今週の「彼方のアストラ」感想、怒涛の伏線回収が鳥肌ものな件!!【38話】


305: 2017/07/28(金) 23:59:18.68 ID:IpG6v965
きたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
no title
no title

306: 2017/07/29(土) 00:03:06.79 ID:7eo3pwTR
きたわね

308: 2017/07/29(土) 00:04:18.09 ID:eW7ZBjJR
この展開は

340: 2017/07/29(土) 00:21:08.43 ID:2nqmhtw3
来たな人工ワームホール
後は時系列とクローンまで繋がればほぼ出揃いそう
no title
no title

309: 2017/07/29(土) 00:04:41.09 ID:Z4QS0cWm
ほぼ全てが繋がったな!
地球からのアストラか。
やっぱり地球がアストラ号の下にあった生命体反応がないやつかな?アリエスが歴史に詳しいことがなんか引っかかる能力があるとしても。

ガレムってなんのアナグラム
no title

うーんほんとおもしろいなこの作品は!

318: 2017/07/29(土) 00:11:52.66 ID:ue5n7yKu
ガレム・・・素直にアナグラムするとグレアムかな?

325: 2017/07/29(土) 00:14:45.46 ID:cWjqLdzj
ガレム
→GAREME
→re-game

違うな

341: 2017/07/29(土) 00:21:18.13 ID:cWjqLdzj
ガレム GALEM gleamとか

311: 2017/07/29(土) 00:06:26.19 ID:Vy01330G
うーむ
これはこれは・・・

304: 2017/07/28(金) 23:40:59.75 ID:WPmpL5FE
アストラ星は地球のコピーなんだろうな
カナタ達のクローン問題のオマージュ的な

地球のことを無かったことにしてるのも記憶移植に近いし

引用元:http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1500554927/

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314: 2017/07/29(土) 00:07:45.62 ID:95GOt6Po
ポリ姉が落ち着き取り戻して状況整理しようとしてて安心した。
そこからカナタが宇宙人?ってボケかますぐらいの雰囲気になってて更に安心した。

317: 2017/07/29(土) 00:11:09.10 ID:faRz54pe
やばい自分の脳みそもシュークリームだわ
歴史分岐したのはなんで?カナタ達は人工ワームホールで平行世界に移ったってこと?
でも望遠鏡で見た惑星はアストラだし
no title

344: 2017/07/29(土) 00:23:00.74 ID:KDCAuWDI
>>317
そうだ・・まだ何かおかしいぞ
わけわかんね

378: 2017/07/29(土) 00:36:35.50 ID:nj+4qkMg
>>317
たぶん実際には分岐したわけじゃなくて
地球からアストラに移住して発展しつつ
なんかうまいこと洗脳して1962年からウソの歴史を教えられてるんだと思う

389: 2017/07/29(土) 00:40:45.40 ID:faRz54pe
>>378
あー、なるほど
2057年の移住は本当に行われていて、その後の話ってことか
まずアストラの2057年と地球の2057年が本当に同じとは限らないもんな

322: 2017/07/29(土) 00:13:09.17 ID:YYxW+kjE
歴史はいいから、未来をって確かにあからさまに隠ぺいの臭いしかしないなw
no title

カナタたちの親の世代で、アストラに移住したんかな?
んでその大人たちはそれを隠したい。隠したい理由がわからない。
旧時代のポリ姉までその内容を知ってるのが謎

337: 2017/07/29(土) 00:18:40.86 ID:H3rbLjh7
>>322
人工ワームホールのことを知らなかったこと考えると
親世代も地球の記憶はなくて、捏造の歴史を信じてるんじゃないか?

321: 2017/07/29(土) 00:12:50.36 ID:3UYLx1wM
アストラはほぼ電子書籍のみなのか
紙の本が好きな俺としたらショックだ
no title
no title

323: 2017/07/29(土) 00:13:40.04 ID:NBxyfy/t
本をなくすとか不可能だろと思うんだけどなあ
いろいろ不便でしょ

地形が違うから歴史の分岐だけでは説明つかないなあ

328: 2017/07/29(土) 00:15:47.20 ID:Og/VjP12
>>323
惑星移動時に本自体を持ち込まないようにしたとか

324: 2017/07/29(土) 00:14:34.01 ID:H3rbLjh7
カナタ達は歴史を大雑把にしか知らないいう話もあるから
ポリ姉の語る歴史が真実でカナタ達の知っている歴史は捏造なんだろうとは思うけど
なんでそんなことしたのかはわからんなあ

329: 2017/07/29(土) 00:16:09.66 ID:kgDOcIhF
意図的に歴史が改窮されてるのかね
しかしこのままポリ姉の解説続くと口封じされるんじゃ…
no title

332: 2017/07/29(土) 00:16:31.04 ID:ue5n7yKu
紙の本がない→紙の原料がない→木がないってことなんじゃないだろうか?
木に代わる何かはあるんだろうが

333: 2017/07/29(土) 00:16:33.93 ID:NBxyfy/t
言語の統一、銃の撤廃はできても歴史抹消と宗教消滅は洗脳でもしないと無理じゃないかしら

342: 2017/07/29(土) 00:21:45.80 ID:pryduaMZ
>>333
宗教は共産主義はじめファシズム下なら消せる
ドグマが第一と叩き込み、従わないヤツは
抹殺すればいい
子どもから洗脳すればいい

この世界観、なんか萩尾望都で見覚えある
スターレッドだったかな

335: 2017/07/29(土) 00:17:53.28 ID:v5eBKChQ
電子書籍オンリーになったのは改訂が容易だからだろうな
どこかににロシア語の紙の書籍で情報残ってると予想

339: 2017/07/29(土) 00:20:35.51 ID:z7lrhMt/
全人類が移住できたなら隠すどころか誇るべき歴史だろうから改竄したってことは
やっぱり一部の人間しか移住できなかった後ろめたい事があったってことなのかな

345: 2017/07/29(土) 00:23:03.81 ID:ue5n7yKu
地球とアストラは別の星なのは間違いなさそう
ただ教育によってアストラがさも地球の歴史をなぞってるかのように扱われてる
だが世界統一も元々の国の名前も全部嘘っぱち
歴史の辻褄を合わせるためにキューバ危機のときに第3次世界大戦が起こったことにしたかったんだろう
まず2ヶ月で人類半分消滅というところからしてあり得ないからな
no title

