842: 2017/03/19(日) 23:25:53.34 ID:7Kx8lilsM
・地元でも有名なヤクザから裸足で逃げ出す包帯だらけの少女
・少女は親と名乗る男の前で見知らぬ他人に「行かないで」とすがりつく
・事情を聞こうとすると「人目に付くから」と路地裏に誘導する男
・男が殺気を放った途端大人しく男の元に戻る少女
この状況でよく通報もせず平気でいられるな。
サーに怒鳴られた時に「（助ける必要）あるでしょ！」ってキレて
もっと詳しい状況説明したれよ。
・少女は親と名乗る男の前で見知らぬ他人に「行かないで」とすがりつく
・事情を聞こうとすると「人目に付くから」と路地裏に誘導する男
・男が殺気を放った途端大人しく男の元に戻る少女
この状況でよく通報もせず平気でいられるな。
サーに怒鳴られた時に「（助ける必要）あるでしょ！」ってキレて
もっと詳しい状況説明したれよ。
843: 2017/03/19(日) 23:27:27.20 ID:SH3vWo2B0
デクはオバホを恐ろしいような人には見えなかったからね
エリちゃんは脅えて助けを求めてる風だと認識はしてたし
ミリオが殺意を向けてたって教えてくれたけどね…
だから追いかけないね…
エリちゃんは脅えて助けを求めてる風だと認識はしてたし
ミリオが殺意を向けてたって教えてくれたけどね…
だから追いかけないね…
848: 2017/03/19(日) 23:45:18.41 ID:SH3vWo2B0
まあなにかしら挽回するイベントが用意されてるだろうさ
無いわけ無いしあるでしょ！！
無いわけ無いしあるでしょ！！
856: 2017/03/20(月) 00:25:03.16 ID:Sl+AxRyU0
デクも納得できてなさそうだから
本当にエリちゃんピンチなときにサーもミリオも振り切って助けだしてほしい
ミリオはそこで百万のために一人見捨てる選択をして後継候補脱落で
本当にエリちゃんピンチなときにサーもミリオも振り切って助けだしてほしい
ミリオはそこで百万のために一人見捨てる選択をして後継候補脱落で
857: 2017/03/20(月) 00:30:12.70 ID:J+FB42EnM
>>856
今回が本当にピンチな時だったと思うぞ
今回が本当にピンチな時だったと思うぞ
引用元:http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1489477950/
引用元:http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1489997928/
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862: 2017/03/20(月) 02:51:19.63 ID:UQicg1Vta
オバホの娘を保護したらヴィラン連合とのつながりを調査することは不可能になると思っていいと思うが
864: 2017/03/20(月) 03:36:59.81 ID:J+FB42EnM
>>862
何で？オバホの娘から色々情報得られる可能性だって高いじゃん。それに仮にそうだとしても、それで女の子の命を犠牲にする理由になる？
何で？オバホの娘から色々情報得られる可能性だって高いじゃん。それに仮にそうだとしても、それで女の子の命を犠牲にする理由になる？
865: 2017/03/20(月) 04:16:03.74 ID:vP+Xf2yFa
ああ保護したら安心して洗いざらい証言してくれるって前提なのか
その発想はなかったな
安心なんてしなさそうだし
その発想はなかったな
安心なんてしなさそうだし
868: 2017/03/20(月) 04:48:58.54 ID:xY6VTrof0
もしヒーロー側がエリが個性を消せる特性を宿していると知った時にどうするかだな
869: 2017/03/20(月) 05:08:37.48 ID:EBt9ZvoV0
読者視点だとエリが重要人物とわかってるから最悪死なないって予想できるけど
デクたちにとっては全身包帯だらけで助けを求めてる子供って情報しかないからな
あの流れはデクたちが女の子を見殺しにしたのと同じだよ
デクたちにとっては全身包帯だらけで助けを求めてる子供って情報しかないからな
あの流れはデクたちが女の子を見殺しにしたのと同じだよ
874: 2017/03/20(月) 05:49:04.35 ID:6wR3YddCM
隠蔽を危惧するなら尚更即座に行動すべきだろう。何で証拠隠滅する時間を与えてんのよ。
881: 2017/03/20(月) 08:21:58.43 ID:bYTAGwNb0
>>874
ヴィジランテじゃないんだから即座に行動なんて出来ない
今のところ落ちぶれた怪しい極道が子供虐待してるかもって情報しかないし
ヴィジランテじゃないんだから即座に行動なんて出来ない
今のところ落ちぶれた怪しい極道が子供虐待してるかもって情報しかないし
883: 2017/03/20(月) 08:31:40.44 ID:1lCtNuxHa
逆に加害者が準ヴィランなのが厄介なのよね
絶対警戒してるもの
絶対警戒してるもの
885: 2017/03/20(月) 08:41:45.27 ID:aglyoZtBa
警察に通報しろとかずっと言ってる馬鹿なんなの？
これヒーローの漫画だからね
メタ的に見ても無能扱いの警察が助けられるわけないし
協力しろならわかるけど通報しろって笑
警察に通報する一般人の漫画じゃねーから
そもそもデクが助けないのが悪いけど
これヒーローの漫画だからね
メタ的に見ても無能扱いの警察が助けられるわけないし
協力しろならわかるけど通報しろって笑
警察に通報する一般人の漫画じゃねーから
そもそもデクが助けないのが悪いけど
887: 2017/03/20(月) 08:45:06.19 ID:klyz18fz0
>>885
警察が無能扱いなんてされてた？ヴィラン受け取り係って揶揄されてたのは個性使えないから仕方ないし、連合メンバーの素性を調べあげたりとかしっかり有能感出してたじゃん。
警察が無能扱いなんてされてた？ヴィラン受け取り係って揶揄されてたのは個性使えないから仕方ないし、連合メンバーの素性を調べあげたりとかしっかり有能感出してたじゃん。
898: 2017/03/20(月) 09:58:10.12 ID:W3GLyItb0
>>887
無能でもないけど有能ってわけでもないんじゃない？
巻き込まれ事故？でオーバーホールが個性使用した？とみてもお咎め無しだし
まぁもちろん怪しいだけじゃ逮捕なんて無理だけど
無能でもないけど有能ってわけでもないんじゃない？
巻き込まれ事故？でオーバーホールが個性使用した？とみてもお咎め無しだし
まぁもちろん怪しいだけじゃ逮捕なんて無理だけど
900: 2017/03/20(月) 10:04:01.59 ID:9ACM4tg9d
空間や物に対してのサイコメトリー的な個性あったら楽なんだろうけどまだ出てないな
未解決事件に引っ張りだこの強個性になるだろうけど、
こんな風に人以外に作用する場合ってヒーロー免許必須になんのかね？
まぁ公共の場だと他の人の行動も一括で見れちゃうから
それはそれで問題だからヒーロー免許いるか
未解決事件に引っ張りだこの強個性になるだろうけど、
