引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1561668649/
1: 2019/06/28(金) 05:50:49.941 ID:8oaECmZj0
じゃあ戦闘力1億のss悟空の軽い気弾で地球爆発するだろ
2: 2019/06/28(金) 05:51:20.885 ID:tCDQSr7T0
やろうと思えばやれるけどやってないだけなのでは
6: 2019/06/28(金) 05:53:36.104 ID:8oaECmZj0
>>2
いや、あのくらいの戦闘力なら軽い気弾で地球壊れる
その気がなくても
いや、あのくらいの戦闘力なら軽い気弾で地球壊れる
その気がなくても
5: 2019/06/28(金) 05:53:00.768 ID:dANdKGok0
地球も鍛えてるからな
おすすめ記事
9: 2019/06/28(金) 05:55:11.010 ID:omssz1Fq0
地球に遠慮しながらたたかっている描写あったろ
14: 2019/06/28(金) 05:56:42.234 ID:8oaECmZj0
>>9
いや遠慮しても敵は遠慮しないんだから、そんな気遣い不可能だぞ
いや遠慮しても敵は遠慮しないんだから、そんな気遣い不可能だぞ
59: 2019/06/28(金) 06:13:16.465 ID:8RLm1lKv0
パーフェクトセルがかめはめ波撃つ度に悟空が「そんなに気を上げて撃ったら～」ってずっと言ってなかったっけ
まぁ調整が効くんだろ
まぁ調整が効くんだろ
21: 2019/06/28(金) 05:59:34.073 ID:8oaECmZj0
ファイナルフラッシュの時は流石に射角を変えて調整してたけど
普通の気弾でさえ貫通とか水爆レベル
普通の気弾でさえ貫通とか水爆レベル
25: 2019/06/28(金) 06:00:35.013 ID:GAD6nz3ga
都市の戦闘力が低かったんじゃね
30: 2019/06/28(金) 06:02:16.353 ID:WOwqH4lb0
>>25
実際ブウにも耐えられる界王神界もあるし土地の戦闘力ありそう
実際ブウにも耐えられる界王神界もあるし土地の戦闘力ありそう
33: 2019/06/28(金) 06:03:39.356 ID:X5gSYBPrd
更地ってことは地球自体にダメージ与えられなかったんじゃん
42: 2019/06/28(金) 06:07:44.036 ID:8oaECmZj0
>>33
まぁ気の攻撃にも種類ありそうだしな
貫通型、爆発型、拡散型、
あれは爆風型かな
まぁ気の攻撃にも種類ありそうだしな
貫通型、爆発型、拡散型、
あれは爆風型かな
34: 2019/06/28(金) 06:04:04.787 ID:aQShDeAtx
最終的にはもうこんな星などいるものか！とか地球ごと消えてなくなれ！とか実際に地球破壊したりみんなメチャクチャやってるよな
35: 2019/06/28(金) 06:04:20.051 ID:JBi44zgT0
地球どころか月を跡形もなく消し飛ばした亀仙人
44: 2019/06/28(金) 06:08:18.684 ID:8oaECmZj0
>>35
あれはギリギャグ漫画の頃だから考察には含まれない
あれはギリギャグ漫画の頃だから考察には含まれない
43: 2019/06/28(金) 06:08:11.575 ID:XX1ZdPRla
出来るだけ配慮してるぞ
宇宙空間でも生きられるといっても限界あるしな
宇宙空間でも生きられるといっても限界あるしな
45: 2019/06/28(金) 06:08:41.775 ID:UvQPtxZv0
逆上して星壊してるところ見ると普段は抑えて戦ってる
53: 2019/06/28(金) 06:11:44.654 ID:63uTeUAHa
地球さんの戦闘力も作品が進むにつれ上がってきてるんだろう
60: 2019/06/28(金) 06:13:20.322 ID:WOwqH4lb0
>>53
何度も地表を削られる事によって戦闘力が上がるのか
まぁ一回死んでるけどな
何度も地表を削られる事によって戦闘力が上がるのか
まぁ一回死んでるけどな
81: 2019/06/28(金) 06:18:56.878 ID:JBi44zgT0
戦闘力1000も行ってないようなピッコロが地球から月を軽く消し飛ばせるんだから
ナッパがクンッして都市1個程度で済んだことが奇跡
下手してたら星ごと消えてたところや
ナッパがクンッして都市1個程度で済んだことが奇跡
下手してたら星ごと消えてたところや
89: 2019/06/28(金) 06:24:38.234 ID:A98AnKks0
表面吹っ飛ばすだけなら簡単なんじゃね？
70: 2019/06/28(金) 06:15:10.875 ID:3Rlx2L1da
気弾は貫通力ないからな
技の性質が違うんだよ
技の性質が違うんだよ
101: 2019/06/28(金) 06:29:44.600 ID:GI0jKb+E0
ナッパのクンは核爆弾みたいに空中で爆発させるタイプの技だった可能性がある
街をある程度は更地に出来るけど地球を壊す程ではない
近くの街を破壊した理由は諸説あるが、この時点ではZ戦士達は一般人だと思われてる可能性
