ハンターハンターの「メモリの無駄遣い」って同時に使える容量の事だよな?

引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1613854972/

1: 2021/02/21(日) 06:02:52.448 ID:A15ceslA0
習得できる容量ってやつたまにいるけど
no title 出典元:冨樫義博『HUNTER×HUNTER』(集英社)

3: 2021/02/21(日) 06:03:28.775 ID:IPY4miIq0
記憶的なニュアンスのメモリーなんじゃないの?大丈夫?

5: 2021/02/21(日) 06:05:14.138 ID:A15ceslA0
>>3
PCでいうと同時に沢山ソフト起動すると重くなる的な事だろ?

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4: 2021/02/21(日) 06:04:48.072 ID:qTtYjLF40
器用貧乏みたいなもん

10: 2021/02/21(日) 06:09:37.561 ID:vY7OQSv80
カストロに対して放った言葉であってじゃあカストロは何をどう無駄遣いしてたのかって考えたら自ずとわかるよね

11: 2021/02/21(日) 06:10:00.973 ID:01CO6A3S0
人間のように複雑なものを念で再現し、しかも自由に動かしたりするのはすごく大変だ
どのくらい大変かと言うとその能力を憶えてしまうと逆に他の能力を使えなくなってしまうほど・・・
僕はそれをメモリが足りなくなると表現している

って言ってるな

18: 2021/02/21(日) 06:16:40.760 ID:mlRnrw6Ed
>>11
もう一人の自分を完全再現するって実際めっちゃ凄い高度なことだと思うんだよね
けどそれを専ら戦闘、試合の場で行使する念能力として見たら糞雑魚も良いとこだよな

12: 2021/02/21(日) 06:10:11.907 ID:wE3nuuJTM
ダルビッシュの変化球みたいなもんだと思ってたけど何か違いそう

13: 2021/02/21(日) 06:11:27.415 ID:Img25D3a0
不得意な系統だと同じリソースでも伸び率が違うみたいな

14: 2021/02/21(日) 06:13:28.726 ID:SkOjxIhj0
ミルキとかならともかく
ヒソカがそっちの意味合いでメモリって言うのは違和感がある

15: 2021/02/21(日) 06:13:32.886 ID:xZpTREei0
発現させる能力の活用できる範囲
(この場合は発現に至るまでの労力のコスト等も含む)って感じだろ

そもそも習得が大変な上に
いかに高級な能力だとしても戦闘の中でそれを使うのは
コスパが悪すぎて実際は使えたもんじゃないってことにも繋がってる

16: 2021/02/21(日) 06:13:58.767 ID:01CO6A3S0
ウイングは「彼の虎咬拳とダブル自体は見事なものだが、強化系を極めればもっと強くなったはず」って言ってるから
メモリは単純に個人が持つスキルポイントみたいなもんで自分が不得手な系統に振るともったいないよ程度に認識してた

23: 2021/02/21(日) 06:22:09.752 ID:yRjMG5yi0
当時小学生だったから容量だと思ってたわ
気にしたこともなかった

24: 2021/02/21(日) 06:23:11.907 ID:bscG80A10
ここにもメモリとハードディスクの違い分かってない奴多そうだな
ギガ使い放題!って言ってる奴と何ら変わらん

20: 2021/02/21(日) 06:18:00.556 ID:pRTr7tIsa
ヒソカしか言ってないしそれ律儀に守ってたら個々人のメモリ容量格差がえげつない事になる

26: 2021/02/21(日) 06:23:35.247 ID:JWmdTP3j0
使える容量というか同時に処理できる量じゃないんか

27: 2021/02/21(日) 06:25:48.878 ID:CgUvxnpr0
自分を完全再現して動かすって結構すごいよな

19: 2021/02/21(日) 06:17:16.836 ID:TlAuA1PRd
データ量自体がデカいし魅力だけど、細かいところが雑なプログラム(能力)を持つよりは、丁寧に作り込んだ小さなプログラム(能力)を2つ持った方がいいよって話だろ?

25: 2021/02/21(日) 06:23:20.221 ID:oOqRmkJZd
ヒソカはシンプルかつ応用の効く能力持ってるからね
no title 出典元:冨樫義博『HUNTER×HUNTER』(集英社)

28: 2021/02/21(日) 06:26:37.179 ID:WN4kASKna
知らんけど念が常駐タスクだからじゃないの?

