引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1612382044/
引用元:https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1612287027/
1: 2021/02/04(木) 04:54:04.61 ID:a0pIw/qX0
出典元：吾峠呼世晴『鬼滅の刃公式ファンブック 鬼殺隊見聞録・弐』（集英社）
11: 2021/02/04(木) 04:58:31.21 ID:3yYHleIw0
実際あっさりやったからな
53: 2021/02/04(木) 05:12:58.62 ID:b4oTQFYR0
元々テンポよかったし15巻も納得やろ
5: 2021/02/04(木) 04:56:08.64 ID:A4VUNzyad
ワニ先生かわヨ
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38: 2021/02/04(木) 05:08:06.42 ID:x7nICUDh0
そらそれくらいで辞めるつもりやったんやろなってのは伝わってた
十二鬼月とか引き延ばせそうな要素もあっさり処分したからな
十二鬼月とか引き延ばせそうな要素もあっさり処分したからな
41: 2021/02/04(木) 05:09:33.89 ID:vN3fmC+Jp
そもそもデビュー作で何十巻も書こうと思って書く奴おらんやろ
3巻までに打ち切られないかどうかが第一やのに
3巻までに打ち切られないかどうかが第一やのに
22: 2021/02/04(木) 05:04:34.53 ID:Q1x00Frld
無駄に引き伸ばすやつは話をまとめる才能がない
36: 2021/02/04(木) 05:07:14.71 ID:jbigoBKU0
進撃も20巻ぐらいで終わるって言ってたけど35近くまででるし描きたいこと増えるんやろ
34: 2021/02/04(木) 05:07:06.51 ID:rCeTpASl0
>>1
このカットしたエピソードで映画作ったらめっちゃ人気になりそう
このカットしたエピソードで映画作ったらめっちゃ人気になりそう
42: 2021/02/04(木) 05:09:57.52 ID:yWl0ACdfa
大正コソコソ噂話のところ掘り下げれば50巻くらいは余裕で引き伸ばせたよね
43: 2021/02/04(木) 05:10:48.01 ID:2u79/3V6M
>>42
集英社さん切れないで
集英社さん切れないで
44: 2021/02/04(木) 05:10:55.54 ID:57S6AYr00
無惨を逃がして第二部も出来たのに
63: 2021/02/04(木) 05:16:29.50 ID:yWl0ACdfa
無残倒してから鬼になった炭次郎を人間に戻す第2部にしてもよかったよね
70: 2021/02/04(木) 05:18:55.79 ID:dPve/wnR0
>>63
それ言われてたな
禰豆子が鬼殺隊入って炭治郎追うんじゃないかって
それ言われてたな
禰豆子が鬼殺隊入って炭治郎追うんじゃないかって
47: 2021/02/04(木) 05:11:53.22 ID:tjHUOfYa0
大正コソコソ話とかもやけどアホほど設定練ってるのにそれを本編で全て公開しようとしないよな
それが良かったんやろけど
それが良かったんやろけど
54: 2021/02/04(木) 05:13:02.11 ID:nKyAm/37a
>>47
ワニが好きな師匠も死ぬほど設定あるけど出してこないからな
ワニが好きな師匠も死ぬほど設定あるけど出してこないからな
46: 2021/02/04(木) 05:11:42.54 ID:05+G497za
編集が優秀だったな
370: 2021/02/04(木) 08:23:24.59 ID:/0xSb3o70
あのメガネの編集って銀魂の大西？
そうだとするとよく漫画に描かれるんだな
漫画家に人気な有能編集者なのか
そうだとするとよく漫画に描かれるんだな
漫画家に人気な有能編集者なのか
372: 2021/02/04(木) 08:33:21.38 ID:zQ3rl4QH0
>>370
片山編集だよ
いま呪術担当してる人
大西は読み切り描いてた頃の担当じゃないかな
片山編集だよ
いま呪術担当してる人
