【ハンタ】クラピカってエンペラータイム中は全系統100%なら相手を操作しちまえば最強じゃね?


引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1564296617/

1: 2019/07/28(日) 15:50:17.139 ID:GMsl6468a
ウボォーのビッグバンインパクトを受けても耐えられる防御力
身のこなし、チェーンの破壊力、自己回復も可能だし
この能力で相手に接近して操作能力を発動してしまえばそれで戦闘終了ジャン
no title

4: 2019/07/28(日) 15:52:24.734 ID:VqMRFHkD0
でも別に操作能力者が全員人間操作できるわけじゃないしできる奴も特に強く扱われないじゃん

6: 2019/07/28(日) 15:53:24.145 ID:kgOYn8190
その能力を得る為の制約はなに?

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10: 2019/07/28(日) 15:56:10.065 ID:XSA8pWONd
クラピカってたいして強くないだろ

11: 2019/07/28(日) 15:56:55.777 ID:GMsl6468a
>>10
ええ、普通に最強候補だと思うんだが

15: 2019/07/28(日) 16:01:28.670 ID:ZqCxMfzu0
でもクラピカって旅団以外に念能力つかえないんでしょ?

20: 2019/07/28(日) 16:02:57.335 ID:Ezoilsk6a
>>15
中指の強制絶だけ

5: 2019/07/28(日) 15:52:53.720 ID:Ezoilsk6a
操作系ってオーラ通してないと操作できないと思うぞ
シャルナークとかはアンテナ使ってオーラ通してるんだろうしモラウとかは核を埋めてるし
クラピカができるのは思い通りの鎖の操作と小指と人差し指くらいだろ

18: 2019/07/28(日) 16:02:39.236 ID:pjBuS9kBM
素質は結局具現化だから放出によるほど苦手なのはかわらん
クラピカの中で100%引き出せるとかでは

22: 2019/07/28(日) 16:03:34.967 ID:tkVkhT460
>>18
クラピカの各系統の限界値まで発揮できるとかそんなんだと思うわ

23: 2019/07/28(日) 16:03:44.685 ID:ZqCxMfzu0
そもそも制約ってとけるの?

26: 2019/07/28(日) 16:05:22.458 ID:H/hznbBB0
>>23
終わったら制約外しちゃえば良いなんて覚悟じゃ大した効果無さそう

25: 2019/07/28(日) 16:04:41.978 ID:tkVkhT460
>>23
制約に関連付いた能力全喪失くらいのリスクはありそう。一から修行し直しやね

28: 2019/07/28(日) 16:06:13.555 ID:ZqCxMfzu0
つかエンペラータイム自体が制約による究極のチートなんじゃないの?
エンペラータイム自体がクルタ族固有かクラピカ固有の能力なら変な制約つけずとも
旅団壊滅くらいできそうだが

30: 2019/07/28(日) 16:07:11.997 ID:GMsl6468a
>>28
いや緋の眼はクルタ族によるもので
ウヴォーの「あいつら強かったな」発言ある

29: 2019/07/28(日) 16:06:54.361 ID:hlvMyMfNa
MAX100%使えるだけでそっちの修行出来ないなら精々通常における限界+αくらいなんじゃないの?

35: 2019/07/28(日) 16:10:18.084 ID:HdptJ1zI0
クラピカ
「親指の鎖」=数秒で複雑骨折ほどの怪我を治せる
「人差し指の鎖」=相手の念能力を奪って使える、解析もできる、他人に渡す事も出来る
「中指の鎖」=縛ったら相手は念を使えなくなる(旅団以外に使うと死ぬ)
「薬指の鎖」=ダウジングで相手の嘘を暴ける、簡易探索も出来る、攻撃にも防御にも使える
「小指の鎖」=相手の心臓に差し込みルールを宣言する、ルールを破ると心臓を貫く
「絶対時間」=全系統の能力を限界まで引き出せる(使用中は1秒で1時間の寿命が減る)