8: 2021/02/21(日) 06:07:30.899 ID:6uX9/31Ea
ハイスペックなのにえちえちゲーばっか入ってるお前らのPCみたいなもん

30: 2021/02/21(日) 06:27:51.828 ID:lj4L25sM0
コルトピは明らかに他のハンターよりメモリの総量が桁違いだろ
no title 出典元:冨樫義博『HUNTER×HUNTER』(集英社)

33: 2021/02/21(日) 06:29:33.177 ID:z3EP5POC0
>>30
あいつはうんこをしている間強制的に絶になるという恐ろしい制約を持ってるからな
一日に数回無防備になる

39: 2021/02/21(日) 06:32:37.965 ID:lj4L25sM0
>>33
あれ団長に能力預けっぱなしだっただけでは
そうでないとしても戦いに不向きな能力だからどっちみち死ぬけどなw

42: 2021/02/21(日) 06:34:34.926 ID:DxNlXvtGK
>>33
逆にヒソカはトイレの中では能力上がるしな

相性が悪すぎた

41: 2021/02/21(日) 06:34:20.008 ID:7L1jkpoKa
でも分身をあそこまで扱えるカストロもそこそこ強いよな
no title 出典元:冨樫義博『HUNTER×HUNTER』(集英社)

44: 2021/02/21(日) 06:35:27.550 ID:z3EP5POC0
>>41
そこそこどころかマジで天才の部類
ちゃんとした師に習っていればねえ

56: 2021/02/21(日) 06:47:18.549 ID:+J+gFsybd
>>41
しかもそれが精度は低く習得難度も高いはずの相性悪い具現化系というね
実際めちゃくちゃ凄いと思うよあいつ

31: 2021/02/21(日) 06:28:33.251 ID:vG32RKLH0
自身を具現化するに至るまでの修行法は気になる

32: 2021/02/21(日) 06:29:15.782 ID:m+f/qrwB0
>>31
そりゃ触ったり舐めたりかじったりだろ

35: 2021/02/21(日) 06:30:54.965 ID:01CO6A3S0
>>32
ナルシストぽっかったし楽勝そう

36: 2021/02/21(日) 06:31:06.643 ID:z3EP5POC0
第四王子に念教える時に正反対の能力を教えてちまちまメモリ削っていくしかねえんじゃね?
みたいな話をしてた覚えあるがあれが正しいなら同時に使える念じゃなくて限られたリソース自体が消費されるってことじゃね

43: 2021/02/21(日) 06:34:55.827 ID:aaY7CCQO0
自分の分身出してるんだし出力でもいいけどチュートリアルだしな

45: 2021/02/21(日) 06:36:24.834 ID:B8kKvdcH0
RAMとROM両方の意味で使ってたと思うよ

人間努力しても習得できる限界があるし、高度な能力であればあるほど使う時に肉体や精神といったリソースを消費する
習得できる限界をROM、使うときに消費するリソースをRAM

カストロさんはその両方を無駄使いしてたからね

48: 2021/02/21(日) 06:40:04.288 ID:01CO6A3S0
ダブルを使うのは高い集中力が必要(だから脳が揺れてる状態じゃ使えないよ)って感じの指摘も一応してたね

51: 2021/02/21(日) 06:41:36.578 ID:juVlVvOKa
あいつのダブルがどの距離まで上手く動かせるかどうかで結構変わるよな
純粋な格闘戦ならメモリの無駄遣いだけど諜報とかにはかなり役立ちそう

54: 2021/02/21(日) 06:44:11.424 ID:z3EP5POC0
>>51
放出と相性いいからそこそこ動かせそうだけど
諜報なら別にハンゾーの能力の方がいいしやはり無駄の塊

55: 2021/02/21(日) 06:44:14.366 ID:cKmcy6eTa
その同時に使えるメモリを増やすためには、結局母数となる容量を増やすしかないんだろ?繵と練を繰り返してオーラの総量を上げてくしかないんだろ?