こんな風に人以外に作用する場合ってヒーロー免許必須になんのかね？
まぁ公共の場だと他の人の行動も一括で見れちゃうから
それはそれで問題だからヒーロー免許いるか
902: 2017/03/20(月) 10:04:53.10 ID:vv/HMVAn0
デクの体が勝手に動かず自分の判断を迫られた時
どういう行動を取るのか興味深く思ってた
そのアンサーの一つが今回のエピソードなら
ちょっと残念だな
どういう行動を取るのか興味深く思ってた
そのアンサーの一つが今回のエピソードなら
ちょっと残念だな
918: 2017/03/20(月) 12:14:26.48 ID:1lCtNuxHa
とりあえずサーは通報すればそれで助けられるとは思っていないようだ
947: 2017/03/20(月) 13:11:34.51 ID:C1k3feDx0
何を慎重にやるの？一週間も家眺めてるだけで成果得てないのに
少女の身の安全は放置してても取り返しがつく保証があるからいいよな
少女の身の安全は放置してても取り返しがつく保証があるからいいよな
948: 2017/03/20(月) 13:24:40.68 ID:2/HLdUFK0
>>947
張り込みの成果って一週間ぐらいで出るほど簡単じゃないだろ
サーの事務所だけで手が足りないから他の事務所に協力を要請してるところだし
張り込みの成果って一週間ぐらいで出るほど簡単じゃないだろ
サーの事務所だけで手が足りないから他の事務所に協力を要請してるところだし
996: 2017/03/20(月) 19:21:11.51 ID:C1k3feDx0
裸足で逃げ出してる傷だらけの少女を保護するのにそんな確信要らないと思いますけど
6: 2017/03/20(月) 20:08:42.07 ID:C1k3feDx0
何で警察呼ぶのに許可いるんだろ
どう考えても不自然でしかない状況で相手に有利な不自然さだけは看過されるってそれこそ不自然
ヴィランを守るために社会が全力出す前提なのかな？
どう考えても不自然でしかない状況で相手に有利な不自然さだけは看過されるってそれこそ不自然
ヴィランを守るために社会が全力出す前提なのかな？
9: 2017/03/20(月) 20:25:33.77 ID:6wR3YddCM
裸足の少女が親を自称する親から逃げて全くの他人に「行かないで」とすがりついてる状況で、
２人が親子で「ない」という証明ができないと少女を連れて行くことを止めることも出来ないの？
２人が親子で「ない」という証明ができないと少女を連れて行くことを止めることも出来ないの？
13: 2017/03/20(月) 20:43:18.87 ID:2/HLdUFK0
>>9
ヒーローに拘束する権利がない以上任意でしかないわけでその場合オバホが素直に応じてくれるわけないだろ
親子関係がないことを証明できるならまず間違いのない犯罪案件だから
警察呼ぶからここにいろと言っても自然だけど
そうじゃないなら拘束しようとしても断られて終わりだよ
ヒーローに拘束する権利がない以上任意でしかないわけでその場合オバホが素直に応じてくれるわけないだろ
親子関係がないことを証明できるならまず間違いのない犯罪案件だから
警察呼ぶからここにいろと言っても自然だけど
そうじゃないなら拘束しようとしても断られて終わりだよ
28: 2017/03/20(月) 21:25:52.94 ID:6wR3YddCM
エリを追いかけてたのがオバホじゃなくて全く知らないおっさんだったらどうなるんだ？
>>13の言い分だとオバホだろうとおっさんだろうと
関係なく引き止めることは出来ないからそのまま逃がすことになるし、
そうなると全く身元もわからないおっさんだからこれ以上の追求は出来なくなるし。
>>13の言い分だとオバホだろうとおっさんだろうと
関係なく引き止めることは出来ないからそのまま逃がすことになるし、
そうなると全く身元もわからないおっさんだからこれ以上の追求は出来なくなるし。
31: 2017/03/20(月) 21:33:39.21 ID:7AO/hH8l0
>>28
それだったらエリから証言あるんでないかい？
最終的にエリがオバホの方に行ったのが痛い
あれでデクは理由のひとつの「エリがオバホを拒否してる」を失った
後は包帯しか客観的には筋がなくなる
ただ一週間家眺めて初めて子供の存在に気付いたんならその間就学はさせてないわけで、
そこからツッコめる可能性は……あるかな？まぁそうすると一週間ストーキングした事がバレるけど
それだったらエリから証言あるんでないかい？
最終的にエリがオバホの方に行ったのが痛い
あれでデクは理由のひとつの「エリがオバホを拒否してる」を失った
後は包帯しか客観的には筋がなくなる
ただ一週間家眺めて初めて子供の存在に気付いたんならその間就学はさせてないわけで、
そこからツッコめる可能性は……あるかな？まぁそうすると一週間ストーキングした事がバレるけど
33: 2017/03/20(月) 21:39:58.55 ID:6wR3YddCM
>>31
エリがオバホの方に行ったのはのこのこと路地裏について行ったデク達の失態だろ。
あそこでしがみついているエリをオバホから離しつつ話を聞くなり警察呼ぶなりすればよかった。
何で明らかに怪しいヤクザが「人目に付くから」と路地裏に連れて行こうとするのに従うんだよ・・・
エリがオバホの方に行ったのはのこのこと路地裏について行ったデク達の失態だろ。
あそこでしがみついているエリをオバホから離しつつ話を聞くなり警察呼ぶなりすればよかった。
何で明らかに怪しいヤクザが「人目に付くから」と路地裏に連れて行こうとするのに従うんだよ・・・
40: 2017/03/20(月) 21:48:50.66 ID:7AO/hH8l0
>>33
殺気だけでエリが従うとは思ってなかった二人の判断ミスにはなるかな
デクに至ってはオバホの殺気もそこまで反応してないし
殺気だけでエリが従うとは思ってなかった二人の判断ミスにはなるかな
デクに至ってはオバホの殺気もそこまで反応してないし
62: 2017/03/20(月) 22:33:02.56 ID:isH3xh/ya
マークしてから10日くらい？
それでバレない娘の存在ってとりあえず学校にも通わせていないみたいだが
現実なら出生届出してたら役所で把握してるよな
どうなってんだろう
それでバレない娘の存在ってとりあえず学校にも通わせていないみたいだが
現実なら出生届出してたら役所で把握してるよな
どうなってんだろう
63: 2017/03/20(月) 22:39:59.91 ID:GN5bnPDE0
無戸籍なんじゃない
死柄木や黒霧も個性届に該当しなくて無戸籍の裏の人間って言われてた
死柄木や黒霧も個性届に該当しなくて無戸籍の裏の人間って言われてた
24: 2017/03/20(月) 21:17:44.00 ID:rB4TOTsL0
実際に警察に通報したら駆けつけた警官殺されて(行方不明)被害拡大しそう
コメント
こいつらってキャラの目線でものを話さないよな
だから上げ足とったつもりで全然取れてないのにそこを指摘されても理解しうる知能が無いから？？？ってなってループしてるしな
計画を知らないとはいえデク自身がこのことをあまり深く考えてないのがな
