引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1565362589/
1: 19/08/09(金)23:56:29 ID:6SC
コイツサシでバラガンに勝てるんか？？？？？？
2: 19/08/09(金)23:57:28 ID:4nf
煽り返されててダサい
14: 19/08/10(土)00:02:31 ID:0KY
>>2
屋根など要らぬ王である儂にとってこの虚夜宮の空の全てが我が城の屋根だ←これ好き
屋根など要らぬ王である儂にとってこの虚夜宮の空の全てが我が城の屋根だ←これ好き
3: 19/08/09(金)23:58:08 ID:ytp
無理やろなぁ
同じ藍染の腰巾着でもギンならいけるかもやが
同じ藍染の腰巾着でもギンならいけるかもやが
4: 19/08/09(金)23:58:24 ID:nPb
グリムジョーの腕あっさり斬ってたけどどうやろな
9: 19/08/10(土)00:00:45 ID:0KY
東仙もハリベルあたりまでは勝てそう（ウルキオラ除く）
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5: 19/08/09(金)23:59:03 ID:6SC
藍染抜きでもこの強気な発言ができたんやろか
11: 19/08/10(土)00:01:27 ID:0KY
なお卍解の能力だけ見たらトップクラスの模様
22: 19/08/10(土)00:06:21 ID:0KY
東仙ほどブリーチで能力強い割にザコいキャラいなくね？
初期の卍解だけど全キャラの卍解のトップ５には入る性能だろ
初期の卍解だけど全キャラの卍解のトップ５には入る性能だろ
25: 19/08/10(土)00:06:55 ID:M6N
五感奪うんやっけ？某テニス漫画にもおるやろ
52: 19/08/10(土)00:15:53 ID:5kv
卍解持ちでエスパーダの解放まで
使えるのに負けてしまう東仙さん
使えるのに負けてしまう東仙さん
57: 19/08/10(土)00:18:03 ID:M6N
バラガンvs藍染でも霊圧の差でやっぱ藍染勝ちそう
54: 19/08/10(土)00:17:06 ID:a1o
バラガンって愛染に勝てんのけ？
56: 19/08/10(土)00:17:30 ID:SfM
>>54
負けたから配下になってるんやで
負けたから配下になってるんやで
58: 19/08/10(土)00:18:12 ID:0KY
>>54
完全催眠使われて完敗やったで
完全催眠使われて完敗やったで
60: 19/08/10(土)00:18:54 ID:SfM
藍染はジジイかユーハか苺じゃないとまず無理やろなぁ
63: 19/08/10(土)00:20:28 ID:0KY
藍染と一緒にいる→イキってウェコムンドの王相手に挑発する
目が見えるようになる→犬の容姿を見下す
小者すぎるだろ
目が見えるようになる→犬の容姿を見下す
小者すぎるだろ
65: 19/08/10(土)00:21:26 ID:UQo
>>63
そりゃ犬だからな…爆笑しなかっただけマシやろ
そりゃ犬だからな…爆笑しなかっただけマシやろ
72: 19/08/10(土)00:25:24 ID:0KY
>>65
とは言っても自分はホロウの化け物の状態だからな・・・・・・・特大ブーメランや
とは言っても自分はホロウの化け物の状態だからな・・・・・・・特大ブーメランや
28: 19/08/10(土)00:07:46 ID:RzF
このシーン皮肉めいてて好き
30: 19/08/10(土)00:08:11 ID:qOG
>>28
毎回犬かわいくて草生える
毎回犬かわいくて草生える
33: 19/08/10(土)00:09:13 ID:0KY
