後半の場合はかなり少ないし、買って後悔することが多いから個人的には1巻分は見たい。)
特に完結した作品は1巻丸々見せても良いんじゃないかな。
完結した以上はそれ以上増刷される事は稀だし、完結した作品を1巻から新品で買うって人は本当に極少数だろうし(気に入った作品は俺は買うけど多分あんまりいないんじゃないか)
そういえばKindle Unlimitedでよく無料で読める漫画あるけどあれかなり良いと思う。作品数自体はめちゃくちゃ少なくて仕組みは分からないけどあれで読んだら作者にお金が入る仕組みみたいになってるって聞いたことあるし、途中まで読んで先が気になって続き買った作品結構ある。(気づいたら歯抜け漫画多くて草生えた)
あれの利点は、必ず一巻分以上は読めるって事、自分に合う作品かどうかってほんま一巻分は見ないとわからない。ジャンプだと1話で詰め込んで起承転結にしてるの多いけど他雑誌だと一巻丸々使って一つの話にしてる作品が多い。
ぶっちゃけ一巻の内容が気に入ればそのまま惰性で買って読み続ける人もいるし雑誌読まない単行本派の人って実はかなり多くて途中脱落も少ない。(よく言われる固定ファンってのはこの層じゃないかな)
一度売れた漫画がある程度売り上げをキープできるのはこういう人がいるからな気がする、まあデメリットとしては一巻分の試し読みのタイミングにもよるけど一巻だけの売り上げは激減しそう。
かなり個人的な意見ばかりなので完全な願望だけどね。
漫画村利用してる大半が君みたいになれば目の敵にされないんだろうけどな
そうじゃない奴らが多すぎるから漫画家達がこれだけ悲鳴をあげてるわけで… デメリットだけが膨れあがりすぎてる
灰※主だけど やっぱり俺みたいなのは少数派なのか。
まあそうだから、ここまで問題になってるのは分かるんだけど、漫画村がただ単に購買意欲を削ぐって事はない気がするんだよね。
例えば漫画村の漫画を読んだ後にその作品をワンタッチで買う事ができるボタンをつけたら買う人も増えるみたいな読むと買うまでの間隔を短くすれば勢いで買う人もいそうだし。
だから、極端な話公式が漫画村に近いサイトを公式(完全無料じゃなくても良い)が作ってくれたら読んで気に入って買うまで出来るようになって楽なんだけど。(あくまで極端な話)
公式系だとマガポケが近いかな、あれは漫画が話数ごとに買えるって新しいし面白い試みだと思う。実際少額だけど課金してしまったし、ただ作品数が少なすぎるのが辛いしもしあれが流行ってしまったら漫画雑誌が消えそうな気がする。
まあ、色々現実的ではないんだけどね理想としてあればなって話でしかないけど。
そもそも無料で全部読ませるサイトで単行本買う人がどれだけいるかねぇ？
公式漫画のネット広告だって全話載せたりはしない
簡単な話全部載せたら買わないから
無料は宣伝になるなんて勝手な言い分に過ぎない
シェアウェアがフリー化して気に入った人だけお金払ってねって方式になったら
ダウンロードが300倍になったのに売り上げが今までの100分の１になったって実話もある
金を払う人は確かにいるが一部も一部
うーん難しいな、提供規模自体を大きくして国内だけでなく海外まで裾野を広げられれば、その一部って言うのが膨大な母数の元の一部にならんかな？
漫画文化って海外の人が日本に来たくなるぐらい受け入れられてるぐらいだし、多国語対応させて世界的に喧伝すると母数自体が大きくなるから、業界そのものが馬鹿でかくなってコントロールしづらいリスクあるけどリターンも見込めないだろうか？
まあ、多国語対応や国ごとの規制やらなんやらで漫画の内容自体に影響与える可能性も大きいか。
現状が日本で発売した作品の数巻前が海外で翻訳されて発売みたいになってる感じだし、海外の人も日本と同じ最新話を公式から得られるようになるんだったら海外で横行してる漫画村に似たサイトにもダメージを与える、と言うかこっち側のダメージが減りそうな気がする。
そもそもサブカル系っていうのは膨大な母数の元の一部が受ける娯楽でもあるし、よくある基本無料ソシャゲの話なんかは実際の課金者のパーセンテージは全体の10％程度みたいな話も聞いたことあるんだよね。まあ、あれは漫画と違って一人当たりが使う単価がめちゃくちゃ高いから成り立ってるみたいだけど