キルア
・電気変化
「雷掌」=手から電撃を放出し、強力なスタンガンと同等の威力を持つ
「落雷」=オーラで雷を作りだし、敵に向かって落雷させる
「神速・電光石火」=体内の電気信号を操り、反射神経を極限まで高める
「神速・疾風迅雷」=相手のオーラに反応して「反射」のみで攻撃を繰り出す
             そのスピードは電光石火とは比べ物にならない


ゴン
・ジャジャン拳
「最初はグー」の掛け声と共に拳にオーラをため
ジャンケン「グー」で強化パンチ
ジャンケン「チョキ」で念を剣に変化させて斬りつける
ジャンケン「パー」でボール状の念を放出する

39: 2019/07/28(日) 16:12:32.247 ID:H/hznbBB0
エンペラータイムってチート扱いされてるけど使える能力の精度100%にするだけで
出来ない事が出来るようになる能力ではない
クラピカは本来具現化系だからそんな高レベルな操作系能力出来ないんじゃないの

37: 2019/07/28(日) 16:11:48.305 ID:tkVkhT460
元々のスペックが高くても戦闘訓練とかしてる人間が少なけりゃ意味無いしな

48: 2019/07/28(日) 16:18:44.707 ID:hY9GBHsk0
???「メモリの無駄遣いwww」

53: 2019/07/28(日) 16:22:33.756 ID:GMsl6468a
>>48
ダブルとかいうゴミ能力wwwwwwwwwwww
凝で見破ったら意味ねえだろあのカス能力

72: 2019/07/28(日) 16:44:05.449 ID:ouD+mZe3d
>>53
言われてみれば確かに
その頃は凝の設定自体なかったんだろうな

74: 2019/07/28(日) 16:46:40.388 ID:GMsl6468a
>>72
もっといえばヒソカのクモの入れ墨、詩の改ざん
すべて凝で見破れただろ説

77: 2019/07/28(日) 16:47:29.303 ID:aZC004VJ0
>>74
君のようなカンのいいガキは嫌いだよ

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  1. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/28(日) 23:21:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ヒソカの能力は凝を上回ってるってことなのかなよーわからん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/28(日) 23:25:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ヒソカの隠を上回る凝の腕前があれば見えるんじゃね?
      性格や能力的にも、ヒソカが使う隠はかなりレベル高そうだけど。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 00:37:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あれって質感を再現してるだけだから、そもそも凝を使おうという発想にならないんよ
      騙されてるほうはそれがオーラで作ったテクスチャで覆われてるという可能性自体を考えないし
      凝で見たところでそれがオーラを纏ってる(ヒソカが纏わせてる)ように見えるだけで
      下にあるものの正体まで透けて見えるわけじゃないと思うし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 02:12:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        周と発の区別がつかんよな
        そもそもバレてもおかしくないスリルを味わってるわけだし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 03:06:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いや使おうという発想にならないとダメだろ、凝を怠るなよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 04:13:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        戦闘中常に、特に攻防の間では凝使いながら戦えるわけじゃないし戦闘中に見極めるのは簡単な事じゃない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 06:48:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        詩自体に念が込められてるなら覆われても見分けつかなさそう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 06:40:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そもそも具現化したものは念か物体か区別つかん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 10:09:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        具現化が実は凝で見破られるってビルを50も作ったコルトピがアホになっちゃうじゃん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 12:52:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        これ
        陰を使うと具現化したのが見えなくなるだけや(凝なら見破れる)

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 14:52:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        だからこそ、デメちゃんで念の具現化トラップが見破れる

  2. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/28(日) 23:21:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    お、凝でダブルやドッキリテスクチャーが見破れるか否か問題

