引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1568511502/
98: 2019/09/21(土) 07:11:11.68 ID:AksdU96J0
凶一郎は太陽を本気で鍛えようとしてるな
93: 2019/09/21(土) 00:19:45.77 ID:AksdU96J0
今回みたいな感じでいけば生き残れる
プロ相手には流石に完敗だったし
プロ相手には流石に完敗だったし
97: 2019/09/21(土) 06:55:40.85 ID:sTLXRGTFd
モブ男の背後の銃には対応出来たけどクチコミ１位のプロスパイには敵わなかったな
101: 2019/09/21(土) 08:48:44.26 ID:VzauT3xl0
今週いいぞ面白い
スパイコメディじゃなくてスパイアクションじゃん
こっちの路線で行って欲しい
スパイコメディじゃなくてスパイアクションじゃん
こっちの路線で行って欲しい
99: 2019/09/21(土) 08:36:24.47 ID:/bIAPoEY0
いいやん面白い。
4話で若干怪しいかなと思ったがポロの頃と全然違って成長が見える
やっぱり上位のプロ相手には瞬殺されるし、モブスパイの倒し方も相手を必要以上に雑魚にしてない、安易に俺ツエーにしないバランス感覚が見える、展開もサクサク進むし中々面白くなりそうな予感
4話で若干怪しいかなと思ったがポロの頃と全然違って成長が見える
やっぱり上位のプロ相手には瞬殺されるし、モブスパイの倒し方も相手を必要以上に雑魚にしてない、安易に俺ツエーにしないバランス感覚が見える、展開もサクサク進むし中々面白くなりそうな予感
104: 2019/09/21(土) 09:23:38.85 ID:AksdU96J0
しばらくはケンイチみたいな展開が続いて、後々にもっと凶悪な組織相手だったら兄弟総出で出撃とかあるんだろう
今はこれでいい
今はこれでいい
105: 2019/09/21(土) 11:03:40.37 ID:Bz1+xHFJ0
4話ではどうなることかとヒヤヒヤさせられたが今回読む限り大丈夫そうだな
花輪も中々の強キャラでいい
花輪も中々の強キャラでいい
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107: 2019/09/21(土) 11:43:34.26 ID:oHf6anNN0
今週は先週よりは良かったよな
でも来週は長男との修行回にするよりは、早々にヒロインを取り戻しにいく場面に
行っちゃった方がいいんじゃねえかなとは思う
戦闘中にどんな対策とか特訓とかしてきたのか触れていけば話としては成り立つだろうし、
その方が話を進めるにも他のキャラを描くにも好都合なはず
でも来週は長男との修行回にするよりは、早々にヒロインを取り戻しにいく場面に
行っちゃった方がいいんじゃねえかなとは思う
戦闘中にどんな対策とか特訓とかしてきたのか触れていけば話としては成り立つだろうし、
その方が話を進めるにも他のキャラを描くにも好都合なはず
112: 2019/09/21(土) 15:46:58.37 ID:aeZ6Y2eI0
面白いやん
運び屋のキャラも噛ませ丸出しのイキリ系じゃなくて良い
運び屋のキャラも噛ませ丸出しのイキリ系じゃなくて良い
124: 2019/09/21(土) 19:13:45.24 ID:Tpe9zuo00
糞教師の意味がちゃんとあったのは良かったわ
嫁・長男以外の家族とコメディ要素が稀薄なのは微妙だなバトル要素の方が強いわ
やっぱリボーンみたいな方向でいくのか？
嫁・長男以外の家族とコメディ要素が稀薄なのは微妙だなバトル要素の方が強いわ
やっぱリボーンみたいな方向でいくのか？
130: 2019/09/21(土) 22:18:06.82 ID:VzauT3xl0
週刊スパイが結構重要アイテムになってて笑う
ガーデニング？ぬるいんだよな…からの張本人に誘拐監禁される流れ良いね
「スパイとは」ってツッコミもあるだろうがこの世界のスパイ観、個人的には楽しくて好き
ガーデニング？ぬるいんだよな…からの張本人に誘拐監禁される流れ良いね
「スパイとは」ってツッコミもあるだろうがこの世界のスパイ観、個人的には楽しくて好き
132: 2019/09/21(土) 23:00:57.71 ID:LwqBizau0
ぶっちゃけ拉致監禁のターゲット太陽じゃなくてもよくね？
クラスメイトとかの方がもっと楽だろ
クラスメイトとかの方がもっと楽だろ
133: 2019/09/21(土) 23:05:18.11 ID:IAe9Rtyj0
一般を巻き込まないのがクチコミ一位の秘訣
134: 2019/09/22(日) 00:39:28.40 ID:765T+30X0
ただなぁ、仮にも雑誌一位取る腕前の奴相手に夜桜家が完勝しちゃうとスパイ界隈浅いな？ってなっちゃうから上手くバランス取ってほしい
108: 2019/09/21(土) 12:16:36.08 ID:Bz1+xHFJ0
三日の修行でもボスにはかなわないだろうな
太陽がピンチ→兄弟の誰か助太刀が王道かね
太陽がピンチ→兄弟の誰か助太刀が王道かね
136: 2019/09/22(日) 01:13:19.99 ID:s33ebVj20
雑誌にスパイ情報載ってるのおかしいって思ったけど意味のない演出に見えて実は意味がある・・ができるくらいは作者成長してるんで
雑誌に載ってる程度のスパイって流れにするつもりなのかもな
本物の一流のスパイなら誰にも知られるはずがないからな
雑誌に載ってる程度のスパイって流れにするつもりなのかもな
本物の一流のスパイなら誰にも知られるはずがないからな
144: 2019/09/22(日) 07:40:06.28 ID:lO9b382Y0
本当に恐ろしい奴等は雑誌に載ってないやつだろうな
しかも数は相当いるという
しかも数は相当いるという
143: 2019/09/22(日) 06:31:46.37 ID:HCf9awgjM
この世界のスパイ＝裏世界のならず者全般