近くの街を先制破壊することで救援先行させて増援を遅らせる、目を背けさせる作戦だったとかね
街をある程度は更地に出来るけど地球を壊す程ではない
近くの街を破壊した理由は諸説あるが、この時点ではZ戦士達は一般人だと思われてる可能性
近くの街を先制破壊することで救援先行させて増援を遅らせる、目を背けさせる作戦だったとかね
47: 2019/06/28(金) 06:09:21.510 ID:3G/LYSQud
アラレちゃんとか地球割れるし
コメント
とりあえず基準をまとめてみた。
銃持ったオッサンで5
Z初期の悟空で416、同じくピッコロで408
かめはめ波などの光弾系必殺技を使うと、一時的に倍以上に跳ね上がる
まず、こんなところかな
１３９の亀仙人が実力では絶対勝てない老人ピッコロ大魔王
比べ物にならないくらい強い若返ったピッコロ大魔王
龍族から戦闘タイプとして生まれ変わった親父より何倍も強くなった天津飯、ヤムチャ、クリリン、亀仙人が束になっても勝てない２３回天下一武道会のピッコロ
孫悟空に負けた後５年間猛修行したはずのサイヤ人編初期のピッコロが４０８
Ｚ初期の戦闘力設定はどう考えてもおかしい
亀仙人の戦闘力は180（おそらく最大値）
若返りピッコロの戦闘力は260だぞ
Z以前の戦闘力は10も違えば大きな差があるんだよ
お前らだって銃持ったオッサンにどうあがいても勝てないだろ？
オッサンが５なの？銃の銃撃力も含めて５なの？
オッサンが5
銃を持ったオッサンっていうのは名もなきモブだからそう呼ばれてるだけ
おじさんが2銃が3で5くらい。
戦闘力と気は違くて、気は生体のみの戦闘力。
だから、人造人間は気はなくても戦闘力は高い。
ちなみに、都市一つを破壊できる戦闘力は、1000未満程度と推測できる。
これは若返ったピッコロ大魔王が都市を破壊していることや、
子供のころの悟空(100程度)がサイヤ人大猿化(10倍)で星を制圧できる戦闘員と考えれば整合性が取れるから。
↑若返りピッコロの戦闘力は260（すぐ上の青コメぐらい読め）
爺ちゃんに鍛えられただけの悟空（初登場時）の戦闘力はたったの10
全然整合性とれてないし、推測自体が誤ってるな
その気になればかかと落としで地球割れるだろう
セルは太陽系全て吹き飛ばせるとか言ってたな
あれはハッタリの可能性あり
ハッタリだという証拠もないだろ
書籍やら解説本だと太陽系破壊って記載してるし
ないわ
設定であるのに長らく自己申告だからって採用しなかった最強スレのルールを引きずりすぎ
気の量読める相手に本当は吹っ飛ばせないのに吹っ飛ばせるとか言ってもマヌケなだけだろ
太陽系の質量は９９％が太陽で太陽の質量は地球の３３万倍だとか
１８０００のベジータが地球を壊せるんだから18000×330000=59億4千万の戦闘力があれば壊せる計算ですな
単純計算すぎるだろｗ
戦闘力がそのまま破壊力に比例するわけじゃねえぞｗ
単純計算なんだから単純で当たり前だろ
草生やす意味わからん
↑馬鹿なの？
旗から見ててもお前の方がバカだぞ
よくわからん計算だけどまあいいか
それぐらいのエネルギー量ってだけで実際に吹き飛ばせるかは別かもしれん
太陽系って惑星とは規模が違いすぎるんだよね
木星は地球質量の315倍、これくらいならセルでも吹っ飛ばせると思う
太陽は1000倍以上、これもまあ頑張ればイケるかもしれない
しかし太陽系となると話は別
その大きな太陽の直径の104倍でようやく地球に到達する、海王星までは3000倍の距離
しかも公転してるので直線攻撃で済む話ではない
セルがそんな知識を持ってないとは思えないのでハッタリが現実的
全部の星を合わせた大きさの星を吹っ飛ばせるくらいの威力ですよ
って意味だろうな
そもそも太陽以外は公転してるんだから
全部一直線になるようなタイミングじゃないと吹き飛ばせねえじゃん
現実的って…漫画に何を言ってるんだ
知識持ってるとも思えないって憶測で何で言い切れるのか
イチャモ付けすぎだ
じゃあ聖闘士星矢の星や銀河を吹き飛ばすって設定の必殺技とか絶対無理じゃん
ふざけて言ってるのかもしれないけど現実で出来ない事をするのが漫画ですよ
普通に炸裂させて爆発に飲み込ませるみたいな意味でしょ
本編だと悟飯が範囲を抑えて留めた
太陽系吹っ飛ばせるって当たった後の爆発の話じゃね
ブウも地球と比べりゃ全然小さな気弾だったのに地球が爆発する規模に膨れ上がってる
ちなみに太陽が寿命を終えて膨張しても地球には届かない程度
水金地火木土天海の3番目に届かない
ss3でただ変身するだけで地球震えるレベルって描写結構好きだった
今までとは違う、異質な進化というか
もっと活躍見たかった
慣れない変身だから制御出来ない力が漏れだして地球に影響を与えた。もしくは時間稼ぎ
生き返って悟飯にポタラ渡し損ねて時間稼ぎで戦おうとした時には瞬時に変身しているので後者が
濃厚
慣れてなかったデブブウ戦の後に界王神界でも超3に変身してるから慣れたんだろ
ゴテンクスの超3も最初はフュージョンそのものまで解けてしまってたけど2回目の変身だとノーマルのゴテンクスに戻るだけだった
気が界王神界まで届くってのが凄かった
どんだけ～
まああれだ、ある空間内におけるダメージ総数が違うんだよ