大西は読み切り描いてた頃の担当じゃないかな
333: 2021/02/04(木) 06:05:33.98 ID:gX9fbO4g0
片山編集ほんと有能だな
3年くらい前にNHKでジャンプ編集部の密着ドキュメントやったとき班長だったけベテラン感すごかった
次回作でも組んでほしいな
3年くらい前にNHKでジャンプ編集部の密着ドキュメントやったとき班長だったけベテラン感すごかった
次回作でも組んでほしいな
654: 2021/02/04(木) 13:21:41.64 ID:7pe7LGcv0
>>333
班長さんか
アラ40くらい？
そのくらいの歳で良い仕事すると大きくなれる感じ
班長さんか
アラ40くらい？
そのくらいの歳で良い仕事すると大きくなれる感じ
368: 2021/02/04(木) 08:20:55.62 ID:6V/T9iPDd
鱗滝式呼吸術だったらここまで人気出ることもなかっただろうと思うと編集の重要性がわかる
出典元：吾峠呼世晴『鬼滅の刃公式ファンブック 鬼殺隊見聞録・弐』（集英社）
371: 2021/02/04(木) 08:26:09.49 ID:kABANOaX0
>>368
あやしい健康法みたい
あやしい健康法みたい
374: 2021/02/04(木) 08:37:44.75 ID:e1UlWZl0d
>>368
良い編集に出会えるのも作家の成功には必要ですな
良い編集に出会えるのも作家の成功には必要ですな
331: 2021/02/04(木) 05:23:51.39 ID:C4aTXwdWa
鱗滝式呼吸術すき
314: 2021/02/04(木) 19:23:43.78 ID:aZwcC0xI0
「○○の呼吸 ○の型」という言い回しが編集が提案したものと聞いて、目から鱗滝
やっぱり作者＆作品を生かすも殺すも編集のプロデュース次第なんだなあ
やっぱり作者＆作品を生かすも殺すも編集のプロデュース次第なんだなあ
318: 2021/02/04(木) 19:25:05.65 ID:XOCtg/wr0
>>314
バクマンみたいで面白かった
バクマンみたいで面白かった
329: 2021/02/04(木) 19:28:55.78 ID:1JmKLMQi0
>>314
編集との「やりとりのおかげでできました」であって編集の提案ではない
炭治郎を主人公に決めたのと似たような流れじゃないかな
元々作者の頭の中にあるものを編集が上手く引き出した形かと
編集との「やりとりのおかげでできました」であって編集の提案ではない
炭治郎を主人公に決めたのと似たような流れじゃないかな
元々作者の頭の中にあるものを編集が上手く引き出した形かと
310: 2021/02/04(木) 03:26:57.49 ID:0tASvaLn0
書き下ろし漫画の通りなら鬼滅の立ち上げ編集が超有能すぎる
1巻でてない時点で完結までの巻数をほぼ的中させるとか
1巻でてない時点で完結までの巻数をほぼ的中させるとか
57: 2021/02/04(木) 05:13:45.56 ID:GzDDEQXy0
文字で説明せず本編に組み込め派もおるけどそれやと50巻位になるやろしな
120: 2021/02/04(木) 05:34:29.96 ID:BO0hAujqM
炭治郎鬼 禰豆子鬼殺隊で二部
ヨーロッパ鬼出して二部
無惨様逃走 柱壊滅させて3年経たせて炭治郎たちをみんな柱にして二部
これくらいすれば引き伸ばせたのに集英社さん…
ヨーロッパ鬼出して二部
無惨様逃走 柱壊滅させて3年経たせて炭治郎たちをみんな柱にして二部
これくらいすれば引き伸ばせたのに集英社さん…
58: 2021/02/04(木) 05:15:00.71 ID:vN3fmC+Jp
30巻以上になると新規が追えなくなって人気落ちるからな
それまでに終わらせたのは賢明
それまでに終わらせたのは賢明
73: 2021/02/04(木) 05:20:48.46 ID:x9oiHDYp0
ネウロ暗殺教室の松井優征は
商品として成立する責任ある終わらせ方するってことを念頭に置いてて
何巻分まで連載が続けばこのタイミングで終わらせられる、的なのを何パターンか考えてたりしてるしな
「連載の長さに関わらず責任ある終わらせ方をする」って発言もあるからカットするのも能力の一つやと思う
商品として成立する責任ある終わらせ方するってことを念頭に置いてて