アストラ人がほぼ全員クローン説が真実味を帯びてきた

359: 2017/07/29(土) 00:27:34.52 ID:KDCAuWDI
>>345
その説だとカナタがワームホールでパラレルに来たんじゃなくて
過去に来たって言うことになるな
今見えてるアストラは移民前で無人状態とか

379: 2017/07/29(土) 00:36:47.77 ID:ue5n7yKu
>>359
ちゃうちゃう
アストラは地球とは全く別の星
元々の国の名前も統一国家という理由付けをするためのデタラメ
元からあそこにロシアもアメリカもなくて適当な陸地に適当な名前を付けただけ
でないとポリ姉何百万年寝てんだってことになる
つまりキューバ危機いこうのアリエスの話は全部捏造

373: 2017/07/29(土) 00:33:49.44 ID:IvNL5Zyx
というか言語を統一ってどうやったんだ?
満州国かよ
no title

色々とヤヴァい要素をぶっ込み過ぎ
文化破壊とか思想矯正とか民族浄化とか
そういう事に繋がるんだが
アストラ星のトップって
ヒトラーなカリスマで支配されてるのか?

いびつに歪んだ世界にしか見えなくなってきた

387: 2017/07/29(土) 00:39:36.88 ID:ue5n7yKu
>>373
キューバ危機からの話は明らかに現実離れしてることばかりだわな
つまりそれ自体がまるっきりデタラメってこと

346: 2017/07/29(土) 00:23:17.27 ID:H3rbLjh7
これは一般人は捏造の歴史や宗教のない世界という初期情報を持って
人工的に作られた存在とかそんな感じの話なのかなあ

347: 2017/07/29(土) 00:24:07.90 ID:II0SBxjX
移住した人数が少ないなら情報の制限もしやすいな
no title

354: 2017/07/29(土) 00:26:37.56 ID:YYxW+kjE
>>347
なるほど、移住できる権利みたいなのがあるのか。
例えば金持ちか貧乏かだとしたら、金持ちはそのまま生きれるが貧乏人は残されて死を迎えて…みたいな

376: 2017/07/29(土) 00:34:13.28 ID:II0SBxjX
>>354
そう考えるとポリ姉が移住先のアストラを知らない、地球を脱出してイクリスで遭難してたことも納得できますね

349: 2017/07/29(土) 00:24:59.44 ID:6xlDQbYm
百年前に地球からアストラに特権階級のみで移住、後に貴族に
残りの人間までは連れていけないからみんなアストラで生まれたクローン
貴族側はその事を隠したいからアストラに昔から住んでいて戦争を機に統一国家とかいろいろ都合よく歴史修正
紙の本も銃も宗教も都合が悪いのでなくす

350: 2017/07/29(土) 00:25:29.05 ID:NBxyfy/t
地球人たちのクローンで作った箱庭的地球ってことか
だから宗教を消したり、銃を剥奪するのも容易(元々ない)

351: 2017/07/29(土) 00:25:30.74 ID:YYxW+kjE
アストラ人全員クローンだとして、クローンって人間みたいにクローン同士で性行為をして受精して子供ができるの?
全員クローンなら、クローン作っても悪くないと思うんだけど頭シュークリームだからわからない

375: 2017/07/29(土) 00:34:06.38 ID:2nqmhtw3
>>351
日本だとクローン豚が子供産んでるっぽいな
まあ繁殖してしまえば人工の一卵性みたいなもんでそんな変わらないのでは

353: 2017/07/29(土) 00:25:52.22 ID:9AvUhao4
惑星まるごとクローンだったりしてな
ヴィクシア?の人らだけ元地球人で

356: 2017/07/29(土) 00:27:08.90 ID:9lfQvNrJ
アリエスがアストラの地図を見ながら地球の国名を答えてるの、一瞬アストラ=未来の地球なのかと思ったけど、大規模地殻変動が起こるレベルの時間が経ってるわけはないか

全く別の星に地球の国名を当てはめてるだけってことなんだよね?
no title

360: 2017/07/29(土) 00:27:50.30 ID:NBxyfy/t
>>356
多分そう

358: 2017/07/29(土) 00:27:29.73 ID:nj+4qkMg
キューバ危機から世界大戦になって世界統一して国が消えたなら
ソビエトの次のロシアは存在しない気がするんだけど
そこんとこどうなんですかアリエスさん

363: 2017/07/29(土) 00:28:34.78 ID:NBxyfy/t
>>358
ロシア→ソビエト→ロシアじゃなかったか
お前まさか宇宙人?だったらすまん

364: 2017/07/29(土) 00:29:11.28 ID:8FipfTxV
>>358
ソビエト改名の前まではロシアだったからロシアの次はソビエトっていう誤植じゃないのかと思ってた

366: 2017/07/29(土) 00:30:25.31 ID:ue5n7yKu
詐欺師の手口としてよくある手段だよこれは
嘘の中に真実を点々と混ぜてさも本当かのように見せてる
一見アストラは地球のパラレルワールド?と思わされるがそんなわきゃない
だから篠原もわざわざ読者に「そんなことあるんだろうか?」と思わせるようにしてるんだろう
本来ならもっと現実味のある歴史を捏造できるだろうし

368: 2017/07/29(土) 00:31:23.82 ID:Jd6bz1Lp
あの球体が人工ワームホールか。おそらく数回のワームホール移動で
時間軸がズレているな。

①地球歴 2053年 地球に巨大隕石衝突
②地球人の生き残りが人工ワームホールで惑星アストラに移住
③惑星アストラへの移住時に地球の歴史を封印改竄して、
アストラ人として生きるようになる。
④アストラ歴 2063年(地球人移住から数百年後?)、
カナタ達が人工ワームホールに吸い込まれて遭難する(1回目)。
⑤再度ワームホールに吸い込まれる(2回目、ここで地球歴 2063年へ)

②、④、⑤のワームホール移動で時間軸のズレが発生して、
ポロ姐の時間に移動したと思われるな。

③の歴史改竄の理由は地球を失ったことによるショックを和らげるためと
新しい世界で古い世界の価値観のままだと、惑星アストラと数少ない
生き残りが全滅してしまうことを防ぐためだと思う。

377: 2017/07/29(土) 00:35:08.62 ID:Jd6bz1Lp
>>368
すまん。⑤ではワームホールに吸い込まれていなかったな。
④で時間軸移動だな。