オールマイトにエリのこと話すのかと思ったら全然違ったし
包帯で傷だらけの少女が、怯えながらしかも裸足で逃げてくる
そして出てきたのはヤクザ
完全に保護案件じゃねーか
只の怪我です、でエリもそれに同意して終わり
それで終わってたら現実でも児童保護なんてできねーよ
児童虐待で子供が暴力の言いなりになってる可能性を前提にしないなんてありえんわ
しかもただのヤクザならまだしもデクたちは
オーバーホールを要注意人物だって知ってるんだもんな
リアルでも医療関係者なんかは虐待疑ったら通報が義務だからなあ。ヒロアカの世界でヒーローが通報や保護できない・しない方が不自然だろな。規定はあるけどサーは大物を釣り上げるために見捨てる選択をしたってことで理解しておこう。
現役のヒーロー差し置いてオールマイトの後継にもっとも相応しいと言われてる奴があの状況でヤクザにへり下って女の子見捨てるとか無いわ、例えフリだとしても
二次被害とか後々の事考えて保身に意識向くようなのは駄目だ本当のヒーローなら二次被害込みで解決するだろ、もっと設定に相応しい展開に何で出来ないかな…
でもあそこで食い下がってたら路地裏で破裂させられてたよね
それを察知してエリはオーバーホールの元へ帰ったわけだろ
逆に言えば警戒せずに路地裏に入ってしまったのが完全にミス
怯えた女の子に命を助けられたヒーロー見習い2人とかかっこ悪すぎだろ…もうエリちゃんがヒーローでいいよ
わかってねーなキモすぎ漫画見んな一生
モヤモヤした中で一番すぐに解決できそうなオールマイトの隠し事を最初に聞き出そうとしただけ
なんで壊理ちゃんのことはどうでもいいなんて結論になるんだ
最初に聞くならば「オールマイトはこういう場合どう行動しますか？」だろ
なんでそれ放り出して自分が一番気にかかってる自分以外に後継者候補がいたことをなんで黙ってたんですかって問い詰めることになるんだよ
あるでしょ！！の時点で自分のこと＞＞＞エリをどうすべきだったかになってんだよ
オールマイトだったらどう行動するか訊いて何が解決するんだよ。「私ならヤクザカチ込んで子供救出するね」とか言われても何の得にもならねえだろ。
あれはでも聞きたくても聞けないしいろいろなモヤモヤが爆発しての「あるでしょ！！」なじゃないの？
わざわざ「あくまでナイトアイ事務所の職務だしこんな姿のオールマイトを巻き込むわけにはいかない！ああモヤモヤする！
何がって何よりあんな怯えた幼女をみすみす見過ごすしかできなかった僕自身ニダ！」って書いとかなきゃダメ？
まあそのへんは来週状況が一段落してからでいいんじゃない？
「ごめんオールマイトォ色々あってあなたにモヤモヤをぶつけてまったんだぁ…」とかフォロー入れてくるかもよ堀越は
あそこで助けるのは無理だろ－
なんの経験も無い「ヒーローもどき」が助けてもその後の展開が読めない
新米警官ですら応援を呼んで行動するのに
ぶつかった相手がヒーローじゃなくて警察だったら良かったんだがな
とりあえず体調不良による休載が長引かなくて良かった
オバホ「難解ですよ子供は・・・自分が何者かになる・なれると本気で思ってる」
↑
これってデク達ヒーローのことを揶揄していったんだろうな
ヒーロー気取りで救い出そうとするなら殺しもいとわない･･･って意味だろう
あそこで深追いすれば取り返しのつかないことになりそうなのでミリオの判断は正しかったと思う
まあ露骨にミスと言い切れるのは
素直に路地裏に行った事だな
ほんと何故行ったってくらい怪しいのに
何でノコノコついてってるのw
警察も動けないとかヒーローにそんな権限がないとか
とりあえず禁じられている個性を使った私闘を学生だからしょうがないと擁護した連中とは違う人の意見だと思いたいところだが
警察官ではない以上職務質問するわけにいかないし、
例えばヒーロー側が3人以上いれば
「包帯は転んだケガです」「転んだ割には全身ですね」みたいな時間稼ぎの押し問答をしているうちに
一人が少し離れたところに行って警察に通報なんて事もできるかもしれないけど、
たったの2人では通報している間1人になってしまうから最悪殺される可能性も出てくるので
あの状況で助けるなんて無理無理
仮にも肉体強化のトップクラス個性OFA持ちのデクと学生とは言えトップのミリオでも女の子連れて逃走は無理かねぇ？
↑
俺たち読者はオバホの個性が破裂しか無い（たぶん）とわかってるからいいけど、
ミリオ達はオバホの個性がどんなのかわかってないからな
それこそ全力で逃げるのはいいけど瞬間移動で追いつかれたりとか考えないといけない
瞬間移動を持っている、「かも」でしょ
個性持ちの暴行や殺傷事件が発生した時に
その個性持ちがもっている個性の全容不明だから
個性がわかるまで何の対処もしないなんて事は無いでしょ
100%安全が保証されないと何もしないんじゃ何がヒーローなのか
いやあの世界のヒーローはそれでいいんだろうけどね
サーがデクを予知しておけば良かった
そうすればデクと同行して娘を返すときにそれとなく触れる＝予知で先回りできる
落ち目のヤクザが怪しいことしてるから、感付かれないように調査している
という前提条件が何故無視されてるのか。
本当にジャンプ読んでるのかコイツラ。
落ち目のヤクザの調査と怯えた女の子の救出天秤にかけよう
感づかれない調査の割に白昼堂々と双眼鏡で覗いてるんですねぇ
普通は向かいのビルから覗くとかするんだがな
普通はって内偵されるの慣れてるの・・・？
調べてるヤクザがどう見ても虐待児童と一緒に出てきました
でもヒーローとその候補生たちは放置しました
娘だって言ってたし恐ろしそうな人に見えなかったからね
むしろ少女救出目的でサーたちが即日警察に要請していい場面
見事な職業ヒーローだよこいつら
オールマイトの理念が何一つ伝わってない
調べてるヤクザがどう見ても虐待児童と一緒に出てきました
とかいう読者視点ならではのコメント
そこらじゅうの怪我してる子供は親から虐待受けてるんだねー
自分たちが危険分子として調査中のヤクザとそこらへんにいる親を同列に語るとか馬鹿なの
調べてるヤクザがどう見ても虐待児童と一緒に出てきました
を読者視点扱いは読解力がなさすぎるだろ
デクはオーバーホールがヤクザで不穏な動きをしているって事前情報を持ってるのに
うーん今回のデクの行動には賛否分かれそうだなあ
そもそも警察に通報して警察の余計な捜査の手が入ったら
せっかく内偵してたのが無駄になるかもしれないし
安易に通報なんて出来ない状況だったと思う……んだけど
逆を言えばサーの捜査の為に子供を見殺しにしたって事になるわけで
そもそもサーのやってる捜査ってヒーローの仕事の範疇か？って疑問も…
仮にもヒーローがあの状況で警察に全く通報しない方が不自然だと思うけどな
警戒されたくありませんって言ってるようなものじゃないか
これで怪しいからって理由で問い詰めることができたら
ヒーロー独裁社会になっちゃうからね
まあヒーロー云々の前に傷だらけの少女が飛び出してきたら普通は引き離すわな
路地裏に入らずまずは警察を呼んで話を伺う
そうすればエリも自分から戻ることは無かっただろうに
デクは助けようとしてたよな
ミリオ先輩が頑なにやめろ言ってただけで
あそこで保護するのは無理だろ
包帯はしてるけど目に見える外傷があるわけでもない、包帯を取ってなんらかの傷があったとしてもそれの原因が治崎と断定するだけの証拠がない
