引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1552663495/
1: 2019/03/16(土) 00:24:55.34 ID:0FihSPRQ0
なんやこいつ
3: 2019/03/16(土) 00:25:30.75 ID:KPjN3s3LM
なんか草
6: 2019/03/16(土) 00:25:54.37 ID:+xSkMPGn0
マジで何やねんこいつ
ガンダム主人公かよ
ガンダム主人公かよ
17: 2019/03/16(土) 00:28:48.53 ID:5JpMkcyl0
全員連れて逃げたい！←わかる
鬼を殺したくない！←は？？
鬼を殺したくない！←は？？
19: 2019/03/16(土) 00:29:17.76 ID:QSU48FIX0
要するに撃てませぇぇぇぇぇぇん！！！！！！！！！！やろ
ムカつくわ
ムカつくわ
90: 2019/03/16(土) 00:38:53.86 ID:lFLaL51Cd
ぶっ殺してはい終わりとかそれこそただのB級やん
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2: 2019/03/16(土) 00:25:07.90 ID:79Ch/0QXM
いうほどあかんか？
9: 2019/03/16(土) 00:26:42.52 ID:qlhGOPfwp
わりと普通の感情やん
16: 2019/03/16(土) 00:28:48.52 ID:yErCjm1D0
最初からこういうこと言い出しそうなキャラやったやん
なぜ阿鼻叫喚になるねん
なぜ阿鼻叫喚になるねん
21: 2019/03/16(土) 00:29:31.34 ID:qgAJWtbN0
なんで鬼滅ぼしたくないんや？
滅ぼさないと家族が死ぬやん
滅ぼさないと家族が死ぬやん
70: 2019/03/16(土) 00:35:33.75 ID:RD8aY+WW0
>>21
人間食べない鬼がいて
そいつらに助けられたから
食べてる奴は殺せばいいけど食べてない奴はええやんけって言ってるだけ
人間食べない鬼がいて
そいつらに助けられたから
食べてる奴は殺せばいいけど食べてない奴はええやんけって言ってるだけ
20: 2019/03/16(土) 00:29:21.84 ID:28YKy2vh0
なんか仲いい鬼がおるんやろ
13: 2019/03/16(土) 00:27:46.31 ID:HIpEaUiO0
ここまで生きてきたのもこいつがいたおかげやしワガママ言わせたれや
63: 2019/03/16(土) 00:34:05.31 ID:1HN9Iwyk0
全て殺したくないに同意できないだけなんだから何が問題なのか全くわからんわ
鬼と友達になってたエピソード頭から抜け落ちとるんか
鬼と友達になってたエピソード頭から抜け落ちとるんか
128: 2019/03/16(土) 00:44:19.70 ID:RlW3i4fc0
ムジカって結局なんやったんや？
136: 2019/03/16(土) 00:45:28.30 ID:Eo1OcpPk0
>>128
幼女は人を組まなくても知性が保てる
幼女の血を一滴舐めるとそういう体質になる
だから鬼の王族はそいつら捕まえて皆殺しにした、残ったのがこれ、ムジカ
幼女は人を組まなくても知性が保てる
幼女の血を一滴舐めるとそういう体質になる
だから鬼の王族はそいつら捕まえて皆殺しにした、残ったのがこれ、ムジカ
150: 2019/03/16(土) 00:46:58.77 ID:91anvKlUM
>>136
じゃあもう皆で血飲んで終わるエンド確定やんけ
じゃあもう皆で血飲んで終わるエンド確定やんけ
155: 2019/03/16(土) 00:47:42.08 ID:FzCa3Zq10
>>150
ちゃうねん鬼からしたら人は1番美味いねん
ちゃうねん鬼からしたら人は1番美味いねん
97: 2019/03/16(土) 00:39:53.04 ID:mVj0WDowp
主人公は嫌いやけど言ってることは何もおかしくない
むしろノーマンが絶対鬼殺すマンになりすぎてる方が気持ち悪い
むしろノーマンが絶対鬼殺すマンになりすぎてる方が気持ち悪い
167: 2019/03/16(土) 00:49:09.70 ID:8pzWOMVa0
そういや人を殺さない良い鬼とかおったな
177: 2019/03/16(土) 00:49:54.40 ID:Eo1OcpPk0
鬼の王族→運営してる農園のおかげで知性を保てて鬼の世界で学歴社会みたいな感じで掌握できる。そのため人間食わなくても知性保てる奴等は邪魔
鬼（ムジカ）→とりあえず行きたい
ノーマンと手を組んだ元王族→鬼の王族と立場逆転したい
ノーマン→とりあえず全員殺したい
エマ→ムジカみたいは人間食わなくても平気な奴は助けてやりたい
鬼（ムジカ）→とりあえず行きたい
ノーマンと手を組んだ元王族→鬼の王族と立場逆転したい
ノーマン→とりあえず全員殺したい
エマ→ムジカみたいは人間食わなくても平気な奴は助けてやりたい
197: 2019/03/16(土) 00:52:03.08 ID:IFxftN700
>>177
ムジカ以外全滅させればいいな
ムジカ以外全滅させればいいな
201: 2019/03/16(土) 00:53:10.30 ID:Eo1OcpPk0
>>197
落しどころはそうやろな
ノーマンが絶対鬼殺すマンになってるし説得しても「エマは豚とか牛とか食べたよね。家畜の声に耳を貸したことある？」とか言い出してるけど
落しどころはそうやろな
ノーマンが絶対鬼殺すマンになってるし説得しても「エマは豚とか牛とか食べたよね。家畜の声に耳を貸したことある？」とか言い出してるけど
230: 2019/03/16(土) 00:56:14.10 ID:IFxftN700
>>201
それ以外無理やろうね
ムジカのそばに居るやつも人間食う気やったし
鬼が改心するとか一番つまらんENDはマジやめてくれ
でも鬼全滅したらムジカもなんだかんで死にそう
それ以外無理やろうね
ムジカのそばに居るやつも人間食う気やったし
鬼が改心するとか一番つまらんENDはマジやめてくれ
でも鬼全滅したらムジカもなんだかんで死にそう
31: 2019/03/16(土) 00:30:32.84 ID:uwdtRpnq0
人工人肉作って和解しろ
42: 2019/03/16(土) 00:31:45.48 ID:cbbK22nQM
ノーマン生きとったんか
130: 2019/03/16(土) 00:44:41.86 ID:d1obPozGa
生きとったんかワレ
131: 2019/03/16(土) 00:44:57.12 ID:1L4DN6uq0
ノーマンはちょっとイケメン風になって出てきた時点でエマとは違う立場になる気はしてた
47: 2019/03/16(土) 00:32:19.53 ID:6rFS+nU30
ノーマン顔変わってない？
洗脳されたんか？
洗脳されたんか？
48: 2019/03/16(土) 00:32:35.83 ID:VaGz6UGFM
>>47
もう三年経つからな
もう三年経つからな
54: 2019/03/16(土) 00:33:16.88 ID:qSsZ05mWM
ノーマン目付きやばくない？
こいつも拷問されたのけ？
こいつも拷問されたのけ？
49: 2019/03/16(土) 00:32:38.91 ID:Itmi18aO0
ノーマン目逝っちゃてるやん
119: 2019/03/16(土) 00:43:22.04 ID:yErCjm1D0
ノーマンが大人になって強い意志を持ったなら元々考え方が違うエマと衝突するのは必然や
58: 2019/03/16(土) 00:33:30.94 ID:LoamKcfg0
むしろワイは共感できたな
34: 2019/03/16(土) 00:30:45.65 ID:2OnvtXnJ0
どっちかというと今はノーマンのほうが不快だけどなあ
本人の意思はともかく結果的に与えられた権力で俺TUEEEEしてるだけになってるやん
本人の意思はともかく結果的に与えられた権力で俺TUEEEEしてるだけになってるやん
78: 2019/03/16(土) 00:37:52.20 ID:/7HB1ds/0
鬼さんも家畜育てて生活してるだけやしなあ
ここ最近鬼側に気持ち持ってかれてるわ
ここ最近鬼側に気持ち持ってかれてるわ
コメント
どこぞの撃ちたくない撃たせないでの准将さんかよ…これは荒れる
准将さんは”できれば”殺したくないだから、普通に余裕ないときとかは殺してるんだよなあ
策もないままあれヤダこれヤダと喚き続けるだけの天才（）より
具体策が思いつかないので兵に徹しつつ暴れ回る天才（）の方がまだマシだな
種の時期だとシンみたいな能力が高くて、執念深くて、倒すのに手加減が難しいのは殺してたな
准将さんは一応最後は責任取って軍人になったし敵を殲滅出来る力あるやん
エマにあんな力と責任力ないやろ
種死時代もシンが機転効かせて避けただけで、インパルスのコクピット潰す気だったような・・・
そうだっけ・・・
「あいつは手加減してくるからそれを前提にパーツのパージを生かした特攻繰り出そうぜ」という作戦だった覚えが
途中シン相手にシンのコックピットに直接ビームライフル売ってる描写あるけどな
あれシンが避けてなかったらシンは普通に死んでたで
もし家畜にしていた牛や豚が人間と同等の力を持って人間を絶滅させようとして来たとする。
人間側は勿論抵抗はするが、家畜達に文句は言えまい。
それが鬼と人間に置き換えて起こってる訳だろ?
菜食主義者は殺されるか否か
菜食主義者は牛や豚側に付こうとした結果、人類への反逆者として肉食の人類に絶滅させられるな・・・
まあそれ以前に牛や豚が人間と同等の力を持った場合、それでも人間が牛や豚を食べようとするかという点について疑問が残るが
多分猿くらい賢くなった時点で食肉反対派が増え、対話できるようになったら倫理的観点から反対派の数が逆転すると思う
世界が広がったことにより、多様性の許容も広がってるからなぁ・・・
特に人類はネバランと違って牛や豚を食べなくても元々生きていけるし、趣味嗜好としても代替食糧が用意できるというのが大きい
知性があろうとなかろうと人間の戦闘能力遥かに超えてくる以上殺し合いは避けられないんだよなぁ
闘争なんだから、文句を言う必要も意味もないｗ
裏切者は当然的と同様に扱うし、敵側からしても信頼されるか分からん。
種を裏切るような奴は簡単にまた裏切る、と考えるのが通常の知性だ。
現実で牛や豚が将来的に人間並みの知能と人格を得て反乱を起こすのと
そもそも自分たちと同等の知能と人格を有する相手を最初から普通に食用にしてたのとじゃ
状況も精神性も全く違うとしか思えないが
ガンパレの幻獣共生派みたいな感じ？
ふと思ったんだけど、あの世界では人間にとっても鬼の肉はごちそうで、お互いにごちそうを失いたくないから契約を結んで、お互いに何も知らない子供を養殖して食うことにしたなんて流れになってくることはないかね。
いくら鬼が強いと言っても、エマ達にも鬼は始末出来てるわけで、人間の作る武器をとことんつぎ込めば殲滅できそうなのにしなかったのには何か理由があるんじゃないかと思ってたけど、お互いにとってお互いがごちそうだったっていう展開はありうるんじゃないかな。
↑
あー ありうるかも
そういや鬼はどうやって増えてるんだろうね
＞あの世界では人間にとっても鬼の肉はごちそうで
この設定で「エマたちは実は読者と違う生物」はやらないだろ
鬼の肉食ってた奴らも味には言及しないで復讐心の満足を口にしてたし
↑↑鬼は人を喰って知性を得て人は鬼を食って強靭な肉体を得ているとかになるのかな
>鬼の肉食ってた奴らも味には言及しないで復讐心の満足を口にしてたし
それは食肉用に育てられた鬼じゃないからかもしれないよ。鬼は食べるものによって性質が変化するって言ってるしね。
たとえば和牛で一番うまいのは子供を産んだことのない若い雌って言われてるし、羊の肉でも草を食ってるおとなの癖の強い肉はマトンと呼び、ミルクだけで生きてる段階の癖の少ない子供の肉だけをラムと呼んで扱いを分けたりしてる。
だから実際の人間も家畜に関しては、処女の肉がうまいとか赤ん坊の肉は癖が無くていいとか旨さに順列つけたりしてるんだよ。
そんなわけでいずれ「鬼も人もやってる事同じじゃないか」ってやりだすんじゃないかとふと思ったんだよ。
エマって最初からこんな理不尽な要求するような子だったっけ？
農園脱出する時も、逃げる確率上げる為に年長組だけで逃げようとしてたレイに反対してたし、初期からこういうキャラだったでしょ。
キャラがブレてないっていうのは評価に値する
「レイが折れて、ゴチャゴチャ言わずに力を貸して！」
って感じのやり取りが前もあったね
そのときも、ゴチャゴチャって…と少しは思ったけど、そんなに不快感はなかった気がする
まだ主人公感あったからね
それにその時助けたいのは家族や被保護者だったから守りたいって感情も共感しやすい
全員で逃げるって言う無茶な要求に対して、全部ノーマンが作戦立案してたからなぁ。
高級農園の特級3人のはずなんだけど
ノーマン→考える
レイ→観察する・察する
エマ→肉体労働
で、エマが頭良さそうに見えない…
頭良さそうに見える描写あったっけ？
状況や環境、戦場や非常事態においての理解・適応力とか…？
ない
エマはただゴネるだけ
良く言えば信念を貫き通す、悪く言えば頑固で融通が効かない
家族を見殺しにできないから全員で農園から脱出して、今回も鬼にも家族や子どもがいるし友達になった鬼もいるから根絶やしにしたくない
良くも悪くも自分の気持ちに素直なのがエマ
一番最初っから最上の理想論をぶち上げるタイプだったろ
もともと感情論でしか話せないヤツだったからな
ただ、今回の論争は、エマの言い分もノーマンの言い分も理解できるから
不自然な感じはしなかったな
「知人」がいるからこそ「鬼の全滅」だけは避けたいエマと
「食欲を１００％抑えることは不可能」というノーマン
どっちにも理がある
あえていうなら「結局、元の人間牧場でよくね？」ってことになるわけだが
あと「血を一滴飲めば理性が保てる」ってのはご都合的すぎるなぁと思いましたマル
血を一滴飲めば理性が保てるんじゃなくて知能を保てるだから厄介なんだよな
鬼は知能が保てても人間を食べることを娯楽として楽しむ、それを王族・貴族が証明してしまってるから… 今のところエマの言い分が助けてくれた鬼がいるからしか見当たらなくて厳しい立場だ
もうこれムジカの血定期的に抜いて溜め込んだあと鬼の拠点の水源にでもブチ込めよとしか思わなかったんだが
別に知能を保てるようになってもここまで来たらもう人間という飼育できる高級食材を手放すなんて無理やろ
世界中でお肉食べなくても大丈夫な野菜が開発されたとして今更肉類を全て人類が手放せるか？って話で
なんか具体案でもあればここまで叩かれ無いんだけどなぁ
ノーマンのほうも具体案といえるほどのもんじゃなけどな
現状では机上の空論にすぎない
お約束のノマーンなら、エマの為に全て投げ出すだろうなw
食用児は悲しいかな食われる為の教育しか受けてないから
こういう時、殺すか逃げるかしか選択肢がないんだよ
鬼の来ないところに隠遁しても次世代は原始人に逆戻り
ある意味、鬼と同じ。超常体力も武器弾薬も基本は鬼から貰ったもの
13歳やで
無茶言うなや
これが自称全人類19歳以下の子供を主張する17歳なら話が変わってくるが
オジサン（名前忘れた）にした畜生の所業忘れた？
サイコパスってのは散々言われてる
ムジカはともかく、確かソンジュの方は養殖された人間は宗教の戒律で食えないだけで自然に生まれた人間は食いたいって言ってたよな？むしろその為にエマ達助けて約束を結び直させようとしてたし、それを知った時にエマが、どう行動するかによると思う。
ほんまこれ
腹一杯食べたいって言ってたからね
それをエマ達が聞いてたわけではないから展開に問題はないけどな
なんかベジタリアンが動物なんて食わなくていいじゃん！って言ってるのと同じ感覚になってきた
あー、その喩え結構的を射てる気がする。人間で言えば、お前ら絶滅させるの勘弁してやるから今後一切肉食うなとか言われてるのと同じだよな。
＞今後一切肉食うなとか言われてるのと同じだよな
数ある動物の中で「人間」だけを限定してるんだから、「肉食」は幅が広すぎるのでは？
せいぜい「フォアグラ禁止」とか「レンネットチーズ禁止」くらいだろ
鬼にとっての人間の肉は単なる一食材で終わんねぇんだよ。読んでりゃわかるだろ