    コメ欄ではよく見かけたけど本記事でも出てるな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 00:25:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      具現化されたものは見破れないって結論だったと思うが
      じゃないと念使えない一般人に見えるのがおかしいからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 04:22:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        クラピカ対ウボーでも最後まで具現化系とは見極める事が出来なかったけど
        シュートの時はキルアが操作系と断言してたのはどう言う理屈だっけか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 05:04:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        浮いてることに驚いてたから「浮かす」って行為は具現化には不可能とかかな?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 09:33:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        読み直したわ
        隠は使っていない(あれ以上の手数はなく、具現化系であるメリットの一つを使っていない)から恐らく操作系能力者であろうって判断だった
        それでもクラピカがやった様に具現化系の場合戦闘中隠で隠せば意識を分断出来るってメリットもある訳だから断言出来る要素ではないみたいだな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 11:11:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        具現化系が身体から離すと弱体化する性質だから
        オーラで繋がってるかでどれメインの能力かは判断はできそう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 11:17:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        放出系苦手と言っても使えない訳じゃないからな
        制約と誓約重くすれば念獣とかも出来る訳だし
        具現化したものを更に浮かして(身体から離して)操作するってのは効率悪いのは事実だから恐らく操作系と判断したんだろうか

  3. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/28(日) 23:24:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    クラピカの絶対時間って最初の触れ込みだと全系統100パーセントだったけど、ゴンに説明する回でちょっと解釈変わったよな

    でも100%ウボォーのビックバンインパクト受けて無事なのはおかしいだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 00:17:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ゴンに説明した時の解釈の変化ってなんだっけ?よく覚えてないや
      リスクとして寿命がマッハになるのは後付けだろうけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 00:25:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        最初の説明だと強変放具操、全部を自分の適正系統として全開に使えるって感じだったけど

        ゴンの説明時は

        クラピカは自分を10とするなら自分よりレベルの低い4ぐらいの強化系相手でも強化勝負じゃ勝てないけど絶対時間中はそこを底上げするから4の強化系と同等に闘えるー

        みたいな感じ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 18:19:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        最初は念のレベルが10なら全部の系統10レベルで使えるみたいな説明。
        ゴンに説明した時は通常反対系統は4レベルを40%の精度で使えるが絶対時間使うと4レベルを100%の精度で使えるって話になった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 00:49:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      腕バキバキにされてるから無事とは言わないんじゃないか?
      その辺が系統別の能力レベルの差だと思う
      あとは当時まだなかったけどビッグバンインパクトは凝でクラピカのガードは硬だったとか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 10:17:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        強化系極めた奴の全力パンチだからな
        一瞬くらまされてる状態で攻防力移動そんな簡単に出来たと思えないから良くて凝
        しかもその後完治、精度100パーだとしてもいくらなんでも苦手系統のそれじゃない
        まあ設定固まってなかっただけだろうけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 14:55:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        キルア(変化)とパーム(強化)の攻防やと、防御しても削られる
        クラピカ(具現化)、ウボー(強化)は防御して骨折
        そう言う意味じゃ、やっぱ強化は純粋に強い

  4. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/28(日) 23:25:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    読者「凝をおこたるなよ」

  5. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/28(日) 23:26:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    凝って陰で隠されたオーラが見えるようになるだけだから既に見えてるダブルやテクスチャーに使っても意味ないんじゃないの?
    少なくとも作中の情報だけで考えればそう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/28(日) 23:32:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ダブルは本物と同じに見えるように作るものだろうし、
      テクスチャーだって隠蔽前提だろう。
      凝は見破る能力で、陰は隠す能力なんだから、その力量差で決まるはず。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 00:02:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ストレートに見える見えないじゃなく、
        使い手の駆け引きや素の観察色も必要そうだな

