漫画「約束のネバーランド」 若者に響いた逆張り戦略
原田
少年雑誌なのに、主人公が活発で強い女の子（エマ）という点も、いかにも現代的です。
杉田
主人公の女の子は、本当に皆をぐいぐいと引っ張っていく、昔の概念で言えば男性的なタイプです。今の30代以上にとっては違和感を覚えるかもしれない設定ですが、子供たちや若者は、むしろこうしたリーダーシップのある女の子の方が受け入れやすいかもしれません。
そういう意味では、弱い男の子も出てくるし、逆に仲間を助けるために自分の髪をバッサリと切るような「男前」の女の子も登場します。
マチズモ（男性優位主義）がないことは今の若者たちの特徴で、ユニセックスや性的少数者（LGBT）にも共感を示す世代。
「男は男らしく」と思っている世代とは、全く異なる男女観だと思います。
米国ではハリウッド映画の『ワンダーウーマン』が大ヒットするなど、女性が前に出てくることはむしろ自然と捉えられてますし、日本の若者マーケティングを考える際も、ジェンダー観の変化は大切な要素かもしれません。
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少年雑誌なのに、主人公が活発で強い女の子（エマ）という点も、いかにも現代的です。
杉田
主人公の女の子は、本当に皆をぐいぐいと引っ張っていく、昔の概念で言えば男性的なタイプです。今の30代以上にとっては違和感を覚えるかもしれない設定ですが、子供たちや若者は、むしろこうしたリーダーシップのある女の子の方が受け入れやすいかもしれません。
そういう意味では、弱い男の子も出てくるし、逆に仲間を助けるために自分の髪をバッサリと切るような「男前」の女の子も登場します。
マチズモ（男性優位主義）がないことは今の若者たちの特徴で、ユニセックスや性的少数者（LGBT）にも共感を示す世代。
「男は男らしく」と思っている世代とは、全く異なる男女観だと思います。
米国ではハリウッド映画の『ワンダーウーマン』が大ヒットするなど、女性が前に出てくることはむしろ自然と捉えられてますし、日本の若者マーケティングを考える際も、ジェンダー観の変化は大切な要素かもしれません。
漫画「約束のネバーランド」 若者に響いた逆張り戦略 『ジャンプ』なのに主人公は強い女の子 - 日本経済新聞
style.nikkei.com
引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1568607792/
1: 2019/09/16(月) 13:23:12.43 ID:ZCCwQAToa
だからなんJでは人気無いのか
3: 2019/09/16(月) 13:24:27.84 ID:u/6EYPiE0
そんな女キャラいままでにもおったやろ
7: 2019/09/16(月) 13:24:43.32 ID:d2mOZsD+d
男だとか女だとか気になるような絵じゃないやろ
24: 2019/09/16(月) 13:27:06.83 ID:hHHKp5I+0
三十以上がジャンプなんか読んでるわけ無いだろいい歳して
41: 2019/09/16(月) 13:28:17.42 ID:GuC+qODH0
>>24
コンビニ見るとジャンプ立ち読みしてるおっさんそこら中にいるぞ
コンビニ見るとジャンプ立ち読みしてるおっさんそこら中にいるぞ
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15: 2019/09/16(月) 13:26:32.95 ID:MfdOLWz8a
エマが急に鬼も助けたいとか言い出したのが一番共感されてないのでは
27: 2019/09/16(月) 13:27:12.92 ID:ZCCwQAToa
>>15
全然急じゃないやん
全然急じゃないやん
40: 2019/09/16(月) 13:27:56.56 ID:DF9RqOX+d
>>15
そうか？
あれを理解できないやつは進撃の巨人も本当に楽しめないだろ
そうか？
あれを理解できないやつは進撃の巨人も本当に楽しめないだろ
259: 2019/09/16(月) 14:02:20.23 ID:dNvqThWA0
食いたくないけど食ってるとこに食わんで済むぞなら分かるけど美味い美味い言って食ってる連中助けたいのはよう分からん
265: 2019/09/16(月) 14:03:39.05 ID:yuzQpAT4p
>>259
だから自分たちは鬼の世界に逃げるで、
鬼達には死なないで済むように邪血をって話やろ
だから自分たちは鬼の世界に逃げるで、
鬼達には死なないで済むように邪血をって話やろ
302: 2019/09/16(月) 14:07:38.21 ID:dNvqThWA0
>>265
なんでわざわざ鬼たちを死なないようにするん？
なんでわざわざ鬼たちを死なないようにするん？
308: 2019/09/16(月) 14:09:31.00 ID:yuzQpAT4p
>>302
鬼の少女に助けられた過去があり、数年間外の世界で生活して鬼にも感情や社会があることを理解したから
鬼の少女に助けられた過去があり、数年間外の世界で生活して鬼にも感情や社会があることを理解したから
338: 2019/09/16(月) 14:13:44.22 ID:dNvqThWA0
>>308
その鬼の社会や感情が踏みにじっている人の肉ありきで成り立ってて少女はその枠から外れた別種みたいなもんなのに？
その鬼の社会や感情が踏みにじっている人の肉ありきで成り立ってて少女はその枠から外れた別種みたいなもんなのに？
347: 2019/09/16(月) 14:15:04.68 ID:dIiXgXM70
>>338
そういう性格だからなあ
理想論に走るキャラクターなんだよ
そういう性格だからなあ
理想論に走るキャラクターなんだよ
196: 2019/09/16(月) 13:54:14.79 ID:LRrZ6/0N0
エマはいくらなんでも可愛げが無さ過ぎる
普通男主人公だってもうちょい可愛げあるぞ
普通男主人公だってもうちょい可愛げあるぞ
17: 2019/09/16(月) 13:26:41.60 ID:ZCCwQAToa
性格的にはルフィやゴンと同系だもんな
主人公が男だったら絶賛されてたわ
主人公が男だったら絶賛されてたわ
31: 2019/09/16(月) 13:27:24.70 ID:a9YRaV4x0
少年漫画の女ってグイグイいくタイプ多いと思うが
ただの飾りも多いけど
ただの飾りも多いけど
35: 2019/09/16(月) 13:27:47.52 ID:neIEA8lP0
女の子である必要性は感じないけど
ノーマンとレイが男だから女にしたのかなって程度
レイが女なら男でも良かったけど
それだとノーマンが再登場した後の展開の悲哀が薄まるんだよな
ノーマンとレイが男だから女にしたのかなって程度
レイが女なら男でも良かったけど
それだとノーマンが再登場した後の展開の悲哀が薄まるんだよな
37: 2019/09/16(月) 13:27:53.86 ID:xtdAOBbVd
化け物殺したいのが主人公やと思ってたわ
51: 2019/09/16(月) 13:30:21.71 ID:TENxq+zm0
じゃあおばさんはなんの違和感もなく受け入れてるのか
63: 2019/09/16(月) 13:32:19.80 ID:1H90rPt7M
>>51
今のジャンプって女人気が取れてないと打ち切られるでしょ
今のジャンプって女人気が取れてないと打ち切られるでしょ
9: 2019/09/16(月) 13:25:20.47 ID:34ZJKRpQ0
鬼の区別がつかん
62: 2019/09/16(月) 13:32:18.34 ID:9MopzoHm0
絵は上手いのに鬼のデザインが軒並み微妙で似たりよったりなのなんとかせえや
誰が誰か分からん
誰が誰か分からん
82: 2019/09/16(月) 13:34:54.51 ID:mU7u4MaBa
>>62
こういう見ると同じ隊服着てキャラ丸分かりのブリーチとかほんま凄いんやなって
こういう見ると同じ隊服着てキャラ丸分かりのブリーチとかほんま凄いんやなって
