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【ネバラン】臼井カイウ先生「漫画に一番いらないものは説明です。できる限り削ぎ落として描いてます」

約束のネバーランド
コメント (240)
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引用元:http://tomcat.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1580089938/

1: 2020/01/27(月) 10:52:18.76 ID:sBTFGFxGa
言いこと言うわ
no title

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18: 2020/01/27(月) 10:55:37.37 ID:0HidyS4U0
分かるわ
最初分からんところあってもスルーして、見ていくうちになんとなく理解できるようにすりゃええねん

22: 2020/01/27(月) 10:56:25.22 ID:MfbemXFW0
>>18
それやと読者が離れるんだわ

36: 2020/01/27(月) 10:57:58.06 ID:0HidyS4U0
>>22
流れで理解させられる漫画は面白いから離れないぞ

15: 2020/01/27(月) 10:55:13.80 ID:o4QjGJWV0
説明もなくて感情だけの漫画だとガロ系みたいに尖った漫画になるんだよなぁ

11: 2020/01/27(月) 10:54:55.83 ID:MfbemXFW0
説明こそ漫画の醍醐味やろが

32: 2020/01/27(月) 10:57:42.36 ID:6k95EajQr
実際少年漫画に説明はいらん
勢いが一番大事

26: 2020/01/27(月) 10:57:01.33 ID:0HidyS4U0
あと解説多いとアニメ化した時すごい冗長になる
稀に上手いことやってくれる監督もおるけど

49: 2020/01/27(月) 10:59:05.66 ID:Lxd+W9Eyd
理解出来る説明は苦にならない
理解出来ない説明は苦痛でしかない

10: 2020/01/27(月) 10:54:13.86 ID:2qH5J/NNa
いやネバランってめっちゃ字多くなかった?

85: 2020/01/27(月) 11:03:02.97 ID:Qp074pVb0
ネバランはかなりセリフで説明してる部類やと思うけどな

105: 2020/01/27(月) 11:05:10.53 ID:UQxwe9i5d
>>85
ちゃんと説明多いって書いてるで

上にもネバランも説明多いやろとか言ってるやつおるけど結局説明したところでちゃんと読んでないねん

67: 2020/01/27(月) 11:01:14.20 ID:LYgfTm8Id
1から10まで丁寧に説明しないとわからんアホ多いからしゃーない

61: 2020/01/27(月) 11:00:47.73 ID:0AkBdEdwa
キルアの「それはどっちの」って明らかに説明いらなかったのに2chでは論争になって結果的に説明されたからな

78: 2020/01/27(月) 11:02:28.64 ID:po8wuZ5+d
説明ダラダラするくらいなら小説でも書いとけ
絵で表現するのが漫画や

63: 2020/01/27(月) 11:00:58.35 ID:G458XWncM
すぐ1か0で話し出すのはネット民の悪い癖やな
映画脚本のイロハでもモノローグは極力減らせみたいなこと言われるから正しいことやで

69: 2020/01/27(月) 11:01:34.74 ID:0HidyS4U0
説明を省けるテンプレってやっぱり重要だよな

91: 2020/01/27(月) 11:03:26.12 ID:GnLAsU1w0
説明する気ゼロのドラゴンボールの偉大さ
界王拳とか瞬間移動とか気のコントロールで済ましてるし

131: 2020/01/27(月) 11:07:26.51 ID:vgNVlgwO0
説明が不要というよりは
説明する必要がないようなコンテ切れるかどうかが重要なだけだよね
わけわかんないまま、説明もしない漫画なんて
誰も読み取れないだけでは

8: 2020/01/27(月) 10:53:41.36 ID:oyD8dfEE0
必要かどうかは俺が決めることにするよ

17: 2020/01/27(月) 10:55:31.19 ID:9k8cBqiOa
>>8
サム8はセリフは長いけど何も説明してないのでセーフ

134: 2020/01/27(月) 11:07:33.42 ID:B5KaTl9V0
>>17

171: 2020/01/27(月) 11:11:43.33 ID:IN2Vk1d00
>>17
的確で草

95: 2020/01/27(月) 11:04:02.60 ID:+3R8uhs4r
…?
no title

110: 2020/01/27(月) 11:05:34.90 ID:YhDMCfgw0
>>95
問題なのはキャラクターとして喋ってないことなんだよなぁ…

126: 2020/01/27(月) 11:06:58.59 ID:x0mJm0pb0
>>110
ガンダムの富野みたいにキャラの心情考えたら理解出来るセリフが一番いいよな