ぐらいの緩いものなんだろうなと思っているわ
暗殺者のみならず運び屋すらスパイ扱いなあたりでもうそういうもんなんだなとｗ
ぐらいの緩いものなんだろうなと思っているわ
暗殺者のみならず運び屋すらスパイ扱いなあたりでもうそういうもんなんだなとｗ
138: 2019/09/22(日) 03:22:15.41 ID:RY2MYopXa
凶一郎に鍛えられた主人公が家族の力を借りながら花屋に一矢報いて六美を取り戻すってところまでは展開として分かってるからこれがどう描かれるか期待だな
146: 2019/09/22(日) 08:18:16.81 ID:LAGRXt0N0
まだ人離れしていくのか
案外バトル漫画になる日も近いのかもな
凶一郎は案外太陽のこと気に入ってんじゃないのか
案外バトル漫画になる日も近いのかもな
凶一郎は案外太陽のこと気に入ってんじゃないのか
147: 2019/09/22(日) 08:21:16.57 ID:lO9b382Y0
バトルの方が受けがよかったらそっちの方に移行していくだろうね
凶一郎は太陽のことは認めつつあるな
凶一郎は太陽のことは認めつつあるな
158: 2019/09/22(日) 11:47:08.10 ID:vKMItfHYa
責めるとしたら展開の早さよりも５話にして主人公の妻で敵も含めた全キャラクターの行動理由に当たる超重要なポジションにも関わらず読者によく分からんやつと言われる構成の悪さだろ
これのせいで敵が執拗に狙う理由も家族が総出で守る理由も主人公が凶行に走る理由も全てがブレる
これのせいで敵が執拗に狙う理由も家族が総出で守る理由も主人公が凶行に走る理由も全てがブレる
155: 2019/09/22(日) 11:24:32.97 ID:s33ebVj20
そう、それなんだよ作者にとっては長い間何度も何度もこの漫画の練習してきておなじみのキャラクターになってるんだろうけど
読者にとってはまだほとんど解らないキャラでしかないんだよな
これの作者は読者の立場になって考えれるようになれば化けそうなんだけどな
読者にとってはまだほとんど解らないキャラでしかないんだよな
これの作者は読者の立場になって考えれるようになれば化けそうなんだけどな
156: 2019/09/22(日) 11:26:17.02 ID:1moI7rnX0
最初は駆け足なぐらいでいい
駆け足でも当たるかは一か八かだがゆっくりやってたらほぼほぼ死ぬ
単発インパクトで引き込むタイプの演出力ある作家でもなし
駆け足でも当たるかは一か八かだがゆっくりやってたらほぼほぼ死ぬ
単発インパクトで引き込むタイプの演出力ある作家でもなし
160: 2019/09/22(日) 12:07:59.55 ID:6ECe52U/a
ゆっくり六美の内面を掘り下げていちゃラブやってたら切られるぞ
連載が軌道に乗るか乗らないかの今は展開早めが丁度いい
六美に関する最低限の説明は引っ張らずに済ませてあると思うがな
連載が軌道に乗るか乗らないかの今は展開早めが丁度いい
六美に関する最低限の説明は引っ張らずに済ませてあると思うがな
109: 2019/09/21(土) 14:02:12.97 ID:IAe9Rtyj0
前回のゴミ教師にも納得できる意味があったしポロの頃より成長してて感動した
お兄さんも喜んでるだろう
お兄さんも喜んでるだろう
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コメント
1コメなら二刃の出番がもっと増える
お姉ちゃん可愛い
ロリお姉ちゃんペロペロ
CV水瀬いのりで頼む
もうアニメ化を見据えてるの！？早っ！！
そりゃ目標は高い方がいいだろう！(達成できるとは言ってない)
先生が指輪盗むってレアケース作戦に組み込んでたのか…
堅物の女先生を事前に攫って薬物暗示で指輪への執着をねっちりと刷り込んだのだろう
ネウロ作者の読みきりかよｗ
プロのスパイ達に「こいつ送り込めば絶対指輪没収するわ」と思われる先生のスゴさよ
兄弟たちも守っていて自身も危機回避能力が高いスパイ一家当主から機密情報がつまった指輪を盗めるだけの腕前をもつ教師か
凄いな、なんで教師なんてやってるんだ
指輪奪取の顛末は作中で語られる通り「没収です！」だけだからなぁ
教頭で重度のシスコンである長男の目を欺くほどやからなぁ
「前の学校でもあの厳しさで辞めさせられた」って先週言われてたし、来て１日もしないうちに相当量を没収した描写もあった。
彼女のそういった性格や行動力を調べたうえで送り込んだなら、指輪が没収されるのはレアケとまでは言えないんじゃないかね。
相手は一般人じゃないぞｗ
レアどころか奇跡のレベルで起こり得ないな。
問題はプロのスパイ一家からあっさり盗む教師の腕だろ
問題は「没収するかどうか」ではなく「没収を実行できるかどうか」にあると思う
彼女自身はスパイらに守られてる訳で、ついでに言えば本人も爆殺毒殺なんかに常日頃晒されてる位には狙われてる
そんな警戒した相手から「たかだか一介の教師」が「機密情報たっぷりの指輪」を没収する事ができるかどうかという点に問題がある
没収が成功すれば主人公勢が無能扱いされるし、失敗すればそれを狙った口コミ1位の運び屋勢が無能扱いされる
ようは詰んでいるのだ、最初から
寧ろ素人だから警戒されずに没収できたんじゃないか？
プロバビリティー犯罪という言葉があってな
よく考えればこれほど有効な手段はそう無いぞ
確実性無いかわりに痕跡も残りづらいし何回でも仕掛けられる
他にも色々手を打ってて偶々うまくいったってことかな
そもそも先生はプランの一つにすぎないだろうしね
あんな偶発的イレギュラーなんて正直草プロは期待してなかったと思う
上手くいったら実行するかなって程度でしょうさ
確実にやろうとすると正面からどうしてもぶつかるしな
罠だろうが認識されると追われるだろうし
偶然に頼るとそう気づかれない
長期戦でも問題ないし、相手を考えると普通に賢い手段だわ
指輪取り上げられたときすぐに屋敷の認証データ変えてれば余裕で防げたよな
実際の企業や大学なんかの入館システムと同じで