108: 2019/09/16(月) 13:39:05.16 ID:u2D6Z5Cla
>>82
確かにそう考えるとすげーな
確かにそう考えるとすげーな
100: 2019/09/16(月) 13:38:00.14 ID:9MopzoHm0
>>82
隊長どころか副隊長までキャラ立ってるからな
隊長どころか副隊長までキャラ立ってるからな
123: 2019/09/16(月) 13:41:38.78 ID:+uVGvdRmd
勝気な女主人公とかむしろ今の30代の方が多かったんちゃうの
146: 2019/09/16(月) 13:46:18.48 ID:MC0z2ZWb0
>>123
リナインバースとか？
リナインバースとか？
64: 2019/09/16(月) 13:32:45.78 ID:/2SMYe9Z0
ジョジョでも女主人公いなかったけ？
すげーオナするんだろ？
それが連載出来てたんだから違和感はないでしょ
すげーオナするんだろ？
それが連載出来てたんだから違和感はないでしょ
76: 2019/09/16(月) 13:34:15.51 ID:EoS/Gym5M
>>64
当時少年だとしたら
今は30ちょい下位やから
そんなもんやな
当時少年だとしたら
今は30ちょい下位やから
そんなもんやな
68: 2019/09/16(月) 13:33:12.61 ID:VVDxbXhp0
ジャンプでは王道バトルが基本やのに
邪道ばかりなのがいかんでしょ
邪道ばかりなのがいかんでしょ
79: 2019/09/16(月) 13:34:33.39 ID:gva/CADY0
>>68
ほんこれ
コロコロが大人向けに展開するようなもんやろ
ジャンプの漫画には社会現象起こしてほしいのにニッチすぎやろ最近
ほんこれ
コロコロが大人向けに展開するようなもんやろ
ジャンプの漫画には社会現象起こしてほしいのにニッチすぎやろ最近
71: 2019/09/16(月) 13:33:27.61 ID:W75YlFo60
30代以上のおっさんぶちギレてて草
78: 2019/09/16(月) 13:34:31.91 ID:iRq18cxZd
ていうか途中からよんでて、ずっとエマを男の子だとおもってた
83: 2019/09/16(月) 13:34:55.82 ID:gGm0YV1k0
おっさんはそんな所より鬼の無能さに呆れるんちゃうか
89: 2019/09/16(月) 13:35:37.47 ID:mwMvP8zh0
2時間サスペンスとか大河ドラマとか女つえーやりすぎて人気が急落したし
104: 2019/09/16(月) 13:38:35.32 ID:mgJGcIGr0
エマに胸が無いのが問題なだけでは？
105: 2019/09/16(月) 13:38:38.78 ID:LMYT0eCj0
最初男の子と思ってた
133: 2019/09/16(月) 13:43:31.80 ID:tY6wt+bNM
エマ女の子に見えないのがいかんわ
言葉遣いとスカートなけりゃわからん
言葉遣いとスカートなけりゃわからん
144: 2019/09/16(月) 13:46:06.33 ID:neIEA8lP0
>>133
髪型がね……
髪型がね……
161: 2019/09/16(月) 13:48:05.04 ID:Hd7GZPyR0
少年雑誌なのに30代以上をターゲットにするなよ
143: 2019/09/16(月) 13:46:05.69 ID:2v/g7sir0
カッコいい女の子にリードされたいわ
201: 2019/09/16(月) 13:54:49.61 ID:3nwI/FNO0
エマが強い女の子やから嫌いなんやなくて
ゾンビ映画で「ゾンビとも仲良くしたい！」って言ってるようなタイプに見えるから嫌なんやぞ
絶対殺すウーマンならなんJ民大絶賛やろ
ゾンビ映画で「ゾンビとも仲良くしたい！」って言ってるようなタイプに見えるから嫌なんやぞ
絶対殺すウーマンならなんJ民大絶賛やろ
219: 2019/09/16(月) 13:57:28.87 ID:yuzQpAT4p
>>201
ゾンビに感情や社会があって、ゾンビに助けられた過去もあったらおかしくないやろ
ゾンビに感情や社会があって、ゾンビに助けられた過去もあったらおかしくないやろ
234: 2019/09/16(月) 13:58:56.59 ID:8F+r7yTm0
>>219
それサイレンとか屍鬼やん
屍人を殺したくない、仲良くしたいとか狂ってるやろ
それサイレンとか屍鬼やん
屍人を殺したくない、仲良くしたいとか狂ってるやろ
244: 2019/09/16(月) 13:59:51.89 ID:yuzQpAT4p
>>234
人を食わないで済む方法も見つかってるで
人を食わないで済む方法も見つかってるで
125: 2019/09/16(月) 13:41:47.25 ID:mhs0EnMq0
週間連載中になんでもかんでも描く出水ぽすか
137: 2019/09/16(月) 13:44:49.21 ID:Oe4nCixh0
>>125
絵描くのが息抜きなんやろなぁ
絵描くのが息抜きなんやろなぁ
140: 2019/09/16(月) 13:45:24.75 ID:9MopzoHm0
>>125
マジで絵上手い
週間連載には向いてないタイプの人やろ
マジで絵上手い
週間連載には向いてないタイプの人やろ
160: 2019/09/16(月) 13:47:54.37 ID:FGKcIhZf0
>>140
週刊連載ってか漫画家以外のが活躍できそう
5枚目とか新作ゲームのコンセプトアートとして出されたらワクワクしそうだし
週刊連載ってか漫画家以外のが活躍できそう
5枚目とか新作ゲームのコンセプトアートとして出されたらワクワクしそうだし
131: 2019/09/16(月) 13:43:19.65 ID:vEP4VTOZa
ぽすかの絵でネウロ描いてみてほしい
コメント
実際、連載絵より支部絵のが気合入ってるよな…
原作が気合入ってないからね
ネームが届くまで暇なんだろう
この人塗りは本当上手いよな
巻頭カラーの見開き酷かったのにな
原作はGF脱出までしか考えてなかった感が凄いからな。その後の展開がつまらなさすぎる。
ノーマンの脱獄全カットで察した
連載終わったらポケモンカードゲームのイラスト復帰してほしいわ
エマが男の子でも特に問題ない
実際読んでてエマに女の子要素を感じた事ないしなぁｗ
仮に男の子でも今までの話で矛盾はほとんど出てこないんじゃないか？
ジェンダーレスの時代なんだからそれがいいんだろ
お前さてはおっさんだな
エマは女じゃないと駄目でしょ
女なら理屈より感情で突っ走ってても納得は出来る
これが男なら不快どころの話ではない
↑30代以上のおっさん臭がすごい
結局のところ、主人公が真面目すぎて面白くないんだと思う
ジャンプはバトルがあってこそだし、敵を殺したりするのがジャンプらしいのに
エマが不殺かどうかは置いとくとして
敵を殺したりするジャンプ主人公ってそんないるか？
敵味方問わず中々死なないのが少年漫画だと思うんだが
敵が何かによる
鬼は人じゃない
ワンピ前後で大きくわけられてる気がするな。
ワンピ前はきっちりトドメを刺すか、刺さずとも主人公がちゃんと不殺を唱えてるイメージ。
ワンピ後は親玉と残党も含めてぶん殴って終わりって印象。
まあ庭までは無理矢理おじさん等生かしたのに急に時間経過したらおじさんや庭で仲間にした奴等が死にまくったりとこの作品は極端だしな
今は死んでも問題ない鬼サイドがメインで話し進んでるし
むしろ30代以上がそういう女主人公ど真ん中世代じゃないんか
だよなあ今もう女なら強くてもあたりまえってくらいパターン化してる気がする
男性優位思想とか富国強兵時代のジジイあたりの話だろ
とある科学の御坂美琴とかな
でも薦めてくるやつ全員年下２０歳前後なんだが
他のアラサーに聞いても「後輩に薦められた」って言ってるわ
それはアラサーが単純に能動的に漫画雑誌を読まないからじゃない？
自分から読んでても恥ずかしくて「後輩が〜」「弟が〜」みたいに誤魔化すのは常套手段だから必然的にそうなる
俺30代だけど、リアルで連載中の漫画の話なんて話題にしないぞ。話したとして古い作品だけ。自分と同年代に少年ジャンプの話なんて絶対しないしな。