>>28
犬の目がいい味してるわ
犬の目がいい味してるわ
37: 19/08/10(土)00:11:05 ID:5kv
目が見えんのにあんだけ戦えるって
単純な技術力も高そうなのになあ
単純な技術力も高そうなのになあ
82: 19/08/10(土)00:30:48 ID:UQo
東仙もだが、キツネ目の奴が裏切るとは誰も予想しなかった。しかも裏切ったのも愛染を倒す為の作戦とかお人好し過ぎるやろ
86: 19/08/10(土)00:34:09 ID:nwJ
>>82
初期はルキアに嫌がらせしてるって設定あったしな
初めは悪人のつもりだったんじゃね？
初期はルキアに嫌がらせしてるって設定あったしな
初めは悪人のつもりだったんじゃね？
166: 19/08/10(土)01:26:09 ID:DjR
虚化東仙が脆いのか命を刈り取る形が切れ味鋭いのか
169: 19/08/10(土)01:26:44 ID:nDX
>>166
目が見えるようになってガッツリ油断してたからや
目が見えるようになってガッツリ油断してたからや
コメント
もう大分忘れてるけど確か目が見えてなかった時の方が強かったってオチなんだっけか東仙
目は見えるようになっても傲慢のせいで自分も周りもみえなくなって負けたってオチ
戦闘能力はレスレクシオン状態のほうが上なんじゃね？
敵の感覚を奪うデバフと広範囲高火力攻撃だから単純には比較できないけど
目もそうだけど攻撃特化したせいで紙耐久なのかもな
檜佐木程度に貫かれるくらいだし
盲人がいきなり目見えるようになってハイになっちゃった結果
見えてない時に怠ってなかった周囲への警戒がザル化した
割と納得できる負け方やな
尸魂界編までとか言ってるやつは馬鹿だよな
バラガン倒す時に自分の絶対的能力を逆に使われたりこの東仙のオチだったりよく考えられた決着のつき方してる
そこまでに引き延ばしまくらなければ文句言われなかっただろうな
1話の密度が薄くなりすぎたのがな
まあ看板級はみんなそんなもんか
わんこシーンの皮肉と言いこの戦いは皮肉の連発だったな
ぶっちゃけレスレクシオン状態ってそれまでの東仙の強みを全部潰してるからなｗ
確かに火力は上がるがそれ以外が残念なレベルで、ワンコも思わず哀れみの視線を向ける程やし
漫画的には面白くないが小技と高等鬼道を駆使して確実に仕留めるのが上手いタイプなのに、元々平子にすら力で劣る者が刀剣解放で力押ししても結局は狛村や更木の二番煎じなんだよな
そこに目が見えたことによる油断があるから負けたわけで、仮面着けるに留めて卍解したら山爺以外には無双出来たかもしれないのにさ
平子は東仙に危うく斬られる寸前だった件
まあ不意打ちだったし
卍解は動ける範囲が狭まる、ハエ状態は紙装甲
バラガンに勝てる気がしない
閻魔蟋蟀の内側をレスピラで埋められちゃいそうよな
教科書通りの巨大な卍解で能力も感覚剥奪と常識的
パワーもセンスも一定以上だけどサムシングが足りない気がする
少なくとも砕蜂の卍解は携帯型兵器だったけど東仙のは体育館じゃん
現段階でバラガンに対抗できる手段ってとりあえず「完全催眠」「レスピラの崩壊速度をも上回る圧倒的な瞬間大火力」「何らかの手段によるレスピラ返し」しか提示されてないからなあ
バラガンより順位が上のスタークと巨大ヤミーは瞬間大火力持ちという事で一応納得できなくもないし
勝てそうなキャラがまずあまりいない
正直、乳女の方が勝てそう感ある
レスビは物に対しては「風化」だから水に対しては「気化」以外打ち勝ちようがない。
まぁ本体が弱いから能力の相性が良くても……ってオチなんだろうな