「偶然ですべての犯罪が済めば」確かに賢い手かもね
でもあくまで教師がやったことは「没収」するだけ
その後に何者かが個人で学校に潜入して金庫に手を出してるから、実際に情報を抜き取ったのは組織の人間だぞ
指輪を取られた後に夜桜家の人間が誰も金庫を監視しないというわずかな可能性にかけて学校に侵入して情報奪取する訳だが、これでも痕跡が残らないと言えるのか？
だとしたら夜桜家がただの間抜けで無能ってだけで賢い手とは程遠いし、目を離したのなら情報を解析されたことを警戒して屋敷のセキュリティをどうにかしろよ
あと草プロはこの件には関与してない
4話最後に「セキュリティの情報は十分だ、運び屋に依頼しろ」と出てる
つまりセキュリティ情報を盗むまでは依頼主がやった事のようだ
どっちにせよ夜桜家がお粗末すぎるってだけだ
夜桜家がお粗末は同意だけど
出し抜けたのは偶然の出来事を主軸にしてるから油断させられたし接触も減らせたって考えると普通に上手いてじゃん
まあ夜桜家と相手の自作自演かもしれんけど
あの先生生徒の私物取り上げるから辞めさせられたんじゃなかったっけ？
それが原因で前の学校辞めさせられたのに次の学校で赴任一日目で同じ事繰り返すとか何も反省してないやんけ
普通なら同じ過ちを犯さないようむしろ慎重になってやらん可能性の方が高いのにコイツに期待するとか随分そっち方面では信頼高いんだなあの先生
この作者特有の展開に都合のいい駒だから
主人公無しで助けに行くのは駄目なのか？
3日で強くなる保証もないし、有能な兄弟6人もいるのに・・・
それ以前に大事な当主である妹を家族になったばかりの義弟の身代わりにするのも疑問
義弟をそのまま6人で救い出したらアカンのか？
まぁ主人公を試していると見れば…
というかそれやっちゃうと主人公の存在意義が無くなるし、脚本の都合ってヤツだ
この漫画読むたびに主人公いらなくねと思ってしまって・・・
スパイメインじゃなくて嫁の護衛メインにするべきだったんじゃないかと思ってる
今の所、主人公が目立った行動をせずに物語に流されっぱなしなんだよな
大体の作品でそうだが、主人公が何かしらの行動を起こして現状を変えるってのが読み切り・連載問わず物語の根幹なんだよ
主人公が現状やった事って、ヒロインに色々言われた後にあれよあれよと結婚する事になってその後は大体受け身な事が多いんだよな
今回の話もそうだが、いい加減主人公に物語の主導権を渡してやれ
もう少年漫画の主人公像って呪いだよ
兄貴のほうが作者にとっても絶対動かしやすいでしょ
>13:59:22
その通りだね。応援したいとも思えず成長にも興味が持てず全く好きになれない典型的なクソ漫画主人公
その上この主人公は無駄にスカしてるというかクールぶってたり、ペーペーのくせに一端のプロスパイ気取ってる感じが端々に見えてちょくちょく癇に障る
主人公を鍛えないとまた同じ手を喰らうからな
お前がいなければってのはこの手の作品全てに言えるから無しで
でも今回のは家に侵入された夜桜家のセキュリティ担当が悪いのでは……？
でも長男がそもそも結婚に反対したのってそういう理由もあるんだろ？
それを押し切っておいてこういう状況にしたのはヒロイン本人なんだから
それって他の「作品全て」に言えることか？
結婚する事になった最初の発端は何でしたっけ？
お兄さんが身辺調査もロクにせずカタギを殺そうとしたのが理由だったはずなんですがその原因となったお兄さんはどう思っているのでしょうか
本番を修業の場にするなよ
代えが効かない当主の命かかってるんだぞ
＞結婚する事になった最初の発端は何でしたっけ？
お兄さんの性癖を知りながら
わざわざ自分から異性に近づいていったヒロインの責任ですね
「誰だか知らん男？長男が処理するけどどうでもええわ」
「次は太陽？あかん結婚してでも阻止したろ」
うーんこのヒロイン
↑×３
別に本番は修行の場にはしとらんだろ
猶予時間を修行に当ててその成果を本番で発揮しろってだけの話
現時点でそこそこは使えるんだから兄貴的には連れてかない理由もないでしょ
修行の結果見て本気で足手まといにしかならんレベルなら置いてくにしても
連れてって囮でも何でも役に立つなら問題ないし
家族納得させる最低限の力がある上で死ぬ分には兄貴的にはやっぱり問題ない
兄貴がルール破ったことにならずに主人公を排除出来るしどっちに転んでも兄貴の損にはならない
死ぬ気で六美の役に立て、出来ないなら死ねってのが兄貴の主人公への態度じゃないか？
義弟は命の保証がないからなぁ
殺される可能性大のやつを救い出すよりも殺される可能性ゼロの方がやりやすいんだろ
そこらへんはシビアな判断するのは納得いく
まあ長男に本人が後ろにいなければ分からなかったって言われるくらいの変装の腕前がある兄弟がいるのに本人が乗り込む理由は分からんけどな
そりゃ身体検査されれば一発でバレるからじゃねーの？
主人公を本気にさせて修行させるためのヤラセ…とか？
そっちのがまだ説得力あるかな
主人公はまだ擁護の余地が多分にあるけど
他の夜桜家の連中が無能過ぎる
ヒロインの安否が完全に敵の匙加減よね
主人公が勝てなくても師匠や仲間が「頑張ったな後は任せろ」って出来るから問題ないはず
関節外して蛇的行動能力を得るのは鬼滅の伊之助もやってたな
主人公くんもできるならたいていのスパイは出来る設定かな
けっこう使い道広いな、ドラマ的少年漫画的にも
サンタナ「え？ ジャンプの伝統芸じゃないの？」
まぁ実際、軟体系のマジックをする時は関節位外せるって人もいるらしい
身近な存在として見たことないし医学的には危険な行為だからおすすめはしないが
脱臼は癖になると特に何にもしてないのに外れて日常生活に支障きたすしな～
4cm×20cmのスキマやぞ
白石「おれもジャンプでいいんだよな？」
先生に意味があったって今回のこれだけで言えるのか
教頭である兄貴が無能になるだけな気がする
自分の代理の先生だし、先生のバックについてるスパイに気付いてないし
だよな、結局兄貴が無能なだけになる
ついでに言えばそんな無能がやらかした結果主人公が拉致されて当主を危険な相手に引き渡すハメになっている