あー、その気持ちは分かる。俺は1話とか1巻分だけ無料公開されてるやつが、微妙だけどこの先面白くなるのか、って思った時に何とか読めないかと探すことがある。
古書店か図書館に行くことが多いんだが、外したら買わないから、売る側からすれば購買の機会を失くしているとも言えるか。
漫画村と似たサイトであるフリーブックスが閉鎖された時にツイッターとかで「いつも使ってたのに残念」「授業中の暇つぶしに使ってたのに！！」って堂々と利用してたってツイートが多くて戦慄したわ。
で、案の定叩かれるわけだけどそしたら「お前らだってxv〇deo」とかでav見てたりするだろ！！
Ｄ●ooksでエロ同人読んだりしてるのに偉そうに言うな！！｣って逆切れする始末。
それと同列に語るって事は結局違法行為だって自覚はあったわけだよね？
なんでそれをネットとはいえ堂々と公の場で語れるのかがホント理解できなかった。
キッズだから仕方ない
キッズでも問題です。
長谷川先生に回らない寿司食ってほしくて青春買いそろえてるけど、つまりこれから漫画が買われるようにするには青春みたいに愛される漫画が増えればいいってことだな。
漫画村寄ってみたけどページクリックしたら広告開いてウイルスかと思ってビビって即閉じした
大事な話題なのはわかるけど、リコピンに求めてるのは笑えるネタだから今週のは面白くはない。
今週のネタみたいなのは、本誌の連載以外の数ページを使って毎週載せて欲しいと思う。月交代で作家変えながら飽きさせないようにして。
それはいいな
1ページ使って「漫画村は違法です」って出てきたらドキッとするわ
子供もビビって利用しないようにしようと思うと思う
賛成！
でもローテーションで毎週だと作家足りなくなってくるよなw
それか連載と連載の間の広告ページで
※警告※ジャンプ公式以外のサイトは違法の可能性もしくは提携外の所があります詳しくは公式サイトでご確認ください
みたいに子供がちょっと怖いって思うような１ページ載せても良いと思う
作り手に対価が支払われないからダメだ！→漫喫、古本屋、立ち読みしたことないのか？
著作権侵害だからダメだ！
→このまとめサイトだって著作権侵害に抵触しうるし、AVやユーチューブ等は利用したことないのか？
程度の問題もあるだろうが、どうしてもダブルスタンダードになりやすいからなあ。
問題の根底が作品の売り上げが下がって作者が生活できない=漫画が続けられないって事なんだから、結局は漫画業界や読者が漫画売れるように努めて行く事が大事なんだけど。
そこをズラして考えて、〜が悪いから潰せとかの話が中心になってるから無意識なダブスタが多くなる。
漫画村は悪いっていうのは論争する「問題」じゃなくて「事実」なんだからじゃあ、今度はどうしたら「問題」になってる漫画が売れるようになるかっていうマーケティングの話が必要。
漫画村を潰すのは法律関係の話に飛ぶし、やれる事は読者自体のモラルに任せるしか無いんだよね。
今回そのモラルを問うっていう意味でリコピンが投げ掛けたのは一つの正解ではあるんだけど、だから漫画村を使うなっていう私情が入った意見ではなく使ったとしても最終的には単行本を買おうって考えが生まれるように出来れば良かったのかなとも思う。
いや漫画村が悪いのは問題だよ
漫画が売れるかどうかはその漫画が面白いかどうかとかでもあるから読者に買えと強制できるわけでもないし
マーケティングもタダで見れるから漫画村に流れちゃってるんだから意味が無い
モラルに訴えても今買ってる人にしか届かないだろう
結局法律が適用できるようにならないと
だから、その法律上の問題に関して読者達はどうもできないんだから、読者側からしたら問題そのものではないって事だよ。
確かに潰せるなら潰したいけど俺たちみたいな奴が何しようがどうしようもない。
読者が一番困るのが漫画村が潰れない事じゃなくて作品が無くなる、漫画が廃れる事なんだからそっちに問題の主旨を置かなければならない。
それこそこういうまとめサイトやらなんやらの感想で、好きな作品を語り合うっていうのはその作品に対しての購買意欲を招く。