上に同じ
だからここに来てんだし
好きな漫画聞かれたら「そうねー、はじめの一歩とかスラダンとか好きだったなー」で過去形にしとる
ネバランが三十路女子ストライクな話だったら
BDDVDがもっと売れると思うんだ
違うんだよ、アラサーとか関係ない
ここでもシェルター脅迫まではエマ頑張れって言われてた
担当が無能で主役にヘイト貯める展開をさせたミスを誤魔化してるだけ
あの脅迫のせいでネットで批判増えた
でも脅迫はストーリーに関係無いし別に無くても良かったから杉田はボツ出すべきだった
あの判断ミスでエマ嫌いが増えたからそれを誤魔化したくてアラサーとか言ってるんだろう
クロアカとかu19でもそうだけど、この人編集としている意味が全く無いんだよね
なんか口先は上手いからよくインタビューとか出てるけど編集としてはとてつもない地雷だと思う
杉田編集が担当するとなぜか高確率で胸糞で批判浴びる展開を担当作品キャラがおこなう
あるいは脅迫も杉田のアイディアだったりしてな…
口はすごく達者な人なんだけどな。だから記事とかによく顔出す
無能だけど世渡り上手で責任転嫁が上手いんだろう
勝ち気なヒロインって今流行るか？
結局人気出てるしなぁ
キャラデザ次第
エマって人気あるのか？
この漫画が人気なのって別にそこじゃない気がするんだけど
はっきり言って有名芸能人に宣伝させたことが全てだ
コスプレイヤーって基本メンヘラじゃね
エマ以外もしてるだろそいつら
石のコハクとか呪術の野薔薇とか
勝気さに見合った勇敢な行動力があって魅力的なヒロインは今もいる
エマは勝気ってより無謀な理想主義すぎてついていけない
↑
>無謀な理想主義
うん、そこが一番引っかかって魅力を感じにくい
主人公の性別が逆でもそこが引っかかると思う
めーちゃくちゃ分かる
昔と今じゃ勝気な女の子キャラの位置付けが違うからな
昔は暴力、ヒス、酒豪とかの外面のやかましさでキャラ付けしてたけど、今は勇ましさとか自立性とかの精神の強さで表現するのが主流になってきてるからもうウケますウケます
とは言えこれだと現状外見と口調以外で女っぽさがなかなか出せないって弱点もあるから、勝気な女の子ってジャンル自体がまだまだ発展途上なんだろなとは思う
エマは勝ち気でナメプで殺る事に一貫性のないサイコで
いざって時にこれがみよしに倒れてお荷物になる
不快ブスだと思います
あそこで倒れずに気合入れて野良鬼倒せばカッコいい主人公だったのにね
４０のおっさんだけどエマに違和感覚えたことないなあ・・・
はっ、あたいもしかして、おっさんじゃない・・・？
落ち着けおっさん、お前は加齢臭漂うおっさんだ
40歳のおっさんじゃなく40人のおっさんの集合体なのかもしれない
ポタラ使えば可能だな
合体したのと合体してないので合体を繰り返せば
そういえば悟空とベジータももう原作終了時点じゃ40代のおっさんか
エマはエマでもエマ･シーンのことではないだろうな…
落着け・・・お前は人間じゃないんだ！
逆に40まで行くといい歳の娘さんとかもできて受け入れやすくなる説
女だから体力面で足引っ張るとかそんなの全然無いし、エマは男でも女でもあんま関係無いだろ
ショタ顔だし、胸無いし、女である必要性がない
脱走後自分で切った耳の傷で敵襲真っ最中に倒れる
GP前ロープでさらわれる
GP腹を刺されておっさんに運んでもらう
要所要所で足を引っ張っています
足を引っ張るキャラって普通落ち込むじゃん
エマはなぜか自信満々なまま
悪いと思ってない
エマが男でも普通に嫌われると思うけど
てか理想論ばっかで周りに助けられてばっかの主人公って女だからまだ許されてるのでは？
オールマイトがヴィランと共存したいとか言ったら嫌だろ
これどっかで見たなって思ったけどFEifのカムイ(マイユニ)だ
理想論者で男だと気持ち悪いけど女ならギリ可愛げの範疇になるかって感じ
実際カムイ男でやった時はヤバかった
女でやると無能感はあるけどイラつくって程じゃなかったのに
エマは女フィルター最大限に活用してるよな
↑コメが言うように
エマが男主人公だったらもっとボロクソに言われてたと思う
カムイは別に理想論者じゃないけどな
ネバランに例えるとノーマンの鬼絶滅計画に
ウジウジ悩みながら最後まで加担するタイプだろ
理想論持ちながら現実に揉まれた結果
「自分が決めた線引きを越えた同胞は殺、す。そうじゃなきゃ守る」って理想を実践して緩やかに破滅していったストライクフリーダム悠みたいなキャラでも人気だから、要は自分の力で理想を押し通せるなら男女問わず魅力的なのかと思う
絵は上手いんだけど鬼の見分けはホントつかん…
原作がこんな感じとかリクエストしてたんでね
鬼滅みたいな鬼の見た目ならともかく
これだと思うわ
「同じ族は似たような風貌で！」「角の本数とかで判別つけるように！」とかそういう指示が来てるんじゃないかね。
イラストレーターが描き分け全然できないってのは考えにくいわ
>>125の2枚目見たら人外キャラもイケるみたいだし確かにありそう
同じ服装で顔全部覆う仮面付けてる設定でキャラ表現するのは無理ゲーだわ
鰤みたいに仮面半分割れて顔見えてるとかならまだしも
ギーラン様が死んでしまい残念、業を背負っても事を成す良いキャラ設定だったじゃないかノーマンの会談時は小物臭凄かったのに。
30代ならCLAMPとかが描く強気女主人公とか好きなの人も多いやろ
ミスった、済まん
CLAMPが強気女主人公…？
強気美少年（Xのカムイ）
もしくは好青年（ツバサクロニクルの小狼君）
みたいなイメージだわ
CLAMPのヒロインはもれなく美形か可愛い
エマは醜女
ブスが「自爆するぞ？」なんつって脅しても絵にならん
せめてカッコイイと思わなきゃ面白くない
CLAMPの女主人公ってさくらとか光とかどっちかというと明るい天然系じゃないのか…
今は｢女キャラだから｣といってかわいらしさとかお色気シーンとか求めちゃいけない時代だぞ
お前らが言ってる｢強気女主人公｣って萌えキャラの中のお話じゃん
サムハチを「ジャンプにとって完璧な鍵」「世界的ヒットを狙える手応え」
と評する人たちのいうことだからね…。なんと受け留めればいいのやら
この編集長って漫画読んだことないんじゃね？
今さら勝気なヒロイン出して「今時のキャラでしょ？(ドヤア」って言われてもなあ…
00年代に散々見たしな
むしろワンテンポ遅い
そら昔みたいに明日生きてるかも分からないような雑誌でもないし、日本一の漫画雑誌にしようって必死に研究・育成する必要も無いからな。
今の編集は元から漫画やらジャンプが好きで集英社に入ったのが主じゃないんかね(これは知らんけど)
ジャンプ自体すでに日本一だからそんな必死になる必要も無いし
上のエマの顔全部イラッとくるな
さてはオメー30代以上だな
おは３０代
37歳だなオメー
⊃みたらし団子
なんか人間が食ってる牛や豚等の家畜も助けようとか言い出しそう。逆にこれ言わなきゃキャラとしておかしい
ヴィーガンかな？
どっちかと言うと牛や豚食いながら、人里に降りてきたヒグマが射殺されたら抗議で電凸するタイプじゃねぇの
家畜の屠殺現場の見学して草以外食えなくなっちまえばいいのに
あの手の輩はそんなもんでダメージ受けんだろ
「可哀想な熊さんのために抗議する私って素敵…！」で酔ってんだから
で、自分の街に熊がうろついたらとっとと殺せ危ないだろ！ってなんだよ
もう約束自体結びなおしたんだから即時実施しないのはなんでなんだ？わざわざノーマンと女王に言わなきゃいけない内容なのか。
年齢性別関係なく、口だけで理想叫んで実力伴ってないから叩かれてると思ってたが違うのか(´・ω・｀)銀牙伝説のシリウス君並みの偽善だしなぁ。あっちはおっさん標的雑誌だから亡くなったけど。
シリウスは間違いなく大半の読者から( ´Α｀)ｳｾﾞｰと思われてたからなぁ・・・
敵である赤カブトＪｒに感情移入し過ぎて仲間である奥羽軍を批判しまくって仲間の士気下げまくり
そりゃ親父のウィードもシリウスを追放せざるを得んわ
ウィードも理想論ばかりでウザかったけどなｗ
敵のスパイを見逃して自軍の壊滅を招こうとし、裏で処理したジャロムを糾弾したり。
女主人公の作品なんかなんぼでもあるだろ