この兄貴はどや顔して「鍛えてやるぜ」とか言ってる場合じゃない
まぁ「これは全部主人公を鍛える為の自演です！」ならそれはそれで…というか正直シリアスも何もあったもんじゃねぇよなってなるけど
えっ？生活指導が行き過ぎて飛ばされた先生をうちの学校に？
白髪と指輪…問題ないやろ！
受け渡し三日後ってばれてるプロ
３日後
花屋「人質はとっくに移送済みさ。まさかこうも簡単に偽情報に踊らされるとはｗ」
やだ・・・花屋さんカッコイイ
流石スパイ雑誌1位
でもこうならないと味方も敵も間抜けが多すぎる
この場合、依頼人の方から情報漏れたケースもあるし何とも言えなくないか
むしろ今回バトル(シリアス)：ギャグコメディが9：1ぐらいだったからやっちまったなぁと思った
バトルメインで行くとたぶん埋もれるぞ、まぁ来週の展開次第だが
ギャグコメディ要素あったか？
普通にスパイアクション回だったと思うぞ、来週次第ってのは同意
今のままだと登場キャラの大半が無能晒してるだけだからな…
顔芸……？みたいなセルフ突っ込み？
…まぁ、ギャグ要素だけどさ
それ言ったらシリアス中に軽くでもギャグを挟むと全部コメディ扱いになるし、ワンピもブラクロもドクストもギャグコメディになってしまう
別にギャグコメディにシリアスを追加するなとは言わんが、1話から特にギャグもコメディもロクにないまま進んでいる漫画がシリアスに入ってる事を考えると、コメディも何もあったもんじゃないような気もする
今の所普通に「スパイアクション漫画」だよな、面白いかは兎も角
ほぼ最初からシリアス：ギャグコメの割合そんな感じじゃないか？
狙っているのかどうかわからないシュールなの以外コメディって感じの要素が欠片も見当たらなかったが
次週まーた修行回かよ
それでなくてもテンポ悪いのに
やはりポロの作者だな
トレーニングでSUGEEEってしてから一流にはかなわないよ……修行だ！
ってやるにしてももうちょっとコメディ挟めよと思った
5話までで導入→修行→導入→修行(6話？)しかしてないからね
嫁さらわれるピーチ姫展開いがいに今後期待できるんだろうか
短期間で修行しすぎ
前回かろうじてあったギャグ要素が消滅した
スパイコメディうたってて現状まったくコメディしてないのがね
スパイアクションにしとけばよかったのに
スパイ警察うっせーんだもん
そんな誰でもわかる大穴をいくつも用意して煩いは無理があるかなって
せめてほんの少しくらい埋める努力すればよかったのに
1、2話でコメディ路線かなって思ってたから応援してたけど
3話の修行回からの4話の中途半端シリアス路線でガバをさらしこの5話だからな
整合性取れてないのにシリアスやっても、あらかじめ○○しとけよってツッコみ入って失敗するだけだよ
コメディはガバガバ部分を言い訳するための予防線でしかないからな
実際それに騙されて必死で擁護する奴多いし
スパイ雑誌にのってるようじゃあれなんじゃねってスレで言ってるけど兄貴がばっちり雑誌乗ってるんだよな
言うほどこの作者成長してるか？
やりたいことは結局俺ツエーじゃん
俺って誰ですかね…？
まさか主人公じゃねーよな？
やりたいことが同じだと成長してないってどんな理屈だよ
前回やりたい事を描いて打ち切られたのに、今作でも同じ事をやっていると言われたらそりゃ成長してないって突っ込まれても仕方なくないか？
同じ事をやっていても漫画が面白ければ何も問題ないけど、少なくともこの灰※は面白くないと感じたんじゃなかろうか？
前作の事なんて知らないって言われたらどうしようもないが
今回格上に負けた主人公見て俺ツエーやりたいって発想が出てくるのが不思議なんだが
前回はイキっててなろう臭かったけどまあ俺ツエーではないわな
前回は俺やっちゃいました？的な感じだったから先週言われるなら分かるが
何故か、主人公が最初から強いと文句言われるから
とりあえず一回負ける展開入れてるって感じがするんだよな…
1話はレベル0で始まったのに、2話でもうレベル50になってる感じ
展開が早いというよりさっさと主人公強くしてしまいたい感じ
tシャツと破けたジーンズに身を固めたスパイもその内出てくるな
唐突に始まってついてけなかったんだけど…
ケンイチみたいな感じにするには家族が弱すぎるんだよな
ああケンイチいいよね
夜桜と同じ拷問みたいな修行だけど、ちゃんと笑いになってた
それと師匠もちゃんと強かった
1話で長男に全員負けさせたのは悪手だったな
まぁ長老みたいなもんなんだろ長男
長が同じやし
今週の話、ドベ入りしてて20話くらいの話数だったら「最終章かな？」と勘違いしそうな展開
まさしく「夜桜さんちの大作戦」だし
「主人公が本気になる展開」＝「六美の危機」＝「家族総出案件」でこの先も同じような感じにならざるを得ないんだよね
まあ先の心配なんてするまでもなく打ち切りだろうけど
てか夜桜家に侵入されてるじゃん
兄弟ちゃんとしろよ
危ない目に合わせてごめんねはさすがにそうだわ
良い意味で気楽に読めるところがよかったから先週からあんまり好きじゃなくなってきた
コメディが下手だよね
厳しすぎる先生なんていくらでもギャグに出来るのに
ただ不快な女だったからな
これまで読んでて、この作者は本当はコメディとかじゃなくて、今週の「六美に何かしたのか…？」みたいな描写が多くあるような漫画を描きたいんだろうなってのは何となく感じる
これ一家の自作自演っぽい気がする
ガーデニングおじさんは仕事として契約すれば手伝ってくれるんだから敵じゃなくても成立する話だし
実戦テスト的な奴＆凶一郎が訓練つけてやる口実くらいのイベントじゃないか？
自作自演なら前回先生にうっかり指輪取られたとかも全部そのおかげってことになるし解決だな！
太陽が心折れたら凶一郎が「ほーれ、やっぱこいつはダメだ、離婚だ離婚！」と
ちょっと肩透かし感はあるけど確かに自作自演の方がしっくりくるかも
兄妹の株も下がらないし
家族の株は下がらんだろうけど数話使っておいてこのオチは肩透かしのデメリットのほうが大きい気がする
あーそう考えるとちょい不自然なところが色々納得出来るかもな