スタークは霊圧で本体は老化の進行をかなりレジる、その上で典型的な瞬間着弾技のセロで中遠距離から問答無用に削り切る…だから相性良好だろうな。あとは浮竹(超広範囲呪殺で終わり＝死)や大人開始日番谷(凍結の原理がおそらく老化を貫通できて霊圧も足りる)はおそらく勝てる。総隊長は問答無用の消し飛ばしで勝つ。他の隊長は誰も勝てないだろうかね。
親衛隊なら当たり判定なしのリジェ、霊圧適応＆時間差で弱点強制設置のナックル、慢心中無敵かつ中遠距離自在のグレミィ辺りは勝てるだろう。そしておそらくジェラルドには逆に相性勝ちできるかも。痛み云々関係無しに縊り殺し戦術だから相性は圧倒的に良い(剣で老化を反射された場合は無理かも)。
その他、上限クラス～それに次ぐ範囲には大体やられるだろうがその次列とならかなりやりあえる資質があるだろうなと思っている。
浮竹ではなく京楽だった。
改めて、バラガンはいい壁だなと思う。
ぶった斬るしか出来ない剣八が卍解状態でもバラガンに勝てないのは格的に有り得ないからな
データはまったくないけど霊王由来の能力はバラガンに対して
プラスまたはマイナスの修正はいるかもね
番号は破壊力順だから、スタークと巨大ヤミーが勝てなくてもおかしくはないぞ。
一護に負けた剣八に卍解使って負けるわ、調子こいてたとはいえグリジャルグリージョつかって69に首落とされるわ雑魚やんけ
思ったより醜いなのシーンセンスの塊過ぎるわ
師匠ホントこういうの上手い
師匠は天才漫画家だからな
この頃は輝いてたな
ネガティブな面ばかり槍玉に挙げられることが多いけど
何だかんだいっても天才なのは否定できないからね
21世紀に始まった漫画で最も売れてるからねブリーチは
熱いシーンや胸に刺さるシーンも少なくない
ただ、全体として間延びして過ぎてたのが悪いんだよ
石田に仇敵のマユリとコントやらせたり>>28と正反対のうすら寒いシーンもあったし……
その場面が良くなるか悪くなるか、全ては師匠のライブ感ガチャ次第……
卍解だけで5ページ使うとは…
これは余裕でセーフやろ…
ちゃんとした5ページの使い方だわ
長々と隙だらけな展開中や能力自慢も律儀に待ってあげて、今のうちだと斬り掛かったりしないのが鰤の鰤たる所以
そんでいざ発動してまえば敵の手の内も力量も未知数なのに何かわからんがくらえッ！しちゃうのも鰤の鰤たる所以
一護の卍解は一話丸々、それもカラーでやったぞ
まぁ途中卍解とは～みたいな説明も含まれてるけど
展開中とか何もしてない時に突っ込んだら反撃喰らうのも鰤だから
それでい、今のは一体！？ってなったら説明してくれるのも鰤
今更だけど、「醜い」と「見にくい」掛けてたのかな
あれは単に駒村の外見を醜いと言う東仙の方が醜い姿になってるって事かと
視力を得た自分に酔って、自分の事が見えなくなってる
これ狛村というより世界全体に対して醜いって言ってないか？
狛村個人に向けて言ってる以外の解釈は無理だろｗ
世界は褒めてる気がする、自己賛美も含んでるんだろうが
生まれつきの盲人に思ってたより醜いといわせた
生来盲目なのに、狛村さんを醜いという審美眼あるんかいとは思ったな
無能隊長の中ではマシな方だから・・・
まぁこれは言えてる
割とキッチリ命令聞いて仕事してたからな
話題に上がる頻度からしてハゲ卍解に次ぐ人気者だな骸骨王
実際、描写されてるスペックだけなら最強クラスの能力だからな
設定や理屈をこねくり回せばバラガンに勝てるはずのキャラは普通にいるけど、強そうっていうイメージの話なら強烈な印象が残ってる
同じようにハゲも擁護しようと思えば出来るけど、描写されたシーンが悉く情け無いせいで弱そうな印象が残る
王と自称するだけに、ちゃんと相応しい能力持ってる所が凄く好き。
キャラデザと能力は好きだが
暇潰しで部下を殺し合わせたりとか藍染とのやり取りからいまいち小物っぽくて好きになれないわ。
何でこんな人気があるんだろう、強いから?