ムジカの血使えば知能は保てるんだから人間は単なる食材に成り下がるだろ
単なる嗜好品のタバコですら辞められない人ばかりなんだよなぁ〜
鬼の描写見るに美味い人間は覚醒剤並っぽいし
ただの食いもんならあんな憧れ丸出しはしない
チーズを別の何かと勘違いしておられる？一部の国の特産物やないぞ…
ってのは置いておいて俺だって家畜全部が反乱起こして肉食は禁止、タンパク質は全部野菜からとれって言われても納得できそうにないわ。
栄養価として問題なくてもベジタリアンになれるかわからんな…
ベジタリアンやってた人のブログだったと思うけど
10数年ぶりに肉くったらこんなに美味しい物だったのかと世界が変わるくらいの衝撃を受けたんだとか
肉食べるようになって生まれ変わったみたいに健康的になって精神も安定するようになったらしい
食わなくても問題なく生きていけるけど食った方がずっといいししかも圧倒的に旨いとなると我慢できないやつも出てくるだろうね
人肉がそこら辺の単なる食材と変わり無いなら安定供給以外の点で貴族が食い続ける意味は無いはず
やっぱり主人公達を子供から大人にさせたのは失敗だったと思うの
今まだ14歳じゃね？
12歳で農園脱出する前にフィルに2年以内に農園に助けに戻るって約束してるからまだ13歳だと思う
最初にエマ殺せばええやん解決や
天才で草
マジでこれ
そう言いたくなるくらいにエマの好感度が低いし、鬼にもエマにも感情移入出来ないほど作劇が下手
煽るのにもある程度の知力が必要なんだね
それ、みんな思ってる事だからwww
早い内に消した方がレイもあっさり折れるだろうしな
これは救世主ミネルヴァ
逆転の発想w
なおレイが意思を継ぐ模様
お前はオシシ仮面か
主人公交代と言えばオシシ仮面だよね！
藤子不二雄天才過ぎるなぁ
こち亀より前のネタだろ
ノーマン「もはや、のがれることはできんぞ」
レイ「グエーッ」
エマを殺した事がバレたらGF組を中心にとても強い反発が起きちゃうから駄目だろ
この場合は言い出しっぺのエマに相応の仕事を与えればいい
鬼との和平を結ぶための交渉役として各地に派遣すればいいよ
成功しても失敗しても解決するぞ
絶対に余計なことを勝手に約束してくるぞ
ヘンケン「エマを殺す？ うちの部下全員を道連れにして肉の壁を作ろう」
人の分のケーキでも貪ってろクソ艦長が！
ええやん
その後の泥沼の展開も今より面白いぞ
こういう短絡的な思考でアホウは内ゲバを起こす
それまじ良い！！！！！
ここにきて女の子って部分が出てしまったって形だな…
（『ボーイッシュな見た目だけど、中身はやっぱり女の子なんだ』という意味）
なんでや！見た目も女の子やろ！
最近、作画が適当になってきてないか？
意図的かどうかしらんが、エマもノーマンも気持ち悪い
幼馴染のエマよ！
幼馴染のゲマ？
好感度はこのエマとどっこいどっこいやな
逆に11で好感度高いのはシルビアとかかなぁ
ベロニカ一択だろ
ヒロインはベロニカとシルビアの二択
マルティナはﾎﾟｲｰで
プレイ前「は？なんやこのオネェ ドラクエもついに頭おかしなったか」
プレイ後「シルビアさああああああん」
セーニャとシルビアとかいうプレイ前とプレイ後の評価が逆転しまくるキャラすこ。
ドラクエは7のお嬢様ヒロインといい、ベロニカといい、引くほど気が強い女キャラがいてちょっと苦手だわ
おうちへおかえり
サーバルちゃん
まとめしか読んでない人のために言っとくと（今回は珍しく）エマも自分が滅茶苦茶言ってるという自覚あるからな
それをレイに話してムジカたちの事を報告がてらノーマンに相談したのが今回
お互いの情報と考え方が開示されたんで、その上でどうしていくかっていう話だ
…現状だとノーマンの方が正論なんでどうひっくり返すのか見当もつかんが
まあ、これから自分達の行動の結果、鬼も人もどうなるかなんて誰にもわからないから、
下手に争わない方がいいよね的なこと言ってるんかなエマは？
いや100%私情だぞ
だからさすがにみんなには言えず悶々としてたとこをレイに見抜かれたんだ
あーなるほど、無茶言ってる自覚はあるのね。
個人的にもノーマンの考えがベストで賛成だがジャンプ主人公が「ヒャッハー！鬼は皆殺しだ！」とは言えないよ
炭次郎「そうかな？」
虎杖「そうか？」
デンジ「マジで？」
炭次郎は皆殺しは考えてないでしょ(ネズコを背中に隠しながら)
炭治郎は(人を食い殺す)鬼は全コロの精神やぞ
え？脅迫したエマにそれ言うの？w
炭次郎は人を食わない鬼殺さないじゃん
炭治郎って、死者の無念を晴らすために鬼を殺すって面があるの、少年漫画にしては珍しいよね。
エレン「そうか……だから俺はジャンプに入れなかったのか……」
殺意高すぎだよお前らぁ！
夜神月くらいカリスマ性が有れば余裕
逆にエマくらい低いとどんな意見を言っても読者に嫌われる
炭次郎とエマは似てるのかも
大抵こういうキャラって序盤で折り合いをつけるもんだんだけどね
それをせずにここまで来ちゃったからそらこうなるわ
↑お前のおかんがお前を産みたいって思ってくれなかったら産まれてなかったんやで
男も女もそれぞれの有難みがあるんや
キッズでもおかんがメシ作ってくれへんかったら困るぐらいに女に感謝しとるぞ
それは置いといて
具体案がないのに感情論ばかり優先して周りに打開案を求めるだけのエマを周りがマンセーする構図が嫌われてるだけや
↑こんなネットの隅で主張することで自尊心を保ってるんだね可哀想に
↑は2019年3月19日 22:40:31への返信な
2019年3月19日 23:03:06だけど、2019年3月19日 22:40:31へのコメントね
コメ流れるの早かった
22:40:31が一番気持ち悪い
君のお母さんが子供欲しいと自己主張しなかったら君は今ここにいなかったかもしれないのに
23:03:06が言うように哀れだね
惨めな人
テンジ……
心の通じ合った体の関係あれば、悪魔でも見逃してくれるさ。
尚更ジャンプ主人公の格落としそうだけど、それがいい。
解決策として食用の人間農園を作成しよう
１０００年前に約束を結んだ人間も鬼との殺し合いを終わらすために人間農園を考えたんだろう
それが巡り回って今のエマたちに繋がった
東京グールみたいな終わり方しそう
エマがゴジラになって両方食い散らかしＥＮＤ
エマ「もうわかってくれただろう
私の物語は『鬼をどうやって倒すか』という話ではない」
できたよ人工食物が
よし、でかした！！
クソ見てーな味だけど、グールが人間に合わせる努力してるよね
数で負けてるからしょうがないのかも知れんけど
東京喰種は主人公の金木が人間から喰種になった設定だからまだ許せる
グール、ネバラン、ハンタは三大意識高い系終盤滅茶苦茶マンガだな
ハンタに関してはまだ中盤なのかもしれんが
グールとネバラン一緒にすんなグールはここまで主人公酷くない
ネバランが意識高い？
作者は意識高い系だぞ
すげー格好つけてた
ネバランの原作者はなんであんなに自信満々なんだよ
インタビューとか読むとちょっと恥ずかしくなる
稲垣さんや松井さんとかもっと成功してる人のインタビューって読むともっと控えめに謙遜したりしてるのに
カイウ氏はイキりまくってたが
冨樫氏もイキってたな下手っぴ漫画研究所Rでのイキり具合は忘れない
2人の共通点は頭脳戦を展開して叩かれる、所謂、意識高い系なところだな
ネバランは売上伸びてるからまだ一応、与党ではあるが、時間の問題か
お題は「人間肉の食感を味わえる肉料理」
ＢＵＬＥのお題かな？
「この味だったんだよなァ・・・（全身から噴き出す蒸気）（BGM）（彩度が低い）」
(いつのまにか後ろにいる険しい顔の読モと笑顔がステキな浮浪者)
天才設定、本当にどこいってしまったの？
前から感情的だったけど、最近は特にそれしか無い
『鬼殺したくないから対案出す』だったなら、印象全然違ったんだけど・・・
あくまで学習能力が凄いだけだから、今回の場面じゃ活かされない感じだろうか
しかし、学習能力だからこそ、この場面で有効になってほしいような・・・
人間食わずに済む鬼にできるならその方向でなんとかならないか？
ってのは対案だろ。
鬼を変えたあとは互いに生存圏を決めて、先の盟約とやらみたいな新たな不干渉ルールを作って自衛。
過去に既にできたことだよ？
不可能な絵空事じゃないだろ？
ソンジュは人を食わなくても人の形を維持できるけど、人を食いたがってるぞ。
宗教上の理由で養殖物は喰わないだけ。
鬼が人を食うのは知性や形状を維持する為だけじゃないのが問題なんだよ。
> 17:15:19
エマはソンジュが人を食べたい事にまだ知らないし、ノーマンも可能性としてその事を指摘してるしね
体質として喰わなければいけないと
体質として喰う必要はないが趣向として喰いたい
の内エマの欠点は後者を想定していないこと
新たな盟約？実質鬼の側にほぼ利点ない契約を飲む理由がないでしょ
過去にできなかったから農園があるんじゃないの？
その対案もムジカなり五摂家なりの負担を前提にしてるのがなんともなあ
結局お前なんもしないじゃんって思う
エマの言う通り、鬼側と一旦協定結んで解決したように見えても
将来、鬼側が協定を反故にして、人間狩りを始めるリスクを
エマが想定できないのか、考えてないようにしてるところが
読者がエマに共感できないとこかな。
裏切られて年少の子どもたちが食べられてから後悔しても遅いんだけどなぁ
まず約束をノーマンやらウィリアムやらの側から反故にしてるからね
やり返されないだろうなんて思うのは甘いを超えて思考停止に等しいよ
どんな漫画も天才設定は無くなるのだよ
馬鹿に天才は描けないって奴の典型
質は同レベルだが休載してないしハンターハンターみたいに信が持ち上げてないだけ阿鼻叫喚ではないかな
後出しジャンケン
一方を無能にする
破綻や矛盾を誤魔化す
この三つで「天才だ！分からない奴は馬鹿だ！」と信を焚きつけてるからな。正に意識高い系の王だよ
嘘喰いの作者にそっぽ向かれるワケだよ
↑あ、これハンタの話ね
ネバランは誤魔化して信を焚きつける要素が少なかった
念を考えるような作者が天才キャラを描けない筈がないんだ！と人物主義に走った結果が意識高い系だからな
スレチなのに違う漫画の話始めるアンさん久しぶりに見た
ハンタと言えば綺麗事のハルケンブルクがホイコーローに一蹴されてたな
そもそもエマって天才じゃなくて学習能力すごいだけでしょ？
元々ノーマンやレイより劣るから不自然じゃないんだが。
エマは論理的というより直情的だよね
最も、格上に対して機転は効くし、言われた事の理解も早くてノーマン、レイとの議論もできるし頭はいいんだよ
レイという補佐官付きだとリーダー向きですらある
３人はフルスコアで並んでるってだけやからな。
大学入試で言えば３人ともセンター試験は満点取るけど、レイやノーマンは東大理IIIもサラッと入れて、エマは宮廷なら入れる。くらいな差がありそう
対案なきゃ喋っちゃいけないっていう考え方もなーとは思う
それならロボットに全部議論させりゃーいい
直感的な感情論も時に大切よ
それ感情論言う奴だけ得じゃん・・・
だからこそ厄介
感情論に対して論理的な戦略を立てようとも
俺が気に食わないからその戦略は却下で最後は終わる
叩き潰すのは困難なのよ
でもそういった論を持っていきなきゃ自分ってなんなのよ？になるから
エマは感情論をみんなの前で表に出すとまずいと思ってるからこその身内内での話し合いパートなんだけどな
しかも元々それすら躊躇って自分の意見封殺する気だったのに、レイがぶちまけちゃえよと煽ったのが今でしょうに
レイはレイで、人食いが必要ない鬼がノーマンの計画にとってもまずい存在だからこそこの議論は必要だと思ってる訳だしね
？？「それでも…！」
最強は青峰や
鬼を捕まえて拷問して情報聞き出すくらいのことは笑顔でやってくれるだろうと期待していたのに
絶滅させたくないわ、正論やろ
絶滅させたる！みたいなやつがジャンプ主人公やったらあかんわ
何が何でも絶滅させるってノーマンの方針も極端なものだからな
どちらかと言われればノーマンに賛同するけど、柔軟性に欠けているのは分かる
現状、妥協できる要素がゼロだからな
例えば血の契約に同意した奴らを残しても、その子孫が人食いに戻らない保障はない
まして、さんざんひどい目に合わされた相手なわけで
その恨みつらみを忘れて、「今の所打開策は全く思いつかないけど、とりあえず妥協案を探せ」なんて意見は退けられて当たり前
それを柔軟性に欠るとかいっちゃうのは想像力に欠けると思うわ……
とはいえ、ノーマンの全滅ルートだとムジカが血を分け与えた鬼の集団が残る可能性は高いぞ
ノーマンの策の行き着く先は、滅ぼされた恨みを持った一般鬼、人間の本気に昂ぶったソンジュ達古い時代の生き残りといった連中との決戦にしかならないし多分そこで負ける
でもノーマンは実験施設で酷い目にあう子供達を見てる
同じ場所にいた子供達も鬼に対する憎しみは大きいからそれで絶対コロすマンになったのかもね
エマの絶滅させないルートでも食べる人間がいなくなった後の世界が大混乱に陥って結局絶滅ルートより酷い戦いになるしかない
王族とか貴族だけ殺せば良いって話でもそれの生き残りが恨みの連鎖になるから絶滅ルートよりマシにはならない
争いなくすなら恨みの元を完全に断つ絶滅ルートか、諦めて人間牧場ルートのどっちかだな
もしくはもっと美味いものを鬼に与える、人間の存在自体を鬼が忘れるくらいの超越的な方法
虎杖「おっそうだな」
呪術は世界観的に心優しい呪いみたいな物がいないし、呪いに助けられたことも無いから前提が違う。
エレン「だから駄目だったのか…」
ｗｗ
エレン！！www
いや、ノーマンは「こうこうこういう理由だから絶滅させるしかないやんけ」ってちゃんと理論立てて説明してるやん。
エマの主張は大体それって味方の事考えてないよね？で論破されちゃったからな。
結局鬼は人喰いをやめられないって結論だしな
これをひっくり返すのは至難というか不可能だよね、完全に人間の天敵
レイは、「お前のやり方じゃ絶滅せず残るムジカみたいな奴もおるやんけ」って事でこの議論に望んでる
ついでにエマの感情論もここでぶちまけさせて今後の三人の共通認識を作りたいというのが今
いやシェルター脅迫していままで平気で鬼殺し続けてきた奴が何言ってんの？
ほんまこれ。
こういった行動の積み重ねがあったせいで、今のエマの言動に説得力が全くない。
説得力とか要らない
必要なのはエマ様を信じる心
そして従う忠誠心
エマ様の言うことが真理だと言う正しい認識
信じる者は救われる
リーダーを否定する心が曇った人間は未来永劫地獄の業火に焼かれる
鬼の生活描写を見ると暴力で訴えるのがいいのか？っていうのは常に作品としては訴えてたと思う
正論ではなく感情論では？
ラスボスを倒したら鬼が全滅する鬼滅の世界じゃどうしろと…
鬼とも仲良くというしのぶの想い継いで
珠世みたいな例外の鬼にも助けられている炭治郎もその設定知ったら迷いそうではある
ちょくちょくでてくるこのジャンプ主人公論なんなのｗ
主人公の思考回路は作品のメインテーマになりやすいから
主人公はかくあるべきって考えは作風を限定するだけで何ら利点がない
そもそもエマは主役の資格が無いキャラだった
鬼の文化圏に入って、鬼の生活を見て改めて(あ、こいつらも生き物なんだ……)って考えてエマが鬼を倒すのを躊躇する って流れ自体は理解できるんだけど、肝心の読者に鬼に感情移入出来るような描写が出来ていない気がする
いうほど鬼の生活やら文化やらを見てた？ あんまり記憶にないんだけど
それに鬼とエマのどちらにも感情移入できない
情報収集で鬼に変装して街に偵察していったときに見てる。
親のおつかいかなんかでお肉を買いに行く兄弟とかいて平和だったよ。
>15:33:41
その回は覚えてるけど、そこだけっていうのが何だかなと思う
何故か大幅カットされたよね
鬼の生活は描写して欲しかっただけに残念
その辺の描写をもっと濃くしてれば今回の展開にも納得出来る人は増えたと思う
いうてあのほのぼの鬼兄弟もエマたち見つけてたら目の色変えて襲いかかってたやろ
そんな奴らに同情心沸くエマがおかしく見える
>> 2019年3月19日 16:09:02
何故か大幅カットされたよね
鬼の生活は描写して欲しかっただけに残念
↑
そりゃこの作者にそんなもの書けんからなw
でもそのお肉、人間なんじゃ
あの辺の普通に暮らしてる鬼が生きてる人間に遭って殺すのを躊躇う描写とかがあればよかったと思うんだけどな
そういう感情がある鬼もいるんだったらムジカの血を使えば争わずに済むかもしれないって思えたんだけど
いやね、農村見た後平気で農園の警備ぶっ殺して後悔するでもなく直後にヘラヘラしてたからなw
そもそもあのシーン閃光弾とか有れば殺さなくても良かったし
