引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1526329739/
1: 2018/05/15(火) 05:28:59.88 ID:Hv1KfqCnM
こいつぁスゲェ漫画があらわれた
14: 2018/05/15(火) 05:31:32.37 ID:vBZX5N/a0
面白そう
108: 2018/05/15(火) 05:54:48.98 ID:F+fv1v9S0
女の棋士←この時点でニュース
女子高生棋士←連日連夜報道されて祭りになる
女子高生棋士が6段←藤井フィーバー超え
女子高生棋士←連日連夜報道されて祭りになる
女子高生棋士が6段←藤井フィーバー超え
122: 2018/05/15(火) 05:57:31.15 ID:Hv1KfqCnM
>>108
この世界ではあと二、三人は出てきそう
この世界ではあと二、三人は出てきそう
290: 2018/05/15(火) 06:32:37.28 ID:nsADUelPr
女子高生で六段ってことは全棋士戦優勝とかしてるってこと？
というか女でプロ自体現実でまだおらんのやけどいきなりプロ六段かよ
というか女でプロ自体現実でまだおらんのやけどいきなりプロ六段かよ
322: 2018/05/15(火) 06:38:56.62 ID:HudMzKSu0
このくらい強い女が100％出ないとは言えんけどな
チェスの世界なら強い女が何人かいるし
チェスの世界なら強い女が何人かいるし
おすすめ記事
44: 2018/05/15(火) 05:39:58.97 ID:H0M1htfq0
女はなんで弱いんや？
脳の構造的に将棋に対する知能が絶対的に劣ってるんか
ただ単に取り組みの姿勢の問題なんかどっちや
脳の構造的に将棋に対する知能が絶対的に劣ってるんか
ただ単に取り組みの姿勢の問題なんかどっちや
50: 2018/05/15(火) 05:40:55.72 ID:g5v61ms30
>>44
後者の影響もない事はないが絶対的な知能水準が男女間で差があるんや
後者の影響もない事はないが絶対的な知能水準が男女間で差があるんや
62: 2018/05/15(火) 05:44:15.13 ID:dQf+j2d9p
>>50
いやそもそも競技人口が違いすぎて能力差を語れるレベルまで行ってないだろ
いやそもそも競技人口が違いすぎて能力差を語れるレベルまで行ってないだろ
476: 2018/05/15(火) 07:06:52.31 ID:qhYPP1ZPd
奨励会 3段リーグ成績
里見香奈 34勝56敗 .378
西山朋佳 35勝41敗 .461
（三段リーグ突破の目安は18試合で13～14勝程度）
女史上最強の二人ですらこれ
里見香奈 34勝56敗 .378
西山朋佳 35勝41敗 .461
（三段リーグ突破の目安は18試合で13～14勝程度）
女史上最強の二人ですらこれ
78: 2018/05/15(火) 05:47:34.60 ID:GSkGz64O0
ボードゲームなのに競技人口に差が出るのってなんでなん？
104: 2018/05/15(火) 05:54:16.18 ID:JHsHiX0g0
>>78
元々歴史的にまず男しか出来んかったからスタートから男女差がものすごくあった
周りに女がほとんどいない中で始めようと思う女は中々いないやろ
元々歴史的にまず男しか出来んかったからスタートから男女差がものすごくあった
周りに女がほとんどいない中で始めようと思う女は中々いないやろ
267: 2018/05/15(火) 06:27:57.80 ID:ZwfEbsRU0
設定がどうかはともかく自分で段位誇るにしては六段はものっそい中途半端なんや
普通にプロ棋士やってるでって言うか周りに六段と言わせるかどっちかなんやな
基本強い棋士にとっては本当通過点の段位やから
普通にプロ棋士やってるでって言うか周りに六段と言わせるかどっちかなんやな
基本強い棋士にとっては本当通過点の段位やから
273: 2018/05/15(火) 06:29:20.73 ID:Ttu/nAoCM
>>267
女にしてはすごいやろ！って自分で言っとるようなもんか
女にしてはすごいやろ！って自分で言っとるようなもんか
271: 2018/05/15(火) 06:29:12.53 ID:ZH47kmJJ0
>>267
20代前半までで六段は価値はあると思うわ
若ければ段位で誇れると思う
20代前半までで六段は価値はあると思うわ
若ければ段位で誇れると思う
274: 2018/05/15(火) 06:29:57.85 ID:JHsHiX0g0
>>267
いやこいつJKやろ6段は化け物やぞ
いやこいつJKやろ6段は化け物やぞ
270: 2018/05/15(火) 06:29:06.28 ID:zfHPH/+bM
女流って六段まであるんか？
277: 2018/05/15(火) 06:30:23.22 ID:Pn9DtqXp0
>>270
あるで女流の最高段位は6段
あるで女流の最高段位は6段
282: 2018/05/15(火) 06:31:08.43 ID:zfHPH/+bM
>>277
３段が最高か思っとったわ
サンクス
３段が最高か思っとったわ
サンクス
65: 2018/05/15(火) 05:45:15.51 ID:Pn9DtqXp0
どんだけ天才なんや…
431: 2018/05/15(火) 06:59:13.90 ID:u+LDXjE+0
右上と左上のちっさいコマやとそこそこかわいいのに
肝心の大きいコマがぶさすぎてヒロインって感じまったくしない
肝心の大きいコマがぶさすぎてヒロインって感じまったくしない
451: 2018/05/15(火) 07:02:48.09 ID:mLvVDWQ+a
>>431
絵がまだ安定してないんじゃね？
他のページで可愛いかったのもあったし
絵がまだ安定してないんじゃね？
他のページで可愛いかったのもあったし
84: 2018/05/15(火) 05:49:43.39 ID:jY1Af1WnM
いうほどかわいいか？
88: 2018/05/15(火) 05:51:23.59 ID:LLKtmX2A0
>>84
3枚目すこ
3枚目すこ
18: 2018/05/15(火) 05:32:49.56 ID:96ykUhUxa
こういう絵わりと好き
決して上手くはないけど
決して上手くはないけど
92: 2018/05/15(火) 05:51:52.44 ID:VaNAtfgn0
ぶっちゃけヒロイン分池沢君のが良かったよね？
346: 2018/05/15(火) 06:43:51.40 ID:vVhv+JhL0
もののふはみなとさんが可愛すぎたんや…
357: 2018/05/15(火) 06:46:16.08 ID:HudMzKSu0
もののふはヒロインを蔑ろにしすぎて勿体なかったわ
これは師弟関係でヒロイン空気にならんだろうが、あまり可愛くない
もののふのヒロインでこの設定の将棋漫画読みたかった
これは師弟関係でヒロイン空気にならんだろうが、あまり可愛くない
もののふのヒロインでこの設定の将棋漫画読みたかった
302: 2018/05/15(火) 06:34:50.23 ID:oqaDraA20
師匠弟子二人とも男は避けたい
主人公女でヒットさせるのは難しい
女流に教わって竜王を目指すのは説得力無さすぎ
ババアはクソ
これらを統合した結果やろうな
主人公女でヒットさせるのは難しい
女流に教わって竜王を目指すのは説得力無さすぎ
ババアはクソ
これらを統合した結果やろうな
427: 2018/05/15(火) 06:58:52.76 ID:A1ke5HxQ0
漫画なんだから現実離れしててもいいやろ
203: 2018/05/15(火) 06:16:53.10 ID:skapXmt50
このくらいぶっ飛んだ設定じゃないと現実超えられないからしゃーない
343: 2018/05/15(火) 06:42:52.39 ID:w0gQJOw60
漫画が先に無謀な設定にして、現実で追いついていくスタイルやろ
367: 2018/05/15(火) 06:48:35.62 ID:Fl/qOQVRa
話はまぁまぁやったわ
主人公が受け将棋は地味な気がするが
主人公が受け将棋は地味な気がするが