夜桜家を相手にしておきながら誘拐実行から受け渡しまで３日も開けるってのもおかしな話だしな…
試験だとしたら「最初からそれに気づいていたら100点だったな」って言われるオチとかありそう
こんなに早く運び屋が行動すると思わずスケジュールを合わせられなかったんだろ！
いやまぁ、依頼主が「○月○日に取引な！」って感じで決めてその日までに拉致って連れてこいって契約なら別に不自然ではないが
実際の所はよう分からんし、取引日を漏らすほ1位さんは間抜けなのか？って突っ込みも入るだろうから自演説が一番大きいな
積み木マンの正体次第だろうか
兄貴は猫姉は星とかマークがあるから鳥？モチーフの親族とか？
自演説はサムライの八丸偽物説と似た匂いを感じる
下で同じこと書いてる人いたわ
思うことはだいたいみな同じだな
逆に自作自演じゃないと、妹が誘拐されたってのに悠長すぎるだろうと思うわ
殺されない、暴行されないなんて保証どこにもないのに
前作で、妹が誘拐されてもほったらかしにした神がいたから…
一種の試練として、全員で芝居のパターンある？
このマンガ、話の流れはいいと思うんだけどなんか盛り上がらないんだよな
展開は山あり谷ありでもそれが伝わって来ないというか
それと少年マンガにしてはめずらしく主人公とヒロインが最初から両思いで結婚済みなんだから、
イチャイチャ(ラッキースケベでも可)を見せてくれ。今回の話が解決してからでいいから
朝、同じベッドから裸で出てきてもいいのよ
正直既に結婚してるどころか付き合ってるようにすら見えない
くっつきそうでくっつかない幼馴染ムーブを未だに続けてるような感じ
確かにジャンルとしてスパイコメディを謳ってるならそうだよなぁ
今回の事件パートでシリアスやるより前にヒロインと主人公の結婚生活やった方がヒロイン攫われたときに主人公応援したくなる
ヒロインが主人公との結婚に対してもっと照れたりしてくれないと可愛げがないし
プロなら抜けられないように縛っとこうよ
結構前から計画してたんだしさ
普通は眠らせて拘束して置くべきだろうな
あと身体検査をして見抜けない程度の口コミ1位ってのはどうなんだ？
ある程度スパイアイテム位は回収しとけよ…
金属探知機使って軽く浚うだけでもあのくらいの針見付かるのになw
あと全身ガムテでぐるぐる巻きにするとか
自演と聞いてなるほどと思ったけど前回のひきで運び屋に依頼した黒幕っぽいのが出て来てたわ
自演ではなさそう
最後に出てきた黒幕のマーク？みたいなのもミスリード……なら自演の可能性も？
よくある「脚本の人、そこまで考えてないと思うよ」のパターンだよな
自演説
なんか2～3話前のサムライの八丸偽物説に似てるよな
頼む、こういう(今回で言えば自演)展開であってくれ！という願望が見える
実際は…どうかな、ある意味来週が待ち遠しい漫画ではあるな
穴だらけだから自演説が出てきちゃう。
そうじゃないと、家族が無能だと認識されちゃうし。
正直、自演だったら自演だったで主人公が実力アップしただけで物語の目標も何もあったもんじゃないしどうなんだろうなって
てか実際主人公含め何がやりたいのか分からなくなってくるから、この章でしっかりと物語の方向性や目標を決めてほしい
その上でこの章が面白ければ素直に応援できるんだがな…
この状況になったのは九分九厘お前のせいなのにドヤ顔で鍛えようとしてる長男が今週の笑い所ですか？
夜桜さんちが無能なのはここまでの周知の事実として敵サイドも無能しかいないのなこの漫画
主人公が結婚しなければ起きなかった話だけど？
どこぞのお兄ちゃんが理不尽に殺そうとしなければ主人公が結婚する事もなかったんですがそれは…？
うんだからその結婚もどこぞの無能スパイが碌に経歴を洗う事もせずリークがあったからと言う理由で凹ろうとしたのが原因じゃん？もしかして一話読んでない？
どっちみち異能者出産機があるんだからどうにもならん。
この状況は一族の宿命だろう。
ヒロインが狙われるのは宿命でもヒロインが一時的にでも敵の手に落ちる事はなかっただろなんせ強固な守りらしいしw
花屋は信用できるから……
この世界だと万が一変な事したら雑誌とかの仕事もなくなるから結構イメージは大切かもしれない
＞どこぞのお兄ちゃんが理不尽に殺そうとしなければ主人公が結婚する事もなかったんですがそれは…？
どこぞの兄貴の性格を知りながら
しつこく異性に近づいたのはヒロインですよね？
しかも一言「もう二度と近づかない」といえば許されたこと
あれあれ？
それ言ったら兄の性格自体、自分のミスで六美に重症を負わせたからだからだぞ
ついでに言えば主人公自体は憎くても見逃していたが「長年近くで命を狙っている」という情報に踊らされて急に殺しに来たのがお兄さん
なんで長年近くにいる幼馴染なのにロクに調べてないんですかね…？
「自分の仕事のミス」で妹に重症を負わせたのに、また自分のミスで命狙われているとかお兄さん今まで何やってたんですかね…？
で？
お兄さんの性癖をしりながら主人公に近づいた妹は何がしたかったんですかねぇ？
お兄さんのストレスを増やしたかったと？
すまん、ここまで話しておいてなんだが考えるのが馬鹿馬鹿しくなった
いや、一応妹が近づいた理由は恐らく主人公の事を好きになったから
切っ掛けは中学入ってからの髪切りイベントで、そこで急接近する事になったな
それまではただの距離も近くない幼馴染だったし
つまりは、髪の毛が白くなった事がきっかけでイジメを受けかけたのが主人公と六美が急接近した理由な訳で
髪の毛の事は兄の原因、イジメを受けかけた事も目を離したのはお兄さん
幼馴染の事を調べず殺しかけたのもお兄さん
なんで妹である六美が自分の恋心を兄が晒した無能の為に我慢せねばならぬのか、というのが六美の言い分になるんじゃないかな…と
ここまで考えて1話を見ると「兄が偏執的に妹を監視するようになったのは事件の後」になるんだが、なぜか5歳の頃の写真がある
そしてその写真にはあの白メッシュが入っているが、続く4話ではランドセルを背負っているにも関わらず白メッシュが入っていない