＞鬼の文化圏に入って、鬼の生活を見て改めて(あ、こいつらも生き物なんだ……)
問題はそんな描写が一切なかったってことだよなだから叩かれるのは当然
あるにはあったけど数ページ程度でな…
一話丸々やっておくべきだったね
なお妙にしぶといアンドリューはコミックス一冊使うよ！
絶対ネタ切れだから引き伸ばしだよなーw
エマの理想論は中立的すぎて実現不可能だな
中立ってある意味では全部を敵に回すようなもんだし
もうこっからエマがノーマンも鬼も平等に全殺しにして行くしかない
いまの エマくんは ただ まよいつづけて いるだけです
ロウでも カオスでもない みちを さがすのは まぼろしを おっているのと おなじことです
ニュートラルとかいう皆殺しルート
メガテンのニュートラルはそもそも勝手に人間界にしゃしゃり出てきた天使や悪魔が極端なこと言って従わなければ殺すって迫ってきたから「んな極端ついていけるか！殺しに来るなら殺し返しじゃー！」やってるだけだからね。ストレンジジャーニーだとNルートでは計画失敗になって捨て台詞残して逃げたマンセマットとは戦わないし
ダークニュートラルルートなら皆殺しだけど人間牧場を作るというロウニュートラルルートがあるぞ
25年前にアライメント論争は滅んだと思ったのに…
神「今の世界ぶち壊して新しく作り直すわ」
主人公勢「そんなん嫌や、神はいらねぇ！」
で神をぶっ殺すディスティニー2
つまりは人間も鬼もクソだからどっちもエマが皆殺しルートということか
連載序盤はせいぜい厄介な敵だな程度で
殲滅しなきゃってほどじゃなかったやろ
・自分だけ生き延びる
・自分と家族達が生き延びる
・食用児全員の解放 ←エマはここ
・人を食う鬼を滅ぼす
・すべての鬼を滅ぼす ←ノーマン
食用児を助けるのと鬼を滅ぼすのとは違う話で、エマは助けてくれたムジカやソンジュ、平穏に生きている平民鬼までを滅ぼしたいと思っていない。呪血でなんとかなるなら尚更。
対してノーマンは呪血と人肉食欲は関係なくて襲われる危険と、人間の世界に受け入れられない可能性を考慮して、鬼を滅ぼして自分たちのいる世界を安寧の地にしようと考える。
エマの言いたいことは理解できるけど、ノーマンの言うことに反論の余地がない感じ。
後世への影響を考えてもノーマンの方に理があるんだよね
エマのやり方では一時的に鬼と共存できても、後々問題が再燃するのは目に見えてる
そうなんだよな
エマのは目先の解決案で後に必ず大きな問題が起きるよな
実はノーマンの方法も完全に成功しない限り鬼と人の立場を逆転させるだけになる可能性を残すからな。
ムジカの処遇にしても、
最悪パターンとしては殺し損ねて、ムジカが復讐に目覚めて、人を食う必要のない人間より遥かに優れた身体能力の鬼が跳梁跋扈する、なんて可能性もある。
そこまで行かず殺すことに成功しても、現時点ではムジカが歴史の表舞台から姿を消した後どれだけ血を撒いてるか分からないから、ものすごく不確定要素が大きくなってる。
エマの方法は確実に問題が再燃する
ノーマンの方法は問題を根絶できる可能性がある
結構デカい差だと思うよ
18:15:50
エマの方はまず成功自体が不可能だけどな新しい設定でも湧いてこない限りは
エマの理想を実現するには自分が管理者側に立てる農園を作るしかないんだよなあ・・・
そもそも相手を信じられないっていう要素が強すぎると思う
鬼にだって自分と同じ考えや心があるという要素が抜けている
そういったものに訴えかける戦術もありだと思うんだけどなぁ
まあ人間同士でも他人なんて信用できないっていうのに陥るとこんな感じだし
仕方ないね
既存の人間の世界に受け入れられない可能性を
考慮すると、ノーマン案の同士討ちで鬼を絶滅
させちゃうのは危ない気もする
だって人間の世界からしたら、食用児たちは
自分たちの安全確保のための鬼用の食肉であって
人ではないし、それが鬼を滅ぼしたとなれば
次は自分たちの方に矛先が向くかもしれないと
積極攻撃してくるんじゃないかな
そうするとほとんど武力がない食用児は全滅しかねない
三すくみ状態にして食用児たちの安全確保するためにも
一定数の鬼は残しておかないとダメなんじゃないかな
そうか、
鬼が全滅したと知ったら、人間たちは鬼の世界にも進出してくるだろうから、
食用児たちだけの楽園は無理なのか。
このコメントくらい頭がいいやつが作中にいればなぁ……
鬼を滅ぼさないで上手く行くルートあるのかな？無いよね？何か都合良い新しい設定でも生やすのかな。
それこそ味を知ってるから食べたくなるだけだから
約束結びなおしさえすれば後の世代と普通に和解できる
それって呪血対応させた後味を知ってる現世代を絶滅させたうえで
新世代が味をおぼえる前に人側が鬼を掌握する前提だから
十分都合のいい新設定がないとあり得ない領域では？
理想論と現実論の戦いだな。
相容れない。
エマは最初から正しさよりも自分の気持ちを主張せずにはいられないキャラとして描写されてるから、ムジカと出会ったことでこうなることは必然
今までモブ鬼から貴族鬼から殺してるのに…
実際に命を奪われかけた相手まで助けようとするほど馬鹿じゃねーよ
レウウィスには戦わないですまないか聞いてるし、野良鬼倒した時は悲しそうな顔してるよ
倒したんなら許してやれ
あんな子供に無表情で敵を抹殺する兵士になれというのも酷だ
農村見た後も野良倒した後ドヤ顔してたなぁ…
鬼を根本的に見下してるんだろうか、エマは
そもそも約束破りの象徴のくせに自分は約束で守られる気満々
眼前で味方を殺害したアンドリューには無抵抗なのになあ
そらエマ様の中で鬼と人の命の重さは違うからなw
エマにとっては虫みたいなもんだろ
あそこで撃てなかった事で根本的にエマが鬼見下してる事になることを作者分かってないのか？
自分の安全は確保されてるからワガママも言いたくなる
エマがわがまま押し通そうとしたせいで初期の仲間がガンガン死んでいく展開を見たい
そうなったら主人公じゃなくて、闇堕ちするラスボス的なやつの境遇にありそうな感じだな
わかる。結局GPでも他の子達がやられただけで自分の元の家族は無事だからね。そうなった時どう変わるか見物だと思う。
現実を理解できていない、死刑反対派に実際に家族が殺される苦しみを味あわせる展開かｗ
いいなそれｗ
荒れることかね？
元からそういうスタンスじゃん
だからノーマンに正論で叩きのめされてたわけで
エマの考えが作中でも浮いている方って描写されてるから問題ないよね。
作品として最終的にはエマの主張が通りそうだからかな？
早漏だとは思うけど
元からしょうもないことで叩いてた連中が一定数いたからこうなる気はした
エマが理想を捨てきれずノーマンが正論を突きつけた、この展開でぶーぶー文句垂れる意味がわからない
ノーマンは正論であると同時に机上の空論よ
そもそもノーマンの策通りに鬼から知性がなくなっても野生化した鬼がいるし
最悪野生鬼のふりして人間食えばたちまち立場も逆転しかねない
油断したら食われたなんてこともありうる
こそこそ生きるのが一番安全
こそこそ生きても結局鬼に見つかったらおしまいやんけ
野生鬼のフリだの食用児は元々食用だから関係無いし
むしろきちんとした社会築いてる連中がいなくなった方がまだ生き残るのは容易だわ
こそこそ生きるのを一番否定してるのがエマなんだよなあ、食用児は全開放、一人も死なせちゃダメって言ってるから農園全部壊して回らないといけない
なんで今さら不満が出るんだ？脱走の時点で、小さい子供も含めた誰一人欠かさず逃げるって主張してたし、元々エマってこういうキャラだと思うが。昔からエマを受け入れがたいっていうならわかるが。
そもそも、いつの間にか鬼を滅ぼすことが目的に変わってただけじゃないか？
実は目的は一切変わってない
ただ単に自分たちの長期的な安全確保を目的にすると
鬼のいない世界に逃げるor鬼を滅ぼすことが必要で
鬼のいない世界側にも鬼の協力者等がいるから
そっちが現実的でなくなったってだけだから
いやまぁムジカ殺したくないってのは割と普通の感情やろ
ノーマンの危惧も妥当ではあるから難しいところだけど
東京グールみたいな落としどころになりそう
どうなったの？
すっごい雑に言うなら両方の陣営裏切った第三勢力を出してラスボスに仕立てた
第三勢力をラスボスにする展開嫌い
話の展開投げ出してるのと大差ないやろ
トリコも似たようなもんだよな
IGOVS美食會からIGO・美食會VSNEO（両陣営の裏切り者たちで構成）に移っていったし
「宝石の国」はどうだ？
言えることなど何もないのだ
見えない胃袋か
「父さんは『ぼく達は生まれるべきではなかったかも知れない』って言ってた。その時はよく分からなかったけど…今は少し分かる」
「好きな女の子がいるんだ。時々そのコをすごく食べたくなる。でも食べたくないんだ、どうしていいかわからなくて、何でぼくみたいな生き物がいるんだろうって考えると 気が変になりそうで…」
「最近、死ぬ事ばかり考えてる」
レベルE 本当に好きだわ
あれはバカ王子の作ったお話だから・・なおモデルの宇宙人がいる模様
センスええわ、君
彼岸島の村田の弟もこんな感じだったけど、捕まってからは吸血鬼殺してたな
内容は逆だけど、流れとしては同じよな。エマは鬼に触れて鬼を知ったことで殺したくなくなって、武資は吸血鬼に触れて憎しみが生まれたから殺せるようになった。西山にも近いかも。ユキに似てる吸血鬼に出逢ったときの
これに疑問もってるやつって途中から読み始めただろ
疑問じゃなくて不満を持ってるんやぞ
そして特に主張はなく概ねノーマンが正しいけどエマの気持ちも尊重したいなぁとか考えてる元天才のレイ
丸くなったな、コイツ
ノーマンと立ち位置逆転してるもんな
ある意味一番大人になった
一方でノーマンは子供になった
補佐と進行係はできるけど先頭には立てない男
幹事長タイプか
『一番よりNo.2！』
銀牙ラスウォのシリウス兄貴も似たような発言して、祖父から父から弟から総スカン食らって最後はモン様と共に死んだなｗ
死んだのか
途中までしか読んでなかったけどこんな所でネタバレされるとは
？？？「ヴェイガンは殲滅する」
地球と戦争続けて曰く優良種を選別して生き残った優良種だけの世界を作りたいとかぬかすイゼルなんとかが悪い
あなた割と口だけだから。
何十年と対話しようとして、それでもずっと一方的に拒否され続けたらそうともなる
むしろ最後によく自分を殺したよ
ちゃうねん。
あれは逆で、今まで自分を殺して「やらなきゃいけない」と思って殲滅殲滅言ってたんや。
どこの誰かもわからない有象無象は殺せるけど
顔と名前を知ってて冗談も言い合った相手だとそう簡単じゃない。
俺は割と農園脱走後はあんま高評価はしてないが、これに関してはエマはおかしくないと思うわ
てかむしろ自分を助けてくれた奴をそのまま見殺しにする主人公とかそっちの方が嫌だわ
まぁそうなんだけど代案出さずに人の次善の策を感情だけで否定する奴が嫌われるのも当然だからな
ここから否定するだけで終わるかそれとも実現可能な第三の道を提案できるか次第でしょ
助けてくれた鬼は殺したくない、はまだわかる。
その血で他の鬼全部不死身にしようってのは理解できない。
最悪種族大戦が起きるぞ。だれがその責任とるんだよ。
犯した罪の責任を取らなくてよいのが子供ってもんさ
それは犯した罪の責任を大人が背負ってくれるからなんだよなぁ
こんなことを言いつつ平然と野良の鬼は殺してるからね
一貫性が無く策もないままワガママを喚いてる、ホラー映画とかのブロンドの女みたいなことやってるのが主人公というね
まぁ生き残りたいってのは一貫してるか
はいエアプ
あれ、一貫性すら完全に無いんだっけ？
毎号読んでるけど読み込み浅いからさ、どう間違ってると思ったのか教えてもらっていいかい？
読みが浅いと自覚してるなら自主的読み直せば？
知識のない人に説明したところで理解出来るとも思えんが？
なら読み返させたくなるように具体的な説明をしてはくれまいか
そちらの方が知識は浸透しやすいし賛同者が多く増えると思うぞ
だから、こっちは全作品読んでてこれは面白くない側に分類されるし話も雑だと思ってるわけ。一応全作品さらに面白くなるはずだって期待してはいるけどな
で、少しはこっちの意見のどこに間違いがあるのか説明してくれよ
正直お前はこの作品に良いところが無いのを自覚しながら擁護や煽りはしてるってのが現状なんだろ？
意識高い系の煽り合い
面白くないって思ってるならそれでいいじゃねぇかよ
何年も連載してる漫画を浅く読み続けて「面白くなるかも」って説得力がまるでないぞ
どこが面白いかなんて人それぞれで面白くないって思ってる人に文字だけで説明して意識を変えれるとは思えん
ならちょっと言うけどエマは初期から一貫してる
というのも基本的には「自分の大切なものは守る」と言うこと
今回はエマにとってムジカとソンジュは大切な部類に入るということ
策は今週ちょっと言ってたぞ
具体名出しちゃうとハイキューやアクタは読み方教えてもらったりとかで楽しめるようになったし、出来ることならこの作品にもそう思えるようになりたいなと思ったんだけどね
あとこいつの信念って例え自分が人を傷付けてでも守りたい、それを失いたくないってほどのものでもないじゃん。単純な子供のわがままじゃん
それに策って言えるかあれ？単純に鬼たちみんなが自分の考えた話に賛同してくれる良い子ちゃんだったらいいなー、逃げた先の人達が私達を養ってくれるいい人たちだったらいいなーって無い物ねだりしてるだけだろ
なんでわがまま=信念じゃないと言いきれるんだ？
それは君がわがままだって思ってるだけでエマや違う読者は信念と思ってるかも知れないよね？
策ってほどのものでもないっていうのも、君が決めつけただけのことであり見方を変えればこの策をもっと練ればいけるかもと思ってる人もいるかもしれないじゃん
エマの性格や策はこうだ！って決めつけてその先入観を前提に見てるから面白くないないんじゃないの？
少なくとも俺はエマの気持ちもノーマンの気持ち否定せずに両方の視点で考えてるよ
だって否定しながら読んでも面白くないないもん
他の作品なら信念に基づいてそれのために選択し、行動を起こしてるわけじゃん。「欲しい=正義」に基づいて欲する物のために資本増やしたり、「夢を叶える」ために敵さん狩る仕事をしたりさぁ
エマは正直状況に流されてるだけだし、「選択」をしてないじゃん。どれも切り捨てたくないって喚くだけで、「切り捨てたくない全てを選択している」ってわけでもないじゃん
んでもってあれを策って呼べるかは主観次第だって言い始めたらもうお手上げだわ。実現性皆無で作中でもすぐに潰されるようなものでも愛好家さんからしたら策なのね
とりあえず勢いのまま反論書いてるあたり、君にとってはわりと主観で語りたい作品ってことなんだなと受け取っておくよ
言い方が傲慢に見えたのは謝るよ
中々ストーリーに関して語るような人にも場にも会えない中、久々に真っ当なファンかもしれないやつに会えてつい浮足だってしまってね
そして雑誌掲載作品だからね、他の作品に出来たことはこの作品にも出来るはずだと無理な期待を押し付けてしまった。確かに傲慢だ
自分を殺そうとしてくる相手は殺すけど
自分を助けてくれた相手は殺したくないなんてことがそんなにおかしいか？
まぁどうせ読まずに批判してんだろうから言っても無駄か
でもアンドリューは手足を撃つことすら出来ません
エマは鬼は所詮殺しても良い生き物だけど人は撃てないって線引きしてるからな
鬼さんも同じ
人は食べるために殺して良い、自分が生きるために
しかし鬼は人に歩み寄り養殖のみを食すために譲歩した
もともとみんなで生き残りたいってのが原点でそのためには殺したりなんだりするけど、わざわざ相手を絶滅させようとまではいかんだろ普通
相手を滅ぼさねば自分たちは確実に死ぬと決まってるわけでもないし
最近読んで無いようだから説明するけど
エマが言ってるのは「ノーマンは鬼を全滅させるって言ってるけど私は殺したくない、仲良いのもいるしそうじゃないのも全滅させるのは嫌だ」で、
ノーマン曰くその仲良い鬼ってのは「血を与えれば食い続けなくても人食続行時と同じような知恵や体を保てるだけで不老不死的なものじゃない」だしそれをしたところで現状ある食料児取引とかを緊急停止することはされないするのは現実的じゃない
むしろ強い相手を増やすだけなので葬ろうって話をしてるんだよ
実際残ったフィルの前で何人も出荷されてるしな、鬼がいる限りそれは止まらないから全滅させるってわけ
落とし所は食用の人間を作りましょうって話になって振り出しに戻る
美味で、食うと幸せに退化する肉を提供しよう
「鬼は昔は肉食動物だったんだよ、今でもちょっと野生があるよね～」