382: 2017/07/29(土) 00:38:19.50 ID:2nqmhtw3
>>368
時間軸ズレてんのかな?
①と④でズレがあるならワームホールでズラす必要ないような

369: 2017/07/29(土) 00:32:28.38 ID:faRz54pe
とりあえず簡単にまとめてみた こんな感じ?ずれてたらすまん

地球 アストラ
1962キューバ危機 第三次世界大戦
統一政府樹立
冷戦終わり

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

2057隕石衝突危機
移住計画
2063 統一政府樹立100周年

385: 2017/07/29(土) 00:38:42.00 ID:vjBXDVIt
んー、こうかな
アストラ星は何万年か後の地球。
隕石の衝突の影響がほぼなくなった時代までワームホールでワープ。
宇宙船は移民先にも持っていったから同じ型。
ワープした貴族たちは生き残ってた人類を制圧して文明を復興。
貴族たちは隕石を生き延びた人たちを殺した歴史を隠している。

395: 2017/07/29(土) 00:43:11.11 ID:2nqmhtw3
>>385
移住があったとしても歴史隠す必要はないもんな
つまり選別の過程で問題が生じたかまだ移住後の問題が残ってるか

397: 2017/07/29(土) 00:44:11.64 ID:GfGSUMkC
言語を統一したんじゃなくて、母国語が英語の人だけが地球からアストラに移住した
移住を隠すために第三次世界大戦をでっち上げた
ポリ姉は100年ほど眠ってた
こんな感じか……?

343: 2017/07/29(土) 00:22:43.26 ID:fqyb8jCC
今回フニが一言も喋ってないのは、なんか理由がありそうだね

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  1. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 01:29:29 返信

    まとめるのはっやwww

  2. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 01:33:23 返信

    そりゃ情報を本のまま持ち込むより電子書籍にして持ち込んだ方が手軽だからそうするよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 04:07:15 返信

      移動時に一々物理媒体持ち込みまくるなんて難しいからな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 05:09:47 返信

      問題は山のようにあった過去の本がなくなっているということ
      紙が保存され後世に残されるどころかそもそも無くなって当然のような扱いをされていること

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 10:08:09

        それは隕石衝突でなくなったんじゃないのか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 17:59:09

        ん?
        これ別の世界の話をしてるんじゃないの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/30(日) 05:34:25

        隕石衝突ぐらいの惨事ならデジタルデータより紙の本の方が残りやすいと思う
        媒体としてデジタルは災害に弱い

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 10:44:50 返信

      電子書籍化すると同時に歴史書を全て消去したんだろう
      紙の本を全て処分するのは不可能だが、電子書籍なら元データを削除するだけで済む

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 15:00:06

        そこら辺を考えると博物館には紙の本が有るというのが気になる。
        なぜ博物館には紙の本は有るのか?黒幕にとってはもっとも無くしたいモノだろうに。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 17:55:13

        博物館に置かれてるのも、本物の紙の本とは限らないんじゃないの
        都合の良い内容書いて展示用に作った贋作本かもしれない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 17:57:00

        紙の本と言っても歴史とそれ程接点のないモノが展示されてるんじゃないか?
        買い物のメモとか、料理のレシピとか
         
        それに科学の発展の過程でいきなり電子書籍が登場する方が無理があるから、やっぱり紙の完全消去は賢い手とは言えない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 19:46:16

        博物館にあるという事は、手に取って読む事はできないんじゃね?

  3. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 01:35:41 返信

    アストラの人間はクローン人間なんだろうな
    で、ねつ造された歴史を勉強させられている
    一部の特権階級(統一政府の人間か?)は元の地球からの移住組ってわけ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 05:36:09 返信

      そのうちクローン人間による上流階級への反乱みたいなお約束展開も見れるんだろうか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 19:26:22 返信

      アストラの人間がクローンである必然性は無いよな

  4. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 01:35:41 返信

    スケットダンスの次に同じようなギャグを描くんじゃなく、読者が離れるのを覚悟で新しい漫画に挑戦した姿勢が大変良い
    きれいに終わって名作と呼ばれてほしい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 01:37:45 返信

      オリコントップ50に載らないレベルに売れてもない作品が名作として語られる訳ないやろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 03:40:19

        売れた暗殺よりネウロのほうが終わった後でも名作として話題に出ること多いけどね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 04:08:12

        売上基準の人って可哀想だな
        そもそもジャンプ+なんてマイナーなところの作品見てる人は少ない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 04:11:03

        売れた作品は名作じゃなくてヒット作と呼んだほうがわかりやすい
        売れた漫画でも最後がぐだぐだになると名作と呼びづらいからね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 05:13:56

        知名度or人気=名作って価値観のやつはほんと可哀想だな。
        おまえの価値観でいけば一発屋芸人が日本一実力のある面白いお笑い芸人になってしまうな。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 11:02:52

        作家か編集か出資者ならともかく、読者が売上を基準にする意味がわからん
        売れてるから、他人が読んでるから、じゃなくせめて自分の好き嫌いで語ろうよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 12:00:55

        売上主義の人間って本当に可哀想だな、大多数の意見に流されてる薄っぺらい人間と自己紹介してるようなもんだぞ。自分の目で見て面白い作品を探せよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 18:23:57

        発売当時に売れてなくても後に評価されている作品なんていっぱいあるだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 18:58:04

        その理屈だと宮沢賢治のも駄作だな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 22:56:53

        三巻打ち切りでも名作と言われ
        後にアニメ化した漫画もあるんやで

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 05:37:27 返信

      きれいに終わったらひっそりと評価されそう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 17:59:55 返信

      擁護している連中にはファイヤなんとかと同じニオイがする

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 19:28:47 返信

      元々ミステリーテイストの話で人気が出た人じゃね?