怯えてるといってもそれが虐待やそれに近しいものと断定するだけの証拠がない
それに最終的にエリが自分から治崎の方に言ってるしな
こいつら自分を助けてくれるどころかオバホに殺されそうだって思ったから自分から身を引いたエリちゃんの自己犠牲精神が光るイベントでしたね
エリちゃんはさぞミリオとデクに失望しただろうさ
お前らヒーローじゃないのかよ…とね
⬆そうなんだけどエリツィンも中途半端だわ。
路地裏に行くの引き留めたり、触られると危険です位の警告すればいいのに。
何か本気で保護してもらおうとしてるようにも見えんわ。
被虐待児に責任を押し付ける畜生
それ以前に監視してる人物に娘がいるとか把握してないの？
監視対象のヤクザなのにノコノコと怪しい路地裏に着いていくヒーローって･･･
どうせなんかあやしいレベルの情報しか掴めてないんだから
捜査の観点から見ても鴨がネギ背負って自ら鍋に飛び込んできたような状況だったのにな
「ちょっとこの娘傷だらけじゃないですかｗ包帯だらけだしｗそもそもアンタ死穢八斎會（笑）の若頭さんじゃないですかｗ怪しｗペストマスク怪しｗダセェｗとりあえずこの娘は保護しますねｗおーよしよし可哀想に。」
↓
「ヒーローに対して個性使いましたね？ヴィラン認定します。」
オバホに攻撃される役はミリオ先輩ね。
ミリオやナイトアイが手を出さないのにこの二人以下のデクじゃ救えるわけないじゃん
今までは散々首突っ込んでは糞の役にも立たなかったり大怪我したりしてきたわけでまたそういう展開がお望みなのかお前らは
周りにははた迷惑だがそれが無個性のデクが他に勝っている唯一の長所だったわけだし
１話と２話でデクがオールマイトにヒーローとして認められてOFAを譲渡されたのはその無謀な突撃精神だね
その精神を捨てるのならそこらに掃いて捨てるほどいるプロヒーローと同レベルなので
チビで強靭な筋肉もなく故障持ちなデクはOFAにふさわしくないとなるのだ
ここで戦っても勝算が薄いから引き下がるって言うのは分かるし、暴行等の確定的な証拠がないってのもわかる
しかし明らかに助けを求めてる少女を見殺しにするのがヒーローなのかと思ってしまう
今のデクじゃステインに粛清されるだろうな
だからこそデクは葛藤してたんじゃないのかな
モヤモヤの中に少女の事も含まれてた
ヒーロー社会のヒーローとしては今回の行動は間違ってない、でもこれが皆を助ける最高のヒーローとしては正しくない、みたいな
…？ あの敵って触った瞬間「パァン」する超初見殺しの個性じゃなかったっけ？
あそこって助ける助けないじゃなくて、殺されるか一旦退くかの場面やろ
先輩が「パァン」しなくてむしろホッとしたけど
どうしてキャラクターがオバホの個性を知ってると思うの？
それは作者と読者視点の判断だよ
…？ いや、知らないから初見殺しが効く状況やろ
地雷原に居ると知らずに無造作に歩いてる子を見てる心境やったけど
（主人公陣営は誰も死なないと知ってる未来人か何かかな？）
これこそちゃんとキャラの視点で考えようや
デクたちはオーバーホールが即死持ちなんてことを知らないんだから
オーバーホールが雑魚の可能性もあって絶対に殺されるなんていう選択肢は存在しないだろ
↑
雑魚かどうかわからないんだから慎重にならざるを得ないのでは？
↑それって「敵が強いかもしれないから助けを求めてる少女を救出しない」って選択を取ったって事だろ？
それヒーローのする事じゃないだろ…って言われてるんじゃないのか？
キャラ視点
先輩のツテで紹介してもらった職場での仕事中に
先輩の忠告を振り切ってまで食い下がったけど
少女にもういいと頼られず、先輩にも再度止められて
証拠も何も無いし、命令無視なので後ろ髪を引かれながら退く
→とくにおかしくない。むしろ先輩も上司も無視して、さらにあの立場で暴れたら
こいつ未だに勇敢さと無責任さの区別できないアホと幻滅するとこ
「俺は趣味でヒーローやってるものだ」とか言う人ならありだなｗ
読者視点
即死攻撃もち相手に殺されかけたところを
少女のおかげで一命を取り留める
→こっちもとくにおかしくない。
つーか、正直デクに特攻しろとかいってる奴はどっち視点でも頭おかしいわ
単純に「理屈は通らんけど僕が気分悪いから気に入らない」って言ってくれた方がまだ分かるレベル
あそこで無謀に特攻するのがデクがヒーローとしてオールマイトに評価された唯一の点だろエリを見捨てたことをオールマイトに相談して失望したとでも批難させて自分がどうして継承者として選ばれたのかを考え直すくらいやるべきだと思うわ
保護しろとか、路地裏入るなって…バカな考えしてる奴いるんだな。
オレがオバホならそこら歩いてる一般人を人質にとるわ。
今回の最終目的は、連合の検挙がだからこそその有無がわからない現状は慎重に動けってだけなのに。
全部説明されんとわからんのかな？
飽和してるプロヒーローの判断はそれでいいよ
でもデクがオールマイトに認められたのはプロヒーローの精神が理由じゃないからね
読んでてイライラしたな
ヒーローの言動が目に余るわ
警察が事件性がないと結論を出したのに
どう考えても怪しいからマークしますって横暴過ぎるわ
だいたい事件の捜査をするのはヒーローの役目なのか？警察の領分じゃないのか？
警察は捜査するとき法令とか正当な手順を踏んでやってるんだぞ、無視すれば違法捜査だからね
特権階級のヒーロー様は張り込みとか迷惑行為を働いても咎められないんでしょうね
令状とか手続きが必要なのは強制捜査。
今回みたいな張り込み、パトロールや尾行は任意捜査。問題ないよ。
探偵だって警察じゃなくてもやってんじゃん。
01:50:21
行政機関である警察が事件性なしと結論出してるのに
個人のヒーロー事務所が捜査できる大義あるっていうの？
任意捜査も警察が事件を認知してるからできる正当な警察活動であり法的に問題ない
事件性がないのに勝手に捜査するのはアウトですよ
探偵も過度な付き纏いは迷惑行為として通報されて捕まるケースはあるんですが
議論の内容はどうでもいいが、前提の部分で大嘘を吐くなよ。お前の大好きな警察は盗聴と盗撮と不法侵入が得意技だろがｗｗｗ何十年も前から税金使ってピッキング技能持ちの空き巣を育成してることが共産党盗聴事件で曝露されてるわけでね。それとも本気で警察が違法捜査と無縁だと信じているんなら、これがメディアが執拗に刑事ドラマ（笑）を垂れ流しにしてる成果なのか？
この作品におけるヒーローの始まりを考えてみ？
個性が出始めた当初は個性を想定した法整備がないから個性を使用した犯罪を検挙できなかった。つまり警察は事件性なしと判断せざるをえなかったんだよ。
想像の例だけど壁抜け出来る個性持ちが密室殺人→自殺と判断、とかね。
そういう事件性なしとされた出来事を含め個性を使用した犯罪をヒーローと名乗る個人が解決し、世間の声に押された法整備が行われ、現在の地位が築かれた。
この流れから※30の言う「警察が事件性がないと結論を出した」というのは、この漫画の世界観では非常に信頼度が低い。
他の探偵小説とか漫画でも、事件性なしとされた一件で個人が探偵に依頼して調査して証拠を掴んで告発とかあるから。
いちいちフィクションに目くじら立てなさんな。
ちゃんとヒロアカを読んでるか
デクたちは第5世代でOFAは9代目の継承者だから