それこそ麻薬だ
そんなものに国民が溺れたら国は成り立たなくなるだろ？
だから規制するんだよ
なんかネットって殺戮思考な奴多すぎるわ
これじゃ議論しようがない
自分の主張が通る状況がほしい、ってのはどうかと思うよ・・・
煽りでもノーマンが言ってるのは正論だって言ってるから、論理的に考える人間は皆ノーマン側なんじゃない？
だろうね。
そら、共存できるならそれに越した事はないかも知れんが、現実問題として作中に出てきた大半の鬼は人間を食料か玩具としか見てないからね。
友達と見てくれたのムジカだけやしな
ソンジュやレウウィスは比較的マシだが、それでも二瓶鉄蔵がヒグマに抱く感じの好敵手って感じだし殺し合い自体はさけられないからなあ
単にお前の理論が穴だらけか相手の理論に穴を見つけられないだけだろ
最近まじでこれは思うわ
登場人物の感情とか無視して最適行動とらないとイライラしだす奴らが多すぎる
その感情の部分が不満なんだろ
エマは最適行動どころか何も起こしてないから、行動でイライラしてるわけじゃない
いや違うよ
単にエマがウザいだけ
自己中だけど人間的な魅力のあったクローネは人気ある
同じ事でもエマ以外が言えばそんな荒れない
最適行動なんて別に望んでないんで
ただせめて何かしらの行動をとってくれませんかね……
徒然変異の一匹の凶悪な鬼に全員喰われて終わればいいのに。
つれづれへんい…？
「とつぜん」と打とうとして「とぜん」と打ってしまった可能性
↑おお賢い！
つれづれへんいは草
鬼舞辻無惨「せやな」
お前真祖だろ
エマの気持ちわかるんだが
だってエマたちからしてみればムジカとソンジュは自分たちの逃走のサポートから生きてく術まで色々教えてくれた命の恩人に近いものがあるわけで
ましてやそいつらが人間食う必要ないならなんで殺さなきゃいけないの？ってなるやろ
お前らは種族違う恩人殺せって言われて納得できるんか？
恩人一族の主食が人間じゃなかったらな
その恩人が人間食ってないんですがそれは
ソンジュ「はやく食いてえなぁ…」
ソンジュの存在を考えたら殺した方が良いみたいですね…
ムジカはムジカで厳密には鬼と別種だろアレ
ソンジュは本当にバランスを取るキャラクター
相手を敵と思い込むこみのは愚かだが
相手が味方だと思い込むのはそれと同じぐらい愚か
いい意味でパンチが聞いてる展開だと思う
種族違う恩人の同族に食われてる自分たちの同族の方が圧倒的に多いんスけどね？
残念ながら本スレの抜粋だけ見ると勘違いするがエマが殺したくないのは
ムジカとソンジュだけじゃない鬼を殺したくないっていうのが前提にあって
ムジカと同じ体質に全鬼がなれば大丈夫じゃね？
↓
残念ながら必要がないと趣向がないは別事実今の鬼の貴族は同じ体質だけど喰ってる
さらに鬼殺しを黙ってみてない可能性等を考えると安全のためには排除必須
って流れだから
じゃけん、食用児を栽培しましょね～
やっぱそうなるよね
大正義ラートリー家
エマがラートリー家側に堕ちる可能性もあると思う
子供たちを苦しめてた狩庭の貴族はともかく、農園警備員の一般鬼を躊躇なく殺してたからな
その割にガチに殺しに来たラートリーの人間は殺せなかったし
叩かれてるのはその軸の定まらなさよ
鬼→殺しても良い下等生物、自分に利益をもたらすなら活かしてやっても良い
人→鬼より格上の生物で傷つけてはいけない、たとえ自己を襲っても反撃は躊躇う
人>>>越えられない壁>>>>鬼
一切ブレてないんだよなぁ
？？？「だから鬼を抹殺すると宣言した！」
？？？「エゴだよそれは！」
甘ちゃんなところが一貫してブレてない。
だからこそ好感もあるし、呆れもある。
好感はない。
好感を持たせないようにしてるのは作者の意図だと思ってる。
あんまり関係ないし今更だけどノーマン成長しすぎじゃね
今13～14ぐらいだよね？エマもレイもそれぐらいなのに、ノーマンだけ青年になってるし
ラムダの実験の影響？
他2名よりもう何年か老けて見えるよね
本人に自覚がないだけで脳改造とかされてたりして
ネバランのまとめ久しぶりな気がするんだが
アニメ化してるのにまとめないよな。
本すれだと大人が多いからかつまらんと思ってる人多いのかね。
本スレめちゃめちゃ過疎ってるからな
基本エマの批判しかしないし
正直今回エマ擁護が本スレにあって驚いてる
これ本スレじゃねーぞ
よその板
管理人の好みの問題か、何かに忖度してるのかはわからんが、途中から一切まとめられなくなったからな
アニメの方はまとめてるけど好評だった脱走までの章だから批判も少ない
牛豚食えれば満足なら用意させるけどお前らの好物は人間なんだろ？
ムジカだけなら理解できるけど普通の鬼も守ろうとしてるからね
問題はそこなんだよね
「ムジカとソンジュは恩人だから殺したくない」は自然な感情だし理解できるけど
それがどうして「鬼を滅ぼしたくない」になるのかが全く理解できない
鬼の「全てを」滅ぼしたくないってことでしょ
エマが生かしたいって言ってるのは欲望まみれの脳筋鬼じゃなくて人間と同じような生活をしてる鬼
その人間と同じ様な生活をしている鬼の主食が人間やぞ。
そいつらが人を食わないんやったら殺す必要もなくなるやろ
ごはん我慢できる？平気？
肉食べなくても生きていけるから今日から肉食べるの禁止ねと言われて一体どれだけの人が従うのかって話よ
そんで従う人と従わない人をどう選別するのかって話よ
言うて鬼の庶民は腕とか脚を食ってるのは人間体を維持するためだけであって
美食として楽しんでるのは貴族だけ
なら庶民は生かしても平気だと思うけど
↑なんかもう完全に戦勝国の発想で草w
庶民は生かしといてやるよ、お前ら肉食うなよ
え？農場関係者の仕事？知らねーよ路頭に迷え
お前ら鬼に人権はない
新しく農場作れば解決やろ
え？エマも戦争路線なの？
戦争でも遺恨残さないために民間人でも皆殺しとか普通だからな
エマがおかしくてノーマンが正しいのが事実
世の中戦争ばっかじゃないぞ
関係を大事にして生き残ることだって人間の大いなる叡智だ
↑
相手サイドはすでに何万人以上も殺しててしかもそれが当然と思ってるんで無理です
相手だけじゃなく味方側の心情的にも無理です、同族を何万人も殺されて自分や仲間も殺されるところでした
その感情にどれほどの価値があるかってことなのよ
怒るだけならだれでも、動物でもできる
一方で許す、許容するっていうのは中々できない
あえて困難な感情を持つように人を引っ張る
その一歩をエマが踏み出すのは悪いことじゃないと思うんだけどね
↑２
それは空爆で何万人も殺されたからアメリカ人を皆殺しにするって言ってるのと変わらないね
過激派は殲滅するのを前提にして、鬼にも力の弱い者もいるって分かったならそいつらと話し合えばいいと思う
それでも駄目なら戦争しかないけど、有無を言わさず命を奪うってのはどうなのか？
↑
全然違う話だろ
相手側は「人が死んだ」とすら思ってない
人間が牛を育てて殺して食べるのと変わらない認識だ
戦争で～なんて的外れ過ぎる
人を殺した暴れ牛の集団に対してでも暴れないと食われてたんだからしょうがない
こいつらの生きる権利を認めてやろう
なんて思うか？
カワイソーだけど屠殺処分よね、位のもんだ
牛に例えてることが的外れすぎる
元々は人間と鬼の争いの後に協定を結んで今のシステムが出来てたんだぞ？
お前この現代は人間と牛が協定を結んで今の家畜システムが出来上がったと思ってるの？
どちらも言葉が話せる生物なんだからそれを前提に話すべきなんだよ
＞どちらも言葉が話せる生物なんだからそれを前提に話すべきなんだよ
「どちらも言葉が話せる生き物同士」が結んだ協定を
私利私欲でぶち壊そうとしてるのが主人公たちなんですけどね♪
ノーマンとエマレイとの年齢差10歳以上の外見になかなか慣れない。
成長早いにしてももうちょっと出来なかったんか
1話で死んだ子誰だっけ
リトルバーニー？
コニー
作中でノーマンも言ってたけど、人間も動物を捕食してるしな
牛や豚と違って、鬼は人間を捕食する立場だし
牛に力があれば争ってるよ
力がないものは従うしかない
というよりは家畜としての道すらも生存本能に従った結果だと思うけどね
力のある牛は家畜にならずに種を遺す道を選んだだけで
知識を得た子供らが反発するのは当たり前で、ねじ伏せられなければ鬼は衰退するしかないし、そのきっかけを作ってしまった側が悪いんだと思うよ
その中でもエマは異端だから、鬼はエマを利用する道を探すべきだね
お前今まで散々鬼殺してきたじゃねえか……って言いたくなる
友達と知らない誰かは別だし…
友達つーけどいままで長年信頼してたママに裏切られたばかりなのに浅はかじゃね？w
アンドリューは撃てないけど鬼は平気で撃てるよ！！
私は鬼の幸せも願ってるからね♪
人工人肉ってアマゾンズかよ
アマゾンズでいうなら
エマ＝悠、ノーマン＝仁さん って感じか思想的に
悠や仁さんほど色々突き抜けてはいないけど
劇場版ではお互い超えてはならない一線を越えて決着をつけたからな…
狩るべき者を狩り、守るべき者を守る
エマは早くそう決断せなな
ノーマンにエマを殺させて、絶望したところを優しくしてノーマンを自分のモノにしようとしてるレイの計画
お前バカやろ
腐女子脳 キモ
見苦しく喚くエマの顔がまたブッサイクだから余計腹立つんよな
もうちょい凛とした美少女風に描けてればこの主張もここまでうざくは見えない
外見による差別だな！ フェミが黙ってないぞ
分かる、漫画のお花畑の女キャラって大概美少女系なのにこの顔芸は無いわ
漫画の主要キャラなんて基本美形なのに何で主人公をここまでキモ顔に描くのか分からない
ポスカがブスだから美人書きたくないんじゃね？
↑もうそれただの中傷やん…
ネバアン怖すぎやろ…
ぽすかがこんな原作でモチベ減ってるんだよ
まともに見てないヤツらが議論してんのウザすぎ。
ノーマン生きてることを初めて知ったヤツらが文句言ってんじゃねぇよ死ね
それな
これに尽きる
まぁしょーもない理由で人間食わなくなって共存ＥＮＤなんだろうな
不殺主義じゃなくて仲良くできる可能性がある奴とは仲良くしたいって話じゃねえの
現に何体も直接間接問わず鬼を殺してるからな
むしろ鬼をズタボロにする力のあるノーマン側は鬼に対してビビりすぎだろ
何人か拐ってきてやろうか？
レイの影薄くて草
こいつ前は好きだったんだけどな
レイはもうキャラの性格が消えてて、状況次第で何でも言うし何でもやる装置になってるから
前ってハウスでイザベラと内通者やってた最初期だろそれ…
脱出後の自分も生きるんだって決意するところまでは好きだよ
レイの影が薄いんじゃなくてノーマンが過激派になっただけなんだよなあ
実際レイは変わってない
エマの感情は理解できるよ
実際にノーマンの邪魔をはじめたら終わりだけどね
ノーマンを止めなきゃ！レイは手伝ってくれるよね？
みたいなこと言い出しそう
協力はするがそれに平行して説得の材料探しに奔走するくらいが無難な落としどころかなあ
対案がなくともとりあえずゴネるまでは許されると思うわ
考えなしに邪魔し始めたら本当にアウトだけど
鬼の手足引きちぎって監獄にでも幽閉、世話をエマに任せれば全滅させなくて済む
手足再生するんですがそれは
その手足を千切り直すのがエマの仕事だろ
育ててる家畜であるところの人間に感情があるのと意思疎通できるのが問題
下級農園だっけ？チューブで育ててる所、全部あれなら問題なかった
人間だって家畜育てて食べてますしおすし
最後はノーマンが人間が管理して殺す鬼は選ぶくらいに緩めてくれるよ
俺ベジタリアンだけど牛に殺されたゾ
成仏してください
乳製品を食べていたからでしょ？ ならしょうがないね
別にそれは良くないか？
自分の小便飲んで生きてる生物がいるとしてそいつを殺したくはならんやろ
↑
乳と尿を同じものだと思ってるんなら、保健体育と生物を小学校からやり直した方がいい
エマたちがたくさん子供作ってソンジュたちに自然に育ててもらって連携すればいいやん
↑
女の子達「ママ―ッ！」
ソンジュ「お前らがママになるんだよ!」
貴族でも食べられない特上人間を食ってる更に上位の何かがいるんだよな
ノーマンは3人の中で1番頭がいい、エマは学習能力、成長性がすごいって感じだったから初期のころはエマが無茶言っても別に気にならんかったけど、お前いつまで無茶言ってんだと思う。
まあ全員最低限の会話で理解してたら読者に説明することができないから仕方ないんだが…
ノーマンはどうした？初期の3人で逃げた方が確率高いのは分かってるけど、エマが好きだからエマのやり方でいきたいって感じはどこへ？
世の中はエマ以外でも出来ていることを悟ったんだよ
あのころのやつは世界＝エマみたいなもんだったからな
自分に命預けてる部下が沢山いるからな
いまでもエマの意思が最優先だったらガッカリするわ
エマってこの作品にいる意味あんのかな
「したくない、なんとかして」ってそればっかり
他のキャラは自分の信念持ってていろんなもの犠牲にしても「させない、なんとかする」って行動してんのに
こんな世界でなんの芯も決断力もない幼児が駄々捏ねてるところ見せられんのは流石にフラストレーション溜まるわ
しかもそれが主人公ってな
エマがノーマンみたく目的のために自分で行動するキャラだったらよかったんだけど、最初から今までずっと駄々っ子でしかないからなぁ……
最初の頃は「まあ天才言うてもまだ12歳だし……」って思ってたけど
歳もちょっと食って修羅場も何回もくぐり抜けてそれでもなお、おねだりすりゃ何とかしてくれる思考が抜け切ってない状態なのはさすがになぁ
まあ今回は案出してただけマシだが
最初はそんなんでも成長していくとかならいいんだけどな
箱庭で鬼を殲滅したことは綺麗に忘れてるのな
鬼を倒す決断をしたのはエマだったと思うけど
死にたくないから場当たり的に殺しただけじゃん
結局鬼を殺したことで確固たる信念とかが生まれたわけじゃない
それで今ぐだぐだになってる
死にたくないからころすのは人間が相手だったとしても同じじゃん
なのに決断力がないと言うのには無理があるわ
良い鬼は生かして悪い鬼だけ倒そうよってのが今回のエマの主張だろ
自分の大切なものは救いたいって思うのは初期から一貫してる
これのどこがぐだぐだなのか
エマは結局アンドリュー撃てなかったじゃん
自分は何も犠牲に出来ずいつまで経っても今になっても現実見えてないガキのままなんだよ
14歳のキャラとしては理解できても主人公の器じゃない
あそこから生還したあと、旅に出たろ？
そこで鬼の町をみて普通に生きてる鬼みて感化されちゃった系
いやそのあと警備の鬼も野良鬼も平気な顔して殺して弔うでもなんでもないからそれは大間違いだぞ
理想が一貫してんのはいいけどそのための大事な決断は他人任せで行動に一貫性がない
だから見てて共感できない。それでエマが望むものを手に入れたとしても俺はスカッとしないしモヤモヤする
エマは旗なんだよ
こいつがなにか言わなきゃみんなやる気が起きない
自分一人の力で何かするというより
エマが一歩踏み出したからみんなが同調したくなる
そういう空気を出せるっていう意味ではカリスマ
作者が自己投影してカリスマにしたいが描写が追いついてないなw
作者が自己投影しているのはレイだろ
一番情けないやつなのになんだかんだでカッコイイポジションをもらえている
エマのことなんか好きになれないなー、って思ってたら半分青いのスズメに通じるものがあるからだと気付いたわ
まぁ相手がノーマンとレイだから自分の考えぶちまけてるだけで実際それが人にも鬼にと理解を得られない理想論であることは自覚してるよ
そもそも自分でもおかしいと分かってるから最初は黙っていたわけだしな
レイに看破されて火種を燻らせる位なら早めに吐き出しとけと言われたから今の流れになったんだし
ネバーランドだぞ？
人だから鬼に喰われるわけで。
なら喰われない人間も食用児も丸ごと全人類が鬼になって、なんやかんやで呪血の効果で年を(ほぼ？)取らず、(妖精の代わりに)鬼と共生すればハッピーエンドや
タイトル回収にもなるし
鬼が月に行って人造人間を生産して解決だろ？
食人欲求のない鬼は超人として人界に溶け込む
ノーマン、これ言ってきた相手がエマじゃなかったらどうしてたんだろう
どうしてたも何も説得してそれでもなお応じなかったら始末するだろ
まあ読者はエマ視点で物語を見てきたから、言いたいことわかる人もいるんだけど
ノーマンはそりゃ何言ってんだこいつって思うよな
始末しなくても見限って追い出せばいい話じゃないの？
そうすれば自分の話には介入してこなくなる
↑いや作戦全部聞かれてるのにそのまま野に放ったらあかんやろ
鬼側に情報漏らされたり第3勢力結成されて妨害でもされたら台無しだぞ