  5. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 01:37:18 返信

    前回に続きゾクっとさせる展開が多くてよかった
    でも結末に近づいてそうだなーこれ。そんなに長くは続けないつもりなのかね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 04:17:27 返信

      第二部に突入しても何やるんだって感じがする
      冒険がなくなってアトラス星でゴタゴタやられてもな

  6. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 01:49:12 返信

    先週も実は思ってたけど
    これ儲の声がでかいだけだな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 04:19:46 返信

      前回の話で盛り上がるなと言うほうが無理がある
      展開としては王道で予想できた人もいただろうけどさ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 12:22:38 返信

      儲なんて言葉使うやつはハナからこの漫画のアンチなんだろ。
      そりゃ楽しめなくても当然ですわ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 13:24:25 返信

      そらそうやろ
      大半の人間はこの漫画読んでないし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 14:39:54 返信

      読んだ人に好評ならばそれは素晴らしいことなのではないだろうか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 19:45:13

        たし蟹

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 21:07:35

        うむ

  7. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 01:49:53 返信

    いよいよ面白くなってきたな
    アストラの人々がクローン説の可能性もあるわけか
    そりゃ歴史を一から作りたくなるわな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 04:27:59 返信

      このアトラスで一から歴史をつくりました、ではなく中途半端に地球の歴史をなぞってるところがすごく闇を感じる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 18:06:17

        まさかと思ってクローンの歴史見てみたら1962年がカエルのクローンに成功した年だった
        1891年にウニで成功してるらしいけど、国って概念をなくすのに都合がいい時期が第二次世界大戦以降の年代だったんだろうな
         
        紙がないのも神(カミ)を否定したい気持ちの表れなのか、はたまた『人類が上位種族に作られた存在』なんて思いたくないからなのか……

  8. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 01:51:55 返信

    こういう昔の小説でよくあったド直球王道SFを今読めると思わなかった
    あと重くなりがちな流れが登場キャラみんな少年少女のおかげで絶妙にゆるくなって中和されるのありがたい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 02:06:53 返信

      俺もこういうSF好き。
      ディックが書くようなちょっと背筋がひやっとするやつ。
      世界がおかしいことに気づくけど
      おかしい原因が世界にあるのか登場人物側にあるのか
      わかんない的な

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 04:09:23 返信

      こういうの待ってたわ
      しかも篠原のギャグとシリアスが上手い具合に緩急つけてくれるから直球SF特有の堅苦しさもない
      SF苦手な人の入門的存在になれる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/30(日) 05:38:14 返信

      ジュブナイルSFは最近直球なのがないと言うか、ひねくれた設定のばかりのような印象だった。
      アストラを読むと久しぶりにSFのワクワクを感じさせてくれるから素晴らしい。

  9. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 01:52:43 返信

    これ惑星もクローンってオチだろ絶対

  10. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 01:54:23 返信

    ガンダムみたいにいろんな惑星があって、それを地球に残った人が地球から管理してたりして

  11. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 01:58:31 返信

    そもそもワームホールがあったって全人類の移住は無理だろ
    てことは限られた人間しか移住しなかったか、もともと人類が減っていた可能性がある
    そのあたり次回で説明来るかな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 02:24:39 返信

      衝突までのたった八年で全人類は無理だわな
      すぐ取りかかれたわけないし今のアストラにワームホール技術が残ってなさそうな所を見ると
      当時ワームホールを人口移住完遂出来るほど完璧に制御出来てたのかもあやしいし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 07:15:30 返信

      関係ないがドラゴンボールGTでは地球消滅の際に数日で全人類と全動物をコピー地球に移動してたな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 20:05:35 返信

      今回のラストで球体の正体がワームホールじゃないかって着想をカナタが得たようだから
      次回はすっ飛ばされ事件の答え合わせとワームホールの仕様説明があるんじゃないかな
      その流れでザックやウルガーあたりが色々突っ込んでくれそうな気がする

  12. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 01:58:45 返信

    王権国家が真実をひた隠しにしてるなら貴族出身のシャルスも何か知ってそうなイメージではあるけど…。
    100年も経って流石に地球から移住した貴族も世代交代してるから、シャルスの家出前に見つけたであろう小さな世界の違和感からポリ姉が語った推理で真実に関心ついたみたいな…。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 12:05:27 返信

      医者が階級ごとに違うってのも伏線かな
      貴族とそれ以外の人間の体を見比べられたら困る何かがあるってことか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 14:27:23

        支配する階級、支配される階級、階級ごとに別の生物ということか?
        下手すると約束のネバーランドとネタが被りまくるが。

  13. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 02:09:04 返信

    隕石が落下する直前に密かに選ばれた人間がワームホールでアストラに移住(アストラもクローン?)
    →人口を増やすためクローン人間を製造開始
    →大勢の一般人を見殺しにした過去を隠すため歴史を改ざんして教育
     ・銃の撤廃云々はそもそも移住してから生産していないため
     ・たった100年で言語を統一&宗教を撤廃できたのはクローン人間には英語のみ教えて、宗教は最初から無かったから

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 03:42:48 返信

      ポリ姉の話が真実としたらアストラに百年の歴史はない。2049年に隕石の予見そこから移住計画開始したとしたらアストラの歴史は10数年しかないことになる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 04:56:18

        律儀に年号をつなげなくとも進んだ分をなかったことにして1962年からアトラスをスタートさせればいい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 05:56:07

        ↑別に本当に10数年の歴史しかないって言ってるんじゃないぜ?君の言うように西暦をずらしたりしてる可能性やもっと他の秘密があるんじゃないかって事を示唆したかっただけよ
        ただ西暦を偽ってたら電力の生きてたアストラ号やポリ姉の船の船内時計とかは正常な時を刻んでるはずだからすぐ気付きそうな気もしないでもないんだよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 20:28:09 返信

      その流れで言うと言語統一ってのも英語が母国語の人間だけ移住したってことじゃないの?

      それと戦争で人が減ったという建前があるんだからクローンで人間を増産した件は伏せておく必要はないな

  14. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 02:12:34 返信

    アストラが地球じゃない?となってからは
    地球人としてポリ姉に感情移入して読んでたところで隕石!?ってのも上手かった
    あと4巻の表紙えっすねぇ…作者ムチムチ好きだな…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 17:19:09 返信

      スケットのコマちゃん思い出すわ
      「スイカを二玉運ぶバンドだろうか」

  15. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 02:21:10 返信

    ポリ姉達クルーが宇宙探査してたのは移住先の候補惑星を探す為なんだろうけど、地球人の生き残りとして人選的には選ばれる側の人間だったのだろうか…?
    てか選ばれた人間は無作為…、金持ちとか何かに特化した人々の選りすぐりした人選…?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 17:24:58 返信

      移住完遂後には『知りすぎた技術者』は全員処分されてるかもしれんよな、ポリ姉は遭難したおかげで逆に難を逃れた的な…
      でもポリ姉たちはきっと全地球人を移住させる計画だと信じて使命に臨んだんだろう
      アストラの闇は深そうだな