崩壊しながら藍染に斧ぶん投げて消えるのが最高
ファッション系の店とBLEACHコラボした時に作者がバラガンの書き下ろし色紙を描いてプレゼントしたくらいには作者も気に入ってるからな
首の後ろは生物の最大の死角だよ
そんな場所に何の防御も施さず戦いに臨むと思うかい？
教鞭取ってたんなら部下に教えろや
卍解の能力がバラガンと相性悪過ぎるよなあ
もっともバラガンと相性のいい斬魄刀の能力もあまりないが
バラガンが異常に強すぎるとしか…
13隊の誰も回避できない攻撃速度とか無茶苦茶だわ
なお大前田の思い込みだった模様
作者がパワーバランスを考えているわけがない
よりオサレな方が勝つという明確なパワーバランスだぞ
久保さんは一応対象のレベルやその世界観に対する程度を大まかには考えているタイプだと思うぞ。
ただ、描写がオサレを追求しすぎてるせいで、上手く読者に設定が伝わっていない感はあるよね。
師匠は色々削りすぎ
少年漫画としてはワンピくらい台詞で説明しちゃった方がマシだ
物理火力系の一護がどれだけ強くなっても概念系にはボロクソに負ける程度にはパワーバランス考えられてる
バラガンの能力恐ろしすぎるわ腕が骨になってくところ怖かった
こいつの基本スペックの高さがよくわからないんだよな
エスパーダより強そうな振舞いだったけど檜佐木如きにやられたからな
あれか？光線銃原理か
隊長全体ではきわめて中堅って感じだろう。性能は中堅超えてるだろうが性格の分で判り易くポテンシャルを活かせない。強制範囲攻撃持ち、特殊な移動手段持ち、追尾・設置カウンター(呪殺含む)使い等に対し一瞬でも油断するとかなりひどい目に遭わされる。
もしも主人公～ライバル的性分だったら触覚以外の六感まで全部潰す上に戦術工夫の余地十分だから本来は強いが、本体の練度は前述通り「普通～やや以下」じゃないかね。
離反前だと精々ノイトラより強い位の剣八に負ける程度
離反後は藍染の態度からして十刃よりは見込みありって扱い
あの卍解って強いのかな？範囲攻撃できる能力か鬼道つかわれたら厳しいような
360度+高さの全てに対応できる攻撃を出せるやつが少ないからデバフ能力としては優秀でしょ
平子の催眠と違って距離もわからなくするから、そもそも範囲攻撃のタイミングすら掴ませないし
普通は強い、感覚以外奪われた。多分、リアルにいる達人とかでもまともに立つことすら厳しいと思うぞ
剣八戦の時は素直に斬りつけないで、最初は足払いや膝カックンが良かったな
あれって一対一でも厄介だけど味方と一緒の時にやられたらむっちゃ嫌らしいな
一人しかないならそれこそ全方位攻撃とかで一か八か出来るけど味方いたら同士打ちの危険性も出てくるからなぁ
狛村の明王とは相性最悪
腕振っただけで割られそう
五感と一緒に霊圧知覚も奪われるから下手な範囲攻撃は自滅の危険性があるって説を聞いたことがある
単純な砲撃ならともかく千本桜とかはリスクが高そう
ワンピースナルトブリーチの三大看板の時のジャンプって今考えるとすげーな
遊戯王、テニヌ、ハンター、デスノートと二軍もいまだに金のなる木だからな
グリムジョーの腕斬った時藍染が、東仙に反撃するのは許さないって守ってたな
こいつを倒した63って凄いんじゃね？
63って何だよ！破面かよ！
グリムジョーは天鎖斬月を素手で掴めるほどの鋼皮なのにその後無解放の東仙に腕斬られてて訳分からんかったなぁ
斬月より、東仙のが圧倒的につよいんじゃね？
剣八が無意識に垂れ流してる霊圧云々いってたから
臨戦態勢とそれ以外では霊圧が全然違うんじゃないかな
修復不可能なのに領域型(京楽みたいに概念系じゃない)ってのは結構致命的
一個残ってればそれがまた分身して領域作ってくれるから…
輪っかに当たらなければ他は平気なんじゃない？
狛村のチベットスナギツネみたいな表情好き
どんなもんかと思って画像検索してみたら思いのほか狛村で草
こいつの話題になると毎回テニヌの中学生でも触感奪えるのに死神は奪えないのかよってコメントに笑う
言うてテニヌのキャラに鯖のキャラが勝てるビジョンあるか？
イチゴより真田の方が速いという