168: 2020/01/27(月) 11:11:34.72 ID:svEm/fVW0
グダグダ説明入れる人気漫画の大半も序盤はテンポ重視だった
そういうのはそれなりの固定ファン掴んでから始める

178: 2020/01/27(月) 11:12:35.45 ID:jr94GmV10
見りゃわかること台詞でいうのはダメだな
オレを踏み台にしただと!?みたいなやつ

199: 2020/01/27(月) 11:14:46.41 ID:SzSpGTTUd
>>178
ワンピースのことかな

戦闘時のモブの説明いらんよね

190: 2020/01/27(月) 11:13:36.48 ID:e7HUBJKud
潔い
no title

203: 2020/01/27(月) 11:15:00.61 ID:kVWvd90cM
>>190
富樫「カラー面倒くさいわ」
師匠「わかるわー」

211: 2020/01/27(月) 11:15:54.94 ID:Qp074pVb0
>>190
カラーなんか描きたくねえよという鉄の意思

221: 2020/01/27(月) 11:16:38.62 ID:Y6mJ5+8v0
久保帯人先生のアドバイス
「設定は考えすぎないほうがいい」
「細かい設定まで作った!俺は世界を作ったぞ!(笑)」
「マンガを書き始める前に思いついた設定は大体大したことない」
no title

271: 2020/01/27(月) 11:19:36.56 ID:OGyjj55ga
>>221
間違っちゃいない

310: 2020/01/27(月) 11:22:36.53 ID:s3uTpVlX0
>>221
案外設定作り上手いタイプが言うと説得力ある

330: 2020/01/27(月) 11:24:13.06 ID:ZOHsWclIr
>>221
正論しか言わんなぁ

227: 2020/01/27(月) 11:16:55.93 ID:YAXjcpJca
少年マンガなんて鰤みたいにライブ感で押し通しときゃええねん

216: 2020/01/27(月) 11:16:18.41 ID:8UJSCxJa0
言葉の意味はよくわからんがとにかくすごい自信があればええんや

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コメント

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  1. 冨樫「1ページ文字で埋めるぞ」

    • 1ページじゃ済まないんだよなぁ…

    • 一昔前は説明厨といえば冨樫の代名詞だったのに環境は変わったな

      • サム8開始してからハンタ載ってないし

      • 冨樫は説明ってより意味のない思考を延々とモブに繰り返させるから最悪なんだよ

      • ハンタ→最後の西遊記→サム8か
        ハンタの前の説明厨って誰かいたかな

      • ハンタの文字は読んだら理解できるし読みやすいので実際はそこまで苦じゃない
        サムライ8のは文章としてクセが強すぎる上に何を言ってるのかわかりにくいから読んでて辛い

      • 理解できるがその価値は一切ない

      • 試しにその理解できた内容を自分で要約してみるといいぞ
        誰がやっても3分の1〜10分の1まで縮められるから、どれだけ無駄に長いかわかる
        ハンタが好きなのはわかるが、そこは切り離して考えような

        それはそうとサム8はゴミ

      • ↑サム8は説明受けても情報が頭の中で完結しない漫画だから

  2. そうとも言えるしそうでないとも言える
    この世界に絶対はない

    • ムカつくセリフだが、この話題に関しては間違ってないな
      フィクションに説明は必要だけど説明のし過ぎもアカンのは事実

    • 絶対はないのなら、絶対が絶対にないというのは絶対はないのではないですか?

      • 頭がおかしくなるからやめて

      • パラドックス

      • そうとも言えるし
        そうでもないとも言える

      • ↑何もかもこの一言で終わるのほんと草

      • 絶対は無いかどうかは俺が決めるとするよ

      • 爆発して死ぬのに?
        意味ないよ

    • 継承戦編のハンターがクソ詰らんかというとそうでもなかったな
      毎週掲載してさえいれば十分楽しめたと思うんよ
      半年とか1年とか丸々連載しないような状態が常態化しているから
      もう打ち切るか別のとこ行ってくんねーかなと思うだけでさ

      • いやいやいや、あれはハンターを昔から読んでる人以外は殆どがつまらんと思ってるわ

      • 昔っから読んでるけどつまらんぞ

      • 面白いかどうかはこの際俺が決めてもいいし個人差で置いとくとしても
        毎週掲載されてれば楽しみようはあった

        現状で継承戦はゴミ
        全部終わってから掲載開始して、未完なら火葬で良いぞ

    • なんかカッケー

  3. 何とは言わんがもうやめてさしあげろ

  4. 以下サム8スレ

  5. 岸本これにどう答えるの?

  6. それがナルト作者に対する口のきき方かァ!!!