  16. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 02:35:04 返信

    隕石回避のため惑星アストラに入植した元地球人が、地球に似せて惑星アストラを築き上げた。
     地球歴2057年=アストラ歴1年
    ポリ姉は遭難して2000年間コールドスリープ。辻褄は合うんじゃないかい?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 03:45:49 返信

      さすがに2000年は無理だろうよくて100年あまりじゃないか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 04:01:49 返信

      もしそうなら今編集にプロット一から書き直せって指示出てるわ
      石と完全にネタ被りして、向こうがすっと答え提示しちゃってる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 07:49:23 返信

      (地球)西歴2057年=(アストラ)西歴1962年
      じゃないかと。惑星移住して人口が減った等の辻褄を合わせるために第三次大戦が起きたことに。
      そうすると95年ぐらいのずれになる。

  17. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 02:51:00 返信

    今週のアリエスなんか怖かったな
    完全記憶能力で実は全ての真実を知ってるとかありそう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 07:19:11 返信

      スレの方でソビエトの後がロシアってのは誤植じゃないかって言われてたけど
      実は本当の地球の歴史を知っているっていう伏線だったりしてな

  18. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 02:59:16 返信

    読者の視点が一気に移り変わったのが面白い

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 12:24:39 返信

      それな。
      ここまでずっとカナタ達を追ってきたけど、前回でポリ姉に移った感じだ。
      カナタ達がこれまでと全然違って見えてくるから面白い。

  19. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 03:27:41 返信

    アストラ号の親たちがやろうとしてたことを惑星規模でやったとかんがえればいいのかね

  20. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 03:44:11 返信

    相変わらず面白い

  21. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 03:59:04 返信

    構成力に関しちゃ近年の作家の中でズバ抜けすぎ。
    しかし少年漫画としてはテーマと展開が重すぎるミスマッチ。
    スケットの頃からそれが魅力であり、また弱点でもあった。

    青年誌に移って年齢層上げたら大化けしそう。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 04:50:12 返信

      SQ辺りなら十分通用しそうだけど何で+なんやろ
      青年誌行くならもう少し大人っぽい絵柄に変えた方が良いかもね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 04:50:26 返信

      正直 スケダンのシリアスは重すぎてドン引きだった、これ作者は読者を楽しませる気ないだろってレベルのがちらほら

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 07:45:09

        スイッチのやつとかな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 08:05:19

        ゆうてそれで中高生の心を掴んだっぽいけどね。 ひめこだっけ?の過去とかけっこうファンレターきたっぽいし。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 08:33:52

        スケダン読み始めたのスイッチの過去からだったからギャグ来るまでそういう系の話なんだと思ってた

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 17:47:00 返信

      スケットダンスは、サンデーやマガジンの漫画みたい。ジャンプには珍しいタイプだった。

  22. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 04:01:05 返信

    それこそ第三次世界大戦で人口が半数に減ったっていうのが答えだろ
    ワームホールで移住できたのは世界人口の半数程度でその事実を抹消したんでしょ
    それからどのぐらい経ってるかは分からんが、旧時代といえるほど時間が経ってるか生まれてきた子供たちには徹底的に事実を隠蔽したかのどっちかでしょ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 04:19:41 返信

      さすがに人類半減する前に何かしらの講和が結ばれると思うよ…そんな半分死滅するまで戦争止めないバーサーカー達に統一国家なんて無理だよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 04:39:56

        多分”第三次世界大戦”ではなく”人口が半数減った”が答えになってると言いたいんだと思う
        実際に人口が半分に減った理由を捏造した第三次世界大戦のせいにしてるだけだと

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 05:10:23 返信

      うーん半分も移住で地球人が助かったのなら隠蔽なんてするかなぁ歴史的悲劇として語り継ぐほうが自然な気がする
      しかもそこから言語統一とか無理な気がするアストラでそれぞれの国家を作るんじゃないか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 05:43:30

        やっぱり何か汚いことがあったんやで、移住する人間を選別したとか…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 07:20:18 返信

      SF漫画では人類の半数が死滅する戦争は珍しくない気がする
      ファーストガンダムでは冒頭で総人口の半数を失ったといってたし
      銀河英雄伝説や無責任艦長タイラーの歴史ではかつて人類が絶滅寸前に追い込まれた戦争があり以後惑星上での核兵器の使用が禁じられたとか

  23. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 04:13:31 返信

    とりあえず第三次世界大戦を信じてる読者はいないな
    パラレルじゃなく歴史の改ざん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 04:50:37 返信

      ん?第三次世界大戦はあっただろう?
      何を言ってるんだ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 04:59:58

        ん?本当の歴史はポリ姉が言っているほうで、第三次世界大戦は後からつくられた嘘って考えてる人が大半じゃないのか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 05:30:25

        人口減はあったとしてもそれが1962年第三次大戦でないこと
        くらいはポリ姉の話からわかるんじゃね?
        何を言ってるんだ?はこっちの台詞よ。
        現実準拠の歴史+ポリ姉の経験した分まで起こったはずなのに
        1962年キューバ危機が大戦になったところ「から」
        改ざんされてるってとりあえず考察できる。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 05:48:44

        だよな、第三次世界大戦じゃなく隕石落下のほうが本当にあったことだと考えてる人のが多いよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 06:00:27

        ネタで言ったらマジレスされまくってたでござる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 06:03:25

        おぉ、スマンスマン
        君はアトラス出身だったか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 09:44:24


        某ゲーム会社?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 10:18:09

        ペルソナァ!
        上の方にも何人かいるけど、同じ人かな?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 11:59:53

        アストラとアトラス。パッと見ミスに気づかなかった… すまぬ すまぬ… よければスルーして話を続けてくれ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 17:44:46

        おはアストラ人、てレスしようとしたらすでにマジレスされて謝ってて草

  24. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 04:25:48 返信

    アリエス、シャルス(つーかヴィクシアの貴族たち)に関する謎は次の惑星で明かされるんだろうか
    それとも無事アストラに戻った後で終盤のどんでん返しとして扱われるのか

  25. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 04:30:05 返信

    それより新刊コミックの表紙がえっちくない?