ボス大好き3名からのノーマンの評価からするに
あっさり始末を選択するだろうな
全面戦争して確実に勝てる保証はないからノーマンのスタンスも100点じゃない
極論がぶつかり合う中、双方に降りるつもりないからこうなるわね。
議論してもどうならないと互いに気付いて
ノーマン「わかった、一旦考えるわ」
エマ「ありがとうノーマン」
その後
ノ「(仲間に)探して殺せ」
エ「ノーマン絶対殺し行くわ、助けよう」
とかのが、個人的にいい気がするけど。
結局一旦対立するだろうから。
いいね。そこでノーマンの鬱憤が爆発してエマを叱り飛ばして、それに対してエマが持論(ちゃんとした代替案)で対抗出来たりしたら言う事は無いね。
エマもやだやだダメダメだけじゃなく王族だけぶっ殺す案とか食えずに退化させてでも案とか出したよ。ノーマンがきれいにぶった切ったけど
明日からエマの食事は鬼の生肉だな
まあノーマンのやり方でなんとかなりましたじゃある意味話にならんし出てない情報や見落としがあるんだろう
鬼を絶滅させると思わぬ落とし穴が出る可能性もある
鬼を殲滅して世界は再びひとつに…
現れたのは平和で堕落しきった現代人 というビターエンド
＞＞2019/03/20(水) 00:12:11
ちょっと見てみたい。
人類側も農園作って鬼を養殖して食べてたとか…
エマの理想が叶うような「都合のいい設定」が追加されるでしょ
いつものこと♪
退化し切る前に拠点がバレて一般鬼まで含めた総攻撃くらう可能性がある
エマの案だと闘いになってもソンジュら武闘派のみの相手でいい
阿呆か
人肉は特質維持だけじゃなく最高の趣向品でもあるんやぞ
エマの案を受け入れたふりして邪血の力が行き渡った後に人肉確保に動き出されたらより状況が悪化するだろうが
これに板挟みされてるレイがマジで可哀そうで笑えてくるｗ
すっげぇ気持ちわかるわ
よりレイが好きになったし
確かにwww
確かに私もそうwww
ノーマン、農園脱出前はエマが好きだからエマの言うことを叶えてあげたいみたいなこと言ってたのにすっかりキャラ変わったな
アニメ2話で壮大な音楽流したあのシーンがアニメから数ヶ月で崩れてしまった
エマは大好きだけどそれはそれとして自分たちのために鬼は生かしておけないのだ
鬼放置してたらそのエマが死ぬかもしれないしまあ…
お前と同じだよ、”仕方なかった”ってやつだ
Dグレの主人公みたいにしたかったのは分かるんだけど、
普段から敵を殺す事への葛藤や苦悩があったり、それを乗り越えて覚悟を決める過程や描写がないからな…
アレンは色々見え過ぎてたからなあ
しかも最近人生詰んでたらしいってわかったから同情しか出来んよ
アレンって別にAKUMAを殺したくないってわけじゃないしね。AKUMAになった魂の悲しみを知っているからこそ、救済するために破壊することをためらわないタイプ。戦うことへの迷いがあったのって、マナを破壊した時とアニオリのナレインくらいじゃないか？
Dグレは好きだけどエマは嫌い
アレンのことか
エマもノーマンも頭いいけど滅茶苦茶頑固だから同じくらい頭よくてふわふわしてるレイが支えなきゃいけないんだ
脱出時も
エマ「全員救いたい！」
ノーマン「エマがいうなら同調する！」
レイ（つらみ）
みたいなキャラだからなぁ…
鬼滅の刃で例えたら無惨様殺したくないて言っているレベルだよ（しかもムジカと設定被り）
無惨じゃなくて禰豆子じゃない？
人を食べる鬼は殺すべきだけどそれはそれとして意思疎通できて人を食べない鬼は殺したくないって感じだし
鬼滅でたとえると「禰豆子だけは殺したくない」じゃなくて、「禰豆子の力を使って人食い鬼が人を食べないようにして、生かしておきたい」って話じゃない？
読みが浅かったらごめんだけど、エマの主張はそういうふうに受け取れる
柱合会議でやってたことだね
その鬼が人を食ってないこれからも食わないという保証がどこにあると
庇ってる人が命を懸けていることと我慢する様子を見せたこと、何より利用価値があるということで禰豆子はひとまず見逃してもらえることになった
殺したくないってだけじゃ他の人を納得させられないよ
炭治郎はずっとそう思ってそう
ネズコや珠世さんに遭って人を喰わなくても鬼は生きていけるから人喰わないって約束するなら見逃すよってその辺の人喰った鬼に言ってる感じ
よし！殺した分だけ目玉や内蔵を引き摺り出せばOKだな！
優しい毒で殺してあげましょうね
アレに応じた鬼っていたんだろうか……
ドMならあるいは
この作者にこっから上手いこと纏められるとは到底思えんな
なんか後だしでエマに都合のいい設定が次から次へと湧いてくるんだろうけど
人間が不味くなるクスリがあったよ！
でかした！
これを飲むと脳が退化していく、食った鬼も脳が退化する素晴らしい薬だ
エマワガママ言い過ぎで嫌い
現実は期待外れだった七つの壁
あれって結局何だったんだろう
七つの壁がなんだったか結局描写されてないよね？
また七つの壁を目指すんだろうか
話し合っても平行線のままだし、邪血があれば滅ばんで済むから七つの壁に向かうと思うけどね
ただ七つの壁の情報が読者側に皆無なのダメよね
ただでさえ後出し多いのに
作者もまだ考えてないぞ
親兄弟がいて家畜を食べたり狩りをして生きる
鬼も私たち人間と同じなんだ、だから殺したくないってその考えが既に人間本位で傲慢だよな
そこは人間も鬼と同じなんだ、勝たなきゃ生き残れないって覚悟決めねーと駄目だわ
まあノーマンの策も「溢れ返った野良鬼を駆除しきれんの？」という疑問があるわけだが
だからこそ本誌だとムジカやソンジュの排除も計画のうちなんだろ
知能のない野良鬼だけなら人間に武装が許される前提なら大した障害じゃないから
何だこれ 本スレが荒れてるっていうスレをまとめたん？
反応が１６日だけど本スレはバレありなんか
エマの目の前で、ソンジュがノーマンやコニーといった
初期仲間を食べる展開になったら面白いと思った。
エマはソンジュを倒すけど、食べられた方は助からず
エマは今回のノーマンとの会話を思い出すとかね。
最も護りたいものが実は最大の障害だった(敵国の兵士だったり人質だったり土壇場で裏切ったりetc.)ってのはよくあるけど、ノーマンにとってはエマ様がそれだし身内で味方だから余計に厄介だわ。
エマというキャラは他力本願で自己中という点で一貫してるんだけど、それって主人公のポジで良いのかって部分があるよね。
主人公は試練をクリアして成長出来るかっていう部分に面白さが出てくると思うんだけど、解決してるのがノーマンかレイばっかだからじゃあエマって要るの？ってなる。
エマって成長したっけ？
まぁでも女性読者受けはいいのかもね
最近の海外ドラマとかエマみたいなキャラが多いよ
いちおう「頭がいい」とか「天才ハッカー」なんて設定はあるけど
基本的には、現実主義な男のやることに上から目線で文句をつける割に
自分は理想論を口にするだけで、実際の対処は全部男に丸投げ
んで、話が進むと、新キャラや新アイテムが唐突に登場して
ヒロインの思い描くように事態が好転して、「ほら、いったじゃない♪」とドヤ顔するってパターン
そいつら美人なんじゃね？
エマはブスだよ
アメリカ様のドラマや映画は主人公さえ良ければ他にどんな犠牲が出ようとＯＫ！って胸糞な話が多いからなあ
海外＝アメリカではないけど
具体的なタイトルが分からないから理解出来んわ。女性中心の海外ドラマ見た事が無いし。
え…きもい
ネバ信は海外ドラマ巻き込んで誤魔化そうとしてんのか
元ネタのゲームオブスローンズにマウントするハンタ信と同じ道を歩もうとしてるのか？
ヒロ信はmarvel巻き込んだりしてないぞ？
正直エマの頭がお花畑としか思えない
人を食ったことない良い鬼だけを選別してあとは一人残らず片したらみんな仲良くなれるよね
誰か思いっきりエマをぶん殴らねえかな
ドンがエマ殴らなかったのはその時は気にならなかったけど今
エマの考えも理解できるしノーマンの言い分も分かる、ノーマンもミネルヴァさんの跡を継いで精神的に大人でなければならない的な考えだろうし……
ほんと落としどころどこやねん！！
言えることなど何もないのだ
これ以上の大きなトラブルが起きてうやむやになる
作者も考えてないぞ
誰か思いっきりエマをぶん殴らねえかな
ドンがエマ殴らなかったのはその時は気にならなかったけど今思えば気持ち悪い理由だったな
極端VS理想のバトル
どっちにも与したくないです
レイは私の味方だよね？
でも主人公なんてこんなものじゃない？理想主義大いに結構だと思うけどね。この後数年たっても、いつまでもグズグズしてなにも出来ないなら問題だけど
数年行動しなきゃノーマンが鬼を殺し尽しちまう
ムジカ殺したくない←これならまだわかるムジカには恩義あるし、お世話になったから。
鬼を殺したくない←アウトやろ。今までおに殺しまくっていただろエマ。
てか、七つの壁ってなんなん結局
もうちょっとその時の状況を考えろ
鬼を殺したくないと言ってるのは一年近く調査してる際に鬼が普通の生活してる情景を見てしまっているから
普通に生活してるだけの鬼も範疇に入ってるから嫌がってる
鬼の普通の生活って、農場から仕入れた人肉を喰ってるってことなんですけど
横からだけど
だからムジカの血を飲ませりゃいいんじゃんって話
そうすれば人を食わなくていいんだから
脳を食ってるのは一部の上流階級だけだし
横からだけど
じゃあ必要なくなったからって今まで普通に食べてた大好物をみんな我慢できるの？
って話で
人間が管理する側になればいけるね（ニッコリ）
じゃけん武装して鬼ボコボコにしようね〜
バイヨン「味しねえ…」
そもそも鬼サイドは約束破られた被害者だからな
むしろ我慢するべきは人サイド
＞同じような味の代替品を作れば良いだけ
「だけ」って簡単にいうけどどうやって作れるの？
＞それが無理なら採血でもしてソースとしてかけて食えばいいだけ
「だけ」って簡単にいうけどそれですべての鬼が満足できるって誰が決めたの？ 作者？ それともただの読者である貴方？
どうやって作るかとか知るか
鬼に味見してもらいながら作ればいいんじゃね
あと同盟の鬼が血印を舐めた時にうめーって言ってたぞ。ちゃんと読んだか？
つまり人間の血はランクはあるけど少なくとも旨いものって認識だろ
ならGFのような施設を造り多くの子供らを育成しながら採血すればいい
もしかして、献血が世界を救う？
じゃあ完成するまで人食うわ
勝手に食ってろサイコ野郎
殺すっていうのがまた違うんだと思う
なんというか相手の人格が見えてない、機械的に処理する論議の仕方に気持ち悪さを感じているだと思う。
なんというかゲーム感覚、相手が敵キャラだから倒しますっていうのに近い短絡さは感じるのがあるんだと思う。そういう意味での「殺し」が嫌なんじゃないのかなぁとも思う。
は？なに言ってんの？エマって思ってた
エマが鬼になってお前も家族だで全員洗脳すれば解決。
ファミパン少女になるのか
普通に面白い展開だと思う
こういう場合どちらの意見も常に正しいわけではなく
状況次第では間違いだったという可能性がある
どっちの意見が通るのが好みかどうかで評価がわかれるだろうが
あるいは両方間違っているというパターンもある
エマの言い分がおかしいというか賢いはずなのに対案出せてないのがな
エマなりに鬼を生かす合理的な理由を出してたら良いんだけど殺したくないの要望だけなのがね
こいつ本当に賢いのか？
今さっきノーマンから話聞いたばかりで、資料を漁る機会も思考を練る時間も与えられてないのに、反対するならすぐさま対案出せとか無茶言うな
まぁ時間あったとしても何もしないよコイツは
2年くらいあったのに綺麗事を通せる実力も策も練らず結局アンドリューに何も出来なかった
撃てないなら撃てないで、綺麗で居たいならそれを実行するための準備をしろ
千空には綺麗事を実行するために努力して準備して策を練ったろうね
結局エマは口を開けて誰かが何かをしてくれるのを待ってるだけなのに
理想だけは高いから叩かれる
努力しない理想主義者
ノーマンから「殲滅」の方針を聞いたのはついさっきだけど
「鬼のいる世界でどう生きていくか」ってのは
ハウスを脱出してから常に頭にあったことだと思うが？
鬼との共存の可能性を模索していたのなら
自分なりの方針くらい持っておくべきだろう
それともゴールも見えないまま闇雲に戦い続けるだけだったのか？
それこそアホやん
ほならね？
本スレ(単発なんjスレ)
笑うわ
本スレが阿鼻叫喚にってまでがスレタイだろ
なんjを本スレ扱いしてるわけじゃない
既に鬼の生殺与奪を握ってる気になってるのも問題だな
でも鬼絶滅させたらさせたで叩くんやろ？
なんか最近のアニメで鬱展開だの胸糞展開とかよく言われてるじゃん
そらそうだ
問題は助けたい人々がいてコツコツ策準備してた奴相手に
その準備白紙にさせるような理想をぶん投げてる事だよ
現実を見ずにキレイゴトだけほざいてる人権団体みたいなもんや
「おれはこうしたい、先陣を切るから同志はついてこい」タイプなら支持されるけど
「なんで？」「どうして？」ばかりで重要な決断は他者任せだからいまいち好かれないんだろうな
むしろ先陣切ってるのはノーマンだもんな。自ら危険に飛び込んで戦ってる
そしてその最終目標は、子供達が安全に生きていける世界を作ることとか
ノーマンに勝ってほしいんだけどなぁ
ネバラン叩いてる奴は榊遊矢でも見てろ
？？？「ともに笑顔になれるなら私はアカデミアを赦す！」
いや、あいつよりはマシか…
食べなくても退化しない鬼がいるんだよ！に驚いた顔した理由が「まさかそんな鬼がいるなんて…」じゃなくて「信じられない…邪血の少女の一族はまだ生きていたのか」なあたりノーマン本当によく調べてるなって
生きるのに必要不可欠じゃないからって君大好物を我慢できる？で終わらず弟妹に同じ我慢させて平気？まで突っ込むあたりがノーマン
演出としてエマが喚いてるからダメなんじゃね？
冷静に話し合ってたらまだよかった気がする。そういうキャラでもないか。
顔が面白い
いい感じに作画崩壊気味
ジェノサイドを達成できる行動力と精神力を持ってるやつなんてそういねーからなあ
仮にいたところで待つのは終末戦争
直接殺さなきゃならないのは王族と五家だけだよ。あとは食わなきゃ勝手に退化する
※ただしムジカが何もしなければ
やっぱ計画通り殺さなきゃ…
も一度、世界を二分しよう。半分が人間世界で半分が鬼
鬼さんは1/4になっちゃうけど我慢してね
ホンマ人間は勝手な生物やなぁ
どっちでもいいから早くフィルたち助けに行かないと
エマはそういうこと言いそうなキャラだし、
殺さなきゃ家族がやばいけど殺したくないとかいう葛藤は物語的にも全然アリ
でも今まで野良鬼は平気でぶっ殺したり葛藤ゼロだったのに急に言い出すからうざがられる
お前今までの所業覚えとんのか？といら立ちMAXになる
要するに積み重ねがないのがダメ
こういう批判ならわかる
鬼との共生は無理だから鬼を殺さないと安心できないっていうのは正論だけど少年漫画の主人公としては鬼を殺したくないって意見自体は主張してもいいと思う
エマなら言いそうだけどイラッとしたのはそれか納得
積み重ねがないというか負の積み重ねがあるのがね
進撃がジャンプ連載にならなかったのはこういうことかｗ
イェーガーさんはお互い仕方なかったってやつだでやられたことやり返そうとしてるけどな
宣戦布告したのは向こうだからセーフ（した瞬間に大暴れしたけど）
どっちかっていうと絶滅させるのが無理不要非効率で
「滅ぼしたくない」って言われてもそこ？って感じ
代案がある訳でも無く、合理的な考えもしないで感情的な事しか言わない
ま〜〜〜んwww
人間と停戦できることを考えるとどんな少なく見積もっても数百万体以上の化け物を味方の損害０で絶滅させるとか人間界に逃げて居場所作るより百倍難しそうだけどなぁ
代案がある訳でも無く、合理的な考えもしないで感情的な事しか言わない
ま〜〜〜んwww
落としどころとしては
①ムジカが鬼に殺される。
②ムジカが(悩むエマのため)人を襲ったフリをし、反撃で殺される。
③ムジカが率先して鬼を退治することで、人間に敵対する存在ではないことをアピールする
③を選んで話が進むけど、結局ムジカが不審派に暗殺されて終わりそうだ
何にせよ、エマの手が届かないところでムジカが死んでしまえば問題ないな！
食わねば衰える相手にどうするのかと思ったら食わなくても大丈夫になるよーなんて設定が湧いて出るとは
昔ここにネバラン記事があった時に見た「都合のいい解決策が湧いて出てくる」「鬼が人を食わなくても良くなる薬でも出るんじゃね」がまさに当てはまってるな
現実だとＷＷ２前の有色人種が白色人種を滅亡させるべきか否かの議論をしてるようなもんでしょ？