    • ナルトの作者じゃないのもバレたしな
      もう何をやっても元編集の傀儡、現クソ漫画家という評価は覆らない
      仮に今後復活しても「優秀なブレーンが裏にいるんでしょ」と言われ本人は評価されない

      • アカギ作者「おっ、そうだな

      • 仮に今後復活したら復活劇として世間に評価されるよ

        お前暴論

        しかも凄くタチの悪い

      • 復活しそうにないしなあ
        まず新しい漫画描いてからだな

  7. なんかサムライ8当たり判定広くない?

  8. 無数の文字より一コマのシンプルな絵の方が設定を雄弁に語ったりする
    百聞は一見に如かずだ

  9. 実際何であんな説明だらけの漫画になったんだろうあの漫画は

    • せめてちゃんと説明してたらよかったんだが

      • 全てがフワフワしてるもんな
        まあ意図的にそうやってる可能性もあるけどさ

      • Subetega Fuwafuwa
        SF漫画

      • 意図的にやってるなら少年漫画を描いてる自覚が無さ過ぎてベテラン作家としてはなお悪い

      • SFに説明が必要なのは理解できる
        しかしながら岸八は前作でも垣間見えるように元々説明下手な上
        説明過多は駄目だと知りつつ読者が付いてきてくれるだろうという驕りがあった

      • •元々岸八は日本語能力が低い
        •SFに対しても造詣が浅いので、センスオブワンダーを発揮せずにすぐに説明でごまかそうとする
        •そのくせSF=重厚長大だと思ってるので、難しい説明セリフを言わせればそれっぽく見えると思ってる
        •俺は天下の岸八様だから読者も読んでくれると思ってる

      • 説教が長いとか今週の顔芸とか描写してるわけで、意図的にやってるのは間違いない
        まったく面白さにつながってないけど

      • 自分は特別な作家で、そんな自分が描いた漫画は特別な漫画だって思っちゃってたんだからしゃーないな
        40過ぎて思想こじらすと大変だな

      • ヴェルタースオリジナルかよ

    • あの漫画としか言ってないのにサム8の話するのやめろ!

    • 説明だらけと見せかけて結局何も分からんだろうあの漫画は

  10. 間接的にサム8を煽っていくスタイル

  11. 今漫画論を語ると全てがサムライ8に突き刺さるの笑ってしまうわ
    ありとあらゆる「漫画でやっちゃいけないことの見本市」って感じだもんな

  12. いまジャンプの背中を守っている大御所様は「読者は適当に読んでるから何度も伝える」と仰ってましたよ!

  13. ずっと気になってたんだけど
    このまとめサイトって何でネバランのまとめ載せてないの?
    不人気作品って訳でもないのに

  14. サム8からめたまとめってどれくらいの収入になるのか気になるわ

  15. 改めて考えると設定作るしか能のない設定厨って創作者としてはかなり底辺の部類
    やっぱキャラが動いて活躍してナンボだなということを西遊記→サムライ8の継投で思い知った

  16. >ガロ系
    ねじ式…つげ義春…うっ、頭が…!

  17. 「凄み」で完結させる漫画もあるしな
    長い説明でもおもしろい時はあるし、勢いだけで終わらせても納得できる時もある

  18. 新入りどもに反面教師で自ら教える岸本ってやっぱ聖人だわ

  19. サムライがクソなのは確定として
    言い回しとか説明に関してなら、ネバランの作者は人にどうこう言える立場じゃないと思う

  20. 説明が多いかどうかは俺が決めることにするよ

  21. ヒソカ対クロロは相当酷かったな
    絵で凄さが伝わらなかった

    • 頭悪いからそもそも流れが理解できないだけだろ

      • 頭の悪い読者にも分かりやすく描いてこそプロなんだよなあ
        特に少年漫画なんて本来はアホなガキが読むものなんだしそんな擁護が出る時点で終わってるよ

      • 絵で凄さが伝わらなかったっつってんのに流れが理解できないとか的外れ過ぎだろ

      • アレ読んでて内容は理解できても
        全然ワクワクしないんだよな・・

        極めつけはコミックスの原作者自身のあとがき
        こういう展開やりたかった云々カンヌン書いてるけど
        漫画的な面白さは欠片もなかった

      • >頭の悪い読者にも分かりやすく描いてこそプロなんだよなあ
        正論ではあるけど、どっかで線引きが発生するのも仕方なかろう
        だから「対象年齢」なんてのを想定して描く訳だし

  22. ネバランの鬼周りの設定やキャラの判別くっそ理解し辛かったけど、心意気はヨシ

  23. ネバランなんて逆に説明不足過ぎるだろ。キャラに驚いた表情させて読者には何も提示しない。ノーマン出荷の時、ゴールディポンドでのペンの情報、ムジカとの分かれ、約束結ぶ時etc…
    後からどうにでも後付けできるようなガバガバ演出多くて惰性で読むようになってしまった。