        「アンタのドッキリテクスチャーは完璧だった
         だがその完璧さが仇になったな」
        みたいな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 00:17:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        でもそうだとしたらカメレオンの能力がゴミってことにならね?
        正に隠す能力だし
        王や護衛軍のほうが絶対に念のレベルは上なのにあいつらが凝しただけで見えてしまう程度の能力っていうことになるけど、討伐隊はメレオロンの能力は絶対に少なくとも見えることはないっていう全幅の信頼を置いてたように思うよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 00:35:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        パーフェクトプランは円に引っ掛からないみたいだし凝で見破るのも不可能だと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 00:39:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        パーフェクトプランは、もう能力自体が検知に対するメタみたいな感じだな。
        オーラの強弱だけで語れない所が面白いんだが、考え出すと難しいw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 07:07:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        パーフェクトプランはブギーポップシリーズのグラスホッパーの能力近似かな
        探知をすり抜けるのではなく、周囲に探知を拒否させる能力

      • 名前:名無し 投稿日:2019/08/03(土) 19:23:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        もう右手の指は余ってないし、新しい発を追加は出来ないだろう。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 00:07:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      凝は陰関係なく普通にオーラ全般が視れるからテクスチャには意味あるぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 00:26:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      たしかに、鎖野郎が操作系か具現化型かもわからないくらいだから、具現化されたものかどうかの判断は凝ではできないんだろう。具現化された物やオーラ自体を隠で隠した場合は凝で見破れる、と。
      メレオロンの場合は見えるか見えないかじゃなく、本当は見えてるけどそれを“意識できない”能力って解釈。息を止めないただの擬態は凝で見えるんだろうな。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 00:40:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        メロレオンの「息を止めないただの擬態」は念能力じゃないから凝を使っても見えないよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 07:50:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      凝は纏ったオーラは見えるけど、具現化されたものがオーラを纏っていなかったら識別できないんじゃ?
      ゴンが見たベンズナイフはオーラまとってたし、コルトピのビルは本物だけオーラなければカモフラージュの意味ないし。

  6. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/28(日) 23:27:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    強制絶程度が限界だったんだろう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/28(日) 23:35:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      絶状態は狙った効果だろうがあくまで副次的なもの
      誓約をかけてまで欲しかった効果は、絶対に壊されない鎖で相手の自由を奪う効果

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 15:23:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        強化系のオーラで強化した肉体なら破れる可能性がある。
        そのオーラ自体を強制絶で封じる。
        そして最も肉体に自信があるウヴォーでもオーラなしでも抜け出せない強度。

        コレがクラピカの考えた最高のクモ対策(捕まえさえすれば絶対勝てる能力

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/31(水) 16:18:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      絶対に壊されない鎖は無理とは言われてるが
      「相手が壊そうとする力を抑える能力として強制絶」にすることで近づけたんだね

  7. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/28(日) 23:28:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ヒソカの詩改竄は他の団員が「ドッキリテクスチャは肌や模様の偽装程度」って誤解してたからだろ
    文字やインクの再現できるってバレてたら凝だっただろうけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 00:28:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      詩はそれで納得したがクモのタトゥーはわからんあまり脱いでないにしてもタトゥー入ってるか見るだろうし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 02:14:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      肌の方を知ってるのはマチだけじゃなかったっけ?

  8. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/28(日) 23:29:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    シズクが掃除機で吸えるか吸えないかで念でできた物かどうかを見分けるって設定あるし、なんでもかんでも凝で看破出来るわけでは無いんだろう

  9. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/28(日) 23:31:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    鎖は目使ってない時も使う能力なんだし目前提の不得意能力作るのは悪手でしょ

  10. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/28(日) 23:37:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    レベル4の操作系能力を100%使えるとかそんな感じの能力だった気がする

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 00:42:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ドラクエでいうなら、魔法使いじゃなくてもメラミまでなら覚えられるが本職に比べて威力が落ちる
      絶対時間中ならばそのメラミを本職並みの威力で使える

      みたいな解釈してる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 07:11:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        普通に100使えるようになるで解釈してる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 14:05:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ポケモンで例えるならエンペラータイム中はへんげんじざいゲッコウガみたいなもんか。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 14:31:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ダイ大で例えると、