えま〜ん（笑）ってあだ名が凄い的を射ていると思う
草
これは草
キッショ
素直に草
主人公が強い活発な女の子
別に違和感はないな
どうせどんな無茶言い出してもこいつの思い通りになっちゃう世界なんだろ感
的確だな
そういう意味ではニセコイの千棘と通ずるものがある
千棘に比べれば主体性もあるしメンタル強いから…（震え）
おっさんになってからジャンプ読み出すやつなんかいないし、未だ読んでる30代は10代の頃から読み続けてる層だろ
よくこんなこと言えるな
作者の調子に乗った発言の数々のヤバさを理解できずに止めないんだから
自分達の発言の問題点をそもそも理解できてない可能性
エマの人気不人気はともかくとして
現編集部が世間の感覚よりズレてることなんて
もうサムライ８で思い知ったからなあ
また的外れな事いっとるなとしか思わん
ただしネバランが若い世代に人気なのは間違いない
３０代に人気無いかどうかは知らん
いや、まぁそうじゃなくてさ
失礼じゃね？長く購読してくれてる人達に言うこと？
っていうか編集部の分析浅すぎって事だろう
自語ですまんやけど、先月ジャンプに持ち込み行った時は「現実・現代に近い食事シーンとか雰囲気で読者が世界に入り込みやすいように」とか
「読み終わったあとにキャラのことをすきになって貰えるように」とか、
「最近は俗っぽいけど自分に理想があって芯を持ってるキャラがウケる。ブレるのはダメ」とかちゃんと的確なアドバイスは貰えるんよな。
なぜそれがいざ連載になるとできないのかは全くわからんが
持ち込みの相手するような人は下っ端で発言権0の説
上層部というか会議の発言権でかいやつほど無能って良くあるし・・・
持ち込み担当北斗の名も無き修羅感あるな
絶滅させなければ良い！！（道中何人も殺害しておいてこれ）
鬼は全部始末するとか覚悟ガンギマリ路線ならウケたかもなあ。ノーマンとの口論も「お前のやり方が効率いいのはわかるが私はこの手で鬼を消したい」つってノーマンドン引きとか
完全にうなぎの件と同じで草。人間のエゴが全面に出てていっそ清々しいわ
>>62
３枚目の奴等
自分達を殺せない威力の武器渡しといてこんなこと言ってるんだよなぁ…
エマはいいんだよ、この際
鬼が見分けつかねーんだけど若いやつは大丈夫なのかこれ
若い方が大丈夫だろ
オッサン老化始まってて可哀相
若い方がじゃないだろ日本語の理解がお前
01:37:26
お前も落ち着け
別に男でも変わらないだろ
見た目も性格も少年として見れるしそもそもエマが男か女かがそんな関係する設定ないもの
せめてそういうこと言うならそれこそ女であることをもっと出せよ
世界観には興味はあるけど、エマ自身に魅力があるわけではないな
進撃のエレンよりも物語の都合で動く自分の意思がないキャラだと思う
LGBTに共感を示す世代なんていねぇよw
LGBTに配慮しなきゃノイジーマイノリティがクッソうるさいから共感しているふりしてるだけだろ
単なる性的嗜好だから共感どうこう言われても困るわな。
「触手好きです」とか「NTR専門です」とか言われても、「そうですか」としかｗ
共感よりは無関心だな
これ。どうでもいいですが正解。
別に隣人が何を好もうと関係ないし
↑↑と↑が基本よな
でも例えば自分の兄や長年の親友がそっちの場合無関心ではいられんだろ？
そこではじめて自分はノーマル側ながら誰かを通じてそっち側を理解、共感できる
自分の意見が社会の総意だと思ってる人間って恥ずかしすぎるなぁ。
ブーメラン強い！強い！
たまにブーメランとか言えば反論できたと思う人がいるが、俺はべつに自分の意見が総意や代表だなんて思ってないし言ってないからね。
「共感を示す世代なんていない」という意見に対し自分は違うから社会の総意じゃないよと言ってるだけで。
……じゃあもうすこし説明を加えるけどLGBTへのちゃんとした共感は、リアルな理解を経てないとできない
身内や身近な友達や同僚にいて彼ら彼女らがどんな人間か知って、はじめて理解に近づく
共感を示す世代なんてくくりがそもそもおかしい
↑その意見には同意する。建設的な意見をありがとう。
ただ灰コメの主張の二行目はそのような考えのもと主張されているとはとても思えない。もし灰コメもこのようなことを言いたかったのなら、言葉に気をつけなければ正しく伝わらないと思う。
この編集者は今の若い世代はユニセやLGBTに共感示しているって考えてるんだろ？
そう考えるのは、それはLGBT側の主張が強くなりそれらと敵対しないために「共感しているフリ」している人が増えたからだよ
灰での書き方が乱暴だったのは謝るが
あとLGBT＝ノイジーマイノリティってわけじゃないからな
正直迷惑してる人も多いと思うわ
今社会は転換期にあって、これまで我慢してきた人が強く主張に出ることで「ノイジーマイノリティ」という層が一部生まれる。
共感しているフリの人が多数いることも分かる。ただフリでも共感する人がいることで本当に理解のある社会が形成され、LGBTに限らず少数派も生きやすいになっていくんだろうね。
灰コメで言いたかったのは、ジャンプ編集部の「この世代は理解している！」という主張は転換期に順応しようとしている人たちをも無理やり「肯定派」に置き換えてるから乱暴だって意味なんだな。
こちらも脊髄反射で「恥ずかしすぎる」なんて表現して悪かった。
いいってことよ
とかくこの編集者の言ってることはクッソ暴論
はっきり言ってホモはキモい
もし言い寄られたら全力で逃げる
でもホモがいてもいいし、彼らが住みやすい社会になればいいなとも思う
LGBT？クッサw
最初の文を言わないで心に秘めときゃいい
真ん中の文をちゃんと意思表示出来たらもっといい
最後の文は余計
２０年前はホモ？きっしょｗこっちくんなｗを本人の前で言える時代だった
棲み分けができるようにしようというのが現代
そこに年齢は関係ないから現代に対応出来てない奴は今でも本人の前でキッショって言うクソ
この赤が共感しているフリしてるやつの基本だろな(こいつはちょっとキッツイが
年食えば食うほど他人のセクシャリティに寛容(つかどうでもよく)になる
ホモキモいなんて書きたがるのは10代の童貞に多いんでねーの
はっきり言ってブサメンはキモい
もし言い寄られたら全力で逃げる
でもブサメンがいてもいいし、彼らが住みやすい社会になればいいなとも思う
ホモがノンケに言い寄るのも自由やし
ノンケがホモキモイって言うのも自由やぞ
どっちかに強制すんな
ホモのせいで近所の銭湯が利用したくなくなった
トイレの清掃用具室ででもサカってろよと思う
エマの言動が今や懐かしいSEALDsや室井佑月やみたいに頭お花畑なことにげんなりしてる人は結構いそう
マチズモもクソもあるかぁ！
だったら少女漫画の主人公はどうして女の子ばっかなんだよ
少年ジャンプで少年が主人公張って何が悪い！
それいったら男主人公の少女漫画もいっくらでもあるけど…白泉社とかは多い
比率ならどうなんだよ
ギャグ漫画だとオスかメスかも判らん物体とかいるしな
少年が主人公したらあかんとか誰も言ってないのにどうした？
マチズモなんかあったのか？そもそも今までのジャンプの作品に
何言い出してんだよこの編集、おかしいよ
男性優位思想なんか読んでて思ったことねぇよ
↑に同じく
少年が主人公したらあかんとか誰も言ってないのにどうした？とか言ってる奴らがいるからこうなってるんだよなー
そして、何よりも
「主人公の女の子は、本当に皆をぐいぐいと引っ張っていく、昔の概念で言えば男性的なタイプです。今の30代以上にとっては違和感を覚えるかもしれない設定ですが」
杉田自身が言ってしまってる時点でお察しだわｗ
男女観の問題じゃないです。
単純に作劇の問題です。
男か女かどうかは関係ない、妥協できず我儘ばかり言って仲間を振り回し貢献はしないのがな
エマの性別なんかどーでもいい
男でも女でも、あのタイの18もある区別の中のどれでもいいよ
エマがトムゲイツーウェイでもサムヤーンでもかまわねぇよ
自分が死ぬ心配無くなった途端に鬼殺したくない思想を出してきたよな…
最近、ほんと創作の世界で幅きかせてきたなぁ
リトルマーメイドのアリエルが黒人になったり、アラジンのジャスミンが国王になったり
配慮かなんか知れんが歴史レイプやんけ
ジャスミンが国王!?