嫌いな作品にネガコメではなく好きな作品にポジコメする事がマーケティングに繋がる。ステマ臭い感じもするけど、読者側がそこまで漫画村憎むんやったらそういった対抗策も考えるべきでしょ。
自分の周りの人間が一人でもお勧めする漫画を一冊でも買ってくれたらそれは自分の好きな漫画を救う事に繋がる。
すぐ法律法律っていうけど、法律なんて変わるにしても物凄い時間が掛かるんだから本当に危機感を持つなら今できることをやる考えるしかない。
ここまで※読んだ感じダブスタとか違法とされる行為してない奴いないだろって言う人は自分がそうだから皆そうだと思い込んでるのか？
悪いけどこの中で30代の自分が当てはまるのは古本屋だけだわ(購入の為に少し立ち読みで確認はするが)
親もスマホ使ってるがそういうのは全く見てないし少なくとも普通に存在してるよ
・漫画喫茶は買取りしてるから作者に還元される
・動画サイトは公式のものは違法じゃない
・無料漫画でも公式のものは違法じゃない
・まとめサイトの一部転載は上で誰かが書いてくれてるけど、著作権に触れるかは曖昧
・個人的にコンビニなどの立ち読みと一部転載に関しては取り締まれるはずなのにしてないのは多少の還元があるから黙認してると思う
・古本屋が一番難しいけど、昔から古書店とかあるぐらいだしリサイクルショップとして分けて許可されてるんじゃないかなぁ？作家的には嬉しくなくても
詳しい人教えて！
ダブスタに関しては罪の中でも大小あるから個人の線引きによる所が大きい(後ここジャンプまとめだから)
だから法改正に向かう方向にそこら辺も業界側がキッチリ対策してほしい
曖昧ってのは白とは言い切れないって事
古本以外にもダブスタとか違法になりかねない行為してるって自覚を持とう
最終手段として歌舞伎などのように日本の守らなくてはならない文化として国から助成金をもらうしかないな。規模は小さくならざるを得ないが。
歌舞伎は正真正銘の日本の伝統文化やけど、漫画が伝統文化って言われると難しいな。
あくまで文化よりもただの娯楽ってイメージが強いし、海外でも漫画はあるし。
日本の独自性とかもっと象徴できるものがあれば違うかもしれんが
治安の悪い国にサーバー置いて～なんて話聞くと、
漫画村運営者って一般人じゃなくて暴力団とかの犯罪集団なんじゃないかって気すらする。
アップロードする奴はともかく、こういう運営に関わってるのは基本個人じゃなくて組織やで。
だから、逃げるのもうまいし、なかなか捕まらない。
捕まっても責任者(仮)っていうのが表に出されて捕まるだけで、本元はノーダメっていうイタチごっこや。
そもそも一般人が個人で出来るレベルならアフィ系サイトが増えまくっとる中、こんなに少ないわけない。
立ち読み勢ほんとに嫌い
捨てるのがめんどくさいなら電子版買えよ
実物に電子版のクーポン券付けてくれないかな？
それならどっちも買いやすくなるのだけど
こういうのに関して読者に訴えるのもいいんだけど、現実としてやることは政府に法案の要望書を送る事やねんけどね。現状一番効きそうなのがgoogleやyahoo等のメジャーな検索エンジンに違法アップロードサイトが引っかからないように規制する事だな。
今回の話を漫画村で見た奴はどういう感想になるのか聞いてみたい。
面白い云々の話じゃなくて、どういう気持ちになってるのかを。
「さっさとこのサイト取り締まれよ」という気持ちになると思います。
Twitterで漫画村肯定派の意見みると「漫画村がなくなれば別の手軽な娯楽に移るだけだから漫画業界が衰退してもたいして残念じゃない」…だとさ
漫画村利用者の中でもこういうヤツらは罪悪感すらない、イナゴと同じよ 食い荒らしていくだけ
みんな違法サイトばかり目が行ってるけど、
>>299 もかなりクズな件。
捨てるのが面倒とか言う理由で立ち読みを正当化（できてないけど）しながら、
今回の話に感銘を受けたとか何言ってんだ？
で、置き場所がないから電子版かな、ってじゃあジャンプも電子版買えよ！と。
はい、ここまで皆さんが出してくれた意見は現実世界に何ら影響を与えません
お疲れ様でした