        通常時→威力据え置きでメラミまでは使えるけど、メラゾーマまでは使えない
        絶対時間→メラゾーマまで威力据え置きで使用可能。ただし適性系統ではないのでカイザーフェニックスにはならない)

        俺はこんな感じで解釈してる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 15:49:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        コメ主が言ってるみたいで全系統100%使える訳じゃなくて、覚えてる系統の習得可能スキルレベルのMAXまでの威力が使えるだけ。通常はスキルレベルMAXでも威力が6割り程度しか使えない話。
        ダイのカイザーフェニックスの例えが分かりやすいと思う。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 16:40:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑微妙に違うな

        通常時 →メラミまでは習得・使用出来るけど適正系統じゃないので威力がメラ並みにパワーダウン
        絶対時間→習得したメラミの威力が適正系統と同じメラミまでパワーアップ
             メラゾーマは習得出来ていないので使用できない

        適正系統→メラゾーマまで習得・使用出来る、メラミの威力はメラミ、メラゾーマの威力はメラゾーマ

  11. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/28(日) 23:42:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    リスク軽減っていう打算的な期待でエンペラータイムに新しい誓約つけたら、より使いづらくなっだというね(部分的に見れば前よりマシな部分もなくはないが)

    やっぱり本人の気質と作った時の覚悟がものをいうな

  12. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/28(日) 23:48:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    相手を操る能力者って他に目立った能力がなさそうだから
    メモリとやらをかなり使うんやろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/28(日) 23:53:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      小指で絶対服従を命じたら良いんじゃないかな
      通信は電話でも持たせて
      まあ、死んで反抗する脱出法があるけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 00:34:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      メモリ食う能力だからシャルナークはケータイで操作する縛り付けたのかな?…とか思ったけどクロロの時ケータイ使ってなかったな…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 13:37:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        「ケータイで操作」だけじゃなくて「アンテナを刺す」の両方なんじゃないかな
        正直アンテナさえ刺せればほぼ勝ち確って、能力としてはかなりヤバイ気もするけど多分そこが操作系の強みなのかも

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/30(火) 16:55:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        基本的に具現化は壊れても、再使用するために自分のオーラ消費されるくらいしかデメリットないけど
        実物使う操作は、モノが壊れたら能力そのものが使えなくなる状況となるからな

  13. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/28(日) 23:49:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    特質系も結構多いよな

    判明してるのは、クラピカ、パクノダ、クロロ、ピトー、メルエム、あと占い師の娘もそうだったよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 04:36:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      メルエムは強化系説もなくはない
      食べることでオーラを増やす能力
      能力コピー出来たのは護衛軍のだけであいつら取り込んだのが特殊だっただけかもしれんし
      手に入った能力が燐粉と肉体変形でかなり蟻としての体質に依存してそうな奴だったからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 20:51:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        個人的な解釈では、純粋な特質系ってのはいなくて
        5系統のどれかの要素を強く反映してるんだと思う。
        パームの占いが、水晶の強化(水晶が持つ占いという性質を強化)みたいな感じ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 22:31:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑わいもこれやと思う
        めったにいないだけで強化よりの特質も存在するんじゃねえかな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/04(日) 17:04:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        後天的になりやすいのが具現化と操作ってだけで本来は五角形の中心にいるのかもね

  14. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/28(日) 23:57:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    クラピカの性質的に復讐相手とはいえ人を洗脳するって行為が忌避すべきもので、作りたくなかったんだろう

    作中で出てくる洗脳能力持った奴ら、他人(身内除く)の事なんて屁とも思ってない破綻者ばかりだし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 12:53:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      じゃ、ジャッジメントチェーンは…?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 20:35:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        洗脳というより強制、脅迫の類じゃね?