264: 2018/05/15(火) 06:27:40.02 ID:pmmYoSKO0
ジャンプの将棋漫画って主人公を伸び悩んでるタイプか素人路線で俺つええ系やらんよな
現実に5人も中学生プロが居るんやから主人公なんて小学生プロの俺つええ系ぐらいで丁度ええのに
現実に5人も中学生プロが居るんやから主人公なんて小学生プロの俺つええ系ぐらいで丁度ええのに
276: 2018/05/15(火) 06:30:21.17 ID:A3syGgVV0
>>264
サイでつえええ描く一方ヒカルで成長を描くヒカルの碁ってやっぱよく出来とるわ
サイでつえええ描く一方ヒカルで成長を描くヒカルの碁ってやっぱよく出来とるわ
293: 2018/05/15(火) 06:32:56.74 ID:mLvVDWQ+a
>>276
たしかにどっちも楽しめたな
今考えると相当うまい設定や
たしかにどっちも楽しめたな
今考えると相当うまい設定や
232: 2018/05/15(火) 06:22:37.58 ID:BY5EMjHc0
ヒカルの碁の中盤からは現実の囲碁界へのリスペクトが凄かったな
取材で色んな人に会ったからやろうけど
取材で色んな人に会ったからやろうけど
482: 2018/05/15(火) 07:09:33.02 ID:hu5EPXyC0
ヒカルの碁以降のボードゲーム漫画はヒカルの碁と比較されるから辛いな
ほったゆみと小畑はとんでもない作品を残したもんや
ほったゆみと小畑はとんでもない作品を残したもんや
コメント
りゅうおうで例えると
姉弟子の6倍くらいつおい
りゅうおうはアニメだけしか観てないけど、わかりやすい例えサンクス。
姉弟子のモデルになった人も結局プロ断念したしなぁ
奨励会三段リーグ抜けてのプロ入りが無くなっただけでプロになれる道はまだ残ってるぞ
断念したかどうかは本人しかわからん
『スラムダンク』でいえば、流川が「NBA経験者の帰国子女」
『アイシールド21』でいえば、蛭魔が「NFL経験者の帰国子女」
『火ノ丸相撲』でいえば、鬼丸が「中学時代の無敗記録保持者」
みたいなもんか
特に問題はないな
例えが全く的を射てなくて笑う
キャプテン翼で例えたら「元ブラジル代表FWロベルト本郷が16歳のJK」
読解力大丈夫かお前…
＞例えが全く的を射てなくて笑う
＞読解力大丈夫かお前…
もっとハッタリきかせろってことかな？ｗ
くやしかったら自分でやってみ？ｗ
できないでしょ？ｗ
同じ将棋を題材にした既存作品で例えてるのに何で将棋と全く関係ないもので例えるんだよ
＞同じ将棋を題材にした既存作品で例えてるのに何で将棋と全く関係ないもので例えるんだよ
このスレ自体は、「漫画としてのハッタリ」の話をしてるのに、なんで将棋マンガ限定にしなきゃいけないの？
将棋を将棋で例えてどうすんの？
羽生は羽生くらい凄いって言っても知らん人には伝わらんでしょ
例えるってのはわからない人にもわかりやすく置き換えて話すってことだぞ
いやここで例えるなら「男女混合競技」における「女性」キャラで例えないと意味がないでしょ。火ノ丸相撲の例えなんて「女人禁制競技」における「男性」キャラで例えててまるで的を射ていない。
なんで身体能力正義のスポーツで例えてるんや……。そこら辺はもうその女のために制度変えるレベルになってもうてるやん。君の言葉借りるなら、ハッタリが効きすぎで例えになってないわ
↑すまん勘違いしてたわ
お前面白いな笑
スポーツに例えるにしても
高校野球チームに女性プレイヤーが入っていてしかもそのチームは甲子園に行ける実力
これが分かりやすいたとえっていうのだよ
↑その設定では無敵のビーナスがあるな
現実にはいない前人未到の設定だからなあ
「ＭＬＢで3割打つ女子」くらいありえない偉業
プロ経験の帰国子女とかいう生っちょろいレベルじゃないｗ
ノノノノでは最終的に男に混じってメダルとってた
女子高生が140kmのストレート投げるようなもんだよ
姉弟子でも結構トンデモなのに更にその6倍か
ジャンプ漫画だからか
何勝手に題材決めてんだよ
ジャンルそろえた方がイメージしやすいだろ
むしろ女子プロってどうなの？っていう方が題材的に適切なのでは？
よくわからんな。
アンパンマンで例えてよ。
バタコがいつも悪者退治をしつつ街を守っていたが、アンパンマンに戦い方を教えながら共に平和な為に戦う感じ
カバオがドキンちゃんとワンナイトラブ
サッカーで例えると日本人高校生がプレミアで得点王争いか？
物語のスタート地点で考えるとやり過ぎ感あるな
小学生がＷ杯日本代表のキャプテンになってＷ杯優勝するくらいだろ
絶対そこまでじゃないだろ。竜王獲ったとかならともかく
そう考えると日本サッカーて思ってるよりも世界で戦えるようになってんだな
↑Ｘ2
四段になった女がいない中で六段だぞ（一応戦前に一人だけ四段になってるけど今とシステムが違うので比較できない）
しかも16歳で
チェスとか囲碁とかなら強い女いるから環境次第でいつか少数なら誕生するレベルだとは思うけどね
男女差あるけど人間の能力としてほぼあり得ないみたいなそんな大げさなレベルの話ではないというか
チェスに関する男女差の研究だと女子が一定比率大会に出てる地域だと実力差が比較的少ないデータから環境が大きな原因としてる結論のものもあったりするし
せめて国内で例えたら？
海外含んだらそっちの方が突き抜けてる感ある
Ｊリーグで女子高生が得点王くらいだろ……知らんけど
いや女子と男子分かれてるんだからその比較はおかしいだろ…
日本と海外で相当実力差があるから日本人とプレミアで例えたわけだが
男社会に女子一人入って活躍してるって話なんだから変じゃないと思うよ
まあ、それを漫画にするなら男装してとかそういう微妙なタイプかも知れないけど
一切手を抜かないイカちゃんとも言えるね
逆にこれが男の師匠だとよくありがちな漫画にしかならんからな
ヒカルの碁のサイのように女が師匠としてサポートってのはいいと思う
ただもう少し可愛く描いてくれ
佐為って男やなかったか
佐偽は男やぞ
サイは男だぞ
銀魂のゴリラと同じ声だぞ
ゴリラの情報はいらないぞ
…まじかよ…。
って、どのゴリラ…？多すぎなんだよっ！
近藤さんだよ
なんで銀魂ってゴリラだらけなんだろうな。
お妙ですらゴリラ扱いやぞ
作者がゴリラだからね
俺は囲碁やるからサイが女だったら読まなかったわ
それぐらい男女の実力差は違う
読解力草
サイは男やぞって言ってる奴ら絶妙すぎてネタで言ってるのかガチゲェジなのかわからん
え？
サイは男だぞ？
ガチゲェジ赤コメ
サイの｢ように｣、ではなくてサイの｢ような｣の書き間違いだろｗ
いや、女と佐為を同時にしてる時点でダメ。
もののふのみなとは痴女すぎるのと暴力酷すぎてなぁ・・・
もののふと言えば同作者のノアズは記事にせんのか
本スレ見てこいよ、なんで記事にできないか分かるから
本スレが占拠されてもなおアソチスレの方が本スレの何倍も盛り上がってるというね…
悲しいなぁ
本スレでは一応内容について話してるけど
犬笛、コンテナ、船、ワンピ・ハンタとの類似性、水着なし 等々
叩きどころしかなかったんだよ…
アクタージュすらまとめられたのに、ノアズは無理なんか・・・
本スレ過疎ってる程じゃないにしても萎えてたな
あれでまとめるのは厳しいでしょう
ヒロイン残す気ならそれくらいにしないとな
ヒカルの碁でも、ものの歩でも、中途半端な位置にいたせいで消えるか下着みせるかだったし
ただ、その選択で雑誌に残れるかは……今の感じだと微妙
ヒロインはまぁいいと思う
主人公がアカンわ、この漫画
1話で判断するとこやないやろそこは
なんでや！あかりちゃん可愛いやろ！
奈瀬なんだよなぁ
主人公と関係性作れなくて気づくと居なくなる可愛いヒロインとかかわいそうじゃないかっ！
ナチュラルにヒロイン交代した好例
どうやらパートナーとしてはあかりのが有力なようだけどな
一時期三谷とフラグが立ってた様な気がしたがそんな事はなかったぜ
まぁ漫画だしいいじゃん
それよりベスト16でボロックソに言われてるけどそんなもんなの？
16歳ってことは高一くらいなんだよな
それで六段って藤井君よりちょっと遅いペースだならマジで化物だわ
比較対象が藤井君な時点で化け物ですしおすし
藤井六段が今年度にタイトル挑戦できなかったら銀杏の方が格上になるよ
5月17日の対局勝ったら七段