何巻分まで連載が続けばこのタイミングで終わらせられる、的なのを何パターンか考えてたりしてるしな
「連載の長さに関わらず責任ある終わらせ方をする」って発言もあるからカットするのも能力の一つやと思う
75: 2021/02/04(木) 05:21:08.17 ID:pl6DRkFc0
打ち切り以外で予定より短くなる漫画あんまり無いよな
サンデーでやってるうしとらの人の漫画とかすぐ終わるとか言ってたのにそこから2.3年続いとる
サンデーでやってるうしとらの人の漫画とかすぐ終わるとか言ってたのにそこから2.3年続いとる
171: 2021/02/04(木) 05:52:57.70 ID:uTikQH+Oa
>>75
富士鷹は短くても30は超えてくるから
富士鷹は短くても30は超えてくるから
77: 2021/02/04(木) 05:21:35.92 ID:aXPhUI86d
引き延ばして正解だったのはドラボルくらい
81: 2021/02/04(木) 05:23:03.88 ID:x9oiHDYp0
>>77
ラゴンボはフリーザ編で終わるのもアリだった気がするけど世の中とか社会的に認めなかったやろからなあ
ラゴンボはフリーザ編で終わるのもアリだった気がするけど世の中とか社会的に認めなかったやろからなあ
95: 2021/02/04(木) 05:28:20.75 ID:fkvvB2qf0
早く終わらせることがいいことって風潮はなんなの
結果的に無駄な部分があったとしても見たいと思うんやが
結果的に無駄な部分があったとしても見たいと思うんやが
112: 2021/02/04(木) 05:32:51.35 ID:yIiM4/xr0
>>95
読者が少年じゃなくなるやん
読者が少年じゃなくなるやん
82: 2021/02/04(木) 05:23:14.10 ID:CAECYcKYa
少年向けを謳うならとりあえず６年で終わらせろとは思う
78: 2021/02/04(木) 05:22:09.53 ID:Q/0+oRs+0
きちんと最終回までプロット出来てれば長くてもええねん
うしとらみたいに
うしとらみたいに
84: 2021/02/04(木) 05:23:43.47 ID:HzOQZ+5da
そもそもキチンと完結させる事が大事よ
コメント
これ読んだけど編集がくっそ有能だった
この編集さんじゃなかったらここまでならなかったかもしれない
ジャンプって商業主義だとか自由に描けないとか批判もあるけど、
編集部が一番密に接してくれるって評判もあるんだよね
まあ編集の当たり外れはあるんだろうけど
「これをやっておけば打ち切りにはならない虎の巻」
欲しい人多そう。門外不出だけど。
出せば命は無いと思え。
見込みのある作者さんにしか渡さなさそう
打ち切られた漫画家は喉から手が出るほど欲しそう
その虎の巻もらっても活かせない作家が出てきたら可哀想過ぎるからやめてあげろ
他の出版社の編集さんの話だけど、月に10冊本を読むこと、1年に100本の映画を見ること、とかを作家に課しているという話があったな
そういうのじゃないか
忙しくて皆守れなくなるって言ってるし
編集を立てられるのはいい作者な証拠よ
「立てる」ってとこがポイントだな
焼きジャパみたいな内輪の馴れ合い書かれても反応に困るだけだし
内藤編集は見習ってどうぞ
あいつのせいで今のワンピが微妙なのかと思うと許せんわ
クビにしなくてもいいから最低でも担当は変えてほしいわ
血盟バスターコールは皆の記憶に新しい
不正サイト閲覧疑惑も彼だっけ？
俺は栄枯盛衰が見たいんだよね…
なのに最近終わるの早すぎだよね…
ジャンプ見てる意味が4割くらい消えてる
なんで衰退が見たいんだよw
そんなの見たくねーよ
俺の中でワンピもナルトもブリーチも30巻前後で終わってるよ
好みが入るからお節介とはいえワンピが30巻前後までなのはもったいなく感じる
個人的にエニエスロビー編(39～46巻)とホールケーキアイランド編(82～90巻)が好き
NARUTOもちょいちょいグダってるけど、戦争編まで読み切らないのはもったいないと思う。あくまで好みだけど
↑
そりゃプロの作品だからある程度「我慢」すりゃ読めるんだろうけど、
やっぱりジャンプは登っていく所が面白いと思ってるので、
「その後も普通に読める」「全盛期ほどじゃないけど面白い」とか言われてもちょっとね…
その時間を他の才能のある若手作品に使いたいし
なんか最近極端な理論振りかざす人多いな