  26. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 04:47:05 返信

    ただの人口問題なら主人公達がされたみたいにワームホールで余分な人間を放り出せば解決するけどなぁ

  27. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 04:55:17 返信

    通信機壊した犯人とかなんだったろうな
    それともここからそれも関わってくるんだろうか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 05:03:30 返信

      もし黒幕がアリエスだとしたらこの歴史問題が動機になってたりするんだろうか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 09:59:16

        ラスプーチンの悪口を言ったから……

  28. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 05:35:43 返信

    アストラは少年少女の冒険劇って感じでゆるく見てたから
    その反動か今すごく震えてる…

  29. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 05:47:30 返信

    本がないことの伏線気づいてたやついないだろうな。考察してるスレでも見たことないし。ザックの子供時代の描写見返すと「本が山ほどある」って言ってるけど、全部タブレット?からでてる電子映像みたいな物だったわw全く気づかなかったwww

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 05:53:01 返信

      あの世界には紙媒体愛好家はいないんだろうか… ちょっとさみしい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 06:03:24

        そもそも出版されてないみたいだからね…
        俺達からするパピルス紙ぐらいの感覚なんじゃないか。そうなると歴史愛好家とかそっちの分野になってくるが歴史を重んじない文化社会じゃ歴史愛好家もどれほどいるか…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 06:01:45 返信

      まぁ未来が舞台の話だから紙の本無くても気にもしないしなあ

  30. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 05:58:06 返信

    これ英語圏以外の人間は地球に置き去りにされたのかな
    それに反対した人間とかも

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 06:13:11 返信

      英語圏以外の人間どころか英語圏の人間すら一部だった可能性がある
      ほとんどの地球人は死に絶えたんじゃないの

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 17:53:55 返信

      カナタは、北米の日系人かな?

  31. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 06:00:55 返信

    なぜかインターステラー見返したくなってきた、ネタバレはしないけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 09:49:58 返信

      SFでそれなりに整合性があり序盤の伏線も終盤できちんと回収する良い作品だよね
      ノーラン作品の中でも特に好き
      彼方のアストラもあんな感じで綺麗に終わってくれると良いな

  32. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 06:54:11 返信

    言うほど伏線回収されてないんだよなあ…。

  33. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 07:09:01 返信

    長期連載どころか10巻行かずに終わりそう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 08:42:32 返信

      それくらいで綺麗に終わるのは良いと思うぞ
      アニメ化もしやすいし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 17:58:42 返信

      5巻表紙にシャルスとポリ姉出したらおしまいだよね

  34. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 07:22:51 返信

    まだ7時半なのにすでに33
    皆さんよほど今回の謎解きを待ち焦がれてたんですな

  35. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 07:27:54 返信

    しかし毎回引きが上手いな~
    2週間も待ち切れんw

  36. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 08:20:01 返信

    わからないのは、年月がおもったよりも経ってないのに言語統一や都市形成ができていること、そして親世代が人口ワームホールを知らなかったこと。

    アストラの住民が全員クローンだと、クローンが重罪だったり歴史捏造とか宗教がなくなってるのもわかるけど、もともとの地球人はどこいったん?
    時間軸がズレてるってのはなんか違いそう。 
    結局全部アストラに帰らないとわからないことってことか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 11:12:21 返信

      クローンが移住した地球人を排除してアストラを乗っ取ったとか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 17:41:47 返信

      アストラの貴族とか支配階級=移住に成功した元々の地球人とその子孫
      一般のアストラ人=クローンとその子孫(その事実は隠されてる)
      ってことじゃない?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 19:59:47 返信

      多分「年月がおもったよりも経ってない」のが嘘だと思うぜ?
      宇宙服進化しすぎだし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 20:42:43 返信

      経過年月が100年ぐらいなら親世代はみんな移住後の生まれということになるので当然ワームホールのことなんか知らない
      ぶっちゃけアストラの住民が全員クローンである必要はないし、そこはわりとどうでもいい

  37. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 09:10:54 返信

    こういうのたのしー

  38. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 10:39:27 返信

    とりあえず先週がガチびびった展開だったけど、普段の調子もまざってホッコリ。
    謎解きは頭がシュークリームだからわからんが。

  39. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 10:50:32 返信

    あった事として考えてる時点でスタートから間違えてるだろ
    言語と宗教なんて消せないから単一民族が移住してクローン繁殖させてるんだろ
    人類全体が移動できたわけじゃない

  40. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 11:26:13 返信

    ありきたりだな
    SF小説読んでると意外性とか全然ない
    ジャンプ読者の教養の無さが伺えるな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 12:32:54 返信

      アシモフもレイブラッドベリもベスターもフレドリックブラウンもハインラインもグィンも大好きだけど、彼方のアストラは楽しんで見てるよ。
      単にアンタに合わなかったからって教養云々言いだすとか、それこそオツムが足りないんじゃないか?w

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 12:40:01

        色んな本や映画を見る→飽きが来る→どうしたら楽しめるのか模索→面白いと思える部分に着目して見る→無敵
        になったわ
        それにありきたりって言ってる人はガワしか見てないこと多い
        ここまでに至る過程で十分面白さは出せてるよアストラは

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 12:36:59 返信

      お、今日の痛い子発見
      その発言が許されるのは学生までだぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 13:08:40 返信

      漫画ならではの面白さというか、この話は確かに既視感のある流れも多いけど
      漫画だからこその表現とかが作者の能力の高さも相まってすごく良い。
      歴史改変なんて高い城の男はじめ、SFの代表的ジャンルで使い古されてるけど
      それでも面白いと思わせてくれると個人的には思うね。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 17:32:58 返信

      逆にジャンプ漫画を入り口にしてSF小説の新しい読者が増えてくれるかも、有難い!とは思わんの?
      SF小説を教養と考えてること自体痛いヤツだけど、SF小説が衰退してる原因もそういう痛いヤツの多さであることに気付こうぜ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 18:50:29 返信

      日本のSF界が良質な作品は出てるのに盛り上がらないのは、こういう上から目線の古参ファンが新規読者を攻撃するからなんだよね。
      SFとはこうだとか教養とか言い出してうざがられる。
      自分が初めてSFを読んだときのワクワクを忘れちゃうのかな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 20:30:50 返信

      教養の無い書き込みだなぁ

  41. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 11:56:58 返信

    ゲノム管理法もなんか裏があるんだろうな
    惑星アストラに今いる人類が地球人類のクローンなら、なんらかの事情で全員の遺伝子を把握しなければならない事情ができたのかもしれん
    地球から持ち出して培養できた遺伝子パターンが少なすぎて生殖関係で不都合が起きてるとか