58: 2021/02/21(日) 06:49:03.611 ID:JWmdTP3j0
>>55
メモリ増やしても結局能力の相性悪いと駄目なんだよね
強化系だから放出と変化系の能力ならまだよかったんだけど具現化操作って両方相性悪いからその辺が無駄遣いなんだよ

46: 2021/02/21(日) 06:38:56.935 ID:hlZOQcrV0
自力で不得意系統の発を実践レベルまで習得出来るぐらいの天才なら
メモリは護衛軍ぐらいありそう

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この記事へのコメント一覧

  1. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 14:06:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    本人は強化系を極めればもっと強くなれたのに、強化系から遠い具現化系の能力をわざわざ習得してしまった
    強化系中心だといろんなことが出来たけど、ダブルに拘ったせいでそれが出来なくなったって認識してる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 15:40:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      カンザイが虎咬拳極めた強化系じゃないかと期待してる
      カストロ倒したので憎んでるんじゃないかと

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 16:45:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        カンザイは楽観的で単純で真っ直ぐなだけでは?
        「仲間なんだから裏切り者がいるはずない、疑うこと自体許さん」
        という説教してたし

        ヒソカのようなノリや遊びで殺しやる奴と仲良くするのはおかしいだろ

        虎咬拳極めてそうは目から鱗、強化系っぽいし虎だもんな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 21:39:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ???

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 00:27:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      直球良さそうだったのに無駄に変化球増やしてストレート腐らせた育成選手見てる気分だろうな

  2. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 14:06:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    強化系なのに不自由な制約と誓約もなく自分自身の分身作り出せる天才
    独学であれなんだからまともな師匠に念の鍛錬と強化系の修行をつけてもらったら戦闘面では滅茶苦茶強くなってただろう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 15:26:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      クラピカの師匠が「能力以上の力を使えばどこかで必ず歪みが生じる」って言ってたけど、カストロはその究極系な気がする

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 15:34:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      格闘スペック高いヒソカ相手にかなり戦えてたしアレで終わりってのは惜しい才能だよなぁ……
      ヒソカの心理戦での揺さぶりに乗らなければ勝ち目もあったろうに

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 11:55:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        というか最初から腕じゃなく致命傷狙いならたぶん勝ってた
        そんくらい強化系の癖に超高度なダブルを戦闘応用するという行為は意表をついてた

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 16:18:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      格闘技術を使えてスピードもあるウボォーギンみたいなキャラになってそう
      ウボォは素の肉体強度で緋の目クラピカの念パンチでややダメージ通るから単純にウボォ以上になるとは限らんけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:45:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      元々見込みがあったからヒソカも殺さず五体満足で生かしてたんだろうしな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 19:54:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        クッソ高性能PC持ってる天才がいたからどう成長するか期待してたのに再会したらエロゲーだけでHDDの容量埋めてやがったっていう感じか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 20:56:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        エロゲそれだけ詰んでたら念も強くなってそうだけどな。
        ミルキだってあれ多分、世界一のオタクかも知れん。
        あの世界で世界一になれば、戦闘に限らず優秀な念能力者になる。

        エロゲで世界一の念力者になれば、
        「エロゲーマスター」の天沼にだってなれる。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 20:52:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      まあゴンさんレベルがダブルを習得したらヤベーやろな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 22:25:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ゴンさんもダブルしかできなくなるんと違うか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 01:21:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ゴンさんが二人はヤバいってことでしょ
        無駄遣いだろうが関係なく潰せる的な

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 10:11:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ゴンさんがダブルを使ったら強化系統に配分するオーラが減って本末転倒になると思う
        1体の方がだいぶ強い的な

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 11:37:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        強化系はそこらへんが不透明なんだよな
        毎日纏と練を繰り返していけば強くなるからメモリ容量は減らないだろうし、ウボォーも複雑な能力じゃなくてただの凝か硬パンチだから他の能力覚える余地は十分にあったはず
        例えばウボォーが苦手な具現化のタブルを覚えて肉体の堅さに影響が出るのだろうか
        カストロの場合は強化系の基礎修行すら疎かにしてダブルの修得に費やしたから勿体ないってのはわかるんだけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 13:14:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ヒソカの指摘する、カストロがダブルを覚えたことによって使えなくなった能力ってのは隠を見破る為の目の凝とかトランプをガードするための堅だろ
        どちらも目と体の強化で基本技とはいえ強化系に属する技術だから強化にもメモリは割いてるってこと
        強化系は無駄な技に浮気なんてしないで身体強化一本にスキルツリー絞ったほうが効率いいんだよ
        でなきゃクラピカがビルに「強化系なのに非戦闘能力バラしてごめんね」なんて言わない
        ビルは強化系戦闘能力削ってでも暗黒大陸攻略という夢を優先して非戦闘能力選択してるんだから