すでに個性社会になってから100年は経ってるのにどんだけ警察は無能なんだよ
ぶっちゃけ1週間以上付き纏ってるヒーローの方が異常に見えるんだけど
神視点抜きで見たらヒーローは悪いことした証拠もないのにヤクザを悪者に仕立てようと張り込んでるようにしか見えん
警察がこんなことやったら当然違法だぞ
ヤクザって時点で反社会勢力なんだし
そこはどうでも良すぎるな
05:27:23
ヤクザこと暴力団の定義は
「その団体の構成員（その団体の構成団体の構成員を含む。）が集団的に又は常習的に暴力的不法行為等を行うことを助長するおそれがある団体」とされてる
反社会勢力かどうかじゃない
ヒロアカのヒーローも、英雄行為として暴力的不法行為を行い、なぜか国に認められてる暴力団でしかない
暴力団の本部は基本的に警察が張り付いてるぞ？
無論、警備とかパトロールとか名目ついてるけど。
ナイトアイの事務所にはプロはナイトアイとバブルガールの２人だけ！
インターンのミリオとデクは学校がある！
デクが面接に言ったときナイトアイとバブルガールはどちらも事務所にいた！
がばがばな張り込み体制で１０日近く見ててもそりゃなんの成果も出ないわ
人員が足りないなんてスタート時点でわかりきってるのになんで時間浪費してんだこいつ
１０日もあったのに他の事務所から協力も取り付けられてねえのかよ
そもそも現実でも通報したって保護対象にすらなんないよねこれ。せいぜい職質受けるくらいで、子どもが何も言わなきゃ注意も受けずに解放される
本当に親子かどうかの裏付けすらとってないし
あの状況だと虐待より人浚いの可能性のがよほど高いわ
法に則って考えたら、あそこで強引に行ったらデクたちが逮捕されかねないよね。
ヒーローは別に無法を許可されてるわけじゃないし
デク特攻→反撃(即死攻撃)うける→死者発生
→読者「なんで突っ込んだ！死者出たやん！だから慎重にって！」
デク食い下がる→先輩が止めに入る→デクしぶしぶ引き下がる
→読者「事務所や先輩なんざどうでも良いから突っ込めや！！」
なんかどっちも文句言われそうで草、作者さんも大変やな
どっちにいっても文句をいわれるような状態を作り上げてきてしまったのが失敗だな
どう頑張ってもあのまま突っ込んで相変わらず何にも考えてないなって言われるか
引き下がってデクのアイデンティティが崩壊するかのどちらかは避けられなかった
突っ込むけど失敗しそうになったところをミリオがフォローして逃走成功で
やったぜこれがヒーローだって感じにしてもいいんじゃね？
デクのキャラもブレないしミリオの株も上がる
エリに関しちゃ別に保護して保護組織に渡したらそっちの方で奪い返されたとかなら
登場人物の株は下がらない
まーデクを成長させるためのテンション下げイベントなんだろうけど
現状これのせいで登場キャラ全員の株が下がっとるからな
それでミリオの個性がオバホに知られて対策練って次の戦いでミリオがやられる
そこでデクが「自分があの時あんなことをして個性を使わせなければ・・・」
ってなったら王道よな
確かにハンターで初めてピトーにあったときに
キルアがゴンを気絶させて無理やり連れて逃げたのと同じような感じにすれば
キャラ崩壊にはならなかっただろうな
新スレに異常なくらいレスしてる奴のまた取り上げてる
あのうざい連投レスしてるのここの関係者？
ここで治崎自らがエリを追ってるってのがそもそも不自然なんだけどね。他のペストマスクで同じような展開にした方が良かったんじゃないの。
治崎が直々に追ってたのは展開の都合もあるんじゃないかね。
他のペストマスクだと治崎の関係者かわからないからデク達の認識は「傷だらけの女の子」とそれを追う「変なファッションの男」となる。
ミリオも強めに出るだろうし、取り返さないと治崎に爆破される男も強硬手段に出ようとするだろうし、エリ保護までこぎ着けたかもしれん。
作者の意図としては敵味方の顔合わせとデクのもやもやのための場面なんだろう。
あそこでエリちゃんあっさり返したら逆に怪しまれるんじゃないかな？
百歩譲ってエリを放置して引き下がってしまったのはいいとして
次の日エリのことは何事も無かったかのようにオールマイトに接してるのは何なんだ
エリもモヤモヤの中に含まれてただろ
解決できる順に悩みの種を選択したただそれだけ
デクがワーワー言ってもエリの現状変える事なんて不可能
触っただけでパァンできるスゲー個性。
ところで身元もしっかりしてるヤクザさんは、個性届けをかいくぐってるってこと？
確か届けは国民の義務だったはず。
そこどーなってるのか気になる。
後、よくあるヒーローものじゃなくて免許制の多種多様なヒーローが居るシステムなのに逮捕権は無いのって、いよいよスゲー不自然な設定だなあ。
行政機関である警察が事件性なしと結論を出してる←ここ重要
それなのにヒーローが独断と偏見で張り込み捜査してるって怖い
神視点抜きで見たら
サーたちは悪事を働いてるに違いないと決めつけて付き纏ってるだけだよね
英雄気取りの精神異常者としか思えないわ
デクの言動も端から悪人と決めつけて、少女保護とかおかしい
他人の子供を保護しましたとか言っても勝手に保護したら誘拐になるのが世間の常識
親の虐待とかは児童相談所の領分でしょ
ミリオも「殺意を見せつけて釣りよせた」とか睨まれただけで殺意認定してるし
ヒーローって人間不信のキチガイなの？
親の因果が子に報うってことわざがあるが親の罪が子にも祟るのは前時代的な悪習でしかなく
ヤクザの家系だから子供もヤクザで悪人っていうのはただの差別
先祖の罪を子孫が償えって何処かの半島民に似てるね
キャラの思考回路も設定も説得力が無いから共感得られないし毎度突っ込まれる
どのキャラクターも、作風の台本にそって動いてるだけの人形だからね
だからキャラクターの性格に反する言動も平気で描いてしまう
ホリーのこの作劇はほんとダメだわ
職業ヒーローとしては正しい判断だね
だからきっと最後はデクがミリオやナイトアイとは違う判断をして、その結果予知を覆して後継者だって認められるんだろう
まぁ、今の段階で助けろよとは思うが
証拠や被害届があるわけでもないのに「どう考えても怪しい」と独断で張り込み捜査してるって
やばくね？どう考えたら怪しいんだ？ｗもっと説得力のある情報をもとに動いてくれよ
たしかこの世界のヒーローって活躍すればするだけ報酬がもらえるんだっけ？
この様子だと犯罪すれすれの迷惑行為ストーカー行為で無実の相手を焚きつけて
逆らえばヒーローとして返り討ちにしてヴィラン確保とデチアゲてる屑ヒーローとかいそうだな
秋葉名物のオタク狩りですねわかります
むしろ証拠がないから大っぴらに操作ができなくて時間かかってるんやろ
忘れてるのか知らんがあいつらヤクザだし、一般人ならともかく名のあるヤクザがなんか様子おかしいってなったら普通監視位する
そして虐待という犯罪をスルー
ミリオは殺意で釣ったといってる時点でどういう状況かほぼほぼ気づいてるでしょ、その上で支持を守りすべてを解決するために多少の犠牲は仕方ないと判断した。ここでエリを助けようとすれば、例え運よく助けられたとしてもオバホ軍団は捕まえられなくなるし、下手すると全滅してたと判断した。冷酷だけど、仕事としては正しい判断