ナッパがその当時発動してその範囲内に与えたダメージが１００とかなら、終盤の悟空たちが発動して与えられるダメージは範囲が同じでも１００００とかそんなん
どうせ作者はろくに考えてないし
まあそれが一番矛盾なく説明できるよな
見た目と範囲が大したことなく後半の軽い気弾>>>>>亀仙人のかめはめ波マックスパワー
後半戦の気弾は岩が砕けたり溶けたりしてるんじゃなくて
完全に消失してたりすんのかな
ピッコロ大魔王が爆裂魔光砲で都市消し飛ばしてたんだから、ナッパがクンッ‼で都市を更地にしても何もおかしくはない
そこまでの流れはおかしくなくともその後の戦闘力のインフレと描写が合ってないって話だろこれ
あれ爆力魔波じゃなかったか？
テレビで街を破壊する宣言した時にこの私の爆烈魔光砲って言ってる
広範囲技が爆烈魔光砲
狭い範囲に威力を集中したのが爆力魔波
Fでブルーベジータが地球の爆発に巻き込まれて死んだのもなんか納得いかない
爆発に巻き込まれたんじゃなくて、単にサイヤ人は宇宙空間で生きられないって事だと思ってた
悟空なんて光線銃で瀕死だぜ。
毎回よく見るけど、これを本気で理解出来てない奴は原作も理解出来てないんだよな
普通に考えたら悟空にダメージあたえられる光線銃作るより人造人間作る方が遥かに難しい
理解できてないも何も事実じゃね？
DB世界の光線銃自体、戦闘力数千台の怪物に殺傷力あるからナメック星だと体力温存して気を抑えてた悟空が5000だから気を抜いた普段の戦闘力ではそんなもんじゃね
戦闘力416～1000くらいの戦闘力で山や都市を吹き飛ばして島を更地にする爆発を堪えられるし月破壊以上のエネルギーを収束した不意打ちなら勝ち目はあるかもって所か
ベジット曰く
目で見て判断するより気を感じて対処する方が相手の動きに対処しやすいらしいから
悟空の戦闘スタイルからすると人造人間とか気のない相手は不利なのよね
糞雑魚幹部がそんな危険なモノを持っていたとは思わなかったという点も悟空の油断に繋がってる
戦闘力の小さい戦闘員を使って油断している隙を突くというやり方は超ブロリーでもやられたし、フリーザ様は味を占めたっぽいな
フリーザ軍は銀河の彼方から来るような宇宙船がある技術力なんだし
あの光線銃は宇宙戦艦ヤマトの波動砲並みの威力があったかもしれんよ
地球破壊しないように角度とか威力調整してる描写はちゃんとあるじゃん
その気がなくても余波だけで地球が壊れるなんて1が勝手に言ってるだけ
戦闘力が上がれば技術ももちろん上がるんだから、気の指向性やら力の流し方も自在だろうしな
あ
SSJ3ゴテンクスなんかは滅茶苦茶に地面に向かって撃ち込んでたけどな
記事でも言われてるように、クンだと地球の地表部分すら碌に削れてない
それでなんでいくら戦闘力上がったからって適当な気弾で地球そのものが壊れると思えるんだよ
生物が亡びると言われるレベルの隕石が直撃してもクレーターは数百ｍから数ｋｍの深さで、人間でいえばちょっと深い擦り傷程度だぞ
地球「お前達の攻撃など、私の薄皮一枚を傷つけたに過ぎない」
クンはともかく戦闘力4000程度のナッパが軽い気弾で地面の底が見えないって言われるほどの穴開けてるんですが
ゴテンクスとかはブウ戦のとき威力も角度も調整してなかったっぽかったが
全然壊れなかったな
どんだけ威力あっても爆発した範囲以上のところは壊れないんだろ
余波とか言い出したら人の目に見えないスピードで速く移動するっていうありふれた表現をしたいる漫画のキャラ全員おかしなことになるからDBに限った話でもないしな
>どんだけ威力あっても爆発した範囲以上のところは壊れないんだろ
それなら角度とか気にする必要もないんじゃないの？
セルの時にその位置から撃ったら地球がやばいみたいな発言とかあったけど
爆発した範囲しか壊れないならそんな心配する必要も無い
気弾の種類による
ビッグバンアタックみたいに着弾して小さな爆発を起こす気弾ならどう撃っても問題ない
かめはめ波は爆発する時もあるけど基本的にはどこまでも突き抜ける光線だから危険
あの世界、都市は雑魚だが地盤は強いんだろう
月を壊した亀仙人の例は置いておくとしても、
原作基準でもフルパワーフリーザでナメック星を破壊できる。
アニオリ含めると、第一段階フリーザ（戦闘力53万）でも惑星ベジータを消滅させてる。
（原作だと直接の描写はないけど、ベジータの発言からして消滅させてるのは確定）
その気になれば終盤だとほとんどやつが地球破壊できるだろうけど、
それやっちゃうと漫画として破綻するっていうメタい理由でしないだけ。
キャラがどんどん強くなったとしても、破壊される町や一般人側の耐久度は上がらんからね…
戦闘力がそこまで高くなくても広範囲攻撃能力さえあれば耐久度の低い対象になら同じ事ができるんだろう
地球も頑丈になってる説は割とある
ゴテンクスの攻撃なんて地球ぶっ壊れててもおかしくないし
ターレスが地球に来たときは神精樹が根をはって地球が弱ってたような。
スラッグの時も今頼れるのはあんたしかいねえって太陽から元気もらってたな。
地球にもコンディションがあるんだな
そのうちサイヤ人でも手も足も出ないほど硬い星に成長するだろう
レーザービームでリンゴを貫くのと
爆弾使ってリンゴを破壊するかの違いだろう
ゲームで言うなら範囲攻撃≠攻撃力
みたいな