エマ案は抑止力を持ち合った拮抗を前提にＷＩＮＷＩＮの関係を構築する必要があるのでは？具体策は知らんけど。
エマが強くなれば全てよしではあるんだろうな。何もできないのに殺したくないだったらただの我儘だけど、鬼を殺さなくても人間を守って行けるなら何の問題もない。剣心が弥彦に話してた、活人剣を振るうならどんな敗北も絶対に許されないみたいなもので。ま、今後の展開に期待する
これ2人が議論してる間も残してきた子供らは出荷されていると思えばまず王族潰すの優先じゃないの？
フィルを何回泣かせるつもりだってな
ノーマンが準備した策じゃ選別は無理
エマの案を使おうとすれば取れる最大の策は使えなくなる
そしてぶっちゃけノーマンからすれば鬼に情けをかける理由というものが無い
自分と同じ立場だった食用児を助けられる方が重要な事だろう
ノーマンの策を実施しつつ、ムジカを探して説得を試すというのが現実的案だろうね
説得失敗したら討ち取る事もコミで
ノーマンの策使うならぶっちゃけほぼ軌道修正不可能よ？
要するにすでに特異体質になってる厄介な貴族や元貴族は同士撃ち+万が一生き残ってもボロボロになったのを自分達でとどめで
決定役のいなくなったことで既存の鬼の人肉供給体制ボロボロにした後ムジカが新たな特異体質産む前に確保or処分すれば人肉食えなくなれば知能を維持できない一般鬼は大した脅威じゃないってのが主な流れで
エマの言ってるのはムジカだけじゃなく特異体質化した大量の一般鬼の生存前提だから
タマコマ「ネイバーにもいいヤツがいる」→分かる
エマ「鬼にもいいヤツがいる」→叩かれる
エマを叩きたいだけだとハッキリしたね
いいヤツの例に上がったソンジュが腹の内はああだし
エネドラッドが許されてるからセーフ
ソンジュも頭だけにして飼い殺すか
ワートリも序盤に良いネイバーの遊真から黒トリ奪うため、強硬策に出た城戸さんに迅が応戦、撃退後に相手側が優位な条件提示(勝者側が)だして停戦、その後協力した第二次進行経て、協力体制は保たれた感あるが、ネバランの落としどころはどうなるかね？
鬼を生かす意味が今のところ感情論以外にないからね
タマコマは「良いネイバーとは仲良くしよう。でも悪いネイバーは殺すね」だぞ
玉狛は攻め込んでくるネイバーを殺したくない！とか寝言ほざいたわけでもないし・・・
ヒューズは互いに利害が一致したが故の引き込みだしなぁ
人間同士でも争うのに別種族と仲良くできるわけないわな
ノーマン賛成派の考えにはそもそもこれが前提常識の一つにあると思う
別に捕食関係も無い人間でもこうなのに
さらに鬼にだって権力争いしているように多様な考え方が存在するのに
エマの考えは呑気過ぎる
今まで積み重ねに手を抜いてきたツケが来たな。
鬼側の描写が足りなすぎるので、読者が相対化しにくい。
もっと色々と交流したり葛藤したりして、鬼側にも感情移入できる
状態にもっていってからじゃないと、バカの空論になっちゃうｗ
エマは鬼という種族に対してそこまで敵対心持つような悲劇起こってないからね
野良鬼は野生動物みたいなもんだし、一部の鬼に対して悪感情持ってもそいつ個人と対決して解決してるし
炭治郎「」
デク「」
炭次郎は共生出来る鬼は殺さないんだよなぁ
鬼滅の場合は浅草の旦那さん以外は基本的に鬼にする奴を選んでるせいか、そもそも共存できる鬼がごく少数すぎる
鬼を絶対許さないマンのノーマンと会う前に
情の関連から人をたべない鬼を多く出して人間と仲良くしてぇって内容の話しを２～３あれば・・・
それは思う
特に打ち切り候補でもないのに7つの壁探索を端折ったのはなんでやねん
そら思いつかないからでしょ
今週のオリコンでヒロアカを抜き、ネバランが３番手になるみたいだな
週刊少年ジャンプ （発行部数 1,706,923部）
**│初動…(日)│２週計.｜３週計.｜４週計.｜５週計.┃ 累計 (日数)┃発売日.│タイトル
*1│1514459 (6)│1801917│1914363│1993806│2051518┃2,141,799 (*62)┃2018/12｜ONE PIECE 91
*2│*498226 (4)│*709028│*793638│*838642│*863207┃*,879,770 (*39)┃2018/10｜HUNTER×HUNTER 36
*3│*386517 (7)│*497799│*547062│*579071│*600720┃*,600,720 (*35)┃2019/02｜僕のヒーローアカデミア 22
*4│*180160 (3)│*327390│*404387│*453243│*488270┃*,588,365 (*66)┃2019/01｜約束のネバーランド 12
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2019年3/11-3/17 漫画ランキング コミック売上BEST500【ワンピース92】
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47 9784088810065 約束のネバーランド ２ 集英社 出水ぽすか 2017.2.3
52 9784088808727 約束のネバーランド １ 集英社 出水ぽすか 2016.12.2
53 9784088812052 約束のネバーランド ５ 集英社 出水ぽすか 2017.9.4
56 9784088811833 約束のネバーランド ４ 集英社 出水ぽすか 2017.7.4
58 9784088810775 約束のネバーランド ３ 集英社 出水ぽすか 2017.4.4
59 9784088817231 僕のヒーローアカデミア ２２ 集英社 堀越耕平 2019.2.4
集計日数見なよ
それとヒロアカは一年間伸び続けるがネバランはどうかな？ハンタネバランは初動が強くワンピヒロアカは尻上がりにしぶといんだぞ
集計日数見ればネバランの伸びが分かるだろうに
ヒロアカ以上にしぶといからこそオリコントップ５０に居座り続けてるんやで
というか今期のアニメ組強すぎ
鬼滅と勉強のハードル上がりまくってるんだが
寧ろ思ったより低い売上。
ほんと昔に比べて漫画売れなくなったな。
ハンタならキメラアントが人を喰わないと約束するなら助けてやるって言うようなもん、か？
ありえない話だネテロからミニチュアローズ食らって士ねって感じ
ハンターのキメラアント編はプロのハンターが害虫駆除の任務こなしてくおはなし
ネバランはこの世界で生き残るってことが最大のテーマだから共存ルートも候補の１つっしょ
まあそう簡単にはいかないだろうけど
ハンタはある意味これより酷いだろ
何だよ魔獣種の一種て。人間の悪意が1番怖いとか言ったあとで、ナニカとか五代厄災とか人間より遥かに怖いもの出したし人のこと言えんだろ
両方、賢ぶってるぶん酷いわ
ハンタの場合、元肉食獣以外は人食いしなさそうだったしね
女王にしてもカロリーとか数で人肉選んだだけだし
実際、養殖には人間程向かない種族もないが、現代社会において狩猟対象にするならこれほど適した種もいないというね
生き残りいるぞ
はい、モラウさん死んだ
おまえら文句ばっかだな
ここ１０年で暗殺に次ぐ勢いで売れてる漫画だぞ
ヒロアカ「ん？？？」
【第1巻の売上】
│初動(日)│２週計｜３週計｜４週計｜５週計┃ 累計. (日数)┃発売日.│タイトル
│*24380 (3)│*49785│——│——│——┃*,840,180 (*787)┃2016/12｜約束のネバーランド 1（1期開始後約１カ月）
│*31428 (7)│——│——│——│——┃*,722,894 (*770)┃2012/06｜ハイキュー!! 1（1期開始後約３カ月）
│*71575 (6)│******│101801│137449│157439┃*,621,647 (*559)┃2014/11｜僕のヒーローアカデミア 1
│183413 (4)│293736│330546│352609│372314┃*,522,198 (*291)┃2016/08｜BORUTO-ボルト- -NARUTO NEXT GENERATIONS- 1
│154676 (7)│192852│214633│232004│247981┃*,503,*** (*399)┃2009/01｜バクマン。 1
アニメ化直後の新刊
│254704 (2)│510801│599635│642233│670291┃1,012,500 (331)┃2014/12｜暗殺教室 12
│180160 (3)│327390│404387│453243│488270┃*,588,365 (*66)┃2019/01｜約束のネバーランド 12
│283370 (7)│344518│370169│387691│——┃*,492,194 (*98)┃2010/10｜バクマン。 10
│221235 (7)│277672│313251│345582│376940┃*,853,909 (595)┃2016/04｜僕のヒーローアカデミア 8
│123779 (3)│256250│300224│332948│365909┃*,832,634 (227)┃2014/04｜ハイキュー!! 10
│144657 (3)│262627│305739│334111│355983┃*,537,647 (234)┃2015/04｜食戟のソーマ 12
今展開は面白くなってきたと思ってるよ
エマの言動に限るなら文句が出るだけ
そらエマ様は脱獄してから一切苦労して無いし常に暖かいご飯と寝床があってハウス組も1人も死んでないから良いけど
他の人達は苦労してるんだぜ？
常に王者、なぜかいつも命令する立場で下っ端の苦労もエマは知らないし
なんか世間知らずの金持ちの甘やかされたドラ娘が変な事言って周りに迷惑かけてるみたい
エマって天竜人のガキみたいだな
理想論は外野に言わせといたほうがいいんだよ。
生き残りかけて戦ってる奴が余裕ぶっこいた事を言っては緊迫感がなくなる。
ノーマンの行動原理ってエマやGFの仲間なんじゃね？
そいつらが真に穏やかに暮らしてほしいから鬼滅ぼそうぜって言ってる気がする
外に出てからボスとして得た仲間は手駒にしか思ってなさそう
そりゃそうだノーマンが大事に思ってるのはずっとハウスのみんな。でその穏やかな暮らしには鬼が邪魔だから滅ぼそうとしてる
鬼滅のノマーン
エマがこういう事言い出すキャラなのはわかってた事だから特に疑問や不満はないけど
不安なのがあんだけ殺意全開だったラムダ勢が結局鬼との和解に納得してしまうんじゃないかって所
そうするにしても納得できる展開に持っていけるかが心配やな
意見の対立があるのは構わないんだが、
エマの夢想を叶える方法が、どうせ地面から生えてくるか、空から落ちてくるかだろ？
ちなみにエマの主張は、お肉大好きな人に対して、
「お前ら明日から肉の代わりに大豆喰え。ベジタリアンにならなきゃヌッコロな！」
というもの。
そして、自分は何の躊躇いもなく好きなものを食べるという。
「家畜社会やめよう！」じゃなくて「君らは家畜食うの禁止ね？」だからな
ノーマンより傲慢だよ
みんな私が偉そうとか傲慢とか言うが我特上ぞ？
↑
エマ様が特上とかwww偽装表示なんじゃないっすかねwww農水来たらアウトっすよwww
足折られた時点で特上だったエマは死んだよ
今ドヤ顔で主人公面してるのは火事場で生き残った劣化クローンだ
北〇鮮拉致被害者家族に北〇鮮国民全員が悪いわけじゃないよって言うのと同レベルの馬鹿ま～ん発言
被害者自身が言っているんだよなぁ
まぁどちらかと言えば北朝鮮がエマ側だけどなw
人「もう争うのはやめよう、養殖なら許すから人食べないで！」
鬼「分かった、約束守るよ」
人「食用児可哀想だから約束破って助けて武器あげよ、鬼どもなんて殺しても良いぞ」
食用児「農園鬼も貴族鬼も殺しまくるぞー。ちなみに前の約束は反故で今度は
うちらに都合の良い約束新しく作ってね♪わたし達は一切譲歩しないし謝らないし犠牲は許さないから☆」
鬼「え？約束破られて同族殺されたのにまたソイツラ相手に約束守らないといけないの？」
北がエマ側ってのはともかくとして言われてみれば鬼サイドはそもそも人間とした約束は守ってるわけだよな・・・
鬼は頭悪いから騙される、人間はずる賢い
食用児を提供したのもやがては鬼を殲滅する者が現れるのを見越して
「教育すると美味しくなるよ」なんていらんこと教えたのも罠
人の本質は光だ
キングダムハーツでも光闇議論あったな
キングダムで例えると
ノーマンは政
エマは温厚育ちの宮女、姫君って感じ
水銀ゴクゴクニキ一歩手前のノマーンさん
ノーマン「俺は食用児の王の１人だ （鬼との）戦争からは逃れられぬ運命にある
ならば俺の代で終わらす 暴君のそしりを受けようが力でっ…」
鬼虐殺＆ネバーランド統一 ～おしまい～
ええやん
まあこうはならんけど
どんな結末を迎えるのだろうか
鬼の本質はどうなるのん
ソンジュ、レウウィス、バイヨンを見る限り本質は狩人だよな
もはや殆どの鬼は本質を失ってはいるが
ただ、古の狩人達との決戦にノーマンが対処しているようには到底見えないのが気になる
狩人派は没落してるとか？
ソンジュ、レウウィスはあからさまに反主流派だったな
まあ大半の読者は今のノーマンに嫌悪感を抱くだろうがな
エマは元々そういう奴だし
いや大半の読者はエマうぜぇ
粘信がそろそろイライラして売り上げの話しし出すぞ
毎回テンプレだからなw
読者の対象年齢が高けりゃ、劇中ではエピソードを客観的に見せて
鬼を種族として殲滅すべきだったか？は読者に考えさせるんだが
ネバランは少年漫画だしな。
で、出た~ww
「少年漫画」免罪符ニキ
潔く作者の力量不足と認めりゃいいのに…
こんだけコンテンツ溢れかえって目が肥え養われてんだから、考えさせられる問題提起系の作品だって、面白けりゃジャンプでやっても普通にウケるよ
世の学生諸君をナメすぎ
自身を作り込むタイプだとか緻密な構成を作れるとか豪語してたカイウさんは鬼の弱点をポスカさんに考えてもらったそうな。
あとエマレイノーマン以外の子供ポスカが考えたって。
今頃七つの壁と食糧問題の解決方法も考えてもらってるかもな
かなりのいい加減ライブ感作者(自称緻密で練りに練るタイプ)だからな
自分で言っちゃうと有言実行しなきゃいけないからな。どうしてリスクの高い発言しちゃったんだろ
じゃあこの三人をガンダムAGEの主人公たちに例えるとエマはキオでノーマンがフリット、レイがアセムってことになるのか？
フリットの殲滅は口だけだしレイは現体制の継続希望どころか主張がないぞ
そもそも吸わなくても生きていけるタバコですら人は辞めれないのに…
ムジカの血液があるにせよ人喰わない事とは関係ないしエマ達は不法に殺した人数分くらいは贄を差し出すべきでは？
そうしなきゃフェアじゃない
本当の意味での対等に和平したいならそうすべき
お約束のネバーランドの方が面白くて困るw
あの作者の方が才能あるやろw
スピンオフだから読めてるのかもしれないぞ
農園出てからの鬼がどれも人間っぽいな。
人間の細胞取り込んでるから自然とそうなるんだろうけど。
警備してた鬼とか完全に疲れてるバイトだったw
人が鶏豚牛を飼って食べてるのと変わらんからな。自我と知性を持った高級豚を養殖してただけで。
家族(人間)を救いたい、けど鬼は滅ぼしたくない。主人公らしい二律背反じゃん。作者的にはあからさまに気味悪く描かれてるノーマンの方をフルボッコにして欲しかっただろうに何故こうなった…w
エマたちに部屋の奥で抽象論議論させるより
読者に「この鬼は死んでほしくない」と思われる鬼出して
殺されそうになるエピソードでもやればいいのにな。
理想論をぶち上げている本人が何も背負ってないからだよ。
自分の都合を敵味方全員に押し付けて、本人は何も我慢していない。
努力どころか思考停止してるよな
ノーマンは何も我慢しない代わりに、誰にも我慢を強いていないから。
殲滅しておしまいにしようとしてる。
エマは自分の欲望のために、
食用児→恨み忘れろ/もしもの時におびえて暮らせ
鬼→肉食うな
と我慢を強いている。
ノーマンはエマ様に我慢強いようとしてるやん！
てのは置いといてエマ含む全食用児の安全な生活を背負って自分の身を釣り餌にした作戦を実行してるノーマンを見てるからな
それをかき回すエマの印象が良くないのは仕方ない
我慢しようとしたところをレイに見抜かれて理想論開陳することになったんじゃん？
イェーガーを見習え
www
www www
現代人の読者からしたらまぁ気持ちはわからんでもないって感じだが
あの世界の人類の思考としては異端だろうねぇ
ゆうて現実世界でもホモ・サピエンス以外絶滅しとるしなぁ