昇段するからヒロイン越えるよ
↑18日だった間違えました
羽生世代の頃はルール違ってて昇段厳しかったんで比較対象になるのはナベ以降とになると思うけど、ナベが19歳、豊島が20歳で六段だから藤井くん除けば史上最速ペースやろな
藤井、羽生、タニーの出世スピードは別格としてその次くらいに位置するような扱われ方になるかと
女子初のプロ入り＆異例の速さで昇段・・・国民栄誉賞確実だな
さすがに竜王の称号くらいは欲しいかな
「女性○○栄誉賞」なら貰えるかもしらんが
ヒカ碁はヒロイン空気だったけど、もしかして佐為がヒロインだったのか
そらそうだろ
平安時代にあんな髪型してる男おったら
ド変態野郎だぞ
声は野太いけどあれは女や
佐偽はド変態の男やぞ
佐偽なんて男はいない
佐為って女がいるんだ
そうに違いない
小学生男子にはヒロインなど不要
ぬ～べ～の教え子達やのび太はマセ過ぎ
ストーリー的には佐為がヒロインだったやろ
あかりちゃんは恋のヒロインだったが作中じゃヒカルがそっち方面に興味を持つことがなかった
あかりちゃん
いつの間にか寝取られてた説スコ
あかりちゃん、三谷とくっつけば良いのにと思ってたら三谷が金子さんとフラグ立てたのホント面白い
あかりちゃんは一方通行の片想いだから良いんだよ
最終話にも出てこないし、割と散々な扱いだったな、あかり
女流棋士（♀）＜＜将棋チャンピオン（♂）＜＜メルエム＜＜軍儀チャンピオン（♀）
ハンターならコレでも誰も文句言わないんやが・・・
そりゃメインテーマじゃないしそもそも軍儀自体架空のものだし
コムギは本当に軍儀以外すべて持ってないし捨ててる感じだから納得できる
優勝以外は一切賞金なしとか劣悪環境過ぎるからな。
文字通り負けたら死ぬしかない。
しかも美人でJKで主人公にデレデレです！やぞ
じゃあ軍儀でコムギが世界一なのはおかしい理由言ってみろよ
一応軍議は世界チャンピオン、囲碁は国内チャンピオンだから囲碁の世界チャンピオンにも負けてた可能性は結構ある
それよな
多分あの国だと囲碁将棋はマイナー
ハンターの世界なら「将棋に限り数手先まで予見できる」「ダウジングで最善手が分かる」
みたいな念能力が出てきてもおかしくない世界観だから問題ない
現実が現実やし多少盛っても構わへんかの精神
盛るのは構わんがヒロインがやってることが偉業過ぎてこの漫画で今後なにが起ころうが超えられる気がしないのが問題
これ
主人公がこれからどうやったらこの女を超えれるねん
高校生で竜王になれば行けるやろﾊﾅﾎｼﾞｰ
超えさせる気がないんじゃない？
ありきたりだけど事故って代わりに奮闘するって話もけっこうありそうだし
別にそこ（棋士としての能力よりも女性と若さ込みでの凄いとなる点）を競う必要はないでしょ。
史上最年少永世9冠だか何だかだってまだあるだろうし。
主人公がヒロインと竜王争う頃にはヒロインは複数タイトル保持して国民的将棋アイドルになってるんじゃない？
りゅうおうのおしごと！も執筆当時はぶっ飛んでたかもしれないけど藤井とかいう化け物が現れたからなぁ…
ぶっ飛んでるとは言っても、現実に18歳のタイトルホルダーはいたからなぁ
「羽生並みの天才が来たら行けるんじゃね？」くらいの割りと現実味のあるラインだったと思うよ、16歳竜王って
そのレベルの天才である藤井君が執筆中に出てくるのは予想外だっただろうけど
16歳でプロ入りして18歳で時の第一人者からタイトル奪った忍者が将棋界にはおるから
藤井くん以前でもまったく現実離れはしてない
将棋界をチェックしてれば藤井くんの噂は耳にしてたんじゃない？
羽生の後継者が世に出る頃にアニメ化狙うで！という計算はあったかも
⬆勘違いされがちだが最初から
アニメ化ありきの企画だからなあれ
のうりんあるのに二作目書かされて
ヤンガンで即コミカラズ 人気声優
使って二巻でドラマCD作成してるし
藤井聡太はほぼ関係無い
この漫画で将棋人口増やして、現実にそういう人間を出そうっていう壮大なテーマの下で連載が始まったんだよ、きっと
多少盛るくらいならいいと思うんだけど、多少じゃなくて盛りすぎなんだって。
16歳でタイトル挑戦までしてるから、藤井聡太も飛び越えてるレベル。
現状で女性のプロ棋士は居ない、３段までっていう現実のなかで、
藤井聡太や羽生の男性棋士の記録まで抜き去る女性棋士ってのは盛り盛りすぎ。
女性棋士でいいけど、せめてもう少し年上にしといてほしい。
女師匠の方が女性の壁を突破して記録を打ち立てて、主人公感あるレベル。
まぁJKにしたってことは詳しいことはどうでもいいからブヒってくださいってことだから・・・おれはおばさんの方がブヒれるんだがな・・・
少年マンガなんだから現実くらい軽く飛び越えてるくらいでいいんだよ。
ただこの際そんな設定どうでもいいんだ。問題は内容が面白いかどうかなんだ。
＞少年マンガなんだから現実くらい軽く飛び越えてるくらいでいいんだよ。
個人の趣味嗜好でそういうのは構わんけど
『おお振り』とか『BeBLUES』とか、現実の延長線で面白い漫画もあるから
なんでもかんでも現実離れしていればいいってもんでもないと思うよ
で、これは現実の延長線上の設定ではなかったってだけだろ？
軽く飛び越えるくらいならそりゃいいが遥かに飛び越し過ぎなんだよなぁ
赤コメも言ってるが盛り過ぎなんだよ、いくつか要素削ればまだ納得出来るのに全部乗せしたせいで違和感が先に来てしまう
この設定なら主人公中３ヒロイン高３くらいが一番萌える
現実をちょっと盛る路線じゃない作品なんだなぁって事でもうちょい見てから文句言えばいいのに。
特に読者は、将棋にそこまで興味もないであろう中高生も多いんだろうから、
おっさんのそういう視点で1話からの決めつけ・否定はいらねぇだろ。
漫画の女の子の胸って現実離れしてても巨乳、爆乳ならみんな喜ぶけど奇乳だと引く人出てくるだろ？
例えフィクションだろうとやりすぎるとよくないということだ
リアルから言えば漫画の胸なんて大体奇乳やろ。リアルと比べて気にする方が悪いわ。
将棋が大好きで大切にしたいというのは良い事だと思う
けどただの娯楽漫画、フィクションにそこまで攻撃的に否定するのはどうなんだろうか？
楽しむ為に漫画を読むのではなく、叩いたり否定するのが目的になってきてるなら漫画卒業した方がストレスなくていいんじゃないかな
いつかユディット・ポルガーみたいなのが現れる日も来るやろ
ワイらが生きてるうちに出てくるかはわからんが
逆に16才で3段
とかアピールされても一般人からしたらなんのすごさも感じないじゃん
マガジンに載ってそうな漫画。マガジンなら３年くらいやってひっそり終わりそう
絵のタッチがまずマガジンっぽいよな。話も普通のラノベって感じだし。
少年ジャンプもラノベも（本来の）想定読者層は同じくらいだから同レベルで何の問題も無いんだよなぁ
ジャンプってデレデレハーレムのないラノベぐらいの立ち位置じゃねーかな
確かにキャラも設定もタッチもマガジンっぽい
日本人ってほんと女子高生好きだよな。創作物で女子高生が到達したことがない領域ってもはやなさそう。
戦場から世界チャンピオン、タイムリープまでなんでもござれやね
アイアンハート「は？」
女子高生が幕内力士になるマンガは見たことない。
幕下ならあるみたいな書き方すんなw
ワンピースハンターハンター約束のネバーランド
しまぶー「女子高生と遊びてぇ」
もっと若くていいでござる
？？？「JKで全てを失った」
別に漫画なんだからこんくらい盛ってもいいやろ
現実に寄せすぎてこじんまりするよりはよっぽどいい
盛っていもいいし
盛らなくてもいい
設定盛っても肝心の描写が追いついてないと寒いだけ
これはどうだと思う？
枯れ葉（） 落ち葉（）
シューダンでも思ったけど、ヒロインの鼻省略する描き方好きになれない
小さいギャグコマはしょうがないけどまあまあな大きさのキメ顔のときは
ちゃんと描かないと立体感なくて手抜きに見える
全く知識が無い自分にとっては微妙な強さだなーって気分にしかならなかった
竜王で最強って訳では無いし
漫画内でそこら辺の説明してくれたら嬉しかった
知らない人にとっては微妙なハッタリ、知ってる人にとってはこの先大丈夫か？ってほどのドギツイハッタリ。最悪だな
まったく知識が無いのに竜王が複数あるタイトルのうちのひとつであって最強の称号ではないというのは知っているのか…