的外れすぎて誰も賛同しないけど
好みだからなそこは
けど話も後半に入ってくると、漫画が劣化してなくても読んでる人が大人になって感性がにぶくなったりもするから、昔ほど面白く感じないってのもあるんじゃないかな
まぁでも漫画家目指してた身としては、前半は打ち切りの危機があるからかなり慎重に面白い話を考えてるけど、後半は作者も余裕と甘えが出て来て面白く感じにくくなるってのもあるよ
後半がだれるのはどの漫画もあるからそこは
お前、悪趣味だって他人からよく指摘されない？
もういい加減終われって言われるまでやれと？
どんな名作も駄作になるな
ひとつの作品の中で栄枯盛衰を見ずとも、大御所漫画家の作品群をながめれば栄枯盛衰を楽しめるんじゃないかな、そういう人は
10話行かない段階で章立てや終わりまで決めてたの驚いた
打ち切りにならない虎の巻めっちゃ見てえ…
鱗滝式呼吸術だったら話が同じでも死んでた
このままいってたら鱗滝柱とかになってたんか
なんか健康になれそう…
少なくとも小学生は真似してなかっただろうね
ひぐらしで黒幕の養父が一蹴されてた健康法かな？
危うく、縁壱さんの存在が消える所だったなｗ
継国流呼吸術が竈門家に伝わってんだよ、その場合
そして後々、兄上の継国流呼吸術も出てきて読者が混乱する
作者の、素のままだと「ださい」部分が、編集者の仕事で「素朴」な好感の持てる感じに仕上げる、って感じが漫画のあちこちにかいまみえる気がする。
この名前の時点で同門以外使える奴いない技ってことだし大分鬼殺隊の設定かわってたろうな
連載長いとどうしても纏まってない感が出るからな
俺は作者が描きたい事全部描いた結果長くなったのであればいいと思うけど、掲載誌やアニメのために間延びしてるのは微妙に思う
皆そうだろ特に長期連載作家は皆言ってるわ
こんなに長くやるつもりなかったって
半年ぐらいで終わると思って因縁の宿敵をジェットコースターに乗せてしまったコナン
作中では1年経ってないのが恐ろしい
工藤夫妻と出会ってから赤井モチーフの作品公開して受賞とか
キッドイベントがエイプリルフールで ピスコと灰原を巡って対決したのが雪の降る時期
バレンタインにホワイトデー 修学旅行とかもやってるから
時間設定は完全に開き直ってるよね
一応、年間イベントは一回のみ、の縛りがあったはず
夏休みや冬休みやGWは何度もあったからわかりにくいが、誕生日はコナン（新一）以外は出ていない
一話のジンの兄貴の慌てっぷりは今じゃ考えられんよな。
実際「やられ役の敵なんてこんなもんでいいか」みたいな軽いノリだよな
味方キャラ贔屓の作者だから今連載始めててもそんなジンはかっこよくならないと思う
作者が気に入ると安室みたいに初期案と設定変えちゃうし
これファンブック読めばわかるけど、ワニは15巻で終わらせる内容に追加して23巻にしたんじゃなくて
見積もりが甘くて今の内容が15巻に収まると思ってたって話だよ
このあと編集に「その内容だと15巻では終わらないです」って言われてるよ
鬼滅は当初の想定とは大して変わってないと思う
何当たり前のこと言ってんの
あのワンピだってそう言ってるんだぞ
青1
記事内だけだと引き延ばしだって鼻息荒くする奴が出てきそうだからでしょ
赤コメは良いレスだと思うぞ
構想聞いただけで１５巻では終わらないと見積もれるのすこ
鱗滝式呼吸術がそのままだったら
霹靂一閃が桑島式呼吸術になってたのか
剣術由来だったり身体能力由来だったりと全員別ルールの技になってたんじゃないかな
岸本斉史先生、「サムライ８八丸伝」を１０巻で終わらせるつもりだった
岸本的には「どうせ売れちゃうから10巻よりもっと描かされるんでしょ？しょうがねぇな～ｗ」みたいなノリだったらしいぞ
結果はアレやが
よっぽどナルトの時に「お願いします先生！続き描いてください！」って土下座されたんだろな
それで俺様は天才だって勘違いしちゃったんだろう
それでNARUTOの時に編集にダメ出しされたこと全部やって打ち切りコース突入なんだから、鬼滅とは対極の意味で編集の重要性が明確化された作品ではあるな
片山さんのエピソード見る限り吾峠先生は謙虚そうだから、次回作ではサム8化することはなさそうで安心。
問題は次回作が描かれるかというところやな
最近あやかしの立ち上げだった事が判明した編集
あやかしもそうなのか。
片山編集立ち上げで他に分かってるのは鬼滅以外だとブラクロ、呪術、サマータイムレンダだっけ。