  3. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 14:07:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    「HDDの無駄遣い」とか言ってもダサいからメモリで両方言い表したとかなのかな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 16:18:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それは違くね?
      HDDだとオーラの総量みたいになっちゃうじゃん
      同時に使いこなせる処理能力みたいな意味合いだったじゃん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 16:24:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        オーラの総量は使える電力容量だから全く違うだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 17:25:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      本スレの通りだからメモリで合ってる
      「今やってる動作で他の動作が出来なくなる」のがPCで色々なのを同時起動した時に重くなるメモリ不足とまんま同じだから

      あとHDDに当たる部分に問題があるならメモリに置くことすら出来なくなるから通常時ですら「ダブル」がまともに出せなくなる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:14:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いや他の能力を覚えられなくなるって言ってるから、PCで言うとこのRAMだけの意味ではないでしょ
        ストレージというか、ROM的な容量の意味も含んでると思うよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:16:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そもそも冨樫が表現した「容量(メモリ)」という言葉がコンピュータ用語のメモリと全く完全に同じってわけでもねぇだろ
      コンピュータで言えばストレージ=その人物全体で習得できる能力の許容量、メモリ=一度に発言できる能力の規模といった分類になりそうなところだけど、ハンタの「容量(メモリ)」は両方の要素が含まれてるわけだし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 21:01:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        HDDは記憶量だろ…。
        容量と言うより「入れ物」だろ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 23:03:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      本来、メモリー=記憶だけどな
      同時に使って処理が重くなるんなら同時に使わなければいいし覚えれば覚えるだけ得ってことにならないか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 10:58:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        でもメモリーカード的な意味で使ってそうだよね.メモリーカードにクソゲーのセーブデータを詰め込んじゃった(消去不可)って感じ.

  4. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 14:09:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    習得できる能力って感じじゃなかったけど、そもそも念能力は1つ極めるだけでも無茶苦茶大変なのに、複数の能力を同時に極めるように欲張ったらそれぞれの能力がしょぼくなるだけだと思う
    それこそクラピカみたくなんでも出来る能力にしたら、エンペラータイムとかなきゃ普通に念能力者としては結構弱いだろうし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 15:43:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      七色の矢にそれぞれ別の属性与えたポックリさんは弱かったな
      他の色もみたかったぜ
      惚れさせる矢とかもつくってそう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 16:30:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ネタにされがちだが念覚えて1年ちょいのルーキーで兵隊長クラスの蟻とそこそこ(あくまでそこそこね)やり合えるポックルは普通に優秀な方だよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 16:55:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そもそもハンタにおける戦闘力は自衛とかのための最低限必要な技術であって
        カストロみたいな強さを求めた人にとってはメモリの無駄遣いでも、ポックルにとっては使い勝手の良い汎用性のある能力かもしれんし。放出と変化の複合技の時点で弱くなるのは当たり前だから、それを承知で身に着けたのかもしれない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:18:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        キメラアントの強さ自体がイレギュラーだからな
        幻獣ハンター志望だったからやってることはカイトたちと同じ生物調査だろうし、カイト班だってカイト以外は念使えるかも怪しいアマチュアしかいなかったしな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:48:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ポックルは念能力での強さを担保に危険な場所への立ち入りを許可されたプロのハンターなんだよなぁ…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:48:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        汎用性を求めるにしても、強化・変化・放出に加え、オーラで弓と矢を形成するのは欲張り過ぎかな。
        せめて弓で初速を補えば威力に回せたかもしれない。
        まあ、弓の有無はLGLへの持ち込みが禁じられた可能性もあるが。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 19:10:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        念の総量は修行年数に比例するから一年じゃゴンキルアクラスの天才じゃない限り弱い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 01:56:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        得意で思い入れのある弓状にしてオーラ放出っていうほど悪い能力か?複雑な能力じゃなく最速だし他も破壊力とか連射性とかなら大してメモリ使わない。制約ガチガチの完成した能力と違ってゴンのジャジャン拳みたいに本人の練度上げればいくらでも強くなる技だと思う。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 11:45:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        悪いって言い切るほどでもない、大器晩成と言うかまだ強敵との戦闘で使えるレベルじゃなかったってだけ
        日常で拷問に近い電気を受け続けたキルアでさえ攻撃用のメインウェポンには据えてないオーラの性質変化を戦闘用に昇華してたのはゲンスルーくらいじゃないか
        もうちょっと強くなって暗黒大陸に行っていればそれなりに便利だったと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 13:06:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        良い師について選択ミスなく念を習得しても結局オーラ量の違いでなすすべなく死ぬんだよな
        ハンターも呪術みたいに等級分けしてランクA以上はダブルハンターじゃないとハント不可とかにすれば年間行方不明者ももっと減るんだろうにな
        まぁそのへんブラッシュアップした結果呪術の設定になってるんだろうけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 13:10:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        呪術は呪霊を潰す能力最重要だけど
        ポックルとかやってることは学者のフィールドワークでしょ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 13:20:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ハンターやるなら強さが最低条件って言われてるだろ
        危険区域への立ち入りも念能力の強さを担保に許可されてる
        なのに四大行覚えただけで裏試験卒業ってのは緩すぎる
        ネテロがハンターの自由を優先した結果こうなってるんだろうが無責任でもある