女子高生が竜王とって最強という設定ではないって意味
竜王は現最強！って訳じゃないのか、初めて知った。サンクス
そうしたら兄も微妙な所になるなぁ
竜王は創作物のネタにされやすいんだよ。アマでもトーナメントさえ勝ち上がればなれるから。同じタイトルの名人なんかは10年単位で段位あげて一年間リーグ戦で上位キープしないと挑戦すらできないから。
最強かは定義によるけど一応タイトル戦で一番格上なのが竜王だから
竜王じゃないけど、しおんの王もプロアマ混合のトーナメントを舞台にしてたな
そういうファンタジーを作りやすいタイトルってことか
最近ニュースになってたし羽生くらいは知ってて普通でしょ
八大タイトル独占くらいしてくれないとなぁ。
あれから10数年後・・・
私は八大タイトルホルダーになっていた。
うわぁ・・・
プロってそんなに暇なの？って思った。日中学校行って将棋の研究やら対局やら取材やらしてたら主人公と絡む時間なんてなさそうだけど
あの世界線のプロは暇なんじゃね
藤井聡太も羽生さんも「お前は数十年に一度の天才なんだから高校なんか行くな！
そんな暇は無い！将棋だけ打ってろ！」って将棋関係者に散々プロ入りを勧められたのにな
羽生ですら、「出席日数たりずに通信制に」とか「テスト勉強のせいで勝率落ちた」とかあるんだけどね
まぁ、試験勉強の必要すらないほど成績優秀な天才少女ってことなんじゃね？
まーた将棋を打ってしまったのか。
藤井君は中学入試さえ突破してしまえば、よほどのことがなきゃ大学までエスカレーターで行ける大学付属校に通ってるから
普通の公立校に行くよりは成績とか出席のハードルは低いんじゃない？
学校としてもまたとない広告を手放したくないだろうし
そこそこの強さなら試合数が少なく両立できるけれど、当時の羽生さんや今の藤井君くらい強いと対局数が多いから両立しにくいんだよな。経験者だからそう言ったんだろう。
対局自体は勝ちまくっても週に1〜2回
イベントに月2回駆り出されたとしても用事がある日はたかだか知れててタイトル戦に出まくらなければ基本暇と言われてる
あとは研究時間だけど永瀬や三浦みたいな研究漬けのもいれば、ナベみないに週休2日確保で程よくやるのもいれば、週1〜2回研究会に出て終了みたいなのもいればと人それぞれ
対局だけで言えば月に5,6局指せれば年度最多対局賞を狙える
大半の棋士は順位戦以外で月に2局指せればいい方なぐらい「本職」は暇
将棋知らないから女性プロ6段といわれても違和感無くふーんスゲエんだとしか思わないな
これが初のチンパンジープロ棋士とか言われたらおかしいだろって突っ込むけど
ゴリラが将棋を指すマンガは昔あった。鉄鍋のジャン！の人が書いてた。
まあプロじゃなかったけど。
あれ最終回でキャラのその後の進路が出てきたけど、2人くらいプロレスラーになってたのは笑った
将棋差しからどうやってレスラーになったんだよ
将棋界では
女とチンパンジーって大差ないよ
それは言いすぎだけど、ボディコンタクトあるスポーツと同じぐらいの男女差があるのは事実
お前将棋指せるチンパンジー知ってんのかすげえな
＞お前将棋指せるチンパンジー知ってんのかすげえな
知的レベルが低すぎてプロになれない以上
女なんて
駒をつまんで遊ぶだけのチンパンジーもも同じって話やで？ｗ
理解できないかおさるさん
自己紹介してるチンパンジーがいると聞いて
まだクロマティ高校のゴリラの方が賢そう
アマでも強い男ほどこういうことは言わないよな
どこの世界でも半端者ほど性根も歪むから将棋に詳しくない人は誤解しないでほしい
こんな女棋士がいたら連日マスコミに追い回されて地上波を賑わし
毎日の昼食の内容までニュースになるようなレベルなんだよな
しかも早逝した天才棋士の弟子で美人とかいう話ならもう相乗効果マシマシよ
なぜか主人公は弟子だった事を知らなかったみたいだけどな
主人公、将棋に興味なさすぎだろw
藤井聡太を知らないようなもんだろ
美貌も実績も、竹俣紅の数十倍だからなぁ……
奨励会も毎号特集組むレベル
多分個人的な師弟関係で公になってないんだろ。
公式の師匠は別にいるんだろうな。
弟子だったら師匠の家で世話になるし
兄貴の背中を追っかけるような弟ならまったく知らないってこともないと思うが……
あと現代の将棋界って情報戦の側面もあって
強い棋士の棋譜は即日公開されて研究しつくされるのが常
そうやっておたがいに強くなっていくんだから
女性のプロ、それも６段まで駆け上がるような相手について全く知らないってのは
さすがにどうかなぁと
詳しくないけど奨励会受験は師匠無しでもＯＫだけど入会は師匠が必要では？
ヒロインが兄貴に会ったのは入会後だからもう別の師匠がいると思うよ
猶予期間みたいなのがあってその間に出会って即弟子入りとかの可能性もあるかもだけど
あるいは弟子入りの約束だけして手続き前に兄貴が死んじゃったから正式な弟子ではないとか
プロどころか三段リーグに入っただけでも騒がれるレベルだろ
俺も割とガチで将棋ガチってた口だけど、自分の得意の型なんてものがある時点でそいつは弱いんだよね。強い人は本当に変幻自在。最初の数手や矢倉の組み方ぐらいは固定されてたとしても、俺は受けの将棋だ！とか言ってるうちは絶対に勝てない。基本的に攻防一体のボードゲームなので。
木村一基は受け将棋
とかそのくらいの偏りはあるでしょ
攻めないという意味じゃなく
パラメーターの最大値40の奴と最低値が50の奴が勝負したらそうなって当然やろ。単に相手の得意不得意とか関係無いぐらい実力差があっただけやん
それって単に漫画として解り易く書いておいただけだろうし
まだ１話で今後「スタイルを固定しては最強にはなれない」とか言い出すかもしれないのに早計過ぎじゃない？
むしろ現代将棋では序盤研究進みすぎて矢倉の組み方すら固定できない感じになってきてるんですけど
得意云々についてもプロ棋士すら自分が得意な形とか普通にあるし
正直元コメの人がなに言ってるか全然わからん
先手角換わりと後手横歩という得意の形で躍進した現名人とか、角換わり一本で名人取った人は弱いと
あと神武以来の天才とかも
初心者以上中級者以下感あってかわヨ
藤井てんてーに謝れ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
凄い奴を漫画にしてるんだからそれはそれでいいと思うよ
射撃の腕前は超一流で、運動神経も抜群。普段はコルト・パイソン357を愛用している。その戦闘能力は裏の世界ではほぼ最強とされ、「本気になれば一人で東京を壊滅させることができる」と謂われている。
これが許されてないなら駄目だって意見も分かるけど
何の漫画かしらんけど
設定聞いてるだけであくびがでる
シティハンターの冴羽獠
永遠に寝とけ
そうやって設定盛り盛りでいいけど、主人公はその隣にいる割と強いやつ、だぜ
主人公しょぼすぎるやん。
バカみたいに規格外に強いヤツのそばにいて成長していく主人公、という図式ならはじめの一歩があるな
ショボい主人公が成長していくから少年マンガなんでしょうよ
それがジャンプに載ったら俺は許さないけどな
まるでチワワ
内容が面白けりゃぶっ飛び設定だって気になんねーんだよ。
シティーハンターで例えるなら「香が遼よりガチで強い」だな
うん。つまらない
男と女でしか判断できんのか
男の時点でもこの女棋士くらいあり得ないスペックって話なのに
女性が強くても許されるもの料理漫画だけ説（ファンタジー除く）
結論 食戟のソーマは神漫画
ファンタジーバトル漫画なんか女が最強の温床だろ
だからファンタジー除くって書いてあるじゃん。
まず「ファンタジー」の定義をはっきりしてくれる？
『らんま1/2』とか『ケンイチ』とか『ジーザス』とか『ブラックラグーン』とか
強い女性なんてワラワラ出てくるぞ？
らんまって明らかにファンタジーやろ
水被ったら女になるとかパンダになるとか
現実の話やとでも思ってたの？
ファンタジーじゃない=リアリティ有りって定義で話すると、ファンタジーじゃない料理漫画とか皆無なんじゃが
元コメだが単純に現実にある競技ジャンルってだけのニュアンスで言ってるだけだからそこまで気にせんでくれ
異種格闘やルール違反でもなけりゃ描写を多少大げさにしても問題ないこれくらいの意図
つて思ったけどダンスとかカルタとか割とあったわ
まあリアリティ重視して外国人に負ける漫画よりはマシじゃね