食用児：食い物にされた恨みは忘れて
邪血：殺されるかもしれないけど表舞台に出てきて
鬼：目の前に好物がうろついているけど一生我慢して
エマ本人：平和な世界、気持ちいいー！我慢？しないよ？何で？
…うん、クズだな。負債を他人に押し付けての自慰行為とか。
メサイアコンプレックスだな
少し違う
食用児:食い物にされた恨みなんて知らないわからない想像つかない
邪血:あんたらの身の安全もわからない想像つかない
鬼:好物や権力が欲しいのもわからない想像つかない
エマ様:私の思い通りの平和な世界サイコー、他は許せない
今回の話でエマはこのレベル、相手が嫌なことなんてそもそもわかってない
まぁ昔から共感性が低いサイコな子だったよね
作者だけが分かってないけど
そこまで変か？
似たような設定の鬼滅では
滅ぼすべきで意志統一されてるけど
そっちのが違和感あるわ
人間食わないと生きられない化け物が人間に許容されるわけないだろ
しかも食えば食うほど強く厄介になるという
他のを叩かないと擁護できないと
鬼滅って結局は復讐劇なんだよな
その先がない
ライブ感漫画で施設出てからノープランよりはマシ
その先がないというか必要ない
鬼を滅する話だから
言うても向こうは鬼個々人で見て人に害さない鬼(ネズコ、珠代さま、ユシロウ)は味方になってるけどな
滅するべきでない鬼は見極められる組織
そういう味方になった鬼は人を食べてはいけないって倫理観持ってるからね
元は人だった鬼と元々別種族の鬼では共存へのハードルが違うと思うわ
先がなくていいんだよ
終わらせるために戦ってるんだから
「鬼滅」だって言ってんだろ
悪・鬼・滅・殺！！
カッコいいな
旗でも作って欲しい
それ物語のゴールが見えてるってことでは
鬼信沸いてて草
鬼殺隊は有志の集まりだから滅ぼすべきで統一されて当たり前
ほとんどの人が身近な人を鬼に殺されてるし
炭治郎みたいに鬼になった家族とかを庇ったけど食われたような人がいることも示唆されてるしね
違和感あるか？
鬼滅に人間みたいな生活をする鬼居たっけ？
大体が野良鬼みたいに襲ってくるから倒すんだろ？
小物様筆頭に人間に擬態してるのは結構いたじゃろ
ただあっちとは状況が違いすぎるから比較に出すのもそもそもおかしいが
何で殺したの！？意味わかんない！とかあからさまにバカになってるのがな
優しいアピールにしても相手の事情を想像できないんじゃただのアスペだろ
現代にたとえると石油に代わる超クリーンな発電機作りましたってもんだからな
そりゃ殺されて当然だわなぜその程度の事も理解できんのかが分からん
このアスペっぷりが気持ち悪い
別にエマの共存という選択肢が悪いわけじゃない
エマの人格そのものがクソ
錠剤1錠服用したら肉食わなくても大丈夫な薬を人間が飲んだとしても肉食べなくなるかって言ったら違うわな、必要だろうがなかろうが美味いんだから食いたいわ
ぶっちゃけ顔気持ち悪いから不快感しかない
エマもノーマンもな。漫画とはいえちょっと演技過剰に感じる
エマ擁護レスばっか抽出してまとめてるなぁ
批判が多くて、このコメ欄でもそうなることが予想されたからじゃない？
エマの顔こんなキモくなってたの？w
今回2人ともキモい顔が多い気がする
対立する関係を表現する為にワザとかもしれん
まぁ結局いまだに名前伏せられてる王族より上の存在と話しつけるんだろ
少年漫画として利害の相反する種族が共存できる世界をって目標は自然だわな
エマが共感しづらいキャラなのは問題だけど、方向性としてはジェノサイドするよりこっちの方がまっとう
利害というか捕食者と被捕食者な
エマも目の前でノーマン食い殺されたら考えも変わるんじゃね？
彼岸島の明さんみたいに鬼絶対殺すウーマンになるかも
かつて目の前で家族(コニー)を殺されてるのにこれなんだけどな一応
ノーマンのは当然の主張ではあるがそもそも絶滅が可能なのかな
エマも大部分は殺す気だから漫画の主人公としていまいち応援しにくい
「科学で人造肉を作ってやるぜ！」とドクターストーンみたいな天才っぷりを発揮してくれ
「それだとアタシが頑張る感じになりますよね」
メム公ジャンプラに帰れ
鬼が人間を食べなくても知能を維持できるようになっても
人間を一番のごちそうと認識していることに変わりはない
自分たちと同等の知能と社会性、遥かに上回る身体能力を持ちながら、いつ食欲に負けて襲い掛かってくるか分からない連中と共存なんて無理でしょ
共存は無理だが
争わないようにするっていうのは可能
そこをどう折り合いつけるか努力するのがこっからのエマの課題なんじゃないのかな
鬼からしたらすでに争わないように人間と協定結んだ後だからなぁ
エマが新たな提案をするのは鬼としても絶対に耳障りだろうねー
私達食用児はひっそり過ごしたいんで立場を認めてください！
なんて言ったとしても、は？頭湧いてるのって鬼から言われるに決まっている。
既得権益の構造を変えるための運動は得てして困難が付きまとう
ぶっちゃけ鬼サイドはすでに人間と折り合いつけててその結果生まれたのが食用児だし
争わないように結んだ協定を今まさにぶっ壊してる最中なんですが
協定なんて一部の人間が決めたもの
気に食わなきゃ韓国みたいに書き換えれる
所詮その程度のものだろ
協定があるからそれに従わないといけないっていうのはちょいと真面目すぎるかな
↑
じゃーまた争うしか無いね
国どころか捕食関係っていう宿命にある種族が争わないようにするための協定だからねコレは
その協定がお互いにとってより良いものになる可能性だってあるじゃん
なんというか協定を変えること＝非常に困難なことっていうのが前提にあるのが実に保守的
こんな国じゃ憲法改正なんて夢のまた夢だ
その協定がお互いにとって良いものになる可能性もあるじゃんって
全く具体性が無い事を平然と言った挙げ句に
現実の社会まで持ち出すとか
そりゃそんな妙な方向に楽天的かつ抽象的思考のくせして不満は一丁前に言い出すお前に問題があるんじゃねーのか？
いやだって実際に協定を変えてくれって言った場合鬼がどういう反応にでるかがまだわからんですし。話の通じる相手でないってことを前提にした議論はやめたほうがいいっていいたいのよ。その前の話でノーマンはノーマンで利を示すことで仮初にでもお互いの協力関係を取り付くことができたんだし。
そもそも鬼だって食料問題がある、質の悪い食料が嫌なら自分達も肉は売らないけど、献血して安定した血のワインを売れるよ！って話だせば、ちょっと聞く耳は持っていくかもしれないやん。
ラートリー家が食料独占体制をしている今の現状に嫌なものを感じている鬼がいる可能性だってある。そういった方向性をしないで、滅ぼす、殺すはまさにジハードの世界だ。
協定結ぼうにも鬼側のメリットが特にないからな
知能を保つために仕方なく人肉食べてるって鬼は今の所出てきてないし結局武器突きつけて死にたくなかったら協定結びましょうしかなくないか？漫画の展開としてそれでいいのか？っていう
まあ新しく設定湧いてくるかもしれないからまだどうなるか分からないけどね
そもそも鬼にとっての人間＝食料っていう構図が
絶対的で普遍なものとも限らない
人間だって動物を食べ物じゃなくて、愛玩品として扱うことがあるし
エマたちが自分たちは食料としてではなく、別のベクトルで役に立つって鬼に示せれば関係性は変わるかもしれんじゃない
例えば兵士として鬼を戦わせるんじゃなくて人間を戦わしたほうが、鬼にとっての負担が減るからいいじゃないか！
最近はニートみたいな鬼が増えてきたから鬼よりも下手したら人間のほうが役に立つ！みたいな感じになりつつあるかもしれんよ。
上みたいなことを推し進めれば軍事的な重要性という立ち位置も獲得できるし
まあ食料としての農場は残しつつ、そいつらが犠牲になることはスルーきめつけにはなるけどね
あ、これってラートリー家だ
実をいうと全部を救いたいというノーマンが一番理想主義者だったりするんだよなぁ…この展開
いいじゃん、農場のやつらは家畜みたいなもんやし、俺らは特別だから、俺らが得する方法を考えようぜ
みたいなことを言える、残酷さも必要だと思うんだけどね
エマは滅ぼしたくないって言わないようにしてたのにレイに抱え込んでるもん吐き出せって言われてやっと言ったてこと忘れてるやつ多すぎだろ
言っても良いけど肯定するかは聞いてから決める
東京グールの後追い？？？
残念な漫画の後追いはきついなぁ
正直最近の展開は黄金沼編と比べりゃ千倍面白いけど
殺すか殺さざるかの極端な二元論になってるのが話を単純化させ過ぎて面白くない。
その議論に持ち込む為に話を積み重ねてきた某教室ですら叩かれてたのに。
キャラの心象の掘り下げが甘いならなおさら。
本スレ見ないで言ってないか？
言うと思ってたけど実際言われたらやっぱりうざいわくらいの感じで
大して変わってなかったぞ
ノーマン程の器量があればどうとでもなる気はするが…
食用児第一に考えると まっ こうなるよね☆
ストーリー的には対立は王道だし面白いと思うよ
ノーマンはすでに人間側の尖兵として働いてる可能性もあるからエマが共存共栄を掲げる限りどんな理想を言っても受け入れたりしないだろう
鬼に半分領土とられてる現状を未来永劫そのままにしておくような種族ではないよね人間は
鬼たちからしたらちゃんと昔からの約束守って人間界に関わらず養殖して平和に暮らしてるだけなのに勝手に全滅させるべきかどうか論じられてるとかいい迷惑すぎる
ムジカが人間喰わないでも平気だったのをレイに言われるまで思い出せなかった奴が何をって
ま、大前提だけどネバランの鬼に罪はねーのよな
鬼滅の鬼とは違って。あっちは元人間だから。進撃の無垢な巨人も人為的なもんだからそこに議論の余地はある
でもネバランの鬼も、キメラアントにしろパラサイトにしろ、完全に別種だからね
人間を生きたまま油で揚げて食べたとて人間側が文句言う筋合いはないのよ
じゃあ罪悪云々は置いておいて共存できるかどうか
出来ないのであればそりゃもう機械的に人類の生活圏から排除しないと
今後、その方法が見つかるかもしれないけど現段階で鬼を殺したくないゆーエマの意見はあかんわな
でもま、エマも子供だし子供だから仕方ないで終わりじゃないかなこの話
冷静に考えると約束を結んで鬼たちはちゃんとそれ守ってるのにそれ無視して鬼の世界に介入しまくってるミネルヴァが一番悪いよなあ
ミネルヴァが変えたいにせよ
こっそり農園の品を流出させて反乱拠点と武器与えるなんて1番やっちゃいけないよなぁ…
じゃあ逆に人食べたい鬼サイドがコッソリ人世界に忍び込んでミネルヴァの家族とか食べていいのか？って話になる
ノーマンの鬼殲滅思想ってミネルヴァの思想なんじゃないかと思ってるわ
＞こっそり農園の品を流出させて反乱拠点と武器与えるなんて
というか、人間のそういうチャッカリしたところが鬼には脅威だったんだろう
種族的に腹芸がダメで脳筋、個体能力なら人間を凌ぐけど
見えました
どうぶつの国みたいに肉食でも食える果実ゲットでエンドですね
正直あれもどうかと思ったけど
ムジカは無害だろうけどソンジュはそうとも言い切れないところがね…
あいつ教義上食用児は食わないけどそうじゃない人間なら食う気満々だし
だからこそ当時エマが言った人類と鬼の境界にある壁を壊すという言葉を利用できると思い
それ故にサバイバル術を教えてあげたんだしな
しかしエマは今後どうするつもりなんやろ、まぁ高確率でノーマンの計画が崩れるだろうけど
脱獄からここまで何も読んでないのかって感じ
エマは好きじゃないけど言ってることはわかるし前から口に出さないだけで顔で語ってたし
今更発狂する意味がわからん
そもそもエマが理想論語るのはわかりきってたことだし今までの展開からして「鬼は全滅させよう！」とか言うわけないやろ
まして今回はムジカの血を使えば食人は必須じゃ無くできますよって話してんだし
理想を語るなら努力しましょうねー
何もしてこなかった奴がかき乱さないでねー
いやだからそのための駒はありますよって話しじゃん
鬼に助けられたけど食べられなかった→つまり食人しなくても良い鬼もいる→ムジカを使えばなんとかなる→
だから探してきましょうって話に持ってきたいんじゃないのかこれ
今の話し合いの段階で努力もクソもねーわ
あとエマ様はご都合主義的だけど色々してるだろ
策考えるのがレイだけど
喰わなくても生きていけるのと喰わないのは別
そこをエマが理解してないのかウザい
鬼に不自由を強いるならそれこそで暴で押さえつけるしかない
鬼が人食いたいっていったらどうするの？
今回はその努力をしてみたいっていう提案をするつもりだったんだろ？
エマ「人を撃てないよ、でも仲間も失いたくない」
2年後↓
「撃てましぇん！でも何もしましぇん」
コイツが今後努力する訳ないわ
悪い意味で女の子
撃てるように変わるほうが大事っていうのは軍人の考え方
撃てるように変われないっていう優しさも評価してやってもいいと思うの
この世界じゃ早々に死ぬべき足手纏いが謎の主人公補正で持ち上げられてるからヘイトが溜まるんだぞ
鬼も絶対に殺さないならまあ評価できるかもしれんけどさあ
>>撃てるように変わるほうが大事っていうのは軍人の考え方
撃てるように変われないっていう優しさも評価してやってもいいと思うの
↑
馬鹿かコイツ
だから撃てないなら撃てないで閃光弾とかネット弾とか相手をあまり傷付けず上手く自己防衛する術を身につけろって事だよ
理想を言うだけでエマは何もしないくせにデカイこと言う
エマは少しは自分が何か差し出すとか努力するとかした方が良い
いっつもいっつも要求ばかりで何もしない
命助けられたしかも明らかに友好的で無害な奴まで皆殺しにするよ！って言われたらそういう反応するやろ。うーん恩人だけどしかたないねー死ねな主人公をジャンプで見たくない
シェルターで脅迫してきたエマに何を今更
思えばアレからエマ叩きもネバラン批判も増えたな
あんいに暴力に頼るのは簡単だけど
それをやっちゃっていい場面じゃなかったのに
意気揚々と皆で脱走した挙句にたった一人しか残らないバッドルートってお前らが陥ったかもしれない境遇の人なんだよねオッサンて
突然気を失った人を机に縛って監禁して節制してると聞いた上でのシェルター強奪
の後のチビども道連れ自爆テロ未遂
このマンガが終わるまでこの醜女主人公を叩くと決めた
ただまあノーマンの「僕らが笑うために今に見ていろ鬼帝国全滅だ！」もろくな未来見えねえよな
笑いの意味が間違いなく変わる
鬼を倒すと恐竜帝国が復活してくる
ノーマンは完璧主義でエマは理想主義だから対立は必至だね
脱獄したあたりからずっと流し読みだったけど最近ちょっと面白くなってきた
鬼を味方につけようぜな完璧主義(笑)
全滅させても数年たったら忘れるさ
食う喰わないだの共存が読みたいならビースターズ 読め
ネバランの1000倍作者がそのテーマ深く考えて書いてるぞ
アニメ化もするし
世界の謎とか子供達のチームワーク見たいなら彼方のアストラ
ネバランの完全上位互換
現代人は時間がないから足して3で割ったところに豪華声優陣ぶち込んだこれを見てるんでしょ
エマが不愉快なのは他人のことを全く考慮しないこと
貴族鬼がムジカ族を皆殺ししたことも、鬼どもよ復習もノーマンの計画もどうしてそうなるのか考えれば普通はわかる
わかった上で理想論言うのはまだ許せる
この吐き気を催す邪悪は、全く考えず思いつきすらせず自分が全て正しいと思ってる辺りがホンマ邪悪
鬼なんて生易しいものじゃない、最悪中の最悪の人間
今回は自分がおかしいって自覚は一応ある
大丈夫だ一応お前よりは考えて悩んでる(笑)
他人のことを考慮しないんなら自分の理想論を実現する為に勝手に動くだろ
叩かれる一番の原因はカイウへの不信感
納得できて、かつ唸るような面白い展開がこの先にないと思ってるからみんな叩く
これまでに、読者があっと驚いたり期待通りの展開がされていたらここまで叩かれてなかった
緻密で精密どころかジャンプ一ガバガバ
何が作り込むタイプだよ馬鹿
現実(自分の実力)見れず理想だけは高く無責任に大言壮語してノープランで土壇場でアタフタ
あれ？カイウってエマそのもの？
エマを王子様とか言ってるし実は自己投影？
ある日突然宇宙人がお前らセッ、クスしなくても生きていけるからセ、ックス禁止な
飲むだけで子供作れる薬あるから十分でしょ？
って言ってきたらムカつかない？
生きていける事と娯楽を諦めることは違う
エマ「鬼を滅ぼしたくない…皆を幸せにしたい…どうしたら…」
童磨「どうしたどうした、可哀想に。何か悩んでるようだね、聞いてあげるよ話してごらん？」
なんだろう、この安心感
童磨にエマを任せたら多くの読者が満足する結果にたどり着きそう
ネバラン読者も喜ぶ
童磨好きの人達も喜ぶ
win-win.