  15. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 00:03:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    旅団をジャッジメントチェーンで脅して従わせる以外に人間を操作するような技無いだろ
    その旅団にも能力バレたし今のクラピカはハンゾー以下

  16. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 00:06:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    具現化系のクラピカにとっての操作100%と操作系能力者にとっての操作100%は全然別物でしょ
    自分に適性の無い系統の能力が100%使えたところでたかが知れてるのでは

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 10:29:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      エンペラータイムなら自分がレベル10ならレベル6の操作系とは全く同等の精度で戦える
      発はともかく念の操作技術等は変わらないからかなり有利(他の全てで大幅に勝るわけだし)

  17. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 00:24:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    具現化って凝で見破れるんだっけ?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 00:28:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      具現化は念を知らないパンピーにも見えるみたいだけど、念で出来たものかそうでないかの見分けは凝でも無理っぽいみたいね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 03:58:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      目利きのヒュリコフでも鎖を具現化されたものとは判定できてないね(全体のオーラで見破ってるけど)
      解説からすると熟練者は具現化されたものに大きなオーラは纏ってないから凝で見破るのは不可能っぽい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 04:39:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      オーラを隠してるんじゃなく物体に変えてるからダメなんだろうな
      凝使っても肉眼で見たのと同じでただの物体として見えるだけ
      隠で隠してれば見破ることは出来るが

  18. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 00:48:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ジャッジメントチェーンが操作みたいなもんじゃね?破ったら即死。

  19. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 00:51:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    相手を思うままに操るっていうのがクラピカの性格・理念に反しているんだろうな。
    旅団相手にもわざわざ相手に宣誓させてるし。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 06:45:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      リスクとリターンの兼ね合いもありそう
      刺しただけ発動の操作系三人を参考にすると
      愛用の自作携帯、コントローラ、普段から念を込めた針(それも複数使用)となってるから
      具現化したものでやるにはかなりの制約が必要そう

  20. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 01:10:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    未だに勘違いしてる人がいるんだな、絶対時間は威力精度が100%になるのであって習得率は100%にはならない。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 06:50:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そういわれてもどう違うのかよくわからん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 07:11:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        レベル10のとき、具現化系は放出能力をレベル4まで習得できて、それを放出能力者の40%の威力で使える
        絶対時間を使うと習得した能力は変わらなきけど100%の威力になる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/31(水) 16:12:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        RPGでも黒魔導士と赤魔導士で覚えられる魔法は違うだろ?
        黒魔導士LV99なら魔法攻撃力200で全黒魔法覚えられるけど
        赤魔導士LV99だと魔法攻撃力100で中級黒魔法までしか覚えられない

        クラピカは赤魔導士の魔法を魔力200で撃てるイメージよ

  21. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 06:59:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    シャルすら「自分はいくらでも換えが利く」と言い切ってるし、便利ではあっても万能ではないんだろう

    クラピカの志望は満遍なく戦える強化系だったし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 10:24:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ていうか相手が操作系ならそれ対策(仲間の操作系に操作系能力かけられるなり)してりゃそれでリスクかなり減らして戦えるしな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 10:25:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        初見殺しではあるけど万能では無い感じ

  22. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 07:35:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    なんか、ドッキリテクスチャーが使えることを、蜘蛛ではマチ以外知らないことを忘れてる人がいるのかな。
    四六時中凝しているわけでもないし、ばれなくても不思議ではないだろう。
    強いていうなら、知ってるマチが偽装じゃないかと疑わないのかということくらいじゃないか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/31(水) 16:00:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      マチに関しては
      ドッキリテクスチャーはヒソカの装飾にしか使えないと勘違いさせられてるから
      物に使えるとは知らないぞ

  23. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 07:43:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    能力覚えるための成約って何?
    能力を覚えるためにはひたすら修行。

  24. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 07:54:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    何にもわかってねえな
    まずクラピカの律する小指の鎖は半強制型の操作系な
    約束を守ると死ぬって事で相手を操作してる