地球がヤバくなった状況は腐るほどあり
その度に神龍が駆り出されたのは言うまでもないけど
神龍って呼び出されて願いを叶えさせた後に、地球の硬度を高めたんじゃないかな？
（ナッパの“ｸﾝｯ!!”などのような一定の戦闘力爆破に耐えきれるようにするため）
もちろん、呼び出された回数と比例して何度も
戦闘力200 月を壊せる
戦闘力5000 周囲数kmを更地にできる
戦闘力2万 本気の気弾で地球を壊せる
戦闘力1億 軽く惑星を壊せる
53万でもわりと軽く惑星壊せるぞ
惑星ベジータを壊したときのフリーザは初期状態だったし
必死こいて気を溜めた様子もなく笑ってたからな
コルド大王が地球を小さな星だと言ってたからナメック星や惑星ベジータは地球よりでかい可能性があるな
惑星といっても水星から木星まで大きさピンキリだし単純に惑星を壊せるから戦闘力がいくつとか言いきれないんじゃ
重力が地球の10倍の惑星ベジータの平均密度が地球と同じだとすれば
半径も10倍で質量は1000倍になるから53万フリーザは地球を一発で1000個破壊できるエネルギーだな
ブルマはナメック星で平然と生活してたから、ほとんど地球と同じ大きさじゃないかな
ベジータのギャリック砲の時のは星を吹き飛ばすというより
核を打ち抜いて崩壊させるって感じなんじゃないの？
単純な威力だけで破壊しようと思うともっとずっと強くないと無理なんじゃない？
アニメのZだとベジータが地球襲来前に立ち寄った惑星を軽く爆破してたり
フリーザ戦で悟空が現れた時にベジータの回想で子供の頃のベジータより弱い
ベジータ王が惑星を3つくらい一気にまとめて吹き飛ばしてるから
むしろ惑星破壊の目安はもっと低い
聖闘士星矢にも言えること
アテナエクスクラメーションは小規模の範囲ながらビッグバンとおなじ威力の爆発が発生する三位一体技があったな
銀河の星々を吹き飛ばす双子座のギャラクシアンエクスプロージョンは実際に宇宙空間へテレポート（？）して使用しているのがNDの双子座VS蛇遣座で判明したのは驚きだった
アナザーディメンションのように次元移動技使う双子座ならではの技だったんだな
アテナエクスクラは小規模だけどギャクシアンにそんな設定も説明も存在しないぞ
捏造すんな
妄想酷いな
どっちにしろ銀河吹き飛ばしてねえし
上のコメ二人はチャンピオンで車田先生が描いてるND読んだでないのか？
ギャラクシアンエクスプロージョンで砕け散った蛇遣座の肉片が宇宙空間から戻ってきて、双子座が「宇宙からもどってくるとは？」「こんなことは今までなかったこと」と驚く場面があったぞ
具体的に言えばチャンピオンの2018年24号（俺は現物持ってる）
ギャラクシアンエクスプロージョンの枕詞が「星々をも砕く」だな
アテナエクスクラメーションはぶつけ合ったらサンクチュアリが消し飛ぶとか言いながらたいした被害もなく紫龍も無事で笑った
オデッセウスは回復能力者だから木っ端微塵になっても残った肉片を繋ぎ合わせて復活しただけじゃん
宇宙に吹き飛んでなんていねえぞ
DBで言うことは全部虚仮脅しで信憑性がないって言うんなら聖闘士星矢も同じ事でしょ
DBにもその手の解説や推測できる要素はあるし
いや、オデッセウスの生死は問題じゃない
宇宙に移動しているらしい描写がなされたのが新しかったという話だよ
俺も読んでいて半信半疑というかびっくりしたけど
どういう技なのかわかり辛い描写のされていたギャラクシアンに今更こんな掘り下げあるとは思わなかったし
結局双児宮に引き裂かれたままの肉体が残ってたからDBが信用できないって言うなら星矢も信用できんでしょ
そもそも星矢で言う宇宙って実物の物じゃなくて初期から言ってる自分の心の中とか観念的な物の可能性がある
別にDBの描写がうさんくさいと言ってないし思ってもないのに噛みつくのは勘弁してくれ
話変わるけどNDで双子座最強が公式設定になったな
何にせよ銀河を砕くという説明とは釣り合ってないような
ハーデス編でカノンがスペクターや三巨頭にギャラクシアンエクスプロージョン放った時も原型残してたし
まあ、どの漫画にも言えるが必殺技の威力が謳い文句通りかどうかはわりとどうでもいいからな
物語中での役割とキャラの個性を演出する存在として意味がある
作品の枠組み越えた強さ議論みたいな不毛な話は興味ないし知ったこっちゃないな
むしろあれ一般冥闘士すら戦闘不能になるだけで済んだのに跡形も無くなったオデッセウスが耐久力低くて脆すぎじゃねと思った
回復蘇生なかったら死んでたぞ
ギャラクシアンエクスプロージョンもぎりぎりのところではやはり威力が違いすぎるから
黄金聖闘士一人でビッグバン起こせる位の戦力（十二宮編でのアルデバランのセリフより）
星矢の拳がビッグバンを起こしたって発言はアルデバランの主観と結局のとこ名前だけじゃね
一輝が初めてサガのギャラクシアンエクスプロージョンを受けた時も一発は満身創痍になりながらも耐えられたしカノンが冥闘士や三巨頭に放っても昏倒で済んだり普通に凌げたりもしたから結局ある程度の強さや力なら抵抗できるよなあの技
星矢の場合は街とか広範囲を吹き飛ばしたりはしてないし
威力は凄くても範囲が狭いのでは
あと聖衣とか着てれば防御力も高いのだろう
小宇宙に気のような防御力を高める効果もあるとも考えられる