逆にデクは殺意で釣ったことにすら気付かず「なんで？」って言ってるからまだ全ては理解してない、もやもやはしてるけどね。だから気づくイベントがあるはず。自分はエリに助けられていたんだと、だからこそ今度は守らないとみたいなね。未熟で危ういけど、ヒーローとしては正しい判断を
怖がって助けを求めた少女が、自分を庇って帰ってったんだからそりゃ追えないだろ。
ヤクザだからって犯罪をしてる証拠がないと捕まえられないし、虐待もされてる子供が訴えてちゃんと体に傷とかないと保護できないんだよなぁ
裸足の包帯まみれで息を切らせて助けを求めてきた少女を保護できないのか
ミリオからしたらヤクザの若頭が一人でうろうろしてるなんて思わないでしょ。相手が何人かもわからない状態で弱い後輩と子供守りながら後退ってどう考えても無理がある。デクはともかくミリオ批判はちょっと違うんじゃないの。
あれだろ、コンプライアンスだろ
そらデク一人なら腕がパァンしようが１億%発揮してでも助けようとしただろうけど今短絡的に行動すると
サーのより巨悪を根絶しようとする計画の妨げになるからな。AFOのときも警察側の邪魔になんないよう必死だったろ
問題はこれが少年漫画ということだ
けどナイトアイがデクに助けたいときに助けられるほど「お前」は特別じゃないって言いかたて
オールマイトなら、っていうのがあんのかなやっぱり
デクたちがナイトアイに報告するとき雨ふってたろ？
漫画とか映画でわざわざ雨ふらすって大抵心情描写なんだぜ覚えとき
ただなんとなく怪しいって理由で十日も張り込んでおいて、家族構成すら把握できていないような無能に上から目線でドヤ顔説教されたら
そりゃ悲しくなってくるし泣きたくもなるよな
あの雨はデクやミリオの心情をよく表してると思うよ
あれ失態演じた冷や汗に見えたんだけどw
・治崎の話に矛盾はないし虐待その他の犯罪行為があったという証拠は不十分。確証ない時点で踏み込める代物ではない
・仮にエリを保護してもせいぜい虐待を立件出来る程度。後ろにあるだろう連合とのつながり等の大事件は闇の中で調査も水泡に帰す
・終始デクは手元にエリを置いてたし救う意思に欠ける所はない。治崎についてくのもまあ「父親」の話を聞きいく訳で不用意だが理解は出来る。救えなかったのは最終的にエリが「自分の意思」で戻ったから
まあ、デクやナイトアイの行動に問題はあったけど、今回のは警察でも保護できるか怪しいレベルでしゃあないとしか言えないと思う
批判してる人は現実世界の警察は怪しかったらすぐ逮捕！みたいなことをしているとでも思ってるんだろうか
怪しかったらすぐ通報！じゃね
まして児童虐待(っぽい)案件ですし
一旦引くにしてもなぜ通報しないって話だと思うんだが
虐待の疑いがあるなら保護と任意同行は当然だが
現実世界の警察は裸足包帯の子供を追いかけまわす不審者がいても
「その子娘なんですよ」って言えば何の手出しもしないと思ってるんだろうか
通報？誰にするの？警察は敵受取機関と揶揄されるような世界でプロヒーローにインターンしてる学生が
ちゃんと上司のプロヒーローには報告してる
ちなみに現実世界の警察でも出会った直後では虐待は疑うがそこまで深入りはしないし出来な
余程泣き叫んでどうしようもない、とかではなく一応自分の意思で戻ってる以上保護も任意同行も出来ない
つまり現実でもすぐに対策として保護はしてもらえないけど警察に通報して調べてもらうってことでは？
虐待に関しちゃ、怪しかったらすぐ保護が出来る権限を今の日本警察は持ってるよ
現実でもそうだけど虐待を受けてる子が誰にも言えずに親のもとにいることを選択してしまったら他の人間には対処が厳しくなるよね
ヤクザが情報にない子供と一緒にいたら普通は人身売買や臓器売買とか
組織的な犯罪を疑わないか？
他に子供がいる可能性があるならエリだけ救出しても他の子供が危険じゃね？
エリだけ助ければ解決って言えるのは読者視点だからじゃね？
それを疑っているという描写はありましたか？
そして臓器売買とかの話になってくると目の前の少女も今助けなければ明日の命も無いかもしれないんですが
オーバーホールの個性的に虐待を証明するのは難しいだろうな
映像とかがあるならともかく、傷しか証拠になるようなものが無いなら治せばそれで証拠隠滅完了だもんな
あとエリもシガラキ達みたいに戸籍が無い可能性があるから、最悪殺してしまっても世間は誰も気付かないっていうね
難しいだろう話だこと。
触ったら発動するオバホに対して個性消しの個性を自動発動するエリ、って推測がある。(傷だらけのままの理由)
まあその難しさとヒーローがエリを助けなかったことは関係ないんだがね
証拠を出せないから虐待として訴えられない、保護もできない
だから誰もお前を助けられないから虐待され続けてくれ
って言ってるようなものだ
2017年3月21日 11:28:13
せやねー
まあでもあのままエリが助けを求め続ければ、助けただろうとは思うよ
普通の虐待とは違って、近所からの通報はほぼ望めない以上、エリが自分から助けを求めるか、ヒーローや警察がなんとか証拠を掴むかしないと現実的にはどうにもならなそうだ。
>>
近所からの通報はほぼ望めない以上、エリが自分から助けを求めるか、ヒーローや警察がなんとか証拠を掴むかしないと現実的にはどうにもならなそうだ。
それは相手の手元に戻せば少女がまた苦しめられるかもしれないから助けようと行動する事とは全く関係が無い
法的な証拠が無いからヤクザから逃げてきた包帯だらけの少女を助けない
法的な証拠は無いけどヤクザから逃げてきた包帯だらけの少女を助ける
どっちが正しいかなんて一目瞭然の事
2017年3月21日 12:12:19
いやだからデクはちゃんと助けようとはしてたじゃん
見逃すハメになったのは、理由はどうあれエリが自分の意思でオーバーホールの所に戻ってしまったからだろ。
そうなると、あの場ではまだ疑うことしか出来ないデクは引き下がるしかなくね？
オーバーホールは名義上は一般人だから、現行犯じゃない限りは殴るわけにもいかないしなあ。と俺は思うわけだが。
法的に助けられないから助けない、とそれでも助けようと動く、は違うんだって
エリが戻った事にしてもどう見ても嫌々でしょ
虐待された側が虐待を恐れて虐待者に従順になるなんて想像付く事
そもそもエリは助けを求めてきた
いやデクにそんな想像力が全く無かったと思うならしょうがないとは思うよ？
正しければ何やってもいいという考え方はどちらかと言うと敵思考
自分は正しいからという理由で何でもする、そんな単純ヒーローが見たいならアメコミでも読んでいればいい
2017年3月21日 12:32:13
想像だけで悪人と断定するのは流石にヤバいだろ
そうすると後で犯罪者にされるのはデクの方だし、なんとか保護しても連れ戻されるのがオチじゃん
ヴィジランテだったら出来たことかもしれないけどね。
法的に悪になるから虐待児童放っておくっていう方が悪としか思えないんですが
まあ悪とまでは言わないけど少なくとも正義じゃないね
有象無象のモブキャラや一般市民ならそれで良いと思うよ？
エリのあの姿とヤクザ者に追われてるって状況で虐待なり犯罪なりが思い込みかもしれないって呑気すぎる思考だな
2017年3月21日 12:23:18
まあこの世界のヒーローの妥当な行動なんだろうな。
ただ、いわゆるヒーローって世の法には縛られない、
「俺イコール正義！ 正義イコール俺!!