アメコミはむしろ女キャラ化け物だろ
ワンダーウーマンやジーン・グレイとかやりすぎ
ヒカ碁のことでしょこれ
ヒカルの碁の最後負けて終わるのはどうしても好かんかったなあ
リアリティ重視するあまり気持ちの良い終わり方にならなかったのだけが
ヒカ碁の唯一の欠点だったと今でも思ってる
あれがいいんだって人がいるのは分かるんだけど
漫画なんだしやっぱ最後位気持ちよく勝って欲しかった…
勝ったらダメでしょ
「ヒカルの成長はこれからだ！」にしないと
プロ生活が始まったばかりなのに、いきなり頂点極めたら興ざめだよ
上には上がいるってだけだと思うけどな
実際こんな女性あったらお前らスマホ使ったとか難癖つけそう
むしろ女性があまりにも弱いから同情されてるよ
藤井みたいに出前とるの禁止な
対局中の飯で、
愛妻弁当とか食べた棋士っているの？それとも持ち込み自体禁止とかあるの？
持ち込み可
棋譜中継で昼食注文なしと書かれてる人はたいてい持ち込み
対局中の飯がらみで、なんか面白エピソードってある？
竜王戦で、怒涛のパパイヤ→マンゴーコンボを炸裂させた某名人とか
一度のおやつでチョコケーキ３つくった某名人とか
その手の話題は事欠かない
最近のメシ漫画ブームにのっかって将棋メシとかあっても変じゃないレベルだよな
将棋メシは既にある
バニラアイスを飲んだとか
あるぞ
将棋めしはドラマ化までいったな
あれとかハチワンは作者が将棋好きなのがうまく働いてると思う
飯エピソードで面白いのだともぐもぐ投了とか、タイトル戦の番勝負で対局中にバナナ計30本食った話とか
そういや、あっちも女性棋士でしかもタイトルホルダーだよなぁ
将棋めしは女性タイトルホルダーでもそこまで言われてないな
勝負が本題じゃなく飯が本題だからそういうシチュエーションなのねくらいで流せる
将棋めしの方は架空のタイトルだからな
将棋好きには面倒な読者が多い事をわかった上でいろいろ配慮されてるぞあのマンガ
ここから新ジャンル、将棋ハーレム漫画を開拓すべき
ソーマみたいに凄い手を打てば服がはだける的な
この画力でそれやられても・・・
ソーマ終わらせてtoshi先生に原作つけて書かせようぜ
なんや？
王手飛車取り食らったら
ショックで女流棋士の服が脱げるんか？
長考するたびに服が透けていく
麻雀でそんな漫画あったな
駒バチーン！！で服が吹っ飛ぶ、みたいな？ｗ
でもソーマみたいに審査員がいるわけでもないし、
毎回対戦相手を女にするわけにもいかないだろうし、むさくるしいことになりそうｗ
勝ったら相手が女体化するとかｗ
心が折れた描写で
皆川亮二「それ、もう俺がやった」
駒を打った衝撃で相手を昏倒させるとかいう一発ネタ面白かったわ
あれは原作の進撃作者がどうかしてた
それを皆川の画力と演出力が強化してた
試合中の飯でアヘ顔
将棋の世界に入り込むファンタジーにして囲いを剥がされると自分の衣服が破れたり香車の田楽刺しとかされると本人も突かれるようなダメージを受けるとか
もうジャンプで将棋は諦めた方がいいんじゃ…
プロに書かせた棋譜を写すことも満足に出来ず
将棋の基礎用語すら間違えまくり
ヒロインのパンツで人気をとることしか考えてなかった
ものの歩よりはマシであってくれ
個人的には今のトコものの歩よりははるかにマシって感じだけどな
皆将棋に対して厳しいねえ
将棋漫画を描くなら将棋界のことはあまり嘘つかない方がいいと思う。
ヒカルの碁も天才棋士の幽霊とか、主人公の髪型とか、成長スピードとかみたいな嘘はつきまくりだったけど、囲碁協会のこととか、院生のシステムはリアルだったし、小学生でプロレベルなのがいかにすごいかも現実的に描写してたし。
師匠が幽霊←まあ少年漫画だしオッケー
師匠がJK6段←プロなめてんのか
この違いが分からないなんてバカ作者だと思う
それは酷い
判断基準なんて名作かそうじゃないかでしかないぞ
たしかに赤コメのバカ作者は言い過ぎだと思うけど、
名作だから褒めてるんじゃなくて、褒められる理由がいっぱいあって名作なんだぞ。
女が凄いなんてありえないって叩いてる人たちは「漫画として」まともな判断すらくだそうとしてないから土俵にすら上がれてない
これが正論だと思う。
将棋とか囲碁の枠内、プロ棋士の枠内を変えるなら、
宇宙リーグとか世界観まるごと変えるべき。
ヒカルの碁は幽霊は出るけど、プロ棋士制度や各棋士の強さはリアルな世界観だった。
でも将棋知らない身からすると、ガチの天才女子が将棋界に行ってないだけな気がするわ。
将棋に人生捧げるって男でもハードル高いだろ。
女が凄すぎて主人公の存在が食われてるのは
「少年漫画として」問題ですね
ケンイチは最後まで美羽さんに勝てなかったけど少年マンガとして成立してたから、上回ることが少年マンガとして成立する条件じゃなく、上には上がいてもちゃんと主人公の成長が描けていることが条件じゃないかな
設定なんかは面白けりゃいくらでも読者納得させられる
この漫画が成功しない理由は理屈こねて出すところにあるんじゃなくもっと単純な面白さがあるかどうか
＞でも将棋知らない身からすると、ガチの天才女子が将棋界に行ってないだけな気がするわ。
＞将棋に人生捧げるって男でもハードル高いだろ。
妄想は結構だけど
人生かけてプロになれない女流全員を馬鹿にしてるって理解してるか？
師匠が幽霊の女で、桜一刀流 …オッケーやな
あれは名作じゃないからセーフ
これ、『だがしかし』の人かな
全然絵違うんだが
草だ
将棋は全然知らんからレベルⅤゴーレムアート聖騎士ぐらい凄さが分からん
凄さでいえばゴーレムハーツが１周年を迎えるレベル
うちゅうのほうそくがみだれるレベルだなそれ！
池沢くんの漫画より全然いいよ
ぶっちゃけこのヒロイン主人公にした方が受けそう
こと将棋なら女主人公でもいけると思うぞ。
将棋界の背景やらなにやら描写していかにとんでもない道なのか
その這い上がりは現実的だが現実離れしているわけだ。
まあこの漫画はダメだね
肝心の将棋描写がダメだから
将棋めしかな？
あっちは同じプロ六段(後に七段)で更にタイトルホルダーやけど
あれ、わざわざ女流棋士を出して主人公に愚痴をいわせて
主人公が上から目線の説教かますシーンが死ぬほどキモかった
作者は原稿が間に合う話数からすぐにでもヒロインをもっと可愛く描くべき
１話の出来は良いのにヒロインが男みたいなのがキモくてきついから打ち切られても仕方ない
早くせんと間に合わなくなっても知らんぞ！
現代設定だろうがフィクションに対して現実なら～はナンセンスだからな
この漫画が面白いかは別として
ほんまなんにでも文句言うなぁ
名前も知らん新人にボコスカ言ったってしょーがないやろ
せめて10週くらい連載するまで生暖かく見守ってやれんのか
まとめ民は一話ごとの善し悪しで手のひら返す生き物だからしゃーない
ほんま一話しか見てないよな
様子見って言葉を知らんでものすご早漏や
ジャンプでスロースターターって致命的やろ
今まで何回も打ち切り作品見てきたら分かるだろ
様子見なんか許されないよ
にしたって新人にヒカ碁と比べさせるのは悲惨だよ
大ベテランの名作と比較しても遜色ない漫画なのに
最近だと鬼滅も勉強もスロースターターだし10話くらいまでに盛り返せばいける
既に金字塔立てられてるジャンルの宿命だろ
アクタだってガラスの仮面と比較されるのは
避けられないよな
だから、全てやりつくしてるレベルの名作でもやってない展開をひねり出すしかない
まとめ民は二手先も読めないってそれ一番言われてるから
女の子がみじんもかわいくない
ライバルっぽいのがただのクズ
主人公に魅力がない
あいつはライバルじゃなくて1話限りのかませじゃない？
ワンピの山賊ヒグマみたいなもんや
やられ役は只のクズで十分だが、主人公も頭突きかますクズだから
ヒカルの碁は俺ツエーなのに面白い
随分盛ったな
将棋と全然関係ないんだけど
横顔とか斜めの構図になると、ヒロインの頭が異様に長いというか
楕円形のフォルムになってるのが気になる
女性でJKでプロ棋士六段がどれぐらいあり得ないことかというと男性棋士が10代で複数タイトル（というか名人以外全部）獲得するくらいあり得ない
そもそも10代で六段が男性棋士でもほぼないからな
藤井プロがそこまで行きそうでもはや漫画
トーナメント優勝したし、10代でタイトル挑戦まではありえるでしょ
男の娘ならよくって?