マジかそりゃアラジン打ち首にもなるわ
途中で原作にはない「女性だからって立ち上がるぞ」的な歌歌うやで
ジャスミンが国王は俺は許せたけどな
くっついた主人公は平民でジャスミンが王族なんだから
普通に考えたらジャスミンが即位する方が王政としては正しいし容姿はアニメを再現してた
アリエルの方はアニメの再現に全然なってねえしポリコレ配慮が露骨すぎて元ネタぶっ壊してるので無理
アラジンの元の千一夜物語はイスラム世界における逸話集
王様に殺されないために奥さんが頑張って物語を考えて語るのがそもそもじゃん
話のオチが姫は国王となりま……ぐらいで首斬られんで
人魚は人外やろ…黒人でええか
黒人はなんで黒いか？太陽光が強い地域で生きていくための定向進化！
海底！そんな光射さない！
むしろ色白なるわ
王政として正しくないかは関係なく当然のように原作改変してるのが問題でしょ
「雷に撃たれて髪の色変わるのは物理的に正しくないからアニメでは善逸を黒髪にしました！！」とかおかしいやん？
↑↑
可視光線がギリギリ届く深さなら、赤い魚が多い（キンメダイとかアカグツとか）。青い光しか届かなくて、赤はむしろ目立たない色になるから
なので、人魚族が海底に棲息してるなら元の色白・赤毛・赤い下半身が生物学的に正しい
007が黒人女性になるんだっけ
それはいい
そういうのは「ネタ切れ回避」だからまだ許せる
問題は過去の改変
女性蔑視黒人差別バリバリの時代を描くのなら描く、配慮するならもう描くな
個人的には許しがたいものがあるけどな
女性のスパイ者がやりたければ、そういう作品を作ればいいだけ
男の主人公が積み重ねてきた歴史があるのに
そこを女にすげ替えることで乗っ取るようなマネはなんか卑しい気がする
本当の男女平等というなら新しいコンテンツを女性が作ればいい
女性版『ゴーストバスターズ』のメインをやった黒人女性が
「旧作のスタッフが続編を作る」というニュースに対して「私たちの歴史が塗りつぶされる」と喚いたのをみて
「ああ、やっぱりこういう寄生虫めいた思考なんだな」と思ったもんだ
舞台版ハリポタでハーマイオニーが黒人になってた時も賛否両論だったな。原作者は擁護してたが。
まあ、原作の時点で明確な黒人設定だったなら別に何も思わないけど、エマ・ワトソンでイメージ固まった後にやられたら批判が出るのも仕方ないとは思うが。
擁護するしかない状況だしな
私もあれはどうかと思うなんて言った日には……
少なくともエマ・ワトソンのときに「イメージぴったり」といっておいて
黒人キャラを擁護するのはありえんわ
人種差別とは別次元の話だよ
赤毛差別されてる女の子にとってはアリエルは希望らしいな
黒人差別に対抗するために赤毛差別されてる人を切り捨てることについてどう考えてるんだろう
ほら見てみい、こういう意見も出る
黒人活躍させたければ黒人が主人公の素晴らしいストーリーを作れってんだ
占いと一緒で今の日本は30歳以上の方が多いから当たった感じになる。
急に剣心みたいに不殺に目覚めてからに
剣心は時代が悪い、新しい時代に変われば世界は良くなるって既得権益貪る保守派をコロコロしまくって邪魔者がいなくなればいいと裏仕事やった
→実はコロコロした人にも大切に思う家族や繋がりがある
→新しい時代はコロコロしなくていい変わりに平等に近付いたから、むしろコロコロしない
と、人を斬るのが許される時代から経験を経て過ちと気付くプロセスがちゃんとあるからね
幕末を生き抜いた剣心が言うなら説得力あるけどねえ
重い日理解できる男なんていないから
エマはまだいいけど夜凪は女を出しすぎてて見ると腹立つ
お花畑な感情論・理想論振りかざすところでまずイラッときて
それが結局正当化される世界観がしっかり用意されてることに再びイラッとする
性別とか女主人公で珍しくていいじゃん！って感じでむしろ好意的に捉えてたわ
序盤～中盤で殺しまくってた相手の真相を知って保護に回るって話
ニーアとか昔から今まで似た話山程あった筈なんだけどどうしてこうなったんだか
真相って量産の子供は一生座らせてフォアグラ育成
高級品は出来の良い女の子を活かして子供生産用のママに育て
ママは食用になる子供を自分が生きるためにうむって奴なんだが
千年間だから何百万か億かしれない人間を食用家畜として飼育生産そして喰ってきた
鬼は滅ぼすべきだろ
アラレちゃん時代から女性主人公を多々輩出してきたじゃねーの、急にどうした？
エマよりノーマンの思考に方が現実的であり覚悟が見えるからな
夢がない話だけどエマの思想を押し通して人間世界に行ってあの数の子供達が生活が出来るのか？ってなる
ミネルヴァさんのような協力者がいたとしても人間世界にだって差別あるし犯罪もあるし
主人公でいえば炭次郎とか虎杖みたいな性根が良い奴が人気と思ってたが、若い人にはエマみたいな方がいいのかね
約ネバの人気投票
一位エマ
二位ノーマンだった
一票のキャラが一人も存在しないヒロアカの方が不自然だろ
えっ、ホモが主人公の漫画描いてもいいんですか！？
君にラグビーおすすめしよう
あれ主人公はラグビーバカなだけだろ。その友達キャラがホモ臭するだけで
↑いや、ユキトくんユキトくん言ってるやん
あいつの頭の中ユキト＞ラグビーやぞ
あいつにとってラグビーの相手になってくれた最初の相手だからそれで追いかけとるだけぞ。先輩から「ユキト見んな」って指示されたらきっちり従ってるし
そうじゃなくてLGBTやユニサックスに若い世代が共感示してんなら
新連載で「俺は○○！この廃部寸前の野球部を立て直し、甲子園を目指すんだ！あと恋愛対象は男だ！」もオッケーってことだろ
岸影「いいぞ」
ワンダーウーマンがヒットしたからなんだよw
駿作品見てみろや女性主人公ばっかじゃねぇか
三十路のオッサンだけど、スレの作者のインタビュー文や画像、コメント欄見た限りじゃ特に新しい感じはしないな。
三十路以上だとガンダム･エヴァ世代多いから理想論主人公をリアルタイムでたくさん知ってるしそれがヒロインとなればなおさら超テンプレ、若い･幼い頃は複数ヒロイン漫画が溢れてその中に必ず行動派(脳筋)がいるのもお約束。
それを合体させただけに聞こえる。
少女漫画では定番の域。
数あるジャンプ漫画のほんの一角である｢力で捩じ伏せる主人公｣しか知らない人以外は同じ意見になると思う。
ネバランに限らず若者は新しいジャンルの漫画に新鮮味を感じるけど、30代以上になると今まで色々な漫画を読んできて目新しさを感じない
むしろ初めてこのジャンルに触れる漫画がネバランな事に憐れみを感じてるとかかな
せめて天才設定なかったらまだ許せたかもしれん
おまえあんな頭いいのになんでそんな駄々こねるの？みたいな気分になる
頭の善し悪しと性格はあんま関係ない
性格は関係ないかも知れんが天才のくせに思いつきだけの欲求を作戦丸ごと他人に丸投げするから余計に印象悪い
お前ちょっとは自分で考えろや、と
主人公から高級農園出身の頭の良さが滲み出てこないんだよな
他のちびっ子の方が賢く見えるすらある
この漫画人気なんやな
施設出てしばらくするまでは読んでたけど頭脳戦()が「考えろ！考えろ」ってモノローグあるだけでそこから出てくる案は普通すぎて毎回苦笑いやったわ
普通に鬼が人間食えなくなって知性を失い野生に帰るでいいじゃん
知的生命体食わなきゃ知性を保てないなんて他人の褌借りなきゃ相撲取れないみたいな生物に配慮の必要ないって
違和感の正体は、作者がキャラを直接操って主人公に都合のいい世界を作り出してる感が強いことであって、生きたキャラが勝手に動いて物語が紡ぎあげられてると感じればエマの性格でも問題ないと思うけどな。
これ言うと反論されるかも知れんが
女が主人公のなろう書いたらこんな感じになるんじゃないかな
かもね。
自分にチート能力というより、作者の加護で回りを利用して
何もかも上手くいく「なろう姫」ｗ
女主人公のなろう作品なんて腐るほどあるし読んでみたら？
異世界転生無双というと不思議遊戯？
ぽすか絵うま！！
ネバラン読んでても思わんのに何これ不思議！
ピクシブに色々あるぞ
でもお高いんでしょう？
週刊連載漫画とイラストじゃやっぱ違うんだろう
逆にめっちゃ面白くて勢いのある漫画かけてても
ゲームのキャラデザやらなんやらの仕事で一枚絵描くとうっわ・・・ってなる漫画家もいるし
とうとうネバランの記事復活させるの？
おそらく毎週300ぐらいの不満コメ集められるぞ
いいや400！
競売か！
くそわろたｗ
この編集者が物知らないだけでは？としか感想が出てこなかったが
ウィルスや生態系って、殺しすぎると自分が困るからバランスとるよう調整する機能が働くじゃん
エマも同じで、鬼が全滅したら自分の価値がなくなる(リーダーとして頼ってもらえない)という本能でも働いてんじゃね
一応頭いい設定のはずなのに引っ張り方が直情的なルフィタイプなのが…
悪い意味で女の子っぽく描けてるとは思う
打ち切り連発させている編集部の分析だと思うと説得力半端ないな
ここに貼られてるエマの画像全部がイラっとするｗ