俺は正義なのだから間違える事はない。
もし間違っていたら君が俺を討て‼」
みたいなキャラが理想像で、
デミアに出てくるヒーローにヒーローって名乗られると違和感あるのはそれだわな。
だからデクが悩んでたんだろ
有象無象、というかこの漫画の社会人ヒーローとしては正しい行動をした
でもデクの目標は皆を助ける最高のヒーロー
だからミリオが止めてもすぐには食い下がらなかった
法律のことを考えてるシーンなんてあったっけ？
正直言ってエリのあの姿だけで十分保護案件だと思う
包帯巻いた女の子が男に追いかけられてるって状況を軽く見過ぎじゃない？
法的には警察官なら虐待の疑いがあるってだけで現場の判断でエリを保護できる、それこそオバホが何を言おうとエリが何をしようと、まず保護してから操作に入ることが出来る
2017年3月21日 12:46:41
思い込みでは無いだろうけど、証拠が無いなら思い込みと同義よね。
だからサー達も手をこまねいているわけで。
まあしゃーない。現実でもままあることだ。
えー・・・あの姿の女の子がヤクザの男に追われてても警察は助けられないって本気で言ってるの？
>2017年3月21日 12:52:19
俺もデクの対応はしゃーないと思うわ。
色々状況が悪すぎた。
ただ、ミリオ君にがっかりしたんだ。
登場時からイヤなキャラだったから期待はしてなかったけど、それでも何か失望したんだ。
警察なら保護できた、ヒーローでは無理だった
ヒロアカの世界はヒーロなんて無能集団締め出して、さっさと武装すべきだわｗ
ヒーローでは無理だった、いや通報とかさ・・・
2017年3月21日 13:05:21
んー まああの場でデク達じゃなくて警察がエリと出会ったとしても、破裂させられて行方不明扱いになるかもね そしてエリは徹底的に隠蔽されそう。
少なくともオーバーホールは最悪デク達を殺そうとしてた描写あったし。
助けるために動くことが間違いっていうのが理解できない
法的にダメってそもそも何がダメなの？
包帯巻いて助けを求めてきた女の子がヤクザに追いかけられてるのを助けるのが法的に悪になるの？
明らかに怯えてるのに来いって言われて行ったから相手の方が正当性がある事になるの？
そこで相手と子供を引き離して子供を警察なり保護施設なりに連れて行ったとして悪や罪になるの？
2017年3月21日 13:24:24
デク達とエリが出会った時点での話なら別に悪じゃないよ 虐待の傷もあの時点なら残ってたしな。
ただその場合はミリオもデクも破裂して、全部無かったことになってたってだけのこと。後から通報するとしても、もうその時にはエリを隠せば問題にはならないって話。
使いこなせないとは言え身体強化のOFA持ちのデクと
学生とは言えトップ実力でOFA後継候補に上げられるミリオ
女の子は確保済み
これで逃げられないなんて事あるかね？
延々証拠や権限と言っていたのはなんだったのか
結局助ける行動は悪じゃない、と
いや別人かもしれないけど
2017年3月21日 13:46:48
流石に急に逃げ出すのは誘拐になるんじゃね？
分からんけど
2017年3月21日 13:49:29
んー どうやら法律的には保護できるみたいだし、証拠や権限云々は忘れていいよ。ただオーバーホールを本筋でしょっぴくことはできないだろうから、虐待が認められても数年で出てくるけどね。
あと助ける行為が悪なわけ無いしな。
まあ何にせよ、あのまま突っ込んだらエリは助けられず、デク達は破裂してたのはほぼ確定と見て良いだろう。無駄死にするよりはまだマシな判断だったんじゃないかな
14:28:34
エリはすでにデクが抱きしめていて距離もそこそこ離れてた、十分逃げられると思うぞ
ヤクザとはいえビラン認定されてない一般人なのに、個性届けとか家族構成とか判らないってどうなってる設定だったっけ？
個性届けは描写的に自己申告制だからいくらでも誤魔化そうと思えば誤魔化せるっぽいな それこそデクが無個性から個性有りになれたくらいだし。
家族構成は分からん。エリは存在しないことになってるのかもね。
>個性届けは描写的に自己申告制だからいくらでも誤魔化そうと思えば誤魔化せるっぽいな
グズグズだなw
まあ国民ほぼ全員特殊能力持ちっつーギャグマンガでもなければ収拾つかなそうな無茶な設定だから細かいことはしょうがないのかな。
読み切りなら行けるんだろうけどもな。
2017年3月21日 12:27:11
うむ 個性は未だに全貌解明は程遠いみたいだし、心操や相沢先生みたいにほぼ無個性みたいな個性持ちもいるみたいだからな。
それが日本だけでも（現実と人口が変わってなければ）一億ほどいるんだから、まあそりゃグズグズにはなるよね。
警察なら助けられてたろうな、警察の仕事は未来の10人より今の1人を助けることだし
虐待程度で動ける警察の人数なんてたかが知れてるし、その程度の戦力だと全滅して雲隠れされるだけじゃない？
これ現実世界の児童虐待マンガじゃなくて、ファンタジー世界のバトルマンガだよ。個人が警察以上の力を持てる世界で、警察に通報すれば確実に解決できると思うの？
身元が割れてるヤクザが、取り調べにきた警察に手を出したら大問題になると思うけど
治崎も警察呼ばれたら普通に顧問弁護士呼んで、おとなしく事情聴取に応じるしかないよ
2017年3月21日 19:31:38
そもそも中途半端にヤクザなんて現実的にイメージの悪い扱いにくそうな組織出さんでもよかったのになあ。
別のヴィラングループじゃあダメだったのかい。
まあ一話毎にあーだこーだ言ってもしゃーないんだろうけど、いーたくなる。
ファンタジー世界で大問題起こそうとしてる悪いやつが、大問題になるの怖がって顧問弁護士雇って事情聴取うける展開とか流石に笑う
治崎はヴィランじゃなくてヤクザって設定
ヴィランなら警察を怖がらないのは理解できるけど、ヤクザが警察に手を出すのは理解できないわ
警察に危害加えたらヴィラン認定されて事務所や自宅にヒーローが乗り込んできたり、指定暴力団への取り締まりが強化されたり、ほかの組からつまはじきにされたりするのは簡単に想像がつくよ
上の人も言ってるけどなんでヴィラン設定にしとけなかったんだろうかという疑問が湧くわ
目の前の一人を救える人格と力を持つものこそが真のヒーローや。
好きなヒーロー、
ロールシャッハだ。
虐待を保護できないじゃなくて、サーやミリオは虐待を分かってるけどあえて保護しない。もっと大きな事件が裏にあるから、保護できるかもわからないのに保護しようとして全部失敗するのはダメって思考な
んでデクに関してはまだ何も理解できてない。殺気も気づかない、なんでエリがオバホの元に戻ったのかもわからない、オバホが恐ろしい奴だともわからない。これらは全部セリフで作中で説明されてる。だからもやもやしてるけど助けられない
読者はオバホが何をやろうとしててどれだけやばい奴かわかってるけど、作中のキャラはそこらへん何も知らないからな
トラブル起こしたヤクザの個性くらい調べないもんかなあ警察。
やっぱりそこスゲー気になる。
敵の格も味方の格も落とさずに主人公に見せ場を作るってのは作家の腕の見せ所
この展開なら話の流れとしては仕方ないけどこの展開にする必要あったか？