上で女ガー女ガー喚いてるミソジニーには、そっちのがいいんじゃないかな？
ミソジニー()
ジャンプなら乗っかるのではなくブームの火付け役になるくらいじゃないと！
6段がどうとか言うより、りゅうおうもそうだが
「なんとかして将棋に女を絡ませたい!絡ませたい！」
というキモい情念をなんとかしてほしい
まあこれはわかる
しかし少年漫画にはヒロインが必要
出しゃばるのがよろしくないだけ
無理に将棋に絡ませず、疲れた主人公にご飯やおやつで癒しを与えるホッコリ系ヒロインぐらいでいいと思う
そして空気になるんですね
わかります
りゅうおうは将棋に女を絡ませてるんじゃなく女に将棋を絡ませてるから女がなくなったら何もなくなる
りゅうおうはラノベだから別にええわ
ジャンプ漫画ではやめろよ
これに限らず最近のジャンプは女キャラが目立つ位置にいるよな…
まあでもラノベ的ないかにも媚びているキャラは少ないが(ノアズから目を逸らしつつ)
ああ、はっきり言って女はいらんねん。
と言うより無理に出すと余計不自然だしな
こういう人たちってタッチの達也にも「あり得ないからダメ」とかいうのかな？それとも達也は男だからよくて、もし達也が女だったらそれはリアリティがないからダメっていう線引きなのか
要は『野球狂の詩』みたいなもんでしょ？
その手の漫画なんて古今東西あったと思うけど主人公じゃなくて脇役だからダメなのかね
あだち充って女子がプロ野球で活躍する話描いてなかったっけ？
たぶん、スポーツと違ってリアリティを出しにくいからだと思う。
「あり得ない」ったって、実際に動いてる絵を描けば説得力は出る。
でも、将棋だと凄さを表現するのが難しい。
僕勉のヒロインとかネバランのエマとか
得意な分野では読者をうならせるくらい頭よくてかっこいいヒロインが
既にジャンプにいるから
それらに割って入って人気だすのは大変そう
あいつら全然頭よさそうにもかっこよくも見えないぞ
皮肉だぞ
ほぼ同世代なのにここまで格上で上から来られると
主人公の相手役としてのヒロインは無理かもね
まあヒロインの設定の是非そのものはともかく、
結構意見割れてる時点で読者逃してる感はあるし
それを覆すほどのパワーも感じないから長期連載は無理かな
サンデーの天使とアクトは実力的にかなり格上でこれ以上の年齢差だったけど最後まで正ヒロインだったから描き方でどうにでもなるでしょ
いや年齢差はプラス要素
格の違いは同世代ほどキッツいものだから
みんな羽生フィーバーの時に知識入れたからウキウキで自分の知識披露ついでに叩いてるだけなんだよ
許してやってほしい
藤井フィーバーとライオンの知識やで
可愛いキッズが大量にいるよな これで大人だと草も生えない
お前ら偉人のＴＳが許せるんだから、これくらい余裕だろ？
……硬派だったらスマンな
同じ盛るんなら新興タイトルの叡王位を獲得した結果、将棋連盟が特例としてプロと認める方が分かりやすかったと思うんだ。参加資格が緩くトーナメントで権威もまだないんで適当かと。
その結果に、今度の『桜』は長く見たいねぇとか夢半ばで散って欲しくねぇよなとかジジイどもが言い合ってるってるとなお良し。
女だし、しかも最年少記録を数々破る藤井聡太レベル、って両方やっちゃうのが盛りすぎ。
野球なら女子初のプロ選手が160キロでホームランもやって大谷レベルって感じ。
盛りすぎ。主人公食っちゃう。
だな
もう少し控えめにしてればヒロインの成長物語もできるのに惜しいよ
それともチート級の鷹村パターンでいくつもりか？
同じ作中で、主人公の兄は竜王戦の7戦目で死んだ、っていう
現実で若くして亡くなった棋士はいるけど、
戦ってる最中ではないしましてやタイトル戦の途中という、
ドラマチックなタイミングではなかった、
現実よりもマンガ的に盛ったエピソードは別に批判されてないわけで、
別に盛る事自体で批判されてるわけでないんだなあ
将棋とか興味ないから別に女プロがいてもどーでも
ただでさえ地味な題材なのに女ありえんとかやってたらもっと地味になりそう
誰も女プロ否定してないだろw
JK16歳6段ってのが大問題なんだよ
そもそも、少年漫画として個人的には完全な将棋ファンタジーみたいな感じにした方がいっそ面白いと思うんだよな。
悪の将棋組織からの刺客を正々堂々と打ち破っていくとかそれくらいに盛るとか。
つまりハチワン路線やな
ジャンプでやるならあれでいいと思う
現実で女流棋士は大分増えているので、そろそろプロ棋士を目指す女性が多くなるようにまずは持ってかんと、ヒロインのような女性棋士は早めに見ても１０年以上はでてこないかな、、、。
元々女流は女性への将棋普及を目指すためにできたものだからね。
強い女流もいるが、根底は飽くまで将棋の普及だから、殆どの女流はイベント参加や聞き手、あるいは他の芸能活動がメインになってて、女流将棋はプロの将棋と比べたら発展しにくいし格差がある。
この漫画で女性プロ棋士を目指してくれる人が増えてくれればいいが、人気がそこまで出るだろうか？それを狙うのなら主役はヒロインの方がやはり良かったかもな。
ちなみにNarutoのシカマルが将棋指してたのがきっかけで、将棋始めたポーランド出身の外人女流がいる。
女の強キャラって、バトル系は良くて将棋は駄目なん？
つ※46
幽白の玄海とか、ハンターのビスケぐらい歳上だったら問題無かったんだよ
でもJK16歳ってほぼ同世代だろ
普通にライバルだろ
なんで師匠枠なんだよ
フィクションと現実の使い分けだな
明らかなフィクションの中に非現実的なものがいても違和感ないけど（女性霊能力者の強キャラとか）、現実に近い設定の中に非現実的な設定があると「あれ？」と感じてしまう
作品が続けば世界観が固まって「そういう世界」として馴染んで来るので受け入れられるまで続けられればセーフ
というか出すんなら世界観が固まってない第１話で出すしかないだろうね
世界観が固まった後ではむしろ出せなくなる
そもそも何で将棋とかって女流があるの？
頭脳戦だし男女の違いなんてないだろ
あまりに女が雑魚だから
女は優遇して別リーグを作らざるを得なかった
一昔前は奨励会生が女に一回負けただけで破門されたりした
それぐらい差がある
昔は「将棋はおっさんが指すもの」ってイメージが強くて、女で指す人は殆どいなかったんや、、、。だから女にも指してもらうために女流ができた。
色々説はあるんだが、「女が男よりも将棋が弱いのは、女の将棋は男よりも歴史が短いから」ってのもある。
だが、小学生のアマ公式戦とかでは普通に女子も上位に挙がってくるから、どの時点で差がつくのかは謎。
女の将棋ってルールは一緒なんだろ？
歴史で語るのはなあ女性特有の思考回路で生み出された棋譜の歴史が浅いってこと？
男が作ったゲームだから男のが向いてるってのはあるだろうな、
男女の思考構造が違うのはもうどうしようもなく確実だし
「女の方が馬鹿」なんて言おうものなら集中砲火浴びるので
違う可能性を示唆して誤魔化してんだよ、わかれよな
チェスだと最強クラスの女性が出てきたことがあるんで単に競技人口の差やで
昔は女が将棋なんて入れる雰囲気じゃなく競技人口は男の1%とかで奨励会初段にも届かんレベルだった
女流ができて女性競技人口も増えてきて今は三段まで上がれるくらいまでは接近してきた
今の人口比なら四段が出るのもそう遠くない
チェスはコンピューター最強までゲームの解析が極まってるから全然話変わってくると思うが
定石通りミスなく進めた方が勝つゲームになってるからもう男女関係ない
将棋はまだコンピューターで解析しきれてないから、個々人のセンスによる部分が大きい
これ言うとセクハラになってしまうんだろうけど男と違って月のモノがあるからな
イライラしやすくなったり思考が鈍ったりするしリーグ戦を戦うには向いてないってのもあるだろうな
日の丸相撲みたいな実際の角界にある程度沿ってはいるんだけど、取り組みの描写はファンタジーみたいのが理想かね？
漫画家と編集者は、これくらいの議論をした上でこの設定を考えたんだろうか。
あと監修の棋士もな。監修がどれくらい作品に関われるのかは解らんが、議論する上で参加したのかはちょっとあやしい。
編集「来週はこれこれこういう展開なんですよ～。だから場面にあった棋譜下さい」
棋士「なんやこの展開？！こんな棋譜あるんか…」
とこうなることもしばしばあるそうだし
あくまで棋士はオブザーバーだろう