んじゃ30代編集者は異動したらいいんじゃないかな
約ネバは人気漫画でエマは人気キャラという現実を無視して話すから
コメ欄が的外れな意見ばかりになってしまう
いい作品･キャラだから好きになるんじゃなくて、人気作品･キャラだから好きになるってこと？
変わってらっしゃる
アニメ爆死したくせに何言ってんだ
売り上げや人気を見て面白いかどうかを決めるのか・・・
なんだかなぁ
漫画の良し悪しすら人様の顔色窺わなきゃ決められないなんて悲しいよなぁ
LGBTがどうのってひばりくんやってたじゃねーか！
編集「ひばりくん？なにそれ？」
ボンボン坂の部長も思い出してあげて
序盤の盗作部分が面白かったが故の惰性
絵買い勢を完全に騙した
メンヘラ女垂涎
こうであって３０代～とかまあぁぁぁぁったく関係ねー！！
生存競争の話してんのに人道主義的、菜食主義的な話始められて困惑はしている、
話かみ合わねぇだろそれだと、
人喰わねぇと知性維持できない鬼と食べられたくない人間ってもう解決策無い
生存競争じゃん？それが邪血とか都合良すぎる設定で無理やり解決しようとしてね？
まぁ、実は仮想世界のシミュレーションでしたとかSF的な解決策とかになるんだろうかねぇ。
杉田ごときが時代を語るな
お前クロアカ作者すらまともに矯正できない“時代遅れ”の化身だろうが
世代とか性別関係なく口先だけ綺麗事言う理想主義のくせに代案は全て他人任せなのが嫌われてるだけっしょ
これだよなぁ。
エマ含めネバランのキャラを女だからとか男だからとか意識したことはない。ただ、エマの理想の振りかざしが時々すげーうざくなる。
脱走の時も、漫画の世界だから都合よく上手くいったって感じだし。
「男は男らしく」と思っている世代って30代以上が皆そう思ってると考えてるのか
30代はどっちかというとその思想から離れ始めた世代な気がするわ。
50以上ならまあそういう人が多いのは分かる。
あれは嫌だこれは嫌だ。
手段は知らないけどこうじゃないと嫌なの！
言うこと聞いて！わたし女の子だよ！
で男を従えるのがエマのイメージ。
新世代ってよりは行き遅れた40代女っぽいキャラだと思うけど
読んでないの丸分かり
ちはやふるの千早とか
昴の宮本スバルみたいなのは好きなのに
エマはほーんと嫌い
キャンディキャンディとか、キャラだけならいくらでもいたろ
少年誌だと、ここから恋愛展開しないだけで
逆に編集側だからこそ、30代はこういうデータがって固定外見が強すぎるのかもね
実際は昔も今もそういうの関係なく、人気出るかどうかは絵柄と性格と漫画の内容次第なんだよな
いや多分杉田の責任逃れなだけだと思う
ジャンプ編集部っていまだに全員男子編集者にこだわってんのかなあ
女性に少年漫画は作れない、とか女子に少年漫画は理解できない、とか
「少年」ジャンプは少年のためにあるべき、とか
もうそうじゃないって誌面にも表れてきてるんだけど
「少年」ジャンプは少年のためにあるべき、は考えてると思うぞ
少女漫画が男性読者の意見を尊重するくらい本末転倒感あるし
いや少年漫画は少年の為のものだし、少女漫画は少女のものだぞ
別にお互いが自分のためのものじゃない漫画を読んでもええだけや
いや女性漫画家ならわりと居るでしょ
今をときめく鬼滅の刃のような熱いバトル漫画から、いちご100%のようなお色気漫画まで。
「女性に少年漫画は作れない」なんて誰も思ってない
編集はある種、読者代表。少年漫画の読者代表はそりゃ男子がするべきだろう、少年漫画なんだから
エマは別にそういうキャラだからいいけど、ホント鬼なぁ。
作者なのか作画なのか最近、鬼にのめり込み過ぎだろう。
描き分けもできていないし、愛着も沸かない奴等の内紛の画力だけ力入りまくって
興味の無い宗教画を延々見せられている気分。
「はぁ、頑張っているねぇ」としか。
シスタークローネさえ居たらなあ
脱走後も外までクローネがひたすら追いかけてくる話だったら良かったのに
なにそれこわい
想像したら草
胸にチップが埋め込まれてなければ･･･
子供らに出し抜かれては変顔で怒り
イザベラに嫌味を言われ部屋でヌイグルミを息が切れるまで殴り倒し
来週は捕まえてやるわよ！と前へ突き進む物語になるんですね
この作品はキャラ人気で売れた作品じゃないだろう
絵柄は女受けしやすいだろうけど
お前ら顔真っ赤でワロタ
つ{鏡}
今どきワロタとか使うの30代以上じゃね？
呪廻の野薔薇は人気なのに？
釘崎は漢だから･･･
つーか野薔薇ちゃんはちゃんと人間味あるから
エマは人間っぽくないところを作って加工品染みたとこあるから拒絶が起きると思う。
だいたいみんな、最初は面白かったけど鬼メインになってつまらなくなったって感想なんでしょ？
読むのやめればいいのに
なんで自分が面白いと思う漫画を読む為に時間を使わないで、つまらないと思う漫画を読んだうえ更にネットで不満を書き込む為に時間を使ってるのか理解できないんだよ
時間の無駄じゃないか？
面白い漫画なんかいくらでもあるぞ
ジャンプ買ったら取り敢えず全部読む派が暇潰し程度の時間に書き込んでるだけでしょ。ホントに時間が貴重ならそもそもジャンプ読んでない。
君が貴重な時間を使ってわざわざ批判コメ読んでそれに対してそんなコメント書き込んでるのとやってる事は同じじゃない？
2行目から全部コピペ定期
この酷え物語がどう落とし前つけるのかは興味あるんだ
ノーマン脱出とか王都侵入とかもう細部も経過もないプロットみたいな進行じゃん
あと叩くレスは面白い
現実主義()な人達ばっかだからそら合わないよ
どっちかと言うと、サスペンス脱出物からの方向転換の方が受け入れられなかったな
ギャグ漫画のシリアス展開ぐらいの違和感だったわ
鬼滅の鬼とネバランの鬼、どこでこんなにも魅力の差が出たんだろうな？
上弦の一さん、あんま評判良くねぇじゃん
でも「懐かしやおじさん」として笑えるネタを提供してるぞ。ネバランはその領域すら入ってないじゃん。
鬼と一言にいっても人の延長線上のものと不定形生物とでは違うだろう
そもそもネバランの鬼はエマたちの便宜上の呼び方で他に名称があるはずなんだが未だに明かされない
弱点を射抜けば倒せます
いつ練習したか知らん11歳女児の手製弓矢で倒せますって鬼だからじゃね
むしろ正体不明だった時はわくわくして楽しかったよ(遠い目
エマのキャラはいまいち掴み切れなくて不気味なんだよな
情が深いのか、サイコなのか
主人公なのに共感できないからいまいち乗りきれない
鬼の判別がつかないのがね
エマって別に強くなくない？
脱出前はノーマン、脱出後はおじさんやレイ、今は神みたいなのに全部ぶん投げてるだけじゃん
男をとっかえひっかえ、うーんこれは魔性の女
アンケートの結果で30代が入れてなかったりエゴサや各スレッド読んでそういう結論なのか。コメ欄でもネタ込みで編集かとか言ってるのみるが調べたりはするんだろうねさすがに書きこみは無いと願うプロ意識的に。
でもネバランめっちゃ売れてるんだよな
アニメ流行ったわけでもないのに
逆にふたばや５ちゃんでは人気なのに売れない漫画もある
でもって本題そこじゃねぇだろ
何のどれに対してのでもだよ
最初期にＳＮＳでバズったから、１０代２０代に対して宣伝効果によるブーストが完了してる状態の売上推移や読者層の偏重。従来、アニメ化で上積みされやすい畑が既に収穫済だったって話。
まだバズってない呪術アクタスパイに期待
でも円盤の売り上げは悪かったんだよな
アニメの出来悪くなかったんだから買ってやればいいのに、ネバランファンは薄情すぎる
エマが言ってるのは絶滅させたくないとかであって何でもかんでも不殺とは違うんじゃないの
戦争とかでも敵の兵士は殺すにしても非戦闘員の民間人まで皆殺しにしたいって方が珍しいんじゃ
鬼は人食わなきゃ知能維持できないんだから非戦闘員の民間人も人喰いなんだけどね
鬼が人間食わずに済む手段があるならって話なんだけどね
エマが不殺に目覚めた時にそれがはっきりしてたっけ？って話なんだけどね
はっきりしないから他の選択肢が無いか探したいって話でしょ
そしてエマが望むことはすべて都合よく整う世界ってことでしょ
他の選択肢なかったらどうすんの、その間に食われる食用児は運が悪かったで諦めさせるのって話でしょ
GFの首番号は右から読むと製造番号になるらしいエマは49136
最高級農園でこれだけ作ってくわれてるって
絶滅させるべきだろこの世界の鬼は
人間の尊厳とかくわれた子の命とか考えたら
冷静に考えてできるもんならきれいさっぱり消すべきと思う
SIRENの例えはわかりやすいな
屍人とかは設定的には敵対心がなく、ただただ自分達の世界は素晴らしいから生きている人間にもこの世界に棲んでほしいっていう良心から来る勧誘（殺害して屍人化）だからな
完全に屍人化すれば知能は低下するけど、生者から見えていた世界が一変して、世界はどこまでも安らかで同一の屍人は普通の人間に見える
設定だけ見ればそこに悪はなくて、悪いヤツもいないけど、生者からしたらたまったもんじゃないしとても共存なんてできない