俺たちは悪魔でもましてや神でもない…
ちっぽけな… 人間だ
で？
まとめと称して漫画の画像をあげアフィで金稼いでる管理人も同じ穴の狢ですよね？
最近のリコピンはガチャの解説とか地下アイドルとかやってて面白い
雰囲気こち亀っぽく感じる
特許がなんで保護されるかって話ですよ
あ～案の定
ネットで作品とか作者叩くのやめーや的な話はガチスルーｗ
やっぱまとめの根幹に関わる話は切りますかｗ
消費税と印刷業への分配分除いて1冊350円
ラインナップは3000冊
置かれている漫画の平均の月間売上を30000部
利用者を100万人
とすると定額サービスは月額31500円になる
実際の漫画村はもっと多くの漫画を置いてるだろうし人気漫画を中心に置くと平均月間売上も3万じゃ収まらないと思う
音楽みたいにライブで稼げるわけじゃないし単行本が命綱だから相当厳しいと思うんだよね
リコピンが風刺系スタイルを行くならそれでいいと思うし、
こういう議論の場を提供できるだけでも有意義だったと思う
Twitterに似たようなものはわんさかあるだろうけど、影響力はけた違いだし
ただ本誌を前から順々に読む立場から言うと、
最後に読む漫画としては全く楽しくないな
漫画村にしても立ち読みにしてもそれがモラルに反したものだっていう意識は持ってほしいと思う
そういう場で読んだってことを公言して叩かれるのはあたりまえだろっていう
せめて目につくところに出てくんな
せめて周りに拡散するなって思う。
違法サイトで読んでる事に羞恥心を持って欲しい。
学生が周りの友達に違法サイトで見てるよ君もどう？って危険ドラッグ広めてるのと変わらん。
モラルに訴えるのは難しいよ
この中で漫画村使うやつとかw
みたいに言ってるやつでも
xvideoでシコって
ROMを落としてで昔のゲームプレイして、
ニコ動でアニメ見て、
パンドラで見逃したドラマ見て、
YouTubeで音楽聞いて、
dailymotionで映画見て
9tsuで見逃したバラエティ番組見て
何もしてないやつなかなかいないでしょ
この問題は漫画だけじゃない
モラルなんか通用しないなにか本腰入れて対策を考えなきゃならん
そのほかはその通りやけどニコ動でアニメ見てってあそこ配信元は公式やぞ。
ニコ動で問題なのはアニメやなくて、転載系やろ。
期間すぎたものはちゃんと有料になるしな。ニコ動でMAD見てとかなら分らなくもないけど対策言うなら少しは調べて書いて欲しいわ。
君がどんなサイト利用してるのかよくわかったわ
具体的すぎて草。
ワロタw
まぁYouTube以外使ってないし公式からのしか見ないワイ高みの見物
まぁ対策には賛同するわw
言わなきゃ誰にもわからない事をどうしてわざわざ自白しちゃうのかは理解に苦しむわな
お前よく知ってるな…
YouTubeニコニコ以外初耳だわ…
このページの最初にあるページの画像や他の漫画のページの画像はどこから持ってきたんですかねぇ…
違法アップロードしてるサイトがこの話まとめるのか…
違法サイトが論外なのはまあええわ
自分が作った作品のキャラクターでエロ同人作家が暴利を得ているのはええのか知りたいわ
あれは一応新人発掘とか自分の小遣い稼ぎでプラスの面があるから黙認してるんでしょう
マイナスの方が大きかったらちゃんと潰すし
漫画村は出版側にプラスになる所が全く無いってことなのでは
漫画村を使うようなやつが漫画を買うわけがないから宣伝にもならん
とりあえず法整備には時間がかかり、ユーザーのモラルを期待するには限界がある、と。
ならそれ以外で個人や企業側が出来る対策って、どんな方法があると思う？
個人では待機児童問題の「日本死ね」のような過激でキャッチーなワードを使い関心を集め、世論を動かし、国家を動かすのが良いと思う。もっともっと問題を表面化していかなきゃならないけど、知らない人にまでサイトの存在を知られ利用を助長してしまうというジレンマがあるな。
企業側も警察や弁護士と相談し、違法サイトの撲滅に尽力するしかない。違法サイトに対抗できる新たなコンテンツを生み出すとなると、今までのビジネスモデルを大きく変革しなきゃならないから、企業としかなりの覚悟がいるのでは。