聖域とか海底神殿なんかは神が絡んだ施設だから強度も普通じゃないだろう
↑何で同じ様な星矢にはそういう理屈付けを憶測でもするのにDBに対しては考慮しないんだ？
数字が出てるから
↑どういう意味なのか分からん、数字なんか星矢にもあるじゃん
戦闘力でなくとも優劣や設定は決まってるし
ほんとそれ
星が砕けるとかいう能書きなのに建物や地面が壊れるだけで済む誇大妄想
まだ実際に破壊してるDBの方が信憑性ある
青銅聖闘士ですらマッハ１の動きができるのに
黄金聖闘士が楽器攻撃の音色に対処できないというゆで理論に匹敵する雑な漫画ですし
普段は気にしないけどたまに同じようなこと思ってしまうな
年を取った
本気で相手を消し飛ばそうとするような光線は地表に着弾はさせない
着弾すると爆発するタイプは地表にも撃つ
広範囲攻撃は地表を消すだけなので本気でやっても大丈夫
更地にする技なんだろ
「挨拶」程度の技だし本気でも何でもない
ゲームで毎回必殺技の扱いだけど技ですらない
そもそもあの時はまだ地球を商品として売るつもりだったからな
売れる商品をボロボロにしたらベジータに殺されかねん
あそこにドラゴンボールがあったらどうするつもりだ？と言われていたし
ナッパのとっておきは瞬時に繰り出せる口から気弾でしたっけ…更地にする技よりも悟空が危なげにしていた記憶
ボクサーが「突然オラァッ！」ってリング殴らないだろ
それと一緒
そのネタ古いよ
ナッパの戦闘力は4000だよ
亀仙人が月壊せるし、ピッコロも片手で壊してた
だから矛盾無い
クンッ!!で余裕そうな顔してるけどめちゃくちゃ頑張ったんだろ
大猿化してないベジータの、この時の戦闘力が１２０００前後
にも拘わらず、地球襲来直前の描写で惑星一つ消してる
それから察すれば、まあ、分かる
キュイと同格だから一万八千程度だぞ
あとアニオリは矛盾の塊だから考えるな
原作も矛盾だらけなんですが…
少なくとも話が崩壊する程の矛盾はねーよ
言い返せたつもりか
↑↑この点に関しては矛盾と言うほどのものでは無いと思いますよ
12000なら8000の悟空が2倍界王拳でついていけずに3倍使う必要もないだろ
ベジータの初期戦闘力はゲーム等でも18000が公式
そんなこと知らずに「まあ、分かる（ｷﾘｯ）」ｗｗｗｗ
敵の別格感出すための演出って大抵あとあと矛盾するから程々にしといた方がいいと思うけど現代でもそんなんばっかだから仕方ない部分はあるのかな
ブルー悟空がフリーザ倒した時思いっきり地表だったしその辺は気にすらな。
あの地球は何度かアラレちゃんに割られてるし、次は耐えるぞと鍛えとるんだろう
割られる度に超回復で硬くなっていってる説
正式な技名が未だに解らないし、どこから気功波のようなものがでたのかも解らないし、ベジータと宇宙カプセルにダメージなかった原理も解らない
正式名称は「クンズァオドウンポッ」
鳥山明は擬音の付け方も天才だよな
ずっと前からこれ気になってたんだよな
地球に攻撃してないからだろ
新ブロリーでは悟空の足を持って地面に叩きつけてたけど
頑丈だなー頑丈過ぎるなーと思いながら観てた
「氷の大陸」だから永久凍土とかそんな感じで頑丈なんじゃね？
敵キャラも大体プライド高いし、相手を倒すことに楽しみを感じてるから
本当に追い詰められるまでは星壊しはしないよう調整してんだろう
そういう感覚の無い純粋ブウはいきなりやったけど
セル「孫悟空が本気にならないのでイラついたからちょっと地球破壊規模のかめはめ波を撃ってみたが、まあ孫悟空なら空中に逃げてなんとかするだろ。死んでも他の連中で遊ぶだけだし」
生死を賭けたバトルしてるのに地球を壊さないように気をつかって戦うのもおかしな話だがな。
まあ戦闘力自体適当だしな。
え、彼らは一応星を売ってる立場なんじゃなかったっけ
売り物を必要以上に傷つけないようにしてるんじゃないのか
地球なんかそこそこ環境が良いだけの辺境の小さな星だからな
宇宙全体で見ればどうでも良い扱いだろ
フリーザに星を売ってもすぐに飽きて次の惑星が必要になるって愚痴ってんだから、どんなショボい星でも粗雑に扱える状況じゃなくなってるんだよなぁ
銃を持ったオッサン1000人分の戦闘力であれが出来ると思えない
銃に街を更地に出来る能力なんか無いんだから当然だろ
ナッパは無意識で戦闘力のコントロールができていたんだろう
というかサイヤ人の大半がやっていたと思われる
ないない。普通にエネルギーを放出してるだけ
戦闘力のコントロールってのは気を一点に集中したり限界以上に増幅する等の技術を一纏めに表したモノであって、誰かから学ぶかズバ抜けた武道のセンス・経験値が無いと誰もやってみようと思わん。ベジータですらそうだったんだから脳筋のナッパに出来る筈が無い
公式で戦闘力260の初代ピッコロ大魔王でも都市くらい容易く消せるわ
そもそもただのフリーザですらナメック星壊せるのにSS以上の全力で星が壊れないのは無理がある
超サイヤ人ゴッドの悟空とビルス様が戦い続けたら
宇宙が耐えられないで崩壊しちゃうからな
ナメック星なんか時間の流れ方もなんか違うやろ
ワイがTVでみてたときはナメック星時間で5分で爆発するみたいにいってたけど地球の時間感覚だと100分以上はあったで
星によって頑丈さとかがかなり違っていても不思議やないで
あいつらがどれだけ高速で戦闘しとると思っとんねん