エマの世界の鬼も一緒はさらに凶悪で食人してて、敵対的な行動をしてるやつらが多くいる
いくら理性があっても、ムジカみたく不殺の鬼でない限り生かしておく理由がないし、そもそも食事という快楽であるからソンジュみたく食いたいって衝動は存在して食われる可能性がある
どのみち人間と鬼の世界を隔絶しても、鬼は知能低下を恐れているからほっといたら苦しんで野良落ちするし、だからこその邪血だけどムジカ単体で血を分ける労力と時間がかかるから現実的じゃないよね
食人鬼で、そこに鬼が快楽を求めるかぎりエマの主張は通らない（例え邪血を利用しても食べたい衝動はなくならない場合意味がないに等しい）し受け入れられない人が多いでしょうね
それに約束を結び直したとしても、女王が交わした方の約束があるかぎり、最上級の人間の脳を捧げることやめられない
上記以外でも各所ある問題点をどう対処するかで今後の評価も変わっていくと思いますけどね
30代「森を抜けたら…シェルター着いたら面白くなるから…」
―到着―
30代「ふざけんなぁぁぁぁーーーっ！！！」
こうじゃね？
実際ここもそうだった
シェルターがひとつの分水嶺
あそこのおじさんを縛り上げたところでこの作者の底は見えている
その後面白い話もあるけど、作者の実力の基礎がそこだからちょっと崩れるとそういった地盤が露呈する
30代以上は週刊ワンピースだから
そもそも読んでない気がする
管理人も露骨になってきたなあ
アクセス数稼ぐためには対立煽りも積極的に記事として扱っていくスタイルにまで堕ちたか
このままやらおん化していきそうだしもうブクマから外すわ
いや俺が外す！
どうせお前
「ジャンプ まとめ」
で検索してここに来るだけだろｗ
「ｊ」で充分
やっぱ主義主張に一貫性がなかったり、他人の立場で物事を考えられず一方的に自分の価値観を押し付けるだけの主人公って性別関係なくダメだわ
悪即のエバー感度
アイアムレジェンドだよな
つーかエマって鬼の社会みてから鬼殺したっけ
エマはサイコ野郎だとずっと思ってる
今は絵単体でグッズ商売してるとこ多いから
出水ぽすかレベルのふいんき絵では誤魔化し多くて売れないだろうな
漫画家としてジャンプに載せてもらってるだけ御の字
エマとレイが変な空間で迷子になってるシーンが酷すぎて今は面白く感じる
スパイファミリーの遠藤達哉が女主人公が好きな人だが、読み切りではどれもすごく魅力的だったのに連載だと序盤は良くてもどんどん重苦しくなっていくのがしんどかったな。
多少おバカでかわいいかわいいしてる方が男性にはウケるかもしれんが、主人公だと難しいね。
ポスカはイラストはほんと上手いよね
背景というか構図というか、一枚絵で世界を表現するのが上手いと思う。逆にキャラ単体だけでみるとそこまで特別感はない。
小説の挿絵あたりが良さそう。
クジラやイルカを美味いと言って食ってる日本人は許せない
もし今後クジラやイルカを食わないとなったとしても日本人は絶滅させる
そんな感じ
それをクジラやイルカさん本人が言い出したならしゃーないと思う
できるかとか人間として抵抗云々は置いといて
前提からして間違ってる典型的な頭の悪い例え
って言われても理解できないだろうな頭悪そうだから
隙あらば人格否定
御里が知れるぞ
こういうこと書く奴って大体何が間違ってるかとかは書かないのが頭悪そう
↑
× 頭悪そう
○ 頭悪い
ほとんどの人が食った事ないようなクジラやイルカじゃなくて
主食の米か牛肉じゃないかね
イルカはともかくクジラはどこの国も大昔からぶっ殺して油回収してないか？
一生食べないものが例に出てもピンと来なくて
今の鬼が知性のある鬼として存在するために欠かせなくて養殖してる人肉
これを日本に例えると
日本に欠かせなくて食べるなと言われたら困る和のアイデンティティとして米かなと
豚肉牛肉でもいいけど
っていう意味だった
>絵は上手いのに鬼のデザインが軒並み微妙で似たりよったりなのなんとかせえや
誰が誰か分からん
このあたり彼岸島と真逆だな。あっちはお世辞にも絵が上手いとは言えないけど、邪鬼のデザインとかは秀逸
まあ人から見たら猿またその逆みたいな感じで同種以外は見分けがつきにくいみたいな裏設定(もしくは作画注文)でもあるんかもしれん。
ピクシブ見る感じデザインが苦手ってわけでもないっぽいし。
仮にそうでも読者には見分けつけるようにしなきゃダメなんじゃ？仮面ライダーアギトだってアギトとギルスとアナザーアギトは設定上は見分けつかないけど、視聴者には見分けつくように造形は全然違うんだし
ルフィやゴンは理想論を通せる力があるからな。エマにはまだそれがない。
現代的か？どちらかと言えば短髪でこういう女の主人公って古臭い気がするけどな
イラストの世界観で自由にやってほしいわ
原作のせいでポスカが振り回されてる感ある
だから少年には人気なんだいろ
身勝手な不殺主義には種とかageでウンザリしてるから確かに30代は受け入れなさそう
でもこれ今の若い子たちが後々うぜーって思い返す可能性もあるよね
あと鬼の見分けつかないのはやっぱ致命的
ガンダムの無双ゲーで種死の主張が真っ向から師匠に優しいというのを何か勘違いしておるのではないかって砕かれてたのは笑った
やっぱ公式でも変なこと言ってんなこいつって思われてたんやなって
スパロボZでもキラ優柔不断言われとったしな
レウウィスみたいな驚異的な敵こそ殺してしまってはいけなかったと思う
敵対心むき出しの鬼と和解できれば、エマの理想も交渉力も説得力が増すのに。
それこそ今、実は生きてたレウウィスが協力しに来てくれるみたいなのやったら
王道少年漫画らしくてアツいんじゃないかなみたいに思う
面白いかは知らん
３０代の男連中が五月蝿いという事でOK？
そこに持ってった編集のやり口がうまい
×うまい
〇小賢しい
反発する人たちにレッテル貼っても何も変わらないのにうまいもまずいも無いでしょ
でもシェルター脅迫まではエマ叩かれてなかったよね？
単に編集の誘導ミスでは？
カムイのアシリパとかは人気だろ？
てか杉田担当作品だけヘイトキャラ出過ぎだろ
感情の赴くままにみんなを振り回してるあたりまんさんらしいキャラクター。
しかもその全てが何故かエマさんの都合のいいように進んでいくあたりなろう系でもある。
身を削って理想と貫くなら全然ええけど他人を犠牲にしまくってるからな
自覚のないオタサーの姫見てるみたいで確かに不快（20代）
それも違和感っていえば違和感なんだけど、
一番「ん？」ってなったのはなぜかバトル始めて知らないキャラと知らないキャラが戦い始めた所
もうついていけなくなった
そろそろ映画化とかもありそうな
みんなを引っ張っていくようなそういう女主人公は少年誌でもたくさんいたが?
編集部が自分によっているようでジャンプのだめな理由が見える気がするわ
元記事の発言者、ＬＧＢＴ言いたいだけやろ
最近覚えたのかな？
実際ＬＧＢＴカミングアウトしてる同僚がひどく迷惑な奴（ＬＧＢＴとか以前に人として最低）なんでＬＧＢＴのイメージ悪いわぁ
さすがにそれは同僚が悪いだけでLGBT全員が悪いわけじゃないと思うぞ。
とはいえ、流石に世の中のムーブは行きすぎだと思うけどな。そりゃLGBTを理由に、権利上の理不尽な差別とかを受けちゃいけないとは思うが、変に思われるのは仕方ないと思う。「そういう人もいる」とは思うけど「同性愛は個性だから普通」とはとても思えん
同性愛は異常性癖だし、性同一性障害は病気だ。
その上で、その問題を社会として受け入れようというだけ。
根元の認識を変えようとするのは、それこそ病気に近いなｗ
普通の人間が性癖を周りにカミングアウトするかどうかを考えれば
その同僚がいかに異常か分かる。
本当に病気かどうかなんてわかんねーし
死ぬような病気じゃないことであーだこーだ言っている時点で精神が弱い
ロリコンは病気
LGBTは保護するもの
その時点で論理的におかしいのがわかるだろ
いやさすがにロリコンがそれらと同列に扱うのはおかしい
愛でるだけならまだしもまだ発達してない身体的にも精神的にも未成熟な相手を
性的な対象とするのは合意でもダメだろ
俺からしたら身体的にどうあがいても子供ができない相手と性交渉に及ぶLGBTと14前後なら次世代を残せる性交渉をするロリコンだったら後者の方が生物としては自然だと思うが。
小児性愛を病気と断言できるだけの科学的根拠はあるのか？
「現代の倫理」という曖昧な偏見ならLGBTだって病気扱いでもいいだろ？
それがおかしいと言われてる現代において小児性愛だけ病気という根拠はなんだ？
いっておくが小児性愛者と小児性愛犯罪者は分けて考えろよ？
そうじゃないとフェアじゃないからな？
2019/09/17(火) 20:37:11さん
そこなんですよね。いやロリコンを病気扱いとか、腫物のように世が触るなら触るでいいですよってスタンスなんですよ、僕は。
でも一方でLGBTは論理構築上非常にロリコンに似通った背景があるのに保護しないといけない、その空気を作っておきながら他のそういったアブノーマルは排除しそうだからこそ欺瞞を感じるんですよ。