やはり出版社側がそういうサイトを作ってしまうのが良いと思う。
動画関係も一時期はみんな違法サイトで見てるような状態だったけど、いろいろと公式のネット配信増えてきて今は大抵の人はそっちで見るようになったでしょ
まあいちおうジャンプ＋がそれにあたるな
リコピンでここまでコメ欄盛り上がるのは珍しいな。
リコピン単独のスレがここで立つ事自体随分久しぶりだしね。(最期に単独スレ立ったのいつだったっけ……。)
まぁ、話の焦点になってるのはリコピンよりも漫画村問題なんだが。
リコピンというより、記事にも挙がってるけど先人が既に色々漫画化して話題にしてる内容だからね
印刷版より電子版の方が下手すると値段が高いってどういうことだよ
印刷業者、配送業者、書店等に配慮してるのかもしれないけど
そのために割を食ってるのは購入者であり読者じゃん
読者をないがしろにしているくせに出版不況だ斜陽だといくら嘆いたところで
もう読者は振り向いてくれないんじゃね
そうなんだよね、企業側もいままで消費者をカモにしたり搾取したりってのいっぱいやってきてる。食品関係の「お求め安いサイズ」とかね。
そういうのが続いて消費者側も企業に対してのなんだろ、同情心とか仲間だっていう心情が育たなくなってるっていうのはあるよ。
今って昔に比べて一般消費者は企業のことを敵視している人多いんじゃない？
俺も今電子版(Kindle)メインで買ってるけどそういうのはポイントやらセールで結構読者側に得が出るようになってないか？
あと、電子版の方が高いのは俺が知らないだけかもしれんが見た事ないな。(中古と比べてるって事ないよね)
大概同じ値段か安いプラスαが基本だし。
ただ、印刷料や配送代無いんだからもうちょい安くして欲しいっていう気持ちは分かる。
でも、ポイント還元率が高いのとかは実質半額の値段とかで買えるし、セット買いした時にはポイント利用と合わせて、全体で30〜40%引かれる事もままあるからあんまり強くいえんな。
Kindle以外の電子書籍の話やったらすまんが
電子版の方が値段が高い例としては例えば過去にはジャンプの電子版は
単体では300円と印刷版より50円ほど高かった
こういったスレで漫画の画像貼るのも違法じゃなくて？
自分達作家の気持ちを知ってもらった上でで違法な事をしないでくださいって事だよね
今週の話見て、言ってくれてありがたいと思ってる作家さんら結構居そう
仕事で書いてるんだもんな自分達と同じで生活かかってるわけだし
とりあえず早く閉鎖されるといいな
普通にジャンプ買ってるけどなんか申し訳ない気持ちになった
買ってるんだったらそれはちゃんと誇って良いよ。
タダで見れる場所があることを知りながらちゃんと買ってる人は当たり前だと思わず感謝すべきやと思う。
タダって誘惑は最近のあれやと吉野家の渋滞事件を見ればわかるけど相当強くて他人に迷惑をかけても良いとまで思わせてしまう。
買ってるのは漫画が好きで応援してるって証拠でこういう時代だからこそ褒められるべき。
最近のゲームによくあるタイトル前の「違法なんたらかんたらはやめましょう」って注意書きに俺はお金出してんだけどなんでこんなもん見せられてんのってちょっと腹立つんだけど今回はそれとよく似た感覚を覚えた
漫画名検索しようとするとサジェストに必ず 漫画村って入るのホントイライラするからとっとと封鎖してほしい
出版通してないんだから
電子版はコミックス一律１００円、作者には２０円入るってシステムにすれば大分変わると思うがね
出版社だからそういう踏み切った改革出来ないんだろうけど
印刷、配送、小売りの経費が全てかからないんだから電子版の値段は
たとえ無料にしても広告収入等で利益を出すことが可能だと思う
署名サイト使えば簡単に募るのでは
これ系の話はSNSで見飽きたわ
漫画村とかは常識的に考えてとか関係なく正式に読んでる側は違法にならないし気にしてない奴しか読まないだろうし無意味
漫画離れやクオリティの低下他、コミック売上不調の要因は読み手の減少そのものにあるのに、違法サイトはダメという別の問題を利用して数少ない｢漫画に興味ある人
・ 漫画が好きな人｣を槍玉に挙げる描き方は感心しないわ