バラガンはほぼ確実に効くザラキにくわえて応用次第でデバフもできるし走攻守最強だからなあ
＞虚園の王はご冗談がお好きなようだ
これって藍染の露払いとして探り入れてるだけだろ
「本日はお日柄もよろしく、こんち旦那」って間柄でもなく
狂枷蟋蟀だっけか
文字通り、狂って虚化（蟋蟀化）して目が見えるになった結果、それが枷になって負けるんだよな
師匠ほんと凄いわ
これか
105： 名無しさん
清虫百式 狂枷蟋蟀（グリジャル・グリージョ）
グリージョは単数形だとコオロギ、複数形で足枷、動詞化すると気が狂う 全部漢字に盛り込んであるハイレベルネーミング
109： 名無しさん
>>105
しかも目が見えてたから負けるという足枷っぷり
師匠すげえ
藍染が横にいるからついイキってしまったんやろ
東仙って盲目の上に催眠の能力持ちだから藍染に一番相性いいキャラだよな
こいつがソウルソサエティ側だったら藍染終わってたやろ
だから東仙を仲間にしたって藍染本人が言ってたじゃん
あれは鏡花水月の効かない東仙は実は裏切り者だったって意味で
東仙が盲目だから仲間にしたって意味ではないけどな
藍染死亡でぴっくりの時点で、東仙が「死体？そんなもんないですよ」と言い出す可能性があった
東仙「みんな一体なにをしてんだよ！」
だからこそ寝返った瞬間にサクッと殺したんだろう
小説だと藍染が東仙を処刑したのはそういう約束をしていたから
信念が折れた時に殺してくれと頼み込んでた
小説版だと藍染は東仙のこと本気で気に入ってたっぽい
愛染の計画的に東仙は仲間に引き込むか殺すかの二択しかないからしゃーない
そういえば斬拳走鬼とか言われてるけど拳が役立ったことあったか？
無能が素手でワンダーワイス叩き殺したりしてる
認知症が自閉症倒す時にやくにたった
認知症vs自閉症は草
認知症恐れた中ボスとラスボスとか悲しくなる漫画だな
瞬鬨は拳と鬼の複合だからセーフ
東仙の仮面状態全く話題に出ないけどあのデザイン好き
……敵幹部ですら話題にならない仮面の軍勢はさぁ
実際バラガンとやったら勝てないだろうな
老化ガスを何ともできない気がするし
ひょっとしたら鬼道をうまく使ってやれるかもだけど
斬魄刀に触るってのがそのまま藍染の鏡花水月への対策法だったのよく考えられてるよな
ギンは始解の愛染(神)の槍の「神槍」から卍解の愛染(神)を殺す槍の「神殺槍」になってるから最初から藍染を殺すために動いていたって説がある
そもそもソウルソサエティで裏切りが発覚した時点で乱菊に寂しそうに謝ってたろ
なんとでも言えるわそんなもん
実際の実力差はともかく設定的に破面という種の中では頂点で他種族で言うところのユーハバッハや和尚だからな
東仙がユーハバッハや和尚に同じように煽ったらどう見えるか考えると分かりやすい
東仙が吟醸煽っても普通に勝ちそうだし……
小説見る限りだと銀城さんああ見えて並の隊長格や十刃、聖十字騎士団よりは明確にワンランク上の実力者らしいからどうかなあ
もともと霊圧が別格扱いだった一護と剣八が藍染に並ぶ死神最強格扱いはまだ分かるけど
銀城ってバッハ斬月がホワイトの力抑えてた頃の一護に負けたからなあ
そこまで強いと思えない
霊王の資質が揃ってるだけであって銀城はそこまで強くない
銀城は卍解一護にある程度渡り合ってたあたり完聖体＋アヨン吸収キルゲより強い
まあ虚は弱いからな
だからあっさり藍染に支配された
死神の方が強くてもっとイケイケで押せる部分もあったけど
尸魂界が保守的になっちゃって「注意しろ」が先にきてた
この辺は藍染の指摘通りで尸魂界が硬化してダメになった部分
ユーハバッハや和尚は種族のトップであり最強だけど
バラガンは立場上トップでも力で勝る奴が何人もいるから例えとしては適切ではない
五感支配
斬魄刀を触れれば逃れる
って共通点あげると東仙と愛染は似た者同士だったのかもな
卍解と始解だけど
どうも剣を握った人間は斬魄刀の制御が奪える可能性があるっぽい
まぁあの刀東仙のじゃ無いんですけどね
よくて隊長格中堅の東仙ですらグリムジョーの腕簡単に切り落とせるんだからなあ。卍解しないとまともに傷もつけられない一護がいかに弱かったのかがよくわかる