LGBTってひとまとめにされてるけど、正直なところ個人の性的志向であるLGBと、脳のバグであるTは全く別物でしょう
そしてLGBを認めろ、保護しろというのなら、同じ性的志向であるロリコンもショタコンも、ケモナーも等しく保護されねばならないはず
彼らが求めている婚姻形態や性の多様化を認めろというのを際限なく拡大していったら、幼児婚や重婚、果ては実の兄弟姉妹や親子間での結婚だって認めなきゃならないんじゃない？
でも実際はそんな議論すら起こらないよね。結局、LGBの一部が自分たちを特別扱いしてもらいたいだけなんだろ？って思うよ
ですねー、LGBがTを利用しているっていうのが本来の構図
特にバイセクシャルなんて正直ノーマルとほぼ変わらないっていうのが僕の認識
人類同性に友愛を感じるなら大なり小なりバイセクシャルだっていうのが僕の考えであえてそれをアッピルするのはファッショナブルなものしか感じないっすねー
何このロリコン共ｗ
とか言うとまた発狂するかな？ｗ
同性愛は大人を対象に出来るけど、小児性愛は子供しか無理だから今の社会的にどうあっても認められないのではないの？
理性的判断の不可能とされてる生命体を性愛の対象にしたらどうしても犯罪になる
嘘でもなんでも、拒否も可能な理性的な者同士が結ばれるってストーリーを同性愛は作れるわけだし、一応
まぁ、結局のところ流れだし、認められたものは正しいものだってことで諦めてって話だけどね、ロリコンは認められないし、政治的に負けたら同性愛も認められないでいいけどね
そう、だから勝手なこと言って自分の都合いい世界にしようとするやつらを邪魔する
出る杭は叩かれる日本の美徳だと思います
そこから抜けようとするLGBTを危惧する、それだけです
＞理性的判断の不可能とされてる生命体を性愛の対象にしたらどうしても犯罪になる
理性的な判断の定義は？
そしてそれが「何歳ならできる」可能と断定できる科学的根拠は？
そういうのが一切ない時点で偏見であり差別なんだよ
さらに「小児性愛」という性癖を持つことと、それを実際に子供に押し付けることとは別問題でしょ？
異性愛者だって同性愛者だって相手の同意を得ずに自分の感情を押し付ける輩はいるわけで、それをもって同性愛を禁じるか？ しないよな？ ならなんで小児性愛だけが「そういうことをする」という偏見のもとに叩かれないといけないのかって話
小児性愛を批難する人は公平中立を気取っているけど、そこに科学的根拠は一切ない
半世紀前の黒人差別主義者や同性愛差別主義者と全く同じことを言ってるんだって気づいてないんだよ
科学的根拠なんて必要ないよ、年齢でそう区切ったからそうなってる
「これこれの年齢以下は子供、理性無し」という（ようにした）限りは小児性愛者は愛を実現した時点で判断能力のない相手への押しつけにしかならない
同性愛者は強制関係もあるけど、そうじゃないケースもあるが、小児性愛者は強制以外ない、正しいかどうかは別としてそうなってんのよ
でもってそれでいいでしょ、別に
＞科学的根拠なんて必要ないよ、年齢でそう区切ったからそうなってる
そう、つまり科学的な根拠がない＝偏見ってことなんだよ
＞小児性愛者は愛を実現した時点で判断能力のない相手への押しつけにしかならない
違うね
いまは「押し付ける」前から犯罪扱いになる国があるからこそ問題なわけ
それがおかしいって話
異性愛も同性愛許されるのに小児性愛だけが許されない
アメリカの調べでは同性愛者は全人口の５％であるのに対して
小児性愛者は４％だと言われている
たった１％の差しかないのに、片方は健常者で、片方は異常者扱い
こんなのはただの偏見であり差別でしかない
互いの不理解、すれ違い、隠された真実、過去の悲劇などが正しく描写されているから。
例えるなら友好の意の旗を掲げ未開の地に行ったら開戦、捕虜になりその地での旗の意を知り和平に奔走すると言った過ちを正す行為だから納得できる。
ネバランは分かり合えないから壁で隔てた長生で強靭な人食い種という人間にとっての絶対悪を代用飯があるし「いい個体」もいるから共存できるだから納得いかない。
作者の足を引っ張る無能編集だね
けもフレ細谷、ドラクエ岡本もそうだけど
クリエイターじゃない立場の奴ほど作品を盾にしやがる
これもたつきも原作者が一番ダメな例じゃーねか
みんなを引っ張る女主人公って話題の時って、なんでストーンオーシャンは忘れられるんだろう？
闇 の 始 ま り だ ！
決して逃がさn砕け！
砕け！ 砕け！ 砕け！
闇 に 沈 め ろ ！ ！
新しいジェンダー観の肯定について説いてる一方で
30代以上の人間に対しては偏見を持った発言
お前が一番偏ってるよ
30代以上は言い過ぎな気がするなあ
40代以上なら納得するわ
確かにアホ毛の長さに違和感を覚えたよ
「覚えるかもしれない」を「覚えるらしい」に変えてる他所のまとめ見た後だとここがまともに感じるわ
そいやなんでこのサイトネバランまとめないの？
荒れるからだよ〜
ゆらぎやハイキューとは違うよ〜
脱走→森→シェルター→金池あたりまではまとめられてたんやで
レッテルを貼って批判意見を封殺してるだけやん
まぁそうしないと自分に火の粉降りかかるからな
そもそもまず約束ってなんだよ
なんでたかが家畜人間ごときが世界の全てを左右するような決定を出来て
しかも鬼サイドはそれを警備してないんだよ
これが仮にエマが鬼は全て何食っても知能低下するようにして！
とか
あるいは鬼達は全員人間界送り！
とかも出来るって事だろ
根本的によくわかんない設定だわ
というかこれオチをつけれないから無理やり出した神様だよね
家畜人間ごときって言ってもお前みたいな人間より遥かに頭いいし
殆ど辿りつく事が不可能なあの空間に警備の必要あると思う？
遥かに頭良いってエマとレイってジャンプ最底辺レベルの馬鹿だろw
デンジのが頭良いわ
あとあの空間を警備するんじゃ無くて七つの壁のヒントになりそうな寺院を警備するべきだと言ってるんだが？
つーかあんな遺跡を放置してて鬼達は本当に●●●
を信仰してるの？
なんか設定がめちャくちゃだよね
中途半端だからだと思うが
ルフィとかみたいに強さで引っ張っていくほどのものはなく
でも女だからセーフ
ぶっちゃけそんなキャラだろ
なんでエマがリーダーなの？
ルフィやゴンみたいな性格のキャラだから、女の子感が全く無いのよね…
エマとレイの性別を逆にした方がしっくり来る
その女の子感ってのが古臭い固定観念だって
女は女らしくしろってのなら古臭いと思うけど
女の子感ってのは古くもなんともないだろ
20代だけど全く違和感ないわ
やっぱ5chで騒いでんのってジジババだったか
お前の感性が子供なだけ
実年齢は関係ないよｗ
関係あるって言ってんのが編集なんじゃないの？
実際こうやって噛み付いてくるし
こんな説得力のない編集のゴミ分析力を信じるような奴がエマを崇拝してるんだろうな
そうやって極論レッテル貼るあたりが加齢臭だな
崇拝なんてしてない、別に違和感がないってだけで
はいはいｗ必死ですねｗ
効いてる効いてる
20代の自分が違和感ない（個人）＝じゃあ騒いでるのはジジババ
この解釈頭悪すぎない？
実際若い子だったらこんなムキにならないってw
じゃあお前も若くないって事だぞｗ
頭悪いなｗ
エマに何の違和感も抱かない馬鹿相手の商売大成功やな
鬼は体を維持するのもそうだけどうまいから人肉食ってるのに
「邪血で人肉食べなくても体を維持できるようになる、食べる必要がなくなる、だから鬼を全滅させなくていい」ってのはさ
「豚肉や牛肉を食べなくても野菜だけで生きていける、肉を食べる必要がない肉を食べるな」って騒いでるのと同類だよな
その通りで草
まあでも実際動物と意思疎通できる世の中になったらその論に乗っかる人は多いんじゃね
あいつらの苦しみの声なんて届かないから平気で食えてるだけで
「実際動物と意思疎通できる世の中になったら」という仮定のうえに
さらに「乗っかる人は多いんじゃね」という仮定を重ねられてもなぁ……
なぁマジで何でこの作品は売れてんだ?
何が面白いんだこれの。
小さい子が頑張ってるのは応援したくなるだろって意見見たことあるけど
小さい子が頑張る作品なんてこの作品だけじゃないだろ？頑張ってるかどうかはひとまず置いとくとして。
農園脱出まではほんと面白かったんだよ
一枚絵とかは綺麗だし、ソーマみたいに良かった時の貯金があるからずるずる売れてるんじゃないかね
ただその農園脱出が他作品で酷似してるものがある＆その後がめちゃくちゃで真面目に読んでる読者ほど「？？？」ってなってる
エマってのは普段はイキってるけど肝心な時は女アピールして周りに丸投げをする
男と女と大人とガキの悪い点だけを集めたような存在
男っぽい覚悟決めるとかも無いし女らしい気配りや優しさもなく
子供のような純粋さや可愛らしさも無く大人のように現実を見れる訳でも無い
ぽすかはイラストレーターとしては本当に優秀だと思うけど週刊少年マンガには向いてないね。
大人になると理想論ばっかのキャラはキツクなるからなぁ