先崎がライオンの棋譜依頼されて頭悩ませたコラムとかおもろい
穴熊からなんで出てくるの！？ってやつな
あれは監修の苦悩って感じで好きなエピソードだわ
現状の画力でのサービスカットは意味がない。
べつに女が強くてもキャラが面白ければ問題ないと思うけどな
ハチワンダイバーだってヒロインが上級プロ並で最終的に名人になってるぞ
ヒロインのキャラが立った後で名人になるなら問題無いよ
(もちろん強さの描写をちゃんと描いてね)
いきなりJK6段ですとか言われてもハア？としか言えない
あれのうまいとこは明らかなフィクションからスタートしてるから設定が現実離れしてても目立たんことやな
独立地下将棋国家とか出てくる設定だと何が起きても違和感が働かない
ハチワンは格闘漫画だから・・・
ヒロインの方がチートすぎて、主人公が超えられる気がしないのが問題だなｗ
現実なら女性の限界で勝てなくなりそうだけど、この人は既に限界突破してるしな
別に超えなくてもいいんじゃないの
サンデーの天使とアクト！は肩を並べるようになるのが目標だったし、ケンイチは美羽さんを守れるようになることが目標だったし
ジャンプでならソーマも勝ててないし
超える必要もない
ヒカルが佐為を超える必要がないみたいなもんで師匠キャラとしてポジション立てりゃ戦う相手じゃなくなる
それらは必ずしも争わなくていいポジションだけど、プロ棋士だと強くなればシステム的にいずれ必ず戦うことになるからね。
まあ主人公がなかなか追いつけずに物語が終わるまで逃げ切るという手もあるが、少年漫画的にはどうだろう。
いま将棋題材にするなら藤井くんの存在は意識せんわけにはいかんだろうけど
３月のライオンとかとも主人公像とかカブってるのなんなの？
でもべつに誰も言ってないし共通点メガネくらいか、俺の気のせいかも
メガネ以外何ひとつ被ってなくて草
共通点頑張って考えみたけどこれぐらい？
メガネと家族を亡くした以外は無理矢理だけど
・メガネ
・髪のボサッとした感じ
・カラーではなかったら髪色が黒
・人数は違うけど家族を亡くしてる
・姉弟子のような人がからんでくる
3月のライオンの連載開始は10年以上前
藤井は15歳
3月のライオンは中学生棋士の超天才、こっちはプロどころか奨励会にも入れない学生
連載開始時の塔矢アキラと進藤ヒカルくらい違う設定
3月のライオンはどちらかというと羽生善治だね。あの人も中学生棋士で19歳で竜王って怪物だから。藤井はそれを超えそうだから騒がれてる。
女で16歳で6段とか実績で盛るから変なことになるやん。実績で凄さを表現しようとしてる時点で現実に即した世界って言ってるようなもんやし
幽霊が囲碁を教えてくれるファンタジー要素とかバスケ選手の体を見れば能力が数値でわかる異能力路線とか大きな嘘ならほとんどの人は気にしないのに
よくヒカルの碁と比較して叩かれるけどあっちも今やれば色々つっこまれてたと思う
今ほどネットが何でも叩きまくる風潮じゃなかっただけ
当時すでにネットはあったぞ
ってか2ch全盛期や
ヒカ碁は囲碁がマイナーだったから、あまり知識ない人が多かったし、つっこまれる事が少なかったというのもあると思う。
将棋は今ブーム真っ最中だからな。
これを機にちょっと調べたことがある人もいるだろう。
後はやはり画力の違いが大きいかも。
イメージでいい加減な発言するの本当にやめた方がいいぞ
当時を知ってる人が必ずいるんだから
一応申し訳程度のルール解説してたけどなヒカ碁
最大の問題は「どうなったらゲーム終了なのか」に一切の言及がなかったことだが…
未だに終わり方がよく分からんｗ
ヒカルの碁はサイという最大のファンタジー要素はあるし、色んな所で多少誇張してる所はあるし理想や願望もあったけど、強さは現実での範囲を大きく逸脱してるという程じゃないんだよね、ファンタジーであるサイも例外じゃないよ。 すべて有り得る可能性が高い事か、かつてあったことを現在にもってきただけだよ、まぁそれを叩かれたり突っ込まれる事はあったかも知れんがあんまり記憶がないなぁ
あと一応言っとくけど当時の叩きは今と変わらず酷いもんだったぞ、一般的じゃなかっだけある意味いまより酷かったかもしれん
将棋界ってこんな感じなんだなぁ…
そんな中で頑張ってる女性は凄いね
※65は将棋ファンの質って意味ね
上のコメで「女は馬鹿だから将棋が弱い。」って考え方の人がいたけど、将棋ファンが全員そういう頭持ってるとは思わないでくれ。
確かにまだ女性プロ棋士はいないけど、惜しいとこまでは行ったり、なれる可能性はあるかもしれない女性もいるし、将棋ファンの大半は強い女性棋士が出てくることを応援してるよ。
ただ、将棋という自分の好きなものが漫画化されて、うっきうきで知識披露しちゃって知らない人にはちょっとうざくなっちゃってるかもしれないな。
俺も棋力はないが、一応将棋ファンなんだがすまん。
スレで男女の話が出ることは多いけどたいていは性差はないと主張するチェスの研究結果が持ち出される
で、それに対して男性優位を主張する人が現れるけどたいてい根拠のない主張を繰り返すだけで終わる
「男より優れた女などいない！！」と主張したい男はどこの世界にもいるよ
「こうなんじゃないか」「そんなはずはない」
ごちゃごちゃ言ってるけど己に都合のいい主張を信じてるだけというオチ
こういう輩が湧くせいでタブー視されて触れる事さえできない
宗教とジェンダーはタブー中のタブー
性差の研究はいろいろされてて論文も出てるんだからそれ読めばいい話
エビデンスなしで俺はこう思うとか言っても妄想乙で終わる
女が優れている系は発言できるが逆は無理
フェミや女さんの反発が凄まじすぎる
男も逆差別には騒げばいい
今時沈黙は金なんて価値観は時代遅れだからね
結構現実的な世界観っぽいのに初の女性プロ棋士で16歳で六段で師匠というのが盛りすぎなんだよな
初の女性プロ棋士になったもののプロの世界は厳しくてC級止まりの人が師匠で師匠の棋風継いだ主人公とかならフィクションだけど受け入れられるレベル
あるいは既に女性プロ棋士は複数人誕生している世界で初のJKプロ棋士がヒロインとか
この漫画の世界だと女性が現実よりめちゃくちゃ強いって勝手に納得してる
実力を最低でもタイトル挑戦級に設定してるから六段にならない方がおかしい。性別雌の羽生が突然変異で現れただけであって、女性の棋力の平均レベルが上がった結果、台頭してきたわけではない。
あり得ないくらい突然変異レベルの才能の女性棋士が出てきた、というだけの話であって、それをあり得ないからダメ、というのは違うと思うんだよ
そういうヤツが出てきちゃったんだからしょうがないじゃん、で流せないんだろうか
打ち切り確定。
既に言われてるが自分も１６で６段で師匠ポジと言うのは盛りすぎだったと思う
上の方で例に挙げられてる冴羽獠は「大人」な感有るから盛ってても容認できるが、１６だからな
師匠ポジに据えるのならせめて２０代、１６で行くのならむしろこの子を主人公にして
プロを目指していくストーリーの方が良かったと思う
舞と城之内じゃないんだからそんな年齢差ヒロイン共感得れないって…
そもそもヒロインって必ずしも主人公と恋愛しなきゃいけないというわけではないんだけどな
主人公に影響を与えて作品の重要な位置の一角を担う女キャラであればいいんだから、主人公と恋愛しなくても多少年が離れていても別にいい
20代くらいなら女キャラとしての「華」は問題ないし、主人公を教え導く師匠キャラなら主人公が憧れることはあってもヒロイン本人にその気はないという描き方をしても違和感なく成立する
なんなら恋愛要素が過度に出ないぶん本筋の将棋に集中して描きやすいまであるかもしれない
天才が一人発生したで終わらない厳しい世界
全1巻やな
りゅうおう読んでたからこのヒロインがとんでもないのは理解出来たわ
ヒロインが凄すぎてこっち主役のほうがいいだろ
って感じでこの設定に主人公が喰われない話作りが出来るのかが見所だな
ひかるの碁すげーすげーって散々褒めるから全巻読んでみたけど
なろうと大差なかったわ。ガキンチョの思い出補正にはうんざり
なろう系の何が悪いんだよ
面白いか面白くないかも自分で判断できないのか
「北斗は俺Tueee系だから駄作」とか言いそうだなお前は
ヒカ碁世代すらおっさんに足踏み入れてるのにそれをガキンチョってお前お爺ちゃんじゃねえか！
いい歳して恥ずかしくないんか？