隊長やってたときの藍染東仙ギンは実力隠してたんじゃないの？…って言おうとしたけどあの時点でグリムジョーに負けそうな隊長ソイフォンしかいなかったわ…
そして白夜弱すぎとなる。
隊長として若輩だから、まあ
破面編序盤と中盤以降は明らかに隊長の力関係変わってるからなあ
イエローにかんしてはコントロールしないとよわいじゃないかね
一護もやミーの腕簡単に切り落としてたし 不意打ちぎみなら簡単に切れるんじゃない？
そう言えば東仙は超速再生使えた気がする
割とバラガンと相性良いかもしれない
砕蜂でも逃げられない超スピードでしかも連発できるからなレスピラは
超速再生といっても数秒はかかるしそれを上回る勢いでレスピラ撃たれたら普通に殺されちゃうんじゃね
それにウルキオラと同じなら脳と臓器以外は再生できないから頭や腹とかにレスピラ食らったら一発で終わりだし
仲間が敵と戦ってる場所に卍解のリングを周囲に配置しつつこっそり近づく、仲間のもとに駆けつけて本体の刀を触らせて閻魔蟋蟀発動、仲間の卍解なりで敵に攻撃、って使い方が一番良い気がする
敵の目の前で卍解宣言してリング飛ばしてたら配置完了前に壊される恐れもありそうだし
百年前の回想でやってたけどドーム展開しなくても闇だけ出す使い方は可能
醜いと見にくいってかかってたんかね？
別にかかってなかったと思う
そういやアランカルってレスレクシオンしたらそれまでに食らった傷が全回復するじゃん？
グリムジョーも腕斬られたら後でレスレクシオンすれば治ったんじゃないの？
欠損は無理とか超速再生で治せる範囲じゃないと無理とかあるのかね
傷が塞がるだけで思いっきり痕が残ってたろ
全盛期のザエルアポロって王であるバラガンより強かったんか？
なんで既に剣八に負けてるようなキャラを裏切り者にしたんや？
あの時点で既に本気やったやろ
別にゲームバランス上弱い訳ではない(その死神性能で戦わせるシーンはもうなかったが、それはライブ感の問題)。剣八は相手が弱いと弱くなるキャラなのであれ相手の勝敗がどうだろうが問題なく、また東仙の性質は色々な意味で味方には適していなかった。
つまり剣八に負けた事自体は話の流れとしてはどうでもいいのだ。それで弱そうという印象云々言い出す純少年漫画脳のことは知ったこっちゃないしな。
良くも悪くも、チビッ子目線を無視した漫画をジャンプで書いてヒットさせる師匠凄い
アニメだと明確に十刃より上の扱いだったが漫画はよく分からない
十刃を見限った藍染がギンと一緒に伴うぐらいだから格上っぽいが
ヴァストローデは「単なるスペックだけ、垂れ流せるパワー総量」なら隊長を大体超えていると思われるが、虚由来の精神的弱点を必ず持つため総合では死神隊長に対し未満となる。という感じだろうね。
・力で従わせれてるわけじゃなくて、信念に共感している
・ちゃんと隊長格としての実力を持ち、常識や責任感がある
・単純に愛染の(真面目な)お気に入り度が高かった
そりゃあ直接戦闘の勝ち負けとか横に置いて、組織としてエスパーダより格上の立場にしますわ
しょせん十刃は手なずけた怪獣だから、作品として執着があるだけ
十刃の力では藍染の下で戦うには足りない
→藍染「ギン、要、行くぞ」
この流れだと十刃より上とも言えるし、
自分の下で戦う資格があるのか試すようにも聞こえるな
バラガンは超速即死能力持ちってだけで大概の相手にアドバンテージとれるのが反則
しかも本体も硬くて速いという
強さに驕る奴らは大概そこからの油断で負けるよね。
東仙しかりバラガンしかり
まあ、自分の強さを信じ切れずに実力出せないキャラもバトル漫画だと定番だし
ゆがみのない自己認識は大事
ていうかこの頃のバラガンは今ほど強くなかったんじゃないの？
破面はみんな愛染が強いのもあるけど崩玉の力でパワーアップさせてもらったから従ってるんでしょ
そうではない、藍染に臣従したから怪しげな処置を受け入れてパワーアップ
藍染としても前回は問答無用で改造したらゴタゴタになったから
終始グダグダだったからな
犬っころサイドを勝たすために弱体化の理由付けをしまくった感はある
何事もなく戦ってればバラガンレベルなのかもしれん