打ち切りになったたくばつとゴーレムハーツもだな
なんか有能編集のイメージつくと打ち切り漫画は挙げられなくなるムーブあるよな
編集の有能さが活きる作家かどうかもあるし、結局相性だよね
片山さんは多分、元々引き出しをたくさん持ってる作家さんから良いアイディアを出させるのが上手なんだと思う
引き出しの少ない作家さん相手だと厳しいんじゃないかな
逆にそういう作家さんなら、自分からどんどんアイディアを出してこんなのどうですって言ってくれる編集さんが刺激になって良いんだろう
打ち切り作品だと立ち上げ担当分からないまま終わることも多々あるからなあ。
個人的には打ち切り作でも連載に至る時点で良い編集だと思う。
瓶子さんが立ち上げ作品一番多いと聞いたことあるが遊戯王以外ほとんど例として上がらんもんな。
そうだったのか
あやかしもそうだったけど1話で「これ面白そう」と思わせるのが多いね
終わらせ方に全力を注いでる松井でさえ
二作連続で20巻オーバーしてるから、ワニはそこまで気にしなくていいと思う
『気をつけろ 漫画は急に 終われない』
まぁ20巻台がベスト
20巻くらいなら全巻買いもしやすいんだよね
15巻て刀鍛冶終わって柱修行やってた頃だったか
ジャンプじゃ10巻台は短すぎるし、無惨討伐までに岩水蛇の回想を詰め込められるボリュームじゃないね
幽遊白書 19巻
花の慶次 18巻
幽白の場合それでもダレてたし
幽遊って20いってなかったんだな
幽白は暗黒武術会の後半あたり以外はイマイチだった
というかあの辺りだけ勢いも面白さも別物過ぎた
絵は最後の方が好きなんだけど
時代によりけりだと思う。20巻台で終わった北斗とかもグダったし、スラダンとかは最後まで面白かった。こち亀も100巻までとはよく言われるけど、逆に言えば100巻まで面白いってことだし。まあ、面白ければ10巻以内で終わっても100巻続いても嬉しいよ
時代じゃなくて作品によりけりでしょ
こち亀は一話完結だから面白かったら何巻続いてもいいよ
バトル漫画はインフレできなくなったら終われ
北斗の拳はラオウ倒したとこで終わってたはずだからな〜
今の新世代組、何巻位がベスト何だろ？
自分のイメージでは長めに続いてこんな感じかな？ひと昔前だと30巻以上当たり前だったから感覚がマヒしてるかも知れないが
夜桜：30～40巻
アンデラ：30巻以内
マッシュル：30巻～40巻
あやかし：20巻～30巻
マグちゃん：20巻～30巻
ロボコ：20巻～30巻
個人的にデラ位テンポ良い作品で70巻から100巻超えしたらどんな展開になるかは気になる
ギャグは10巻＋アルファくらいで良い
一世代前が本当にキツかった
ドラゴンボール全42巻！ ぼく「すげぇ！大長編だ！！」
ワンピース・ブリーチ・ナルト・銀魂 50！60！！70巻！！！ ぼく「あのさぁ・・・」
ダラーっと銀魂が続いたのも本当に辛い
ナルトとか二世代前だろ？
終わったの7年前だからね
だからそんなの作品によるって何度も言われてるだろ
どっかで見たような他人の理論を語る前に一度自分で本当にそうなのか考えてみろよ
本当これ
なんでもかんでも短く終わらせればヨシって訳じゃない
アクタージュ 全12巻
ドゴ！（腹パン）
オメー面貸せや
オメーのケツの穴増やしてやっからよ
いくら作品によると言っても５０超えたら後追いはキツイ
下弦解体せずに下弦の弍編、参編、肆編、陸編やってたらこの漫画の評価どうなってたんだろ
今の評価は半減しただろうな
下玄解体はラスボスのキャラ立てとしても重要なエピという一面もあったし、物語をスピーディに展開出来たことも高評価だったし
累がランクに興味無くて実質下弦の中でもトップクラスの実力だったっていう新設定がファンブックで追加されたから、まああれ以上やったら蛇足だわな
柱が揃って下弦は一気に解体、あそこ辺りから面白さも加速していったと思う。アニメ2期はょ
下弦は柱に歯が立たないから今度は炭治郎たちだけで倒すにしても後ろに確殺できるのが控えてると思うと盛り上げようないんだよな
せいぜい成長した成果を描くのに１・２話使うぐらいじゃない？
まだ続けてたら辞めたくても辞められない状況になってたろうな
あとは時代にも恵まれた。ドラゴンボールとかの時代だったら引き伸ばされてただろうし。成功も失敗も積み重ねてくれた先人の皆様に感謝よ