なろう系が何で叩かれてるのか分かってない馬鹿の典型だな
なろう的要素って面白いからな
なろうが叩かれるのはなろう的要素とは別問題で
単純に稚拙だからってのが大きいと思う
なろうはアイディアや粗筋だけなら面白いってのがよくあるからね
ヒカ碁がなろうと大差ねーぜとかいくら騒ごうがこの漫画はヒカ碁の足元にも及ばないよ
キャプ翼でいうたら石崎主人公にしとるようなもんやからね
なぜ翼を主人公にしないのか
ワンピースでルフィよりシャンクス主人公にするようなもの
いい年してマンガ卒業せず本気で批評とか情けない
いい年してこんなとこにのさばってる奴に言われたくない
この設定自体は別にいいんだよファンタジーだけどな
ただこれせいで主人公の存在価値がなくなってる
どんな展開でもヒロイン未満の主人公なんて魅力あるか？
当面の目標の兄貴ですらヒロイン未満なのに（将来性、傑出度的に）
ヒロイン主人公にした方が面白かったと思うわ、ファンタジーだけどそういう話としてみれるからな
美羽に勝てないケンイチは存在価値なし、と
魅力のあるなしは強い弱いじゃねーんだよ
俺つえーするキャラでも魅力ないヤツはない
魅力のあるなしは強い弱いに関係ないってのは同意だけど
美羽とケンイチの関係とは全然違うわ
ケンイチは美羽を超える事は実力的にも漫画的にも可能だけど
こいつはどうあがいてもほぼ無理、登場人物の格を下げる以外にはな、それぐらいヒロインの設定が飛び抜けてるんだよ
ケンイチで例えるなら美羽が作中唯一の女性の達人クラスかつ作中最強格って設定くらいぶっ飛んでる
ケンイチならジャンル的にそれはそれでありかもしれんが、ケンイチの立ち位置は同じでいられたかな、なにより同じ人気は保っていたかな
将棋っていう現実にある競技だと既に棋力はトップ棋士と同等以上で、さらに記録的にも記憶的にもヒロインの設定以上はそれこそ羽生竜王の七冠独占と永世七冠くらいしかないのよ、もしかしたらこれすら霞むレベルかもしれないそれぐらいぶっ飛んでる
勿論それ自体はわるくないよ、女性棋士が活躍する話ならぶっ飛んでてもこの設定なら納得できるし主人公なら悪くない、でもヒロインなんだよね
だからこそ主人公に魅力がないって言ってんだよ、超えるか最低でも並ばなきゃならないのにハードルが高い上に目標が低すぎる、竜王はたしかに棋界最高位だけどさ・・・将棋知らんでも少し調べれば羽生さんが出て来るのに色々ショボすぎるだろ
まあ長々書いたが言いたい事は俺つえーが魅力的なんて一言も言ってないって点だな、これだけ言えば良かったね、ごめんなさい
この前に打ち切られた卓球と同じ失敗パターンだな
少年読者は主人公の活躍を読みたいんだよ！
ヒロイン目立たせてどーすんだよ！
ルフィが雑魚でナミが最強だったらワンピースは受けたか？！
ケンイチにたとえるならしぐれどんのポジションかな、子供の頃から異常に強かったし、武器組相手に圧倒できるし、人気もあった
読者も別にケンイチにしぐれを抜いてほしいとは思ってなかったんじゃないかな
だからといってケンイチに魅力がないわけじゃない
比較対象を勝手に変えるなよ
その話はケンイチにミウも他の師匠もいない状態の話で成立しないだろ
強い奴は小学生名人取って奨励会行くからアマ大会出ないんだよな。
覚醒した主人公でも中学ベスト４止まりじゃプロまで何年かかるやら。
どう見ても野郎顔だし、女装癖の男子にしとけばよかったのに
何かヅラ被って将棋指す棋士実在してたしそれならいけたんじゃね？
女性でも天才でも師匠でも何でもいいけど
それに近い事やって大失敗したものの歩と一緒の事しちゃダメだろ
ここから将棋星人が襲来して地下将棋帝国に軟禁されて脱出する為に将棋で勝負するくらいの展開にしないと生き残れる予感がしない
才能の問題ではなく「女」って部分に固執してる奴多すぎ、女々しいぞ。
ハチワンみたいな突っ込むのもアホらしくなるようなぶっ飛んだ設定で強い女出すならともかく中途半端に現実に寄せてるくせに現実じゃクソ雑魚ナメクジの女棋士が藤井並みに強すぎるのは突っ込まれて当然だとしか
作者のリアリティラインの調整が下手くそなんだよ
ラノベのりゅうおうの方がよっぽどその辺り上手かった
当時はやり過ぎだと思われたメジャーも大谷の方が凄いまであるし
可能性を否定するものではないよ
メジャーって茂野吾郎だろ？あいつサイヤング賞とってるぞ
大谷ってまだメジャー1年目でタイトルすら獲得してないだろ
漫画のキャラ以前に現実の他の日本人メジャーリーガーよりも凄くないぞ
これ面白かったね
今後に期待、出落ちにならなければええな
要は「設定がハッタリの範疇超えすぎててすんなり読みづらい人が多い」ってことでいいのかな。
「藤井君並の才能があるやつが男じゃなく女なのが気に食わないっていってるガイの字が多い」てことだぞ
漫画卒業すればいいのにって精神年齢の奴ばっか
主人公に感情移入しようとするとヒロインの設定に嫉妬感じて無理（読めない）ってことでは
漫画卒業すればいいのにってのに同意
将棋っていう今流行りで知ってる人が多い題材だからハッタリが通じなくて無理なんだろ
だからヒカルの「碁」っていう日本の知名度がそこまで高くないものが受けたわけだし
とりあえず竜王ってどれくらいすごいん？
6段ってどんくらい強いの？
ドラゴンボールとかワンピで例えてくれ
竜王は天下一武道会優勝みたいなもん
ブラクロでたとえると
竜王→魔法帝
奨励会→入団
プロ棋士→ロイヤルナイツ
主人公→初期アスタ
ヒロイン→アネゴレオン
くらい？
竜王は海軍大将のようなロギアレベル。
ただ海軍大将のように組織内で長年実績を積み上げてなる名人位と違って、エネルみたいに実力さえあればぽっと出でもトナメ優勝すればなれるのが竜王位。
６段は七武海(タイトル持ち)にケンカ売ったときのルフィレベルぐらい。
めっちゃわかりやすい
サンクフ
こんな感じの説明をを作中でやれば良かったのに
ちなみに主人公はモージやパティ程度
イーストブルーの賞金首ですらない雑魚
あと現実で言うと女性最強棋士が首領クリークレベルで、将棋星人こと羽生さんは海賊王の上ワンピースを見つけてなお、グランドラインを余裕で周回する程度。
例えば藤井聡太君がいま「師匠となって弟子を持ちます」なんて言ったら、若いんだからそんなこと言わずにタイトル目指して自分自身の将棋の研鑽に集中しろよって絶対反発食らうよね？
性別とか強さとか全く関係なく、「立場弁えてない態度取ってるキャラ」に見えちゃうんだけど…それもフィクションだから見逃せってこと？
紅葉も最初反発してたし、Sage層も大勢居るだろう
「故桜師匠の弟を弟子に。奨励会に推薦」は銀姫ちゃ～んってAge層には美談になるよ
受験や入会時に推薦人として師匠が必要なだけだし四段以上なら年齢や性別等関係なくなれるので
若いからとかいまは時期じゃないとか言うならルールを変えるしかない
弟子の面倒をガッツリ見るのも自由だし放任主義で何もしないのも自由
師匠がこの弟子の実力は私が認めてますから大丈夫ですってだけ
作中でもモブは「何でこんなヤツを弟子に？」とは言うが「弟子取るの早いよ」とは言ってないし
この年令で、女で、６段というところで非現実的にすぎるのに、そこでさらに弟子までとっちまうんだからな
完全にファンタジーでしょ
ヒカ碁の幽霊と同レベルよ
あとはその設定をどううまく漫画にいかすか
この師匠の凄味を表現できないと、ただ単にご都合設定で終わっちまう
そよとはどっちが強いんや？
銀杏さん、風呂場でその歌は……まあ同じジャンプ作品だからＯＫなんだろねぇ。
以降の話でオメーは弟子取るような暇ねーだろと言ってくるベテラン棋士が出てくるならいいけどな
近年のプロ棋士は名義貸しみたいな師弟関係というよりも面倒見が良い師匠の下でプロになってるのが主流派だからな
主人公に可愛いげがない。
ヒカルは腐女子人気もあったからな。少し生意気だけど
ヒロインの顔が男に見える
さてそんななか藤井聡太七段が誕生したんで
割とぶっ飛び感薄れてると思うんだが
現実的かどうかで言うと、男で全タイトル制覇よりも女で6段のほうが非現実的
この時点で主人公は今後何をやっても霞む
この頃は期待もあって随分もてはやされていたのに、今じゃ打ち切り最終回大決定ｗｗ
こんな大風呂敷しやがって結果打ち切りじゃさ、史上初の女性プロ棋士にして稀代の天才にして六段もへったくりもねぇーわなｗ笑わせんじゃねーよｗカス