    んでドキテクやダブル等の具現化系は凝で見破るのは不可
    あれはオーラを物質そのものに変えているんだからそれらからはオーラを感じられない
    そもそも凝で見破られるなら普段から鎖を具現化する必要ないだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 13:46:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      操作してるのは鎖であって相手では無いぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 19:33:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        小指は相手もだぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 22:28:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あれは相手の挙動によって違反を察知して心臓刺すだけで別に相手の行動をコントロールするわけじゃない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/02(金) 21:29:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        よく読め
        あれは半強制型の操作系能力な

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 20:47:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      違うぞ
      小指の能力で操作系系統の動作としては、心臓をつぶすという処理だけだぞ。
      お前の解釈だとだれでも解釈次第で操作系を使えることになるじゃん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 22:53:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        相手の行動を制限する=半強制型の操作系だよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 23:06:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        じゃあジャジャンケンで人脅したら操作系になるのか、という話よならねーよ
        あれはあくまで鎖を操るのに操作系も少し使ってるだけの具現化系能力だぞ 

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/30(火) 08:18:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        王位継承戦読んだか?
        精神そのものを完全にジャックして操作するのは強制型、そうせざるおえない状態にして行動させるのは半強制型って説明あったろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/30(火) 08:30:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        2019年7月29日 23:06:06

        お前全然読んでないだろ?
        人間操作系がシャルナークやイルミみたいなのしかないと思ってんのか?
        ジャジャン拳でやる脅迫を念でやろうとすると操作系になんだよ
        クラピカも能力説明時にルールを遵守させる能力と言ってたろ
        第12王子の念獣もこのタイプの操作系だ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/01(木) 03:13:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        上の理屈だと相手に時限爆弾を設置する『カウントダウン』やクロムカデを植え付ける『ミサイルマン』も
        半強制型の操作系能力になってしまうが・・・何か違うんだよなぁ
        相手が命令を拒否出来る時点で操作出来てないよね

        そもそもジャジャン拳だって念能力なんだが・・・
        操作系能力じゃないけど念で相手を脅迫したら半強制型の操作系能力になるってのが変
        (ジャッジメントが他人を操作する能力では無いと言っているわけじゃないよ)

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/01(木) 08:56:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        カウントダウンは一つの解除方法しか強要できないし
        それが目的じゃないから微妙
        ミサイルマンは条件付けして相手を操るためだしどう見ても操作
        つうか拒否できるから半強制って事でしょ

        ジャジャン拳の件は脅した上で相手が反故にした時強制転移して
        殴れるとか威力が尋常じゃなく上がるとかなら操作になるんじゃね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/02(金) 20:48:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        2019年8月1日 03:13:54

        まずウェルフィンは操作系能力者な

        あとは20019年8月1日 08:56:11の言う通り

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/03(土) 23:06:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        残念ながら同じ王位継承戦の他人の操作系能力が効かないベンジャミンの部下が自殺してる件で
        「(脅迫を含む)交換条件で何かを強要される状態」は「操作系能力で操作されている状態」とは別物だと明言されてるのよ
        だから「俺の命令を効かないとぶっ殺すぞ」等の脅迫は操作系能力とは呼ばないのね

        強制型の操作系能力は精神と肉体の両方を支配する
        半強制型の操作系能力は精神は支配せずに肉体を支配する、命令には逆らえない

        命令に逆らえるって事は半強制型の説明とは矛盾してるよね?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/03(土) 23:34:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        肉体を支配する、又は対象者が自ら命令どおりに行動さぜるを得ない状況に追い込む

        命令通りに行動せざるを得ない状況に追い込む

        これは無視かい?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/04(日) 11:37:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >「俺の命令を効かないとぶっ殺すぞ」等の脅迫は操作系能力とは呼ばないのね
        口で言うだけなら操作じゃないというか念能力ですら無い
        ぶっ殺す約束が確実に成立する仕組みを念で構築したら操作