ドラゴンボールは東映やバンダイといった集英社以外にも複数の会社の経営に影響与える位置にいたからであって本人が終わらせようと思えば終わらせられた
結果論だけど無惨を無限城の最後で取り逃がして、大陸へ逃亡する展開にしていたら40巻まで引き延ばせただろうな
それなんて彼岸島？
巻数伸ばしても駄作化間違いなし
ホントに引き伸ばし嫌いなんだな
読む側としては嬉しい限りだが
好きな作品がずっと読めるのは好きだけどだんだん好きな作品じゃなくなっていくのが嫌なんだよ
作者の要望全部通してたらここまで長く続かなかったろうな
初期の設定だとどろろのパクリやんとか一蹴されそうだし
鱗滝式呼吸術すこやけど、呼吸や型のが口にしやすくて覚えやすい
編集（ださっ、でも”呼吸”は使えるぞ）
って感じだったんだろうなぁ
棒一本と解りやすい口上でマネできるキメ技もキッズ人気に一役買ってたしな
個人的に○○式××みたいなの(他漫画だけど血界戦線のエスメラルダ式血凍道とか)好きだから鱗滝式呼吸術も悪くないと思ったけど、最終的な形の方が人名入れるより覚えやすいんだろうね
採用された鬼滅本編の命名法の方が剣術のテンプレに沿ってて呑み込みやすい
設定を全部出そう出したい、新しいアイデアの投入、ヒットの結果長期化などの理由はわかるけど、ただ助長にして巻数を稼いで終わりを先延ばしにするのはマジでやめて欲しい
東北に転勤して地震に巻き込まれた友達が、鷲巣麻雀の結末を知ることが出来なかったから、あの作者のプロ意識を見限ったわ
こんな理由で見限られたらたまったもんじゃないな作者w
草生やす話では無いけどな。世代ど真ん中の読者が生きてるうちにエンドマークつけて欲しいとは常々思ってるし。
↑↑
仮にだけど、「鷲巣麻雀」が「HUNTER×HUNTER」で連載中断が長くてだったら？
その鷲巣麻雀というのを知らないんだけど、地震に巻き込まれた友達が終わりを見届けられなかったのはその地震という不幸が原因じゃないの？
前半の冗長で無意味な話の先延ばしは良くないというのは分かる
こち亀で両津が編集やって2コマしか残ってない漫画を難聴コントで引き延ばしたアレを知っていますか？
アレをリアルにやって月刊でも1,2話で終わる展開を2～3年やって結末を10年引き延ばした、と言えば大抵の読者やファンは納得する
実際に後半を15年くらいかけた訳で
鷲巣麻雀を知らない様だけど、引き伸ばした期間が10年以上をちょっと冗長で済むと思いますか
スラダンの山王戦とか、ワンピの空島編とか、連載中は「いつまでやってんだよ」って思ってたけど、一気読みしたらかなり印象変わったりするじゃん
そう思って鷲巣麻雀を完結してから一気読みしたんよ
感想は「いつまでやってんだよ」でした
岸影「15巻ぐらいかな」→７２巻
岸八「15巻ぐらいかな」→5巻
5巻？！ずいぶん出したな～
作者関係の話題で岸本先生に速攻で飛び火するの可哀想
NARUTOの初代編集の有能エピソードが多すぎるから仕方ない
サムライ8で編集がいなかった場合が結果として現れてしまった訳だし
ナルトとサムライに大した差なんてないよ
今の時代がハイレベルなだけ
単なる時代のレベルの違いだろ
本気でそう思えるならある意味すごいね
NARUTO全巻持ってるけどサムライ8はただ単にクソ漫画だぞ
青1
ナルト最終盤とサム8を比べてるだろw
ドラゴンボールは終盤クソつまらんかったわ
下弦を解体せずに下弍〜肆、陸の話やってたらどんな評価になってたんだろ
尾田くんなら全部の戦いをいちいち描いてただろうね
それやってたらテンポの悪さもそうだけど、緊張感が薄れてただろうな（無惨が全滅させるのもそれはそれでかもしれんが）
炭治郎って戦う相手が毎回ハードモードかってくらい、理不尽に格上になっていってるから、毎回戦闘にもギリギリ感があったけど、
敵が順当に段々と強くなっていく感じだったら、1戦1戦の重みが失われてたと思う
このキャラはどうしてこうなったの？
なぜこのキャラはこうするの？
て編集に聞かれて、上手く答えられなかった
てエピがザ•マンで笑った
マジで編集が有能すぎた
なんでそんなコメント書いたの？
吾峠先生の好きな漫画
ジョジョ 100巻超え
NARUTO 70巻超え
銀魂 70巻超え
BLEACH 70巻超え
大河系が好きみたいだ
間違いなく全てリスペクトはしていただろうけれど明らかに巻数多いことに関してはどう感じていたんだろうな
ファンでも最後まで読んでない人も多いでしょ
俺もブリーチ好きだけど後半読んでねーもん