そして話の内容からするに中学へ上がる際に事件が起きて白メッシュが入った…事になるんだが、こうなると1話の描写とかと矛盾が生じてくる
つまりこの話の結論をまとめると
「作者の人そこまで考えてないと思う」
となるんだ…そこに気付いたとき色々馬鹿らしくなってな
なんか意地張ってすまんかった、これで手打ちにしよう
なんだろうこの感じ…擁護寄りの考察しようとすると背中を刺されるこの感覚はヒロアカ味を感じる
外から会話眺めたけど
六美は警備の負担掛ける無能
長男は無能
無能両成敗！終わり！閉廷！
夜桜の血統の凄いとこが見たいのにだんだんしょぼく感じてきた
他の兄弟について色々掘り下げてほしいわ
初回で長男に敗北して大体能力も分かっちゃってる楽しみない兄弟の掘り下げされてもな
実際無能だからしょうがない
無能が多いなこの漫画
今までなんとか読んでたけど、今週は途中でやめてしまった
ここ見てたら評判良くて驚きながら、うーんボタン押したらうーんが6割超えてて笑った
＞ここ見てたら評判良くて驚きながら、うーんボタン押したらうーんが6割超えてて笑った
俺と全く同じでワロタ
私の守りを掻い潜るのは不可能？
じゃ一般人に指輪盗られるのも防いどけや
なるほど先生は何も知らずに利用されていたのか だから先生拷問したとしても情報吐かす事等出来ない運び屋やるじゃないか
ツッコミ所がどんどん増えていって、それを覆い隠すほどの
アクションもギャグも無い。
この路線はアカン、というかサラッと切られても気付かれないパターン。
個人的には別に悪くないと思うんやけどなぁ
みんな突っ込みすぎというかもうちょい「まあ漫画やしな」で片付けてもいい気もするけど…
コメディやってるならいいんだけどさー
全編シリアスだからさー
「悪くない」どまりだから突っ込まれてるんだよ
サムハチもそうだが別に憎くて批判してる人はほとんどいない
結局は面白いかどうかが一番の指標だしな
描写の矛盾等＜面白さ なら誰も気にしないし
描写の矛盾等＞面白さ と思ったから批判が出る訳だし
まあ別に叩くほどつまらないってわけじゃないんだけど。。。
今のとこキャラにそこまで好感度ないのがな
やっぱり漫画はキャラを好きになれるかどうかがでかいし
「まあ漫画やしな」で片付けたら「このマンガ面白くねえな」が「このマンガ面白い！」になるのか？ならんだろ？
ツッコミどころを探して面白くないと結論づけてるんじゃなくて、面白くないから突っ込まれるんだよ。順番が違う。
結局多くの人がツッコミどころをスルーできるような面白さやパワーが無いんだよ夜桜には
個人的に悪くないと思ってる君の感想を否定するつもりは全く無いけどね
悪くない止まりで良い点について話すことが無いから矛盾の指摘やツッコミが目立っちゃうんじゃない？
悪くない程度だと娯楽は商売として成立しない
生活必需品のように替えが効くものではないから普通程度じゃ選ぶ意義がないからね
指輪に夜桜家に侵入できるほどの情報が含まれてるなら
気軽に指にするんじゃなくもっと厳重に管理した方がよくないか？
体育の時とかどうするのよ
厳重に家族が守ってるぞ
そりゃ逆だわ、家族の絆であるいつも身に着けてる指輪に鍵と情報を付随させてる
前提としちゃ夜桜家のメンバーが身に着けてる指輪奪取が一番高難易度
その理屈だとクソ雑魚ヒロインが付けてる理由にならんのだが。あいつが付けてるとどこぞの金庫に入れるより低難易度で盗めるぞ、実際素人教師に盗まれるくらいだし
その高難易度な仕事をあっさり行った教師
先週見る限り外のカメラからの映像で解析されるセキュリティなんだぞ
銃を逆に押すくだりってどういうこと？
銃を押し込めば指が引き金を押せないから銃を打てない
撃鉄に連動して銃身の上のパーツが先に動くからかな
もっと詳しい人が来るまでツナギで
よく銃とか発砲されるシーンで、銃の上にあるカバーみたいな奴が動くんだが
あれは「遊底(スライド)」といって、弾丸を排出したり次の弾丸を込めたりするための機構
それで自動拳銃の中には「ショートリコイル式」という銃身と遊底が一体化しら機構の銃が存在しているんだが、その仕組みの特徴としてスライド部分を少し後退させると引き金が引けなくなる(撃鉄つっかえてが上がらないから)というものがあるんだ
ただしこれはリコイル式にのみ適用されるから別の仕組みならそのまま頭部が撃ち抜かれる
因みにこち亀でも両さんがその仕組みを利用してテロリスト一人を制圧してた
オートマチックじゃなきゃ頭吹き飛んでたな
あくまで理屈の上では、だから・・・
普通に撃てるよね、あれ
背後から後頭部に突きつけられて、銃の種類確認できてないよね
リボルバーだと…
い、今の時代にリボルバー使ってる奴なんていないから…
でなんのスパイなんだ？
現代のスパイは、機関員（インテリジェンスオフィサー）と協力者（エージェント）に分けられる。
機関員は情報機関の職員であり、特殊な訓練を受けた後で多くは外交官や駐在武官として在外公館に赴任する。外交官として赴任すると、外交特権で逮捕や荷物の検閲を回避できる。
「エージェント」または「アセット」は、機関員の望む情報、資料、物資などを直接獲得したり、その仲介をなす。移民を多く送り出している国では移民のネットワークを利用することもあり、イスラエル、中国、インドなどがこの手法をよく用いるといわれる。
Wikipedia
エージェントだな
減点方式だと評価が低くなる漫画だと思う。突っ込みどころが多くてもそれを塗り替えせるだけの面白いポイントがあれば問題ないんだけど、展開や構成、シナリオや演出も無難でそこまで加点がない。決してつまらないわけではないけども褒める所も少ないから結果として人気がない
兄弟たち、お前の命は必ず守るみたいなこと言ってたのにあっさり誘拐されてんのマジ草
コメディだと思ってたら普通にガチり出してワロタ
これこっから先はバトル路線でいくのか？
正直個人的にはコメディよりそっちのが好みだけど
漫画絵のタッチがギャグに寄りすぎてて不調和というか
なんかコレジャナイ感が凄い
主人公のギャグ顔がマッチしなくて浮いてる気がする
なんだかんだリボーンは傑作だったんだなと思う