アニメはワイらに見えるようにしてくれとるだけであれが5分で起こった出来事なんや
会話も早口、っていうのはちょっと面白いけどな
でも超人になったらコミュニケーションも高速化するのかな
感覚が強化されるなら、それに合わせて色んな行動が速くなって当然
というかナメック星は地球よりデカいし時間の測り方が違ってもおかしくない
純粋ブウが地球破壊しようとしてエネルギー弾撃ってベジータが相殺したけど、あれ2つのエネルギー弾がぶつかった瞬間に大爆発しないのかなってたまに思う
単に気弾にも種類があるんだろ
気円斬みたいに斬属性のもあれば
悪ブウの破片を焼いたように火属性や消滅属性もある
かめはめ波を撃つと２倍強に戦闘力が上がるから８０００の悟空が放つ４倍界王拳かめはめ波は６４０００以上
それと１８０００のベジータのギャリック砲が互角なのは何故
かめはめ波を撃つ時に戦闘力が上がるのは力を一点に集中してるから
他が下がって集中した部分だけが上がってる
界王拳は身体全体の戦闘力を上げた状態だからかめはめ波撃つ時も変わらない
8000だった悟空の戦闘力が三倍でベジータの18000を超えたが反動で少し下がって互角、四倍でまた上回った
ハンタで言うところの硬と堅みたいな感じだよな
かめはめ波は一点に集中する硬で
界王拳は全身を硬にする堅
そもそも界王拳の反動で悟空自身の戦闘力が落ちてるし
そもそもギャリック砲用いているベジータ側も無自覚に戦闘力が上昇していると何故考えないのか
他のバランスから見て、いくらなんでも地球規模の惑星破壊に必要な戦闘力的バロメータは３万超え程度じゃないといかんだろう 月の100倍を超える耐久性があるのだから
何から何までねーよ
でも、初期ベジータは全力パンチとギャリック砲の戦闘力が同じで、
ギャリック砲はただ攻撃範囲が広くなっただけ・・・ってのはやっぱ変だよなあ
別に変じゃない
星を軽く破壊できるフリーザは全力のデスビームでも超サイヤ人悟空を殺せない
フルパワーの打撃ならその悟空にダメージを与えることができる
狭い範囲にしか影響はないが単なる打撃が惑星破壊以上の威力
↑↑2019/07/06(土) 07:09:44
同じ戦闘力でもデコピンと回し蹴りならまるで威力も有効範囲も違う。
それと同じようにパンチキックと気功波は別物ってことだと思うよ。
戦闘力100（初期の亀仙人）：全ての気を使い切る大技ならば月を破壊可能
戦闘力300～3500（悟飯と修行開始時のピッコロ）：かなり消耗するが月を破壊可能
戦闘力18000（初登場ベジータ）：大技を撃てば惑星破壊が可能
戦闘力53万（フリーザ第一形態）：惑星も余裕で破壊可能
戦闘力数百万（自称超サイヤ人ベジータ）：フルパワーの気弾なら地球の数倍大きいナメック星が吹き飛ぶ
戦闘力6000万～1億2千万（フリーザ最終形態）：地球の数倍大きいナメック星もその気になれば即破壊可能
戦闘力10億以上（復活後のセル完全体）：フルパワーなら太陽系すら破壊可能らしい（ハッタリかも）
戦闘力14億（初登場ブロリー）：遥か遠くの惑星シャモを軽く放った小さな気弾で破壊可能
戦闘力20億以上（悟飯吸収魔人ブウ）：ブチギレて我を忘れて全力以上に気を解放した結果宇宙崩壊の危機に（アニオリ）
戦闘力測定不能・神の領域（破壊神ビルス&超サイヤ人ゴッド悟空）：力を制御できないと互いの拳がぶつかった余波だけで宇宙が崩壊しかねない
全王：戦闘力一切関係なく全部消滅させられる
戦闘力3桁あれば衛星の破壊、10000越えれば惑星の破壊、数十万あれば大きい惑星の破壊ができて、10億越えると力を制御しないと星どころか宇宙に影響を与えかねないレベルになるようだ
そんな地球なんて軽く破壊されかねない環境の中で性格上すぐに星を破壊しようとするのが純粋ブウくらいしかいなかったのが地球にとっては幸いだったと言える
ブロリーって改造とか特に受けてない生身なのに14億もあったのか・・・
最近の映画のブロリーはビルス以上の強さになってる。
初登場の時点でスーパーサイヤ人化した悟空とベジータを同時相手で余裕でボッコボコに出来る「本物のスーパーサイヤ人」やったからな
フリーザなんて片手でポイーよｗ
某ゲームの第六天波旬を思い出す
ナッパの戦闘力で北の界王様の戦闘力も変わるんだよな
8000の悟空に勝てないから最高でも7999のはずだが北の界王様はそれ以下
ナッパが4000なら北の界王様は最高で3999、
ナッパが7999なら北の界王様は最高で7998
界王様は確か3000か3500
ラディッツ戦の悟空より圧倒的に強くて二人のサイヤ人には勝てないと認めてるから妥当な数字
ゲームのくん！便利よすぎで笑う
そう考えると星を壊せるとかな設定の必殺技を全力で放っても全く影響ない聖闘士星矢キャラってクソザコだよな
そもそも超でゴッド悟空がビルスの激突でも宇宙を破壊する波動が出なかったのは
腕試しや勝負だと過剰な被害を抑えられるからって言ってたじゃん
ベジータ、ナッパ･･･ドラゴンボールが地球ごと壊れない様に加減してた
セル･･･人間たちを恐怖のどん底に落としてから皆殺しにするつもりだったから地球を破壊する つもりはなかった
17号、18号･･･そもそも地球壊すと住める場所がない
ブウ･･･純粋に戻ってから速攻地球破壊