こういうの見るといつも手塚治虫の来たるべき世界のエピソードを編集から聞いた満賀道雄と才野茂のマンガ思い出す
いかにカットするかなんだよねきっと
あれは単に当時の漫画単行本は一巻完結しかなかっただけ
1000ページも持ってこられても編集部が困るわ
前後編って販売形式が存在しないのに
あれ「まんが道」作中じゃ300ページの作品を創るために1000ページ描くなんて手塚先生はなんて偉大なんだって描かれ方してたけど
「来るべき世界」のコミック巻末の手塚治虫のあとがきだと
1000ページも描いたのに300ページしか使われなかったことに対するグチが長々書いてあっておもしかったな
余力を残して若いうちに作品締められないと、才能もアイディアも搾り取られるからな
冨樫も井上も比較的早く終わらせらせたから、次作でも成功できた
まあもし続けるならJOJOみたいに部で分けた方良いかも 間違ってもワンピやナルトみたいにしちゃ駄目 線より点だな
DBも実質的に2部構成だもんね
悟空の子供時代を知らないファンも多い
彼岸島やタフはどの部からでも読めるからな。ちゃんと区切りをつけるのも大事
まあワンピも章ごとに分けられてて読みやすい方ではあるんだけどな
脱落者が多い印象なのに未だに人気ってのは新規ファンが多いのが理由だろうし
全部理解しないと楽しめない作風でもない
子どもの読者が大人になる前に終わらせろは一理あるな
その理論だとハガレン9年、進撃11年半、長くてもこれくらいが少年漫画の限度かなあ。
長くても5年、単行本換算30巻くらいが少年漫画の限度やと思う
名作扱いされているハイキューも正直冗長なところが多かったからなぁ
あれはもっと省略していいところがあった
ゆーて今のジャンプ読んでるのっておっさんばっかりだろ
漫画の需要としては、各巻が出るごとに買う人だけじゃなく、読みたいけど我慢して完結後に一気買いって人も結構いるからね。 そういう人達にとってはだらだらいつまで続くんだこれ～っていうのは結局は買うのを諦めることになるからね。
本編で描き切れてない設定は番外編や外伝とか劇場版とかで描いて欲しいなあ
15巻というと
ワンピース リトルガーデン出発〜ドラム島
ナルト 第七班VS我愛羅
ブリーチ 雨竜VSマユリ
ハンター GI編 ビスケの修行
他のヒット作調べてみたけど流石に物足りないかなぁ、もちろん最初から短くまとめるつもりなら違う展開だろうし描き方によるんだろうけども
ブリーチは代行編、ナルトは中忍試験はいらないからカットする方向で…
中忍試験いらないとかセンス無さすぎやろ
センス無さすぎて草
最高傑作な中忍試験削れとか、ほんとにNARUTO 読んだことあるのか？ってレベル
まあ短く終わってもバカ売れ出来るようになったのは現代のメディア展開の良いところかもね
コナンやワンピも今みたいなビジネスモデルが確立してたらあんな長くなってなかったと思うし
1諭吉前後で全巻揃うと後からでも読んでみようかと思えるハードルが低くて済むのがよくわかった
子供に強請られた時親御さんもまあそのくらいならとなる金額
１５巻って収納するのに丁度いい冊数だよなぁ ２３＋外伝＋短編で２５冊でも悪くはないけど
子供の頃は好きな作品はいつまでも読んでいたいと思うけど、ワンピみたいに実際にやられると結構な人がリタイアしてそう
最近の鬼滅くらいがベスト！あるべき姿！みたいな論調苦手だなぁ
作品の世界観の広さによって全然違うしね
短ければいいのかと
人間の寿命との比率もあるけどね
寿命ってw
読むのに25年かかる物語は許容できても
読むのに200年かかる物語はどんなに壮大精緻でも意味ないだろ
作者の寿命の問題で完結無理だろって漫画何本かあるしな
正直俺はわかってます風出してるだけだよな
長くても面白い作品なんていくらでもあるのに
正直あまりないと思うよ
何巻から長いって定義するか知らんけど
ドラゴンボール
ハイキュー
ワンピース
ナルト
ブリーチ
コナン
ちはやふる
キングダム
とか結構パッと思いつくぞ
その中で30巻以降も面白いのハイキューとコナンくらいだな
コナンは１話完結だから他のストーリー物とは一緒に語れないけど
あとは前半の惰性で読んでるだけ
物語は引き伸ばさず、短めで纏められるのがいい✕
物語はこれ以上引き伸ばせない、ベストタイミングで終わらせられるのがいい○
DBはフリーザ編で終わってたら今の人気確実に無かったからな