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/04(日) 14:59:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑無視してないよ?
        「行動さぜるを得ない」なんだからウボーやパクが「行動しない」という選択が出来ている時点で
        『行動させる部分に関して』は半強制型の操作系能力とは呼べないと言っている
        別にジャッジメント自体が「他人を縛る操作系能力ではない」と言っているわけじゃない

        ヨークシン編でクラピカ自身がジャッジメントは操作系と放出系の能力を必要としている事を話しているが
        「放たれた剣をコントロールし敵に掟を強いる」と説明している
        剣・鎖を操作して心臓を破壊するだけの能力ならば
        「放たれた剣をコントロールするのは操作系と放出系の能力」とだけ言えば良い

        作中の表現だと「条件を満たせば100%相手を●●させる」が他人を縛る操作系能力だと思ってるので
        ジャッジメントの場合だと「相手に提示する条件の部分」じゃなくて「掟を破ると死ぬ」の部分がそれに該当すると思っている

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/04(日) 19:20:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        死ぬことに逆らえてないからいいんじゃないの?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/31(水) 15:57:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      小指の鎖の操作能力は
      「相手が制約を破ったら心臓を刺す」という「鎖に対する」プログラムだけ
      相手本人の意識を操作しているわけではない
      本人の意識も操作できたらルール破って死亡する以前に
      ルールを破らないように操作するだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/02(金) 20:46:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        んだからお前の言ってる操作系は強制型な?
        強制型…対象者の心身共に自由を奪う
        半強制型…身体の自由を奪い操る。又は対象者が自ら命令通りに行動せざるを得ない状況に追い込む。
        要請型…対象者に選択の余地を与えつつ能力者の為に動いてもらう。
        王位継承編でクラピカが解説してたからよく読めよ
        恥ずかしいな

  25. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 09:35:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    そういえば未だに隠の意味がよくわからんのよな
    オーラを使ってオーラを見えにくくする、具現化したものもOK、でも凝視したら見えるよ!ってどういう理屈なんだ
    密度をスカスカにするとかそういうこと?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 09:51:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      能力者でも見えない念獣とか一般人にだけ見えない念獣とかさらにはある特定の相手だけ見える(見えない)念獣だって制約次第で作れるし
      もうメレオロンみたいに本当は見えてるけど意識出来ないようになってるんじゃないか?
      陰は絶の応用らしいけど影が薄くなる技術なんでは
      絶だけでもレオリオによれば目の前にいるのに存在感薄くなるらしいし

  26. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 17:21:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ダブルを隠で見えにくくしたら暗殺にめっちゃ使えそう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 21:11:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      インドアフィッシュでええやん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/02(金) 20:58:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      分身飛ばして暗殺する奴は継承戦で色々出たぞ

  27. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 20:09:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    既に操作されてる人間をチェーンジェイルったらどうなる?
    操作してる人間の念すらも絶の状態に出来るのか
    それが出来たらマジ最強なんだけど
    今までそういう言及ってされてないよな?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 21:43:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      操作の念は捕らえた人間から出てないから関係ないんじゃね?絶って体からオーラ出さない状態でしょ?
      対象のオーラを利用するとかそういうタイプなら解けると思うけど

  28. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 20:11:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    まだ左手と両足合わせて15個もの能力が残ってんじゃん

  29. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/29(月) 20:38:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    有能ワイ
    触われる動物をゴリラに限定することでネコ科に対し無敵状態になれる能力を身につける

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/07/31(水) 16:04:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      全身タイツ着てないと生活できないだろそれ

  30. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/02(金) 20:45:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    んだからお前の言ってる操作系は強制型な?

    強制型…対象者の心身共に自由を奪う

    半強制型…身体の自由を奪い操る。又は対象者が自ら命令通りに行動せざるを得ない状況に追い込む。

    要請型…対象者に選択の余地を与えつつ能力者の為に動いてもらう。

    王位継承編でクラピカが解説してたからよく読めよ
    恥ずかしいな

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