人気漫画雑誌すらこのスタンスになったら、そりゃ漫画業界末期といわれても仕方ない
映画館でお金を払ったのに映画泥棒のCMを見せられる気分と似てる
俺もそう思った
映画館行くたびにあの映像見せられるんだもんな…
お金払って見に来ているお客にそんな事言っても仕方ないと思うんだが
漫画村はさっさと潰れて、どうぞ。
実は漫画村は作者に利益を還元しさえすれば問題の無いサイトじゃないか？
漫画村は本来なら出版社がすべきことだったんじゃないのかとさえ思う
？？？
出版社は無料で全ての漫画を読めるサイトを提供するべきなの？
作者や出版社全てに利益が1円も還元できないから問題になってるんだけど
出版社が漫画村と同じ事をして作者に利益を還元すれば何も問題無いんじゃない？
もちろん読めるのはその出版社の漫画に限られるけど
出版社が同じ事をしても経費に対して割に合わないと言うかもしれないけど
印刷、配送、小売りの経費が全てかからないんだから十分利益が出ると思う
出るわけねーだろ漫画村は漫画を作る部分の経費完全にゼロだから圧倒的プラスで運営できてるってだけだ
印刷配送小売の経費全てかからないってつまり紙媒体での販売を全停止？
無茶苦茶言うな
↑↑圧倒的プラスでなくても少なくともマイナスにはならないんじゃない？
実際、テレビは無料で見れるけど広告収入でプラスになってるわけだし
↑紙媒体での販売を停止するという話ではなくて
電子版では印刷配送小売の経費が全てかからないということ
↑
マイナスにならなきゃ良い、じゃ商売にならん
というよりまずプラスにもならん
印刷配送小売の経費が全てかからないということって
そのルート維持するだけでも金がかかる
むしそのルート使わないと元が取れない
利益なんて最低限あればいいじゃんって恐ろしいことを平然と言う奴までいるんだな
↑↑印刷配送小売のルート維持は印刷版の利益ですべきことでは？
電子版の利益がないと印刷版におけるルート維持もままならないようでは
印刷版を発行する意味が無いんじゃない？
↑利益なんて最低限あればいいという話ではなくて
圧倒的プラスから漫画を作る部分の経費を引いたところで
割に合わないほど利益が減りはしないのでは？ということ
俺は紙媒体じゃないと漫画じゃないと思ってるから、毎回ジャンプは絶対購入して読んでるな
ただ、単行本の方はすまないが最近は買ってない
かわりといってはなんだが、無料やdマガ？みたいなスマホで読めるサイトは利用してない
漫画家も出版業界に頼らずネットで直接作品を発表する。ウェブ雑誌を作るなどしてもいいと思う。
直接読者とやりとりできる社会になったんだから
なんか比べるのは頭おかしいみたいに言ってる人いるけど
古本屋は漫画村と大差ない程度に害悪だろ、違法じゃない分漫画家へのダメージ上回ってる
古本屋は中古品を売っているから、汚れがあっても落丁があっても取り替えてもらえたりはしない。中古品だから出回る数に限りがある（実際ちょっとマイナーな本を探してみるとなかったりする）。といった新品とのサービスの違いがあるので、市場で競争して勝つ可能性がある。古本屋も店を構える必要があるから、開店操業にコストもかかるし、潰れることもある。害悪度で言えば間違いなく、漫画村＝古本屋ではなく、漫画村＞古本屋でしょう。
あまりにひどい汚れや落丁があればさすがに取り換えてもらえるやろ
それに漫画家からしたらその分利益が減るんだから1冊だって一度だって
古本として出回ってほしくはないんじゃない
作者に利益が一切還元されないという点では、古本屋＝漫画村だし
合法で取り締まれないという点では害悪度は、古本屋＞漫画村でしょ
分かる、漫画村は違法だからいずれは潰せるかもしれないけど
古本屋は最高裁で合法だと判断されちゃったから取り締まれないもんな
一冊の本が古本屋を介して10人の人に読まれれば利益も10分の1になるわけで
古本屋で買った貧乏人は〇ね！という漫画太郎先生の気持ちもよく分かる
違法関連は最後のたった1ページなのに今回は違法の話しかしてないと思ってる人のコメが多すぎるけど、本編見てないんだろうなーと
身内の不正には何も言及しないとか失望するな