ギルダ「大変！エマが万世極楽教とかいう怪しい宗教に入っちゃった！」
ノーマン「何…だと…？」
レイ「なにやってんだあのバカ！」
ぶっちゃけいつも威張ってリーダー面してたエマがこんな事言ってるから叩かれてるってのもある
これがアンナが泣きながら良い鬼も居るから殺したくないってなったらみんなむしろ同情する
まぁ極論言えばエマというキャラになんら魅力も説得力もないだけの話なんだよね
暴論もカリスマ性があるキャラが言えば案外みんな納得する
単純にこの漫画が今までの積み重ねが失敗したって話なだけで
食う食わないとかどっちが成功するとかは実は全く関係ない
結論「単にエマの存在そのものが駄目」
綺麗事は心が綺麗なキャラ以外言ってはいけない
脅迫したエマがそれ言うなんてワタミがブラック企業撲滅を語るくらいうすら寒い
やっぱそうなんよね
正直理想論を語ること自体は少年漫画としておかしくないと個人的には思うから過剰な叩かれっぷりに違和感があった
やっぱキャラの好感度って大事ね
ビースターズのレゴシも理想論者だけど
そのために現実見つめて必死に努力してるもの
エマは単に見たくないものにフタをしてワガママ言ってるだけ
要するに覚悟や心の強さが見えない
理想を語る＝ネガティブな事象を見ない
では無いのにエマはネガティブな事から目を逸らしてるし自分の弱さにも向き合わない
それだな
エマというキャラクターそのものがアウト
積み重ねの結果だが
せめて普通に生活してる鬼の描写でもあればいいのに人かって殺そうぜって鬼の描写しかないから変なことになる
やっぱこんな漫画ジャンプに載せたこと自体が間違いだわ
農園脱出する時に置いてきたフィルさん達ってまだ助け出してないんだよね？
タイムリミットもあったと思うんだけど。
主人公交代しろよ
エマよりムジカの方が百倍かわいいし体張って頑張ってる
王「ははは やはり阿呆だぞこいつ お前は豚や牛の命乞いに耳を貸したことがあるのか？」
こいつも人間食べないと退化するかな？
黒猫のイヴみたいな優しい女の子が苦悩しながらも理想追うのは応援出来るけど
いつもドヤ顔でリーダー面してた脅迫前科有りのブスが変な事言い出しても応援できないなあ…
正しい正しくないと応援できる出来ないは違う
デスノの月君は悪人だし間違ってるけどコイツのやる事を見てみたいと思うし計画がうまく言って欲しい、この困難をどう切り抜けるんだろうと謎の共感を呼ぶ
要するに主役の器じゃないキャラに主役的な事をやらせちゃいかんよね
読者は正論や正義に共感するのではなく魅力やパワーに惹かれるだけだし
遊戯王だって倫理的に結構酷い事してるけどキャラ人気はある
エマは応援したくない
戦って仲間を失うくらいなら逃げよう、これならわかる。
鬼が可哀想←←ｗｗｗ？
所詮まんさんはご都合主義の綺麗事しか描けない
女って感情でものを言うのが気持ち悪い
人種差別はいけないけど女差別は人間社会を健全に維持するためには必要だと思う
女に舵取り任せたらいけない
上で女の自己主張気持ち悪い云々言ってる人と同一人物かな？
賢い男は多いし困った女も多いけど、君も感情でもの言ってるし賢くなさそうだし、君にも舵取りさせたらいかんよね
女への嫌悪感でモノを言う気持ち悪い人間
やっぱり人望あるのはイケメンか美女
峰富士子とかダッキみたいな美女がやれば「自爆しちゃうぞ」も様になるけど
エマがやるとブスがイキって前に出るのは死亡フラグ
話し合いと称して卑怯な脅迫をするって途中で悲惨な死に方する中間悪役のお約束
そうかタヒぬのか派手にタヒねって思った
外伝だと唯一のまともなキャラだからセーフ
そうか、外伝のエマと入れ替えれば良いのか
スパイダーバース方式で外伝エマ、心優しいエマ、美少女エマ、身体張る頼りになるエマ、冷静なリアリストなエマ、大人なエマを連れてこよう
農場での培養成功してたのか
エマはイルカは知能が高いから食べるなって主張してる人達と本質的には一緒なんだよね
こういう人がカリスマ性や運否天賦に恵まれ力を手に入れたときどういうことが起こるかっていう思考実験なのだよ
イルカと違って鬼は喋るし人間と条約結んで共存してるからな
エマがキモいのは人間らしくないから
心優しいキャラにしたいんだろうけどとてもそうは見えない
欲望に忠実で己の事しか考えてないシスタークローネがなんで人気が出たのか作者は考えた方が良い
鬼なんて人間を餌としか見てない野蛮な生き物だからな殲滅しようぜが当たり前の発想過ぎて絵馬が異常者にしか見えないんだよな
だからユズルの悪口はよせ
個人的にはエマに不満とかは特に無いんだけど
今回は普通にノーマンが正しくて、他の解決法が見えないんだよな…
ノーマン正論派が多いけど結局お互い血みどろの戦い始まったら確実に勝てる保証はないのでエマの感情論とあまり大差ない気もする
どう見ても大差あるやろ
エマの方は鬼の社会的にも実現不可能
ノーマンの方は確実に勝てる保証が無い「だけ」だろ？
そりゃ自分たちよりも数も力も勝る相手に対して確実に勝てる策があるならそっちの方が良いだろうが
戦わなかったら食用児がどんどん食われていくんだから選択の余地無い話やろ
既に広場に一杯レベルで食用児解放してるから
負けたらそれらがコロされる＝子供の虐殺ダメで
負けないんじゃね
エマっていっつも変顔してるけどなんでだろう
ムジカちゃん可愛いからダメ！！
エマは理想家のくせに覚悟も信念も胆力も足りないよな
しかも現実と折り合いをつけるのが致命的に下手
こんな情けない主役って珍しいよな
何だかんだ他のみんなは覚悟や根性があるのに
別にエマは自分が正しいとも思ってないだろうに
間違ってるとは思うけどこうしたいというのを主張してるのだ
でもどうすればいいのかはわかんない
主張しかしないのがうざいんだって
自分はこうしたい、って言いながら実際は何もしないからね
本当にただ主張してるだけ、自分の言動に責任もたないなら誰だって何だって言える
これをさもかっこよさげに描いてるから反発されるのでは
自分勝手だって理解してるから話し合う前に行動は出来ないんだろ
それ以前も綺麗事言うだけで行動しないだろ
？？？｢だからお前は独りよがりだと言っているんだ！｣
好物を我慢して、好物と生活しろ葉それはそれで酷よな
結局、今のそれぞれの種族が支配する世界に分けて好きにするが一番の妥協点なんだし
しかし、鬼を滅ぼした後は鳥を狙って人間側から侵略されそうなのがなぁ・・・
確実におきるであろう侵略か、リスキーだが強制するかの2択じゃないかな、ホントの所は
もちろんエレベーターみたいに完全封鎖が可能なら鬼絶滅が一番手っ取り早いけど
こういう葛藤無くなったらなんかアカン奴やん
ネバランまとめ大人気じゃん
毎週作れよ
感じてたモヤモヤ吐き出せてスッキリした
それな
鬼の中にも話が分かる奴もいるから和解できる方法を取りたいっていうのはまぁ分かる。
ただ、それがごく一部の話であってエマだけしか知らない感情だから
今まで鬼に食い物にされてきた人間からしたら共存なんてありえないし後で裏切るかもしれない。
（鬼側でもムジカを邪険に思ってるからいずれ争いになり、やがて崩壊する）
両陣が実は争いは避けたいとか、人とは仲良くなりたいっていうのなら通るかもしれないが
鬼は人を趣味の狩りか食料としか思っていないし、人からしたらムジカも何ら変わらない。
ただのきれいごとでしかない。
エマよりもノーマンの論を読者に肩入れさせない為にノーマンとその部下を鬼に強い憎しみ持った極端なキャラにしたのが嫌だわ
ぶっちゃけ作者はノーマンを最初からこんな方向にする気はなかったと思う
エマたちの精神的支柱で途中退場、くらいにしか考えてなかったやろ
それくらい初期とコンセプト違う
そもそも鬼の弱点も後から考えたらしいし何から何まで何も出来てないまま連載始めたんだろね
実際パクリっしょ
作風が違いすぎるしキャラも扱えなくなってるし
もしアニメの2期決まったら頭脳戦目当てでアニメ見てた客層がブチ切れると思う
作画的にもノーマン側に「狂気」を感じさせる表情させてるしな
コメントで叩かせる為に急にネバランのスレまとめる管理人の品性に引くわ…
本当に叩かせるつもりがあるなら普段から本スレまとめてるよ
単純にネバランが好きだからこういうエマ擁護のまとめを作ったんだよ
擁護してるレスも多く取り上げてるしな
むしろあのスレでよくもまぁこんなに擁護を見つけたよ
今週のジャンプ感想のとこだと書き切れなくてフラストレーション溜まった読者が増えてるのに気付いたんじゃね？
amazonレビューも狩庭から叩きが増えてきた
この作者、何も考えて無くね？
なんかノリで書いてるのが伝わってくる
緻密とは一体……？！
エマたちが人肉より美味い料理を作る→鬼達絶賛→おはだけ→お粗末！！
これで解決や
人間以上にデリシャスな食べ物を用意してあげないと無理じゃねえかな
あとエマ様達は鬼を殺しまくってるけどその鬼にも当然家族や友達がいるわけで
そいつらの怒りや憎しみはどう処理するんだろうか、とても難しい問題だと思う
人間以上に鬼に能力ブーストを与えられる生物がいれば良さそうね
たぶんそれこそが鬼の求めるデリシャス
念能力者とかエスパーとか
ネバラン大人気で草
そら軽くヒロアカ越えますわ
ネバ信は海外ドラマ巻き込んで誤魔化そうとしてんのか
元ネタのゲームオブスローンズにマウントするハンタ信と同じ道を歩もうとしてるのか？
ヒロ信ですらmarvel巻き込んだりしてないぞ？
日本語でおけー
エマはまんさんだから仕方ないね
あんまりこう言う事言いたくないけどこんな女居るよね
ちょっと親に甘やかされまくって育てられた感じの
自分の事を名前で呼ぶタイプ
自分のことを俺様って呼ぶ男と根が一緒だよね
↑人のこと言えんだろツェリードニヒさんよぉ…
名前で呼ぶ女はたまに見るけどさすがに俺様は見た事無いなぁ〜w
普段の記事まとめよりこっちのが伸びてて草
普段からネバランの記事まとめてほしいね
何一つ諦めたくないエマと龍水
どうして差がついたのか…
自助努力、説得力、好感度の違い
龍水は自分で自力でなんとかしようとするからね
エマは完全に他人任せで、しかも変に理想主義的というか博愛主義というか
自分が無能な事を自覚して、他人に任せる事に長けたタイプのリーダーもいるけど、エマの場合なぜか有能っぽく見せてるのもよくないと思う
龍水は別にマンセーされてるわけじゃ無いからな
エマは何もしてないのになぜかいつも祭りあげられるし
理想を実現する努力は一切しない
実際に行動に移してる龍水と、喚き散らしてるだけのエマの違いだよな
いっそ意表をついて、ノーマンエマにうんざりして切る展開くればコミック全巻買うわ
かつての自分は何故こんな駄々と絵空事だけ吐いてノープランな愚鈍な子に惹かれてたんだろう…とか、かつてはエマの掲げる幼い理想と善性があんなに輝いて見えたのに今や空々しく褪せて見える（変わってしまったのは自分か）とか。
まぁこの原作者的に有り得んだろうな。エマ好きすぎるし
ぽすかはあんまり好きじゃなさそう
無能なくせに自分を有能だと思ってて出たがりの糞女(甘やかされて世間知らず)
なんか椎木里佳っぽいや（笑）
ノーマンが鬼に容赦ないのは、それだけ酷いものを見てきたからじゃないの？
回想で子供達が惨たらしい実験の末に殺されるのを見てしまったのだから、当然の考え。
エマが甘すぎる。
この作者ってロリコンなんじゃないの？
なんかエマにだけ異様に肩入れしてるし妙に理想化されてる
行動してないのに主張だけって言うけど今の段階で行動せず主張だけって別におかしくなくね？
今回は自分がおかしいって分かってるし話し合う前から決められることではないでしょ
今まで何もしてないのに持ち上げられてるとか、これまで行動と矛盾してるみたいな批判は分かるんだが
エマ本人も無茶なこと言ってるって分かってるからいいんじゃない？
それでもノーマンなら、ノーマンなら或いはって藁にもすがる思いよ
捕食者と被捕食者の関係でこんな考え方が出来るってのは中々の狂気ではある
やさしいってのとはちょっと違うな
鬼に血を与えまわって約束で捕食されないように抑えつけるぐらいしか思いつかないけどぶっちゃけさっさと鬼殺して回る方が分かりやすくていいよね
約束がどんなもんか知らんけど牛さんからもう牛肉食べるなよって謎の強制力ある命令されるようなもんやろ
エマの考えって鬼の側だけに我慢を強いる方法よね、人間側にはデメリットなく鬼には特にメリットない
こんなの不平等条約みたいなんもん、鬼側からすれば約束破ってないしなんでそんな契約更新しなきゃならんねんよっぽど力関係が一方的にならない限り飲む理由がない
鬼側に立って考えるならエマよりノーマンの方がよっぽど最悪だろう
こんな我慢を強いるやり方を鬼に飲ませるなんて無理って話じゃねーの？
ノーマンの鬼全滅っていうのは鬼サイドの意見は関係なく実行できるが
エマの意見は鬼がそれを飲まなきゃ実行できん
乗っからない奴はどうするの？
殺すの？
ノーマンの策は相手が鬼サイドの理解なんていらないけど
エマの作は相手の同意が必要、でもメリット無さ過ぎて飲むわけがない
それこそ、力関係が一気に人間のほうに傾いて「絶滅か、約束か」みたいな感じで脅すくらいじゃないと……
少なくとも今の状況じゃどう考えても無理、最低限ジェノサイドは必要だなプロセスとして
ガキンチョには創造は無理、破壊しつくして後は次世代にお任せ
おじさんにやったやつだね
脅して好き勝手してからあなたを助けてあげる
交渉としてはありだと思うけど相手のことを考える良い子でしょって描き方されるとえー……って
少なくともあの後謝るべきだったね
救ってあげるは無いわ
ノーマンラスボスある？
ノーマンはかませ、マクギリスみたいになるよ
ラスボスは名前読めないあの方
エマは気がついてないけど根本的にエマが鬼を見下してるくせにさも善人ぶってるのが気持ち悪い
鬼は撃ち殺せるけどアンドリューは手脚を撃つ事も出来ないからな
人を餌としか見てない鬼と本質は何ら変わらないし同じ事をしてるのに気がついてない
世界を変える気の奴が実は本人も変えられる側の人種
というか狩庭チームの空気っぷりといいキャラを動かすの下手過ぎだろ
オリバーとか何してんの？
もういっそのことエマにカギ爪を取り付けてラスボス化させよう
エマの主張はおかしいって叩かれまくってるけど
実際作中でエマも自分がおかしいことを言ってるのを自覚してるんだから今更でしょ
そもそもレイの後押しが無かったら言わなかっただろうし…レイの予想だと今言わなきゃ最悪のタイミングでそれが爆発するらしいけど
ネバランすげええええええ
どこまで伸びるんだこれ
週刊少年ジャンプ （発行部数 1,706,923部）
**│初動…(日)│２週計.｜３週計.｜４週計.｜５週計.┃ 累計 (日数)┃発売日.│タイトル
*1│1514459 (6)│1801917│1914363│1993806│2051518┃2,141,799 (*62)┃2018/12｜ONE PIECE 91
*2│*498226 (4)│*709028│*793638│*838642│*863207┃*,879,770 (*39)┃2018/10｜HUNTER×HUNTER 36
*3│*180160 (3)│*327390│*404387│*453243│*488270┃*,605,787 (*73)┃2019/01｜約束のネバーランド 12
*4│*386517 (7)│*497799│*547062│*579071│*600720┃*,600,720 (*35)┃2019/02｜僕のヒーローアカデミア 22
*5│*369191 (7)│*464621│*507475│*535329│——-┃*,535,329 (*28)┃2019/02｜ハイキュー!! 36
**│*273123 (7)│*368157│——-│——-│——-┃*,368,157 (*14)┃2019/03｜約束のネバーランド 13 （合計430,490）
**│**62333 (7)│——-│——-│——-│——-┃*,*62,333 (**7)┃2019/03｜約束のネバーランド 13 限定版
*14551 *869180 約2
*14419 *910421 約1
*13946 *767352 約5
*13820 *820055 約3
*13626 *792142 約4
*13143 *630953 約11
*13013 *733392 約6
*12904 *711732 約7
*12788 *702716 約8
*12708 *658841 約10
*12531 *664420 約9
*11168 **73501 約
自分のスタンスを周知させておくのが目的なら理解できるが
具体策が何も無いのに理想論を押し付けたらそりゃ害悪以外の何者でも無いわな
こういうキャラだろとか言うけど、何度もエマ様の我侭出されたらイライラしてくるわけで･･･
作者がやりたいことはわかるんだけど、単純に作劇が下手なんだよ
もっとムジカとのエピソード積み重ねておくべきだし、邪血の一族って設定も唐突に出し過ぎ
そらこの間思いついたからだろ
だいぶライブ感で適当に作ってんだろ
ここ3日の新着記事の中でコメント数の多さ、ダントツだね
毎週作って欲しい
これ
理想主義で無茶言うくせに本物の無能で
手段は他人任せ、にもかかわらずやたらと作中ではマンセーされてるという
不快さをあえて煮詰めたようなキャラだわ
明らかに天才設定が反映されてないのも酷い
だからエマ一人のクローン作りまくって全部の鬼に脳ミソ安定供給してやりゃいいんだって
これはエマダメだろ…ノーマンも言ってたけど何もかも手に入るほど現実は甘くないんだよなぁ
エマの理想って結局自分たちにとって都合の悪い奴らは皆殺し、自分が気に入ったやつだけそいつの尊厳無視してペットみたいに愛でてあげるよってことだろ?
どんだけ傲慢なんだよとしか思えないわ……
エマ含め仲間を助ける為に、いつ殺られるか分からない綱渡り繰り返してここまでやってきたノーマンが、心の支えにしてた相手にこんなガキみたいな妄言聞かされたのかと思うと不憫でしかない。
「少年漫画のヒロインは不殺」「もしくは処女」
という頑固なおじさん編集が多いからしゃーない
どっちか満たしてないとちんさん発狂するし
まぁ担当はあの杉田編集じゃけぇ
それも仕方ねぇか
ノーマンに論破されてて胸がスッとしたわ。
まぁ、どうせ最後はノーマンが折れるか決別するかでエマの思い通りに動くんだろうけど。
正直今めちゃくちゃおもろい
なんかベジータにトドメ刺させずに逃した悟空思い出した
自分の身体張って、息子すら戦場に出して、その上でベジータを生かすことで何が起こるか理解してた
身体張らない、立案するわけでもない、あげく自分の手を汚すことも躊躇い他人に任せ、自分の意思を通した結果も理解できない
全然ちげーよ
悟空はその行為に対して「責任」を負ってるよな？
そしてクリリンもそれを理解している
表面的な行いだけを見ないで、セリフの向こうにある思いや言葉の意味を理解した方がいい
そもそもエマさんは自分の思ってることがおかしいって分かってるから言わないようにしてたのに、それを焚き付けたレイが悪いんじゃないっすかね
それよりもノーマン主役回はよやってなんでこんな鬼絶対殺すマンになったのかやって欲しい
出荷前はこんなんじゃなかったやろ
割とガチで疑問なんだけど、ここまでガバガバな話なのに
何故決定的な時のエマの甘さという所だけはブレないのかね
いやブレなければいいのかというとそんな事は全くないんだけど
今のエマの話だと、鬼が改心するしかグッドエンドないじゃん。
それとも、このご時世でドッロドロのエンディングにするのか？無理だろ？
「本人の意思はともかく結果的に与えられた権力で俺TUEEEEしてるだけになってるやん」
読み込めてなかったり、権力に対して表面的な事しか受け取れないとこういう見方になるんだなぁ
リーダーってのは「責任」を追うんだよ
そこにたどり着くには、それなりの成果を出しながら、そうありたいと望まなきゃ
リーダーになんてなれない
ただのお仕着せでリーダーなんかやったら、それこそあっという間に全滅なんだけどｗ
約ネバって絵下手じゃね？
エマ嫌いな人は63194って書いて
エマ嫌いな人は63194って書いて下さい。
約ネバは好きだけどエマが嫌い
作者にとってもエマは最初からドラマ性を出す為の火付け役と割り切って描いてるんだろう
ノーマンと議論する時も主人公を綺麗に見せるというよりは
顔を汚くひしゃげてヒステリックに描いてることからそれが伺える
命の是非とか大層なもんじゃなくてエマの無茶な理想論をどうやって実現するかに
注目してほしいんだろうけど当のエマが読者にとって不快そのものになってしまっては
いざそれを解決しても物語のカタルシスが無くなって本末転倒ではないだろうか
良い塩梅をつくるのは難しいかもしれないが
願わくば今後もう少しエマに多数の読者から共感を得られる描写が欲しい所ではある
誰か竈門◯次郎連れてこい