展開早いけど派手なキャラや展開を見せてる訳じゃないし、初期は盛り上がりや読みやすさとか無いと打ち切られるんだよな
丁寧に太陽が誘拐されるところから描いたら話の進みかたは地味だしそれはそれで読まれなくなっていくし
大きな汚点はないけど別に面白くもない
そんな漫画になってきた
説明と修行しかしてないな
3話までは大きな加点も無いが減点も無い感じで割と読みやすかったけど前回から加点は増えないまま減点が目立つようになってきたぞ···
普通、指輪取り上げられたら屋敷の認証情報変えない？スパイなんだし
これじゃ主人公やヒロインがバカみたいじゃん
頭が良かったらこんな世界でスパイとかせんだろ
花屋は運び屋として一流だからヒロインが傷付けられることはない！
なら今すぐ特攻しろや…。長男と長女は戦闘スタイル的にも装備の準備をする必要ないんだから三日あるから三日後までに主人公鍛えるとかヒロインの重要性が薄れる
救出は家族総出で行けば楽勝だからフォローできる程度の事で主人公に実戦経験積ませようってハラじゃね
何故スパイがスパイのセリフ（この場合は三日間）を100％信じて悠長に構えているのかって話では？
まーさすがにスパイ系で相手のとるだろう行動を100%信じてってのはないから、主人公に特訓つける裏でゴミ箱とドローンあたりに見張らせてるんじゃね？
修行一日目だけ終わったら見張りが「ヤバい予定早まった！」とかいって特攻する展開はありそう。
その展開にすると兄弟なに悠長にしてたのという突っ込みになると思う
なら主人公に修行付ける意味ないじゃん今すぐ救出に行けばいいよ
マジで今の展開主人公がいらない
毎回余裕がない太陽。たまにはリラックスさせたげて・・・
読者に何を楽しんでほしいのかイマイチ中途半端で色々ちぐはぐだな
スパイものとしてのアクションやバトル描写はお粗末だし、成長ものとしても大雑把だし、ギャグは申し訳程度な上にサムいし、恋愛的なものも山も谷もなさそう。
ストーリーはとんでもな世界観でギャグっぽく進めるのかと思ってたら無駄にシリアス。でもシリアスにするには設定がギャグ寄り過ぎる
今の優秀な防波堤達が無かったら間違いなく打ち切りまっしぐらなレベルだろこれ
ポロの作者だし４～５話目から一気に雑になるだろうと思ってた作画が意外となんとかまだ見れるレベルを保ってるところは評価したい
なんか派手さに欠けると言うか全体的に薄味な印象、主人公もヒロインもキャラ薄いし仲間となる家族は掘り下げないしで今のところは微妙。
まぁでも家族の能力の詳細とか掘り下げまだみたいと思わせる要素があるだけ、キャラがテンプレすぎて掘り下げられてもつまらないシノビとか最近まで部員がほぼモブだったラグビーに比べるとマシに見える。
最底辺と比べてなんだとは思うが。
クチコミ1位のプロのスパイとかいうパワーワード
今後二度と聞くことのない（そう思いたい）単語と考えれば逆に貴重なのかもしれない
そもそも面の割れてるスパイって時点で凄いｗ
少なくとも商業作品としては二度と出てこない設定だと思う。
面の割れてるスパイを採用する方も潜入される側もアホだよな
兄妹が無能
堅井先生が一般人だからセーフwにしようとしてるけど、最優先課題が六美の保護なんやからどっちにしても無能やろ
何フリーにしとんねん
好評なんか・・・？
正直漫画の流れに乗り切れてない自分がいる
スパイバトル！勝つのはどっちだ！？
ホークスVS夜桜のスパイ
規模という意味では圧倒的にホークスが上だな
それはまあそのまま無能な人数の多さに直結するわけだが…夜桜も質は負けてないのでこれは名勝負になる予感がしますね
随分と呑気だな
殺されはせずとも、傷つけられたりレ〇プされたりはあるかもしれんのに
なんか価値観おかしいよな
あれだけ妹を大事にしてたのに今回は主人公の修行を優先て
話の都合でキャラ設定がコロコロ変わる
これよ
あの兄なら妹が敵地にいるの知ったら速攻救出に行くのが一話でのキャラ設定だったろうに、いやそもそも主人公とヒロインの交換を了承すらしなかったろ
それとも長女のいうシスコンへの荒療治の結果だったのだろうかw
むしろ産んだ子供が超有能なスパイになるの確定なのに
拉致って引き渡しだけで子作りしないとか花屋は馬鹿なのかと
花屋は雑誌に連載持ってるから信用一番なんだろう
一応「運び屋の手の内にいる間」は大丈夫じゃない？
彼らの仕事は「六美を運ぶこと」であって、わざわざ積荷を傷つけるような真似は仕事の信頼に関わるだろう
受け渡しが終わったら知らないし、それが三日後だという保証はどこにもないが
主人公が修行開始して1年くらい経ってるんだっけ？
一般人なら問題なく対処できますって感じだけど成長早くない？最初から人並み以上の身体能力ある設定だっけ？
一応3話では訓練してるな、それ以降は不明
あと第一話で体術の天才がちぎれて動けなくなるワイヤー拘束を五体満足で突破しているから、一話時点ではかなりの身体能力を誇るとされてるな
1か月ちょいくらいしか経ってないんじゃなかったっけ
主人公は今のところは愛の狂気以外の設定はないはず
一般人鍛えて一流スパイ育つなら夜桜の血が設定と釣り合わなくなって、すでにバランスが崩れている気がする
一ヶ月くらいだな、確か
だれも突っ込んでないけど花屋と長男がクチコミ一位なんだけどそれは良いのか？
ほら現実でも食べログとかRettyとか色々あるから
ジャンル別1位なんだろ。ボロの時も意味の解らんランキング細かくやってたし作者が好きなんだよ
また修行かよ。数話前にやっただろｗ
ちょっと待ってスレの雰囲気と投票の結果全然違うんだけどどっちが本音なのよみんな。
この漫画を生き残らせたいの消したいのどっちなの
ここのまとめの管理人さんは結構好意的な書き込み中心にまとめるからそのせいじゃない？
実際ここのコメント欄は結構突っ込みだらけだしうーん評価が多くなるのは自然かと
今すぐ打ちきれってほどつまらなくはないけど、別に生き残って欲しいというほど愛着もない
そもそも5ちゃんのスレをまとめてるだけだから客層が違うのも当たり前
そしてここは個別記事の場合比較的賛意見を拾ってまとめる傾向
偏向と捉えるかは自分次第