  42. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 12:25:48 返信

    アストラ世界のケネディの評価ってどうなってるんだろ。やっぱ強硬姿勢でキューバ危機を誘発し、しかも止められなかったことで3次大戦引き起こした人物とか言われてるんだろか。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 13:11:12 返信

      歴史への興味が薄いなら人物掘り下げて考える前に
      興味すら持たれていない可能性も

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 20:01:49 返信

      「歴史」から「歴史的人物」がごっそり抜け落ちてる可能性
      あると思います

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 20:14:14

        あ、でもクレオパトラ・ナポレオン・ヒットラーの絵が出てたな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 23:29:21 返信

      「過去を振り返るより未来に目を向けましょう」と教わるそうだし、歴史の本もほとんどないんだし、歴史上の人物についての評価自体しないんだろうと思う

  43. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 12:51:23 返信

    移住の権利を求めて戦争したのかもしれないけどな

  44. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 13:00:11 返信

    すっかり忘れてたけど、この中に裏切り者がいふんだよな。そいつは歴史の改竄について知ってるんだろうか。
    知ってるならポリ姉殺されるんじゃね。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 20:02:43 返信

      ありそうなのは、裏切り者じゃなくて結果として裏切ったようにみえる行為をした人物かなぁ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 20:09:59 返信

      そもそもアストラ号を拾ったのが偶然なのかそうじゃないのかが分からないとなぁ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 21:25:00 返信

      むしろこのままアストラに帰還するだけでポリ姉殺されそう
      地球の存在が知られたらヤバいんでしょ?

  45. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 13:26:00 返信

    しかしワームホールがあったのはアストラじゃなくて惑星マクパなんだよなあ
    ここらへんの辻褄がどうなってるのか気になる
    もしかして脱出用に複数のワームホールを別々の惑星につないだか?
    それだとマクパに人がいない理由がわからんが・・・

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 19:41:29 返信

      ワームホールについては分からんが
      マクパについては高校の学校行事に使われるくらいだから
      人類の生存環境であり、天敵となる生物もいない事が分かっていて
      その上で敢えて無人のまま管理している事になる(自然公園みたいな感じか)
      つまり「アストラ人」は異星植民できる技術は持っているけど
      実際に植民はしていないしする必要もないという事は想像できる
      その割に惑星キャンプなんてやってて宇宙開拓はやってる感じなのが謎

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 20:33:14

        人口規模が一国家位しかいないんじゃないかと思う
        技術は十分にあるけど拡大が必要無いんだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 20:37:35 返信

      以前に殺処分計画を画策した親達の会合のエピソードがあって
      その中でワームホールはコントロール可能な技術であることが示唆されてる

  46. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 14:51:12 返信

    お互い話し合いで情報を整理しようとしている冷静なところがいいね

  47. 名前:名前 投稿日:2017/07/29(土) 14:55:01 返信

    篠原健太‏ @kentashinohara_
    今日更新の最新話、アリエスが話してる会話で矛盾がありますね。ミスが多くてすいません。コミックス出す時に直すと思います。

    ソビエト→ロシアの件かな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 16:07:54 返信

      てっきりアリエスさんが本当の歴史を知ってることを漏らしちゃったのかと

  48. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 14:56:57 返信

    ポリ姐たち旧地球人達には全人類の移住が可能と吹き込んで
    実際には選民で大半の人間を見捨てた
    それを隠すために新アストラ人には第三次世界大戦で人口の多くが失われたと説明した

    最初の生命体反応ゼロの星が地球だったんだろうな

  49. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 15:44:41 返信

    4巻表紙いろいろでかい

  50. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 17:00:26 返信

    正直、カナタの「カミってなんだ?」って台詞には前話の「チキュウってなんだ?」よりもぞわっときた
    俺自身は無神論者だけど、宗教とか信仰心みたいなものの概念自体が存在しないってのは相当ヤバイ歪みを感じさせる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 17:21:02 返信

      スターウォーズみたいに宇宙へ飛び出してわいわいがやがや系から
      華氏451度や1984みたいな暗黒社会ものテイストを増してきた感ある

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 18:02:26 返信

      そうか?
      俺も無神論者だが
      だからこそいちいち神を持ち出すヤツに違和感しかないわ
      インテリジェント・デザインとか思考停止の極地

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 19:04:05

        超越者の存在は証明も反証も今のところできてないんだから無神論も思考停止やろ
        そもそも精霊信仰みたいな原初の信仰やその流れを汲む仏教とかだと
        最初から創造主という想像上の人格は考慮の内に入ってない
        信仰の対象は摂理や自然の未知のようなものだし
        その根本は信仰と堅苦しく言うが要は恐れや敬いのような人間的に自然な感情だからな……
        感情を徹底的に抑圧されてるのかクローニングの段階で削除されてるのか不明だが
        コメ主の感じたヤバイ歪みってのはそういうことだろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 19:22:05

        無神論者っていうけどその無神論は神の存在を知っていることが前提のものだろ?
        神という存在自体がなければ無神論という概念すらないわけで、正直それは現代では想像できるものじゃないよ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 20:41:42

        歪みはあると思うよ。
        信仰を否定する世界じゃなくて信仰という概念が
        ない世界なんて正常に発展してきているとは思えない。
        そこも変えられた歴史の重要なポイントでしょ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 20:53:37

        日本だとそうかもしれないけど海外の信仰の有無って教養があるかないかってくらいのレベルだよ
        大統領だって神に宣誓するし道徳や倫理は神の教えが模範になってるようなもの

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 23:35:26

        『信仰心が無い社会』だったら「ほーん、科学の発達した社会なんやね」としか思わないが、
        『信仰心という概念そのものが無い社会』って言われたら「えっ…それ本当に人間の社会…?」って疑念がわくわ

        少なくとも今俺らが生きてる人間社会の延長線上には絶対ないな、と思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 23:45:09

        神の概念って俺は他人から聞いて覚えたものだから
        ある程度社会が進めばそういった概念が湧いてくると言われてもピンとこないな
        神って概念が自然の脅威であったり恩恵から誕生したとするなら
        最初から科学がぽんと存在して、自然の恩恵も脅威も現代以上にコントロールされてる世界なら
        存在しなくてもおかしくは無いのでは? と思う
        いやこのマンガは読んだこと無いからそういうことなのかは知らんけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 23:58:19