一応地球で目的があった奴らは全員、地球が壊れない様に加減してたんやろ
なんで憶測で絶対に壊れるはずなのにって決めつけてるんだろ
その気になれば戦闘力やパワーはそのままに被害や範囲を調整できるって設定があんのに
DBにも設定マン湧く時代か～
設定の話してんのに設定無視するアホは黙っとけ
まぁ矛盾だとか不自然っていうならそういう理由付けがあるのは結構じゃないかな
でなきゃ聖闘士星矢とか酷いことになるし
作中明言された設定でもねーべ
ビルスと悟空の戦いは喧嘩だから宇宙は壊れないって事だから
その気であれば被害や影響を抑えられるのは間違ってないのでは
作中(原作)
大全集及び超全集で明記されてるし
作中でもセル編の頃頻繁にその手の話してたんですが
フィクションにマジレスになるかもしれんけど…
5000のクンッで戦術核程度だとしたら
せいぜ2万倍の1億程度が放つ軽い気弾程度じゃびくともしない。
参考
ttps://www.youtube.com/watch?v=7I2NqEQjHX0
戦闘力の数値と強さは単純な倍率じゃないからな
数値ごとにパワーでも指標がまた違うぞ
260以上のピッコロ大魔王の技が小型の核爆弾並みの威力で
18000のベジータが地球破壊だし
あれは指数とか対数かなのかねぇ。
そもそもあれはあいさつで全力からは程遠いんだが
軽い挨拶と軽い気弾が話の対象でしょ？
それぞれの全力はここでは扱ってない
柳田理論になるが、
空想科学読本によるとサイヤ人編の悟空で
宇宙を破壊できるパワーを持ってないとおかしいことになるとかなんとか
作中でそのまんま言われとるやん
エネルギーを集中させて周囲への被害を抑えて威力上げてるって
セル編位になるとそうやって攻撃を工夫するのがそもそもの前提で
工夫もなくそのまんまぶっ放すような攻撃繰り出しても多少の格下相手にすら通じないんだよ
これ
戦うとかそういう次元じゃなくなってた
純粋悪ブウはそもそもなんのためらいもなく
地球吹っ飛ばしたわけだしな
画力というか魅せ方の向上というか
同じ範囲を破壊するにしても後の方が威力強そうに見えるから
強くなるほど質や練度が上がって無駄な破壊をしなくなるんだろう
ボン・クレーのアヒルキックみたいなモン
ヘルズフラッシュに新気功砲、どっちも地球に向けて撃ってたなそう言えば
確かに本気出すためにハー！って気を解き放つだけで、地球終わりそうだよな
まああれだ、まじめに考えるな
クンじゃなくてクソだと思ってた時期が俺にもありました
ク
ソ
に見えちゃうよね
せめて「ン」の短い棒の角度をもう少し緩やかに書き込んでいればｗ
ベジータが餓鬼の頃既に親父の力を超えてたそうだから先代ベジータ王は高くて1万くらい
ナッパの戦闘力があんまし高いと先代ベジータ王を超えてしまう
DBはいい加減
馬鹿にしてる訳じゃない
真面目に考えるほど馬鹿みるからやめとけ
肉とか星矢も無茶苦茶だけど読者が独自解釈して補完したり勝手に納得する楽しみ方を受け入れられてるのにDBだけ辻褄合わないとか不自然とか扱き下ろしたり吊し上げるのは不公平というか理不尽じゃね
数字がちょこちょこ出てくるからだろうね。
理不尽なんてことは無く、必然の結果だと思う。
星矢や肉の方がよっぽど数字多くね
DBだけ難癖つけられるのはおかしいわ
星矢も肉も読んでねーもん
読んでたら読んでたで多分考えるだけ無駄っつーわ
あと印象の話ならDBて友情パワー的な奇跡のパワーアップってないからガバである部分が目立つんじゃない？
↑どういう事？肉も星矢も設定と描写が釣り合ってないなんてザラだぞ
DBもあれ設定ガバいよなｗｗｗ
で受け流せないのが増えてきたなって
ガバくない！〇〇先生の作る作品は完璧！ほならね！
とか言い出す最近の作品にさ
↑DBと同時期の漫画な肉とか星矢も同じく粗が目立って杜撰なのに独自解釈で無理にでも理由づけして補完しても容認されるのに
DBの場合はそういう事を言うとこのスレみたいに「そんなの絶対違う！作者が何も考えてないだけ！」ってなぜか躍起になって否定する奴が湧く
ただ扱き下ろしたいだけじゃんとしか
星也はしらんけど肉なんてゆで理論ｗｗｗで流されるのが大半なんだよなぁ……
独自解釈を容認も何も、ガバいよねｗｗｗそうだねｗｗｗってやってるだけだ
ファンが「実はこれこれこうなんじゃね～？ｗ(威力を維持した意識的な範囲の調節説など)」って他の漫画でもされる様な疑問への好意的な解釈やら推測を冗談交じりに意見すると
この>>1みたいに「確実に有り得ない！俺の想像が絶対！」みたいに自分の念頭にある考えばかりを一点張りで決めつけてる来るから理不尽
俺の補完が絶対なのに俺の想像が絶対と言ってくる！
容認つーかガバなままでも楽しんでるだけでガバと呼ばれるのが許せないってファン層後者二つと比較してDBは増えてきたなって印象
気弾の話ばかりだけどセルがキレてパワー形態になった時なんかそれでちょっと岩盤が砕ける程度の破壊描写だったり真面目に考える様な漫画じゃないよ
なんかDBは他の漫画でもある様な自由な考察が許されないよな
このスレの>>1も根拠ないのに主観だけで何で相手の意見を一々否定するんだ
※11:08:16
セルがパワーを集中させた時の破壊描写が物足りず見劣りするっていうのは分かるけど別に岩や地面を抉るのはおかしくないんじゃ