ブウ編無かったら今のようにベジータが悟空の横に立てるライバルでいられるか怪しい
正直言ってセル編までは威張ってる噛ませ戦犯のイメージが強過ぎてとても悟空のライバルとな言えん
ベジータが苦悩して洗脳され悟空と再び戦い自分以外の為に自爆したブウ編での活躍があったからこそのベジータ人気だろうし
それが無かったらベジットのライバル合体によるカッコ良さだってお前がNo.1の名シーンも確実に産まれなかった
そう考えたら恐ろしい&奇跡に感動する
最近の爆発的に人気出る漫画には片山・林のどっちかの編集が関わってるな
鬼滅も呪術もチェンソーもスパイも
この二人に比べるとちょっと地味だけど、ストーンやアンデラを立ち上げてジャンプを支えてる本田さんもいる
本田編集はハイキューの初代担当もやってるよ
長くやって成功したのこの辺か？
DB…早めに終わっても少年編メインじゃ北斗未満の評価だろう…
コナン…短く終わったら映画はショボいレベルで止まって終了
ナルト…アニメ序盤がかなりコケたから短く終わったら封神コースだった
最初の映画が10億でその後20～30億で安定してたコナンがショボイ扱いはないんだよなぁ
最初から高かったポケモン(70億以上)は社会現象クラスの作品だし
当時の少年漫画原作で抱き合わせでもない作品としては高い方だよ
30億は今基準でも高いぞ
ワニ的にも相当にドキドキでいった感じなのかな
新人で10巻以上やろうってのはなかなか難しいだろうし
まあ編集側からすればそれくらいの気概くらい出してもらわなきゃって思ってそうだけど
少年が少年じゃなくなるとかよく言われるけど別にどうでもええわ
面白けりゃ何十年続いてもいい
ワンピが売れてるのを見ると、そう言う人も多いんだろうな
俺は一生理解できない感覚だわ
少年が〜って言ってる奴は長く続く＝面白くないの結論ありきで話してる奴が多い
物語の長さなんて世界観とか枠組みの大きさによって変わってくるってだけだし
そもそも面白いし、ファンがつくから長期連載できるんだしな
面白くなきゃ長期連載なんてできない
ファンがつきゃ長期連載できるんだけどソレって面白いのか？って話でしょ
掴んじゃえばオッケー、後は箸が転んでもウケるってのは多かれ少なかれある
面白い面白くないは主観に大きく左右されるからな
「長く続いた今でも面白いし売れてるから問題ない派」と
「とっくにピークは過ぎたし惰性で売れてるだけ派」で荒れる
ずっと没入してハマってるファンの方が読み方として正しいんだろうが
傍目から醒めた目で見て、なにが面白いのコレ？ってことはあるからね
言いたいことと気持ちはわかるけど
傍目から醒めた目で見たらなんだって面白くないだろ
ワンピほどの長さじゃなくても10巻20巻程度の漫画でも途中脱落者は発生するし
その人たちの「××巻ぐらいで終わって欲しかった」って意見を聞いててもキリがない
商業的には今もなお売れてて作者も望まない引き延ばしを強いられているわけでもない
昔と比べると作中で上位の勢力とされている四皇のうちの2人と戦っている最中で
全く終わりが見えないという状況でもない
合わないと思うなら 向き不向きがあると思ってあきらめるしかないよ
コロナあってラッキーだったが唯一言って良さそうなこと
予定では映画よりオリンピックニュースとかそんなんばっかだったろうし鬼滅ブームの影の立役者はコロナかもしれん
引き延ばしてたら最終回ってのもニュースにならなかった
あくまで作者のアイデア有りきだね
それをブラッシュアップするのが編集の仕事
きちんと終わらせる…
血盟の悪口はやめろ
血盟もちゃんと話を決めておけばまだマシだったかもな
NARUTO作者もヒロアカ作者も言ってたけど、
「やりたいことを、実際描くと想定の1.5倍以上になる」
だから、15巻くらい？と想定して23巻完結はベストに近いんだよ
新人で15巻ならまあまあ強気だよな
なんかワニの場合は強気というより余りよくわかってない方向な気はするけど
久々にトレンドに伊之助が入ってるなと思ったら一番くじのトレードか…ｶﾜｲｿ
素顔パーツも付いてるのに…
PSYRENは16巻。宣告されたとはいえ良くまとめたと思ったわ
今回のオマケ漫画は、久々に編集と漫画家の信頼あるやり取りを見た気がした
この編集さんなら連絡先アドレスをKimetsu～にしたりはしないわ。
早く終わらせるのが必ずしも良いことだと断言はできないけどそれだけ引き伸ばしにうんざりしてるんだよ