引用元のURL貼ってんだから実際の反応確かめにいってみ
なんで主人公は銃撃たないで
銃で殴りかかったんだ？
敵の言う通り覚悟がなかったから？
まぁ精神は一般人だし(うっかり超人的なパワー発揮して忍者と呼ばれたりする)
悪魔のミカタってラノベだと殺さない選択肢を選ぶために鍛えてきちんと弱点打ち抜く練習してる人いたけど対人はまだっぽいし
サイコパスじゃあるまいしいきなり人撃てないだろ。
それに外したら「撃つってことは撃たれる覚悟がある」とみなされて即殺かもしれん。
主人公強化も必須要素ではあるけどそろそろサブキャラ回やってほしいな
良くも悪くも王道な主人公一人で話動かすのは厳しくない？
結局、作者がやりたいのはシリアスバトルだったんだよ
ただ、読者は一話をみて「不快感のないコメディだ！素晴らしい！」みたいな反応だった
このズレはしんどいぞ。じわじわ首を絞めてくる
これな
結局批判から目をそらして擁護してた奴らが足引っ張ってる
始まった時の煽りは家族スパイコメディだったし、その感想は間違ってなかったんだよ
それを1話のアンケが悪かったのかしらんが作者が4話から180°方針変えて擁護してた読者を轢殺しに来たんだから作者が悪い
まあ個人的には1話から不快感しかなったけど
裏業界が妬む程の夜桜の血統の超人的優位性をブレさせるのは下手な作劇だと思う。キャラの格を保つのは大事。
それに主人公がガバガバ便利スキル群を習得した弊害で、何が出来て何が出来ないのか読者がさっぱり把握出来てない状態だから、この後に来るであろう成功体験に対する評価がボヤけそう。
ずっと思ってるんだが、そもそもこの漫画コメディ要素があるだけで骨子はコメディじゃないと思う。ストーリー自体は絆重視のシリアス漫画
ただ、細かい整合性求める類の漫画でもないと思う。ある程度ノリで読んだほうがいい
個人的にはもうちょっとアクション描写頑張ってほしい、勢いとモノローグの説明だけで押し切ってる感が否めない
その整合性を求められたくないからコメディってごまかしてるだけ
だから実際君の最初の１行目の指摘は当たってる
だがノリで読めるほどの出来ではない
シリアス漫画として面白ければそれでいいんだけど
ストーリーが強くなってヒロインを守るってだけでは盛り上がれないし、クチコミNo.1のスパイみたいなコメディ的な設定が邪魔
コメディ的世界観や設定でシリアスストーリー作ろうとしてるからどっちつかずのクソマンガになってて、読者もどっちで楽しめば良いのか戸惑うのよ
ノリで読んだほうが良いとか「マンガだし」で片付けられるとかそれ以前の問題だ。そう思わせるだけの面白さが無いのが問題なんだって
そもそもストーリーを重視したシリアスに寄ったマンガを「細かい整合性求めちゃダメよ。ノリで読んでみな？おもしろいから」って勧められてそんなマンガ読みたい？
んで、そのちょっと尻込みする感じを押し切るようなパワーが夜桜にあると思う？俺はないと思う
いやまあ「俺はその読み方で楽しめてる」ってだけだから
他の人が「そういうふうに読めない」って言われりゃ普通に納得するしかないわな
読み方は個人の自由だろ
赤※だけど、そうだなすまん。ちょっと俺的外れだね
君の楽しみ方や感想を否定するつもりは無かったんだごめんよ
長男いいんかそれで。
相手がプロだから平気って何の根拠にもなってねぇぞ。
最初から主人公とヒロインが両想いなのは悪手だわ
斜め読みなんだが敵の目的なんだっけ
遺伝子的に重要なヒロインに子ども産ませようとしてるの？
それか邪魔なだけならさっさと殺しちゃえばよくない？
夜桜家が超人的なスパイ一家で闇社会で長年でかい顔してて、
その夜桜家を邪魔に思ってたり恨んでたりする、同じ闇社会のやつらは次期当主の六美を狙ってる
ただ、今回の運び屋は業種が運び屋だから殺しが仕事に入ってない（と思われる）
今回の場合はもうすぐだよ六美ちゃんっていってる人が犯人で机の上には積み木が重なってる
子どもっぽいストーカーかな？
面白いからいいんだけど贅沢言うならそれぞれの兄弟回を一回りやってからがよかったです
なんやかんやでスパイ一家に婿入りすることになった一般人の主人公が
非日常に超絶翻弄されながらも、最後には最強のスパイになる、
たとえは古いがゴーストスイーパー美神の横島君みたいなギャグ漫画だと思って期待してたのに、
二話くらいですんなりスパイの世界に順応しちゃったせいで、
この漫画をどう楽しんで良いのか自分自身よくわからなくなってる…
コメディなら主人公をしっかり突っ込み役にすべきだった
突っ込みの大半が心の中での独白だし、ギャグにはなってない
普通のストーリー漫画なんだろう、ただし結構ガバガバの
ところで本編で書かれてた
「銃を後ろに押し込めば撃てない」
っていうのは現実でも使える技なのか？
理論上はオートマッチック拳銃相手なら出来るよ
体に押し付けてくる場合ならワンチャンあるから現実でそうなったらやってみるべき
拳銃はそれなりに精密な構造の機械だし銃口密着させて撃つように出来てないもんな
一応だが構造上できるのは複雑な「ショートリコイル式」であって、自動拳銃でも単純構造の「ブローバック式」だと出来ない可能性がある
ようはできるできないは結構運にも左右されるから過信しすぎない事
…いや現実で背中に銃突きつけられたらほぼ終わりだからワンチャンやるなら確かにやってみてもいいと思うが
1年後に連載が続いていたとして作品がどういう状態になっているのか想像がつかないな
もちろん悪い意味で
花屋スパイの「強すぎる肥料は帰って根をだめにしてしまう」このセリフを深読みしてしまう
根があるってことは主人公ってやっぱり何かあるのかな
といっても、それより浅いと（植物には日光が大事）馬鹿みたいだし
それより深いと（チッ素、リン酸、カリの三要素が基本だ）それはそれでバカみたい
シリアスに絵柄が追い付いていない
雑にトーナメントやって良い？
夜桜家の父に六美の結婚相手はトーナメント優勝者ねwみたいな事言わせて主人公参加させんの
コメディ要素完全に消えてきたな
シリアスのみで行くならリボーンとかに比べてキャラも弱いし打ち切られるレベル