これが壊せないだとか限界を見せていたら辻褄合わなくて変だけど
星矢なんか星や銀河が砕けると言っておきながら身の回りの壁とか床とか柱とか建物が壊れるだけな特大の食い違いが頻繁にあるぞ
それを読者は都合良く解釈して誰も否定したりはしない
DBは難癖や言いがかりをつけられすぎ
しゃーない星矢やキン肉マンも面白いし人気だけど
ドラゴンボールはそれ以上に人気でファンの母体数か尋常じゃないから
難癖つけるやつの数も相対的に多いんだ
個人的には大量の人間を吸収した後のセルが気合いで後ろの岩を破壊したときに
すでにフリーザより十分強くなってるピッコロが震えて動けなかった描写の方が気になる
ナッパのクンッより明らかに溜めてるのに破壊描写がショボすぎる
星を壊すにもコツがあるのかも
クリリンに向けたエネルギー波は底が見えないくらい地面がえぐれてたし
技の種類や力を込める方向なんかで全然違うんだろう
あのへんはむかし地雷原だったから不発弾が街中に2万個くらい埋まってた
ナッパは着火しただけにすぎない
捏造や妄想もここまで来たか
マジで言ってるとか思ってないよね？
セルゲームの付近にも大量にあるし埋まりすぎだよな
これはミスターサタン
言うて表面消し飛ばしただけだからな
しかも都市破壊を目的とした攻撃で
敵を狙って外れた時の地球ダメージとはわけが違う
全力にもいろいろあるやろ
お前らは急ぎの買い物の時に店内全力で走り回るんか？
悟空が光線銃でダメージが萎えるのはわかる気はする
サイヤ人編始まる前に神のところで教わったことはどこへ消えたんや
それな。Fはやたら武術の型とかに拘ってたりもしたが、そんな人間レベルの技術はせいぜいサイヤ人編前位に終わらせて、はるかに超越した次元で攻防してると思ってたよ。
水滴が跳ねた刹那でしばらく闘える速度や軽く星を吹き飛ばせる威力で殴り合いする存在が光線銃で瀕死はないわ。眠ってたって避けれるし効かないだろ
たかだか10トンぽっちの重りや100倍程度の重力でヒイヒイ言ってる奴らが地球ブッ壊せる世界観で何を今更。街は破壊できてもドクターゲロの秘密基地の扉は壊せない。
あの扉は「やたら頑丈だぜ」って言ってた様に特製なんじゃないの
フリーザより強い人造人間作れるゲロの研究所だし
黄金聖闘士も星や原子を砕けると言いながら沙羅双樹に続く門を外から開けられないのに
DBにばかり目くじら立てるのは不条理
星矢はそもそも光速で動けるのに十二迷宮突破にだらだら時間かけてるからな
銀河を砕く攻撃力なのに集まって太陽並みとか
デフレひどすぎて笑える
>銀河を砕く攻撃力なのに集まって太陽並みとか
これは読んでないな
アニメだと子供の頃や普段の姿でも大きな岩とか持ち上げてたり受け止めてたから
変身前とはいえ両手両足40トンで動けないって言うのは完全に設定を間違えてたわ
今の漫画版超でも超サイヤ人のベジータが1000トンのマゲッタを持ち上げられなかったり
DBは重力挙げだとキャラの怪力を低く見積もりすぎ
まぁ肉弾戦では数値より遥かに強い破壊力を見せたり気を流して島を切り裂いたり
隕石を砕いたり打撃の威力は高いんだろうけど
界王さまのいるあの世の領域はそもそも重力が地球よりはるかに重いし
ただ10トンを持ち上げるのと
10トンを手首足首につけて全力で動き回すのだと
後者の方が全身にかかる負担は半端じゃないから
理屈としては通るぞ、苦しいけど
神と神だと重力が地球の10倍の界王星を超サイヤ人3の悟空が拳の一撃で風穴を開けてたから殴打でも相応に強いんじゃないかな
初代ピッコロの戦闘力を考えればおかしくないんじゃね？
お前ら忘れてないか？
あのピッコロ大魔王（初代爺の姿）のときでさえ
街を簡単に滅ぼしているんですけども･･･
亀ちゃんの月破壊は後で神様がわざわざ直したと言ってるからガチで粉々にしてる定期
あとこの手の気弾で地球が破壊云々は
大全集で十年以上前に説明されてるんだが
未だに知らんやつは知らんのだな
あんま深く考えるなよ
デコピンで地球消し飛ぶんじゃねとか
コケた拍子に地面に手ぇついたら地球割れるんじゃねとか
亀仙人の話すると「ギャグだから～」とか言う奴大嫌い
関係ないし第一あのかめはめ波撃つシーンはギャグでもなんでもないやろ
未だに戦闘力がすべてだと思ってる奴は亀仙人の教えがわかって無い
漫画版超の亀仙人は戦闘力が強さと関係ないとか低くても実力を覆せるんじゃなくて低い戦闘力でも技を極めて身勝手を使えるから強いだけで結局順当な力勝ちでしかないぞ
漫画超の亀仙人は達人の境地として身勝手の極意を体得したからジレンと渡り合えただけで
ただ単に界王拳や超サイヤ人と同じく強化状態によって地力が大幅に向上したに過ぎないでしょ
なんで↑の奴二人して同じ様な事言ってんの？
サイヤジンの血をたっぷりすって何度も瀕死になったちたまさんがインフレについていけないわけ無いだろ！！
5のおっちゃんが100人集まったって500になるわけじゃねーしな
それよりも何倍差があるかが大事だろ。マグニチュードみてーなもんだ
セルのかめはめ波には太陽系破壊かめはめ波という名前がついてるぞ
ゲームだけどわりと最近のゲームは設定シェアしてるからな
作者がまじめに考えてるわけでもないことに理論があると思ってるやつって馬鹿なのかな、マンガなんやし適当にきまってるじゃん