        ↑いやあの…この漫画の話してるのにそんなんいわれても…
        つまりこの漫画で描かれてる世界は普通に地球の近未来の話だと思ってたのに、実は「科学が最初からぽんと存在した」不自然に作られた社会なんじゃないか…?という急展開があったから皆ざわざわしてるんだよ
        理屈としてそういう概念のない世界が存在し得るか否かって話は特にしていない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/30(日) 12:09:04

        1話の最初に西暦って書いてるけど宗教ないなら西暦の基準は?ってなるだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 22:36:00 返信

      先週の展開がぞくっとしただけに今回はなんか普通だった

  51. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 17:45:54 返信

    存外大したことなかった

  52. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 19:13:27 返信

    いろいろ情報は出たけどまだ真相は絞り切れないな
    とりあえず「西暦2063年」は信用できなくなったのは分かった
    惑星アストラは進撃の巨人の壁の中みたいだな

    マップスネクストシートっていう漫画があるんだけど、
    「前作『マップス』の歴史を記憶している宇宙人」と
    「現実のそれに近い歴史を記憶している地球人」の歴史認識のズレが
    ストーリー上の大きなポイントになってて面白かった
    アストラもそれに近い感じ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/30(日) 22:59:09 返信

      平行世界でした。
      と思わせて捏造歴史で洗脳されただけでした。

      と思わせて数人は平行世界からワームホールで連れて来られた人物です。

      とか多重オチは有りそう。

  53. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/29(土) 20:21:09 返信

    特に意味はないのかもしれないけど
    キューバ危機の話をする時にアリエスの目線が右に行ってるのが気になった
    「人間は記憶を辿る時は左上を見る」という話があるからね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/30(日) 06:30:07 返信

      つまりアリエスが語ったアストラ星の歴史
      アメリカとソ連が戦争おっぱじめた辺りから作られた記憶なんだな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/30(日) 14:19:12 返信

      それデマやで

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/31(月) 13:55:36 返信

      右上みるのは想像とか作り話をしてるときだっけ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/01(火) 03:34:43

        そう言われてる>右上
        ただアリエスはどっちかというと右下見てた
        下を見る時は体内感覚に意識を向けている時という話もある
        (上を見ている時は脳の働きに意識を向けているんだとか)
        だからあの駒は漫画によくある
        「実際にはない説明図(コマの背景)を何故かキャラが見ている」だけかも

  54. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/30(日) 01:01:42 返信

    アストラがクローン社会だったとしてアリエスは隕石衝突の時代のオリジナルの記憶も完全記憶してたりしてな

  55. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/30(日) 01:46:37 返信

    きっちりポリ姉以外のメンバー表紙になってるから綺麗に終わらせるとしたらあと一冊7話くらいか

  56. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/30(日) 12:43:11 返信

    紙の本がない=旧時代のことがわかるようなものは残してない、ってことなんだろうね
    歴史書じゃなくてただの私小説とかでも、読めば色々と情報はあるもんな
    博物館にあるという本が、今後キーアイテムになったりするんだろうか

  57. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/30(日) 13:02:52 返信

    アリエスだけまだ謎だらけだから、今後どう絡んでくるか本当に楽しみ
    アリエスは親のクローンじゃなさそうだよね?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/30(日) 18:26:24 返信

      母親のエマ・スプリングがアリエスとは公的に血縁関係がないことを証言している
      ほぼ間違いなく養子

  58. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/30(日) 22:53:22 返信

    正直AD2057年にワームホールなんて作れるわきゃねーだろうと考えてしまう
    なんせ存在が確認されたこともない仮定の概念だから、それが確認されて実用化なんて今から40年後にどれだけの技術革新が起きたんだって話になる
    それに隕石を破壊する案が出てこないのも変。まず破壊して被害を食い止める方法が論じられるはずで新惑星へ避難する発想はなんかおかしいんだよねえ。人工ワームホール技術が酷い異物に感じる

    なのでポリ姉の言う地球も我々の住む地球ではなく、移住した第二の地球出身なのではないかと言ってみる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/30(日) 23:22:08 返信

      ワームホール技術が有れば隕石も何とか出来そうに思えるのだが。
      と考えると過去の歴史がどちらも不自然。
      洗脳されてるのはポリ姉とアストラ組の両方かも知れない。

  59. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/01(火) 02:33:29 返信

    人工ワームホールにも限界や問題があって、選ばれた者(指導者と取り巻き、治安維持要員、医師、学者、エンジニア、肉体的に優れた者、教師、優秀な子供など)、しかも大国の人間優先でしか行けないことになり、計画進行中に不満に思った連中が戦争起こして計画半ばで終わったとかありそう
    そんなことがあったなら、この機会に国境も民族もない統一世界の建設をしようとしたとしても、まあ、おかしくはないだろうな
    たとえ歴史を捏造してでも

  60. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/01(火) 03:53:54 返信

    「隕石で地球環境壊滅しました。何とか脱出できた人・物だけがアストラに移住しました」
    という歴史なら別に隠す必要はないんだよね
    隕石の衝突は誰かのせいじゃないし、逃げられた人と逃げられなかった人がいてもしょうがない
    今のアストラ人は逃げられた人々の子孫という事になるから、悲しい事件だったね以上の話にはならない
    という事は、ポリ姉が地球を離れてから、とても歴史に残せないような何かがあったと考えられる

    WW3で人口が半減した事になっている事から見て、「人口が半減するような何か」があって、その何かは隠さないといけないのでWW3があった事になっているんだろうね
    ポリ姉の口ぶりから見て、惑星アストラは地球ではない別の惑星なのはほぼ間違いない
    なのにカナタ達はアストラの過去の歴史として地球の歴史をある程度知っている
    つまり「アストラに移住した」という歴史も伏せられている
    移住した事自体が黒歴史になっているという事は、「隕石から逃れる為やむを得なかった」では済まないような罪が移住計画の中に含まれていたんだろうね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/02(水) 00:06:44 返信

      「人口の半減」も事実ではないかも?
      半減どころではないジェノサイドが有った可能性が。
      半分でも数十億人で全員を管理するのは難しいけど、数百万人なら比較的簡単。

  61. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/02(水) 13:27:26 返信

    いまいち盛り上がらんな

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