  24. 説明を省いた分、他の描写でその部分を補えるかどうかってのはとっても大事だと思いますよええ
    もしくは、説明を省いても話が成立するような作風のものを描くか

    結局作者や編集の匙加減やセンスに影響するから、口で言うことが正しく作品の出来に反映されるかどうかっていうのとはまた別なんだろな

  25. ネバランの作者がインタビューで岸八に間接的に攻撃したときいて

  26. ネバランは逆に説明不足じゃん
    それに感情の動きもちゃんと描写できてない
    ただ決意表明連発してるだけだろ
    言ってることは正しいかも知れんがちゃんとできてない人が言っても説得力がないわ

  27. 長々した設定なんて幕間やファンブックでファンサ程度に明かせばいいねん

  28. カイウが元看板漫画家のこと馬鹿にしやがった…!

  29. 少年漫画だから雰囲気だけで良いってのは正しいかも
    複雑な設定や世界観なんて作者の自己満足でしかないし一部のオタクにしか刺さらない

    • 鬼滅も設定はシンプルな妖怪退治ものだしなぁ
      少年誌はそんなもんでええんだろうな

      • 鬼滅は確かに斬新な要素一つもねえな

      • 同じ舞台でもキャラが違えば全く別物になるしな。
        結局、キャラをどう描いてどう転がすかじゃないかねぇ。

      • 作者は大正時代設定つかったギミック用意してたけど
        「そんなもん読者は気にしないから」ってボツにしたと
        インタビューで編集が言ってたしな

      • そういうギミックはヤンジャン向けだな

      • 鬼滅はチャンピオンに載ってそうな漫画
        ってなんかの記事で言ってた人いたなw

        個人的にはブラック・エンジェルズの系譜だと思ってる

      • 若先生のインタビューのやつだな
        ジャンプの中で1番チャンピオンとか言われてた

      • 雑とか言ってる馬鹿がおったなぁw

      • オッチャンだからチャンピオンぽいと言われると
        がきデカと内山亜紀を連想する

      • 鬼滅は剣術とか伝承なんかの謂れは滅茶苦茶丁寧に調べてはいるんだけど別に作中で語られないだけだったりする

      • 柳生の麒麟児スタートで苦戦しまくりだもんね

      • 「身内が殺されるor怪物にされて復讐や元に戻す事を誓う」
        プロットは使い古された怪物ハンターとかの系譜だし
        それでこれだけ売れたという事は、それだけキャラや独自の物語が魅力的だったという事でもあるからな
        どこかの誰かが言っていたが「魅力的なキャラを作ればソイツらが会話してるだけで面白い」って位だし、設定よりキャラよ

      • >「魅力的なキャラを作ればソイツらが会話してるだけで面白い」
        日常回が面白いって端的にそれを表してるな

  30. せや発動条件にしたろ

  31. 全部説明するとかもったいない

  32. ノリと勢いで書いてるブラクロが一番ジャンプ漫画してると思う

  33. どうして説明が要らないのか説明して?

    • 絵で状況や話を見せていくマンガというジャンルに、どうして過剰な説明が必要なのか説明して?

      • 例えば青色申告の行列を眺めてる野蛮な異世界人に
        「あれは納税だよ」って現代政治を順に説き起こしたら面白いでしょ
        逆に蛮人がうんうん納得してたら変
        視覚と論理が結合する感覚が面白さになる

        あ!過剰はダメね、過ぎれば何でも毒になる

  34. 連載作家の岸本いじめ始まってるな

  35. 岸本って本当にナルトより遥かに売れる作品を作るつもりあったのか?
    少年読者が我慢してくれるわけないなんて簡単に分かると思うんだが

    • 自分はNARUTOの作者だから読者は我慢すると思ってたんやで

      • この発言が一番意味不明なんだよなあ
        本誌でナルト連載してたの5年前?とかだろ、読者も相当入れ替わってる筈

      • あれ新規を完全に無視した発言だったよな
        たしかにNARUTO読んでたからもう少し様子見してもいいかと自分は思ったけど

      • 正直NARUTOも最後の方ちょっと岸本感に飽きてたから
        NARUTOの悪い所を集めたようなサムライ8は読んでいて苦痛を感じたわ

  36. ネバランは農園出てからなんでもありでつまらないんですけどね

  37. ブラクロとか鬼滅は確かに雰囲気だけで読めるな

  38. 半分は当たっている
    耳が痛い