超えるべき壁のミリオも認めさせる相手のサーも格めっちゃ下がったぞ
サーが冷や汗かくのは早すぎたな、まだ登場して3話だし
デクが助けれなかった理由も
サーやミリオが助けなかった理由もわかるよ
危険だしあそこで手を無理やり出したり、警察に通報したら大局が崩れるってのもな
でもそれはデクが目指すヒーローじゃないだろ
今まで自然に困ってた弱きものを助けてたのにそれを見捨てたのがヤダわ
今までデクが動けたのは悪い奴が悪いことしてるぜーって状況だけ。困ってる人が助けを求めてたから動けた
でも今回は困ってる人に助けてを求められてない状況（エリがオバホのもとに戻ってしまったせい）だから動けない。こういった事件に未熟なせいでどうして戻ったかが理解できてない
そういった心理描写などせっかく描かれてるのに、変なツッコまれかたされてるのは作者かわいそうに思う
ってことを作者がしたかったのだろうが
実際は保護しなきゃいけない場面だったし保護した方が捜査が進む状況だった
１話の爆豪も別に助けを求めてないからな
デクはエリが怯えてて助けを求める顔をしてたを認識してたのは今週明言してる
１話で後先や周りのことを考えずに飛び出てしまったことをオールマイトに認められてOFAを譲られたという作品の根本的な前提を忘れるのはよくない
まあその選んだ理由も今週オールマイトが盛大にどんでん返し、いやちゃぶ台返ししちゃったわけだが
デクも突っ走る精神捨ててるしどうしたいんだ
譲渡条件リブートか
今まで→デクは弱いくせになんで頭突っ込むの？と盛り上がる
今回→デクはヒーローなのになんで助けないの？と盛り上がる
堀君も気の毒なやつだ
漫画の展開を決定するのは作者でその決定が叩かれたと言うだけ
単純な話助けようとして上手く行けば良い
頭突っ込んで失敗や足手まといになれば当然身の程知らず
それ以前に助けようとしなければれでも正義の主人公か
ドラゴンボールで悟飯がナメック星人虐殺を見て思わず怒りに任せ飛び出し
その悟飯を助けるためにクリリンも飛び出しフォローして逃走は成功した
あそこで飛び出さなければなんだこいつになるし
失敗して全滅すれば身の程知らずか、なんだこの漫画、となる
轟とイナサが軋轢で連携取れずにピンチに陥った場面でデクが助けに入ったときなんか、手柄を横取りしに来たとか言われてたな
あれは酷い言いがかりだった
手柄を横取りとは言われてなかったぞ
またデクを活躍させるために他のキャラを下げるのかとは言われてたけど
単純な話、サーも含めみんなクソザコだしそれを自覚してるからだよ
「助けたいときに助けられるほど特別じゃない」から、準備もなしに下手に手出すと全員殺されて再び奪い返されるバッドエンドがありえる
今回の展開がデクをまたウジウジさせてからの
ヒーローとして成長させるための落としということは十分わかるし
だからうまいこと救出させたらいかんという作者の目論見もわかるが
たったそれだけの事にあんまりにも色んなキャラの株を落とすなぁ
そして果たしてこの落としてから成長の話がちゃんと面白いのかどうか
仮免の学生が職業ヒーローとしてのルール破れば相澤に除籍くらう
ルール守って自分にはどうにもできないって目の前の弱者見捨てたらステイン案件
難しいね
今の読者ってここまで馬鹿なんだ･･･
１から１０まで全部台詞で説明してあげないといけないんだなぁ
別に助けなかった理由は誰でも想像は付くが
デクってそういうキャラだっけとか新登場のOFA候補でトップ、透過のミリオとか
プロヒーロー未来予知のサーとか強キャラ感満点の奴ら出しといて
助け求める女の子一人助けられんのかいって事だろ
特にサー、予知しとけばよかったて・・・
部屋のグッズの件といい評価はもうズタボロ
ミリオも学生相手に無双しただけで見せ場終わるんじゃねって空気
今回のオバホの件の判断でもデクにヒーローならむしろこうしなきゃ不自然なんだと言われる始末
しかもその擁護に助けたら違法だの警察は無能だから任せられないだの
的外れにも程がある事を信者が言い出すから収拾がつかない
↑とかなんとか色々言ってるけど、要するに作中の説明を受け容れたくないだけだよ
たぶん門司が飛ばされるか堀越が死ぬまでこの風潮は止まらないだろう
信者君、反対意見に対してアンチとレッテル貼って人格否定するんじゃなくて内容を褒めよう
別に説明通り受け入れてると思うぞ
上でも上がってるが凡な職業ヒーローの妥当な行動としちゃ別にエリを見捨てるのは有りだもの
デクはオールマイトに見込まれ正義や人を助けるために考える前に体が動く奴ではなくなり
サーは能力と立場の割に洞察力も警戒心も足りない無能で
ミリオはトップにしてOFA候補、平和を引っ張るヒーロー最候補、という誇大広告
なんでこんなことにしちゃってんの？ って事だもの
要するに秀でた存在と示されてる連中が凡ヒーローの妥当な選択して凡ミスしてるって現状よ
1から10まで説明ってそれ妄想と憶測と好意的解釈が大量に混じってんじゃん
そういう事じゃないんだよ
サーがミリオとデクの未来を見てない事が最糞
デクがこの先エリを助けた時のカタルシスのためなんだろうけど他のキャラをsageすぎてる
例えばオバホとエリと出会っておきながら助けられないにしても
サーが二人の未来を見てオバホと接触するのを囮に使って裏で何かする
ミリオはサーを信頼して（未来を見たのに言わないのは何かの行動あってこそと）デクを引き下がらせる
デクはヒーローとしての心を見せておいてサーとミリオを信じて一旦引き下がる
とかなら誰の株も下がらなかったんじゃね
描写してないだけで、まだその可能性は消えてない…
そうでもないとサーもミリオも看板倒れで見ておれん。
デクは１話の目の前の人間をなんとしても助けようとするところをオールマイトに見込まれたんじゃないの？
それを失ったらデクにあってほかの奴にない後継者としての素質って何？
先輩に止められたとはいえ助けを求めた女の子を救わずにいるのがデクの目指すヒーローなの？
デクは女の子が危険な目に合ってると思い込んだ状態で見捨てたってことになってしまう
まずみんな「保護しようと思ったら必ず保護出来る」と言う前提で語ってるのが謎過ぎる
実際は「保護しようと思ったら逆襲食らって死ぬかもしれない、むしろエリが殺されるかもしれない（オバホがエリを重要視している事はデク視点で分かっていない）」って状況だろ
その状況で「保護しないなんて人道的じゃない！」ってお前ら読解力あんのか
上のコメント見る限りでは特にそんな前提では議論されてないんだけど。お前の読解力の方がｱﾜﾚだわ。
こういう場面で損得も利害も無視して動くのがヒーローとしてのデクじゃないの？って話
更に言うなら爆豪の時は今回よりもっと無意味かつ無茶苦茶な状況で動いてたんだぞ
助けを求める怯えた少女を追跡者に渡した方がよっぽど危険じゃね
むしろエリはほっといても安全っていう方が読者視点だろ
エリオなんて殺気で釣りだした＝殺人も辞さない奴なんて看破してたのに放っとけって
互いに何考えてたとかどうでもいいんだよ
読者が望んでるのはカタルシスなんだよ
それを毎回毎回スカしやがってよぉ
ヒーローもの何だからスカッとやってくれよ
助けられる覚悟がなかったからね。仕方ない。