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 15:50:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そもそも協会は協会であってプロハンターは個人事業主だからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 16:02:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        意味不明
        個人事業主が格上と戦ってやられたらモラウは無能な上層部に怒ってただろ
        個人事業主なら死んでもいいとかブラック以上の非人間的思考だろ

  5. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 14:13:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    そもそもパソコンの話なんかヒソカはしてないし
    記憶って書いてそれっぽい横文字をルビにしただけじゃないのか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 14:25:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      パソコンの話じゃないとしたらワーキングメモリが相当するのかな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 14:26:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      これかな
      作者の人そこまで考えてないと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 14:27:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      普通にmemoryで記憶やろ
      記憶容量でも使う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 14:37:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      記憶じゃないぞ
      容量だ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 14:44:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      隣のコマの「ぐら」もPCのグラフィックの話じゃないしな

  6. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 14:19:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    カストロさんの能力に弱点があり過ぎて
    どの方面でとらえても正しいのが悪い

  7. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 14:23:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    別にPCの話してないやろ
    メモリーからきとるんやろ

  8. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 14:27:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    念能力は修行することで自分の中の潜在意識とかを強制的に歪めて能力を発現してるって思ってるわ。
    その変化具合をメモリの消費とヒソカは呼んでる
    1度能力を決めるとほかの能力が覚えられないって言ってるのはそういうことだと思う。

    だから「ダブル」のような苦手系統で複雑な能力で作るとメモリを大量に消費してしまうので無駄遣いって指摘してるんだわ

    ヂートゥが能力を作り直せたのはプフにその潜在意識の歪みを矯正してもらったからと説明できる

  9. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 14:38:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    容量ないのにOSにソフトを併用したらメモリが足りなくなるってことでしょ

  10. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 14:38:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ジンが相手の念能力真似してるのはその都度廃棄して枠取ってないイメージ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:36:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ジンのやってることは流の一部としてやってるから念能力に至ってないだけ

  11. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 14:43:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    そもそもダブルだけじゃなく念獣そのものが操作放出具現化のバラバラの系統の訓練必要だしエンペラータイムとかじゃ無い限りどの系統でもメモリー不足具合でそこまで差は無いんじゃないの?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 15:05:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      エンペラータイムとメモリの話は関係ない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 15:15:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      放出系は事前にコマンドを組み込んで放出できるが、それだと簡単な動きしかできない。まあ、それも練度によるだろうけど。
      ゴレイヌみたいに本体のサポート目的なら動きにこだわらなくていいが、ダブルの場合は本体相当のオーラの放出が必要な上に、操作でもって正確に自分の動きをさせないと行けない。また、具現化の精度も相当必要。
      つまり、それぞれの系統に求められるハードルが全部高い。
      にも拘らず、カストロの使い方が序盤を有利にするだけな上に汎用性皆無という。自分が囮になるとか部分的に腕を増やして攻撃のバリエーションを増やすとかできたろうに。

  12. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 14:43:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    とりあえずこの話の時に「系統が~」って言い出すやつの意見は無視することにしている
    カストロ関連でヒソカは系統については全く触れてないし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 16:28:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      んなこたない
      遠い多系統のハイレベルな複合能力を習得し使用してるからメモリ不足になってるんだろ
      ウイングが直後に補足してるんだから同じことについて語ってるのはわかるだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 16:41:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >ウイングが直後に補足してる
        ウイングが語ってる事とメモリの無駄遣いは全然別の事だってのはちゃんと読めば理解できる
        同じ戦闘での話だから同じことを指してると勘違いしている奴が多すぎる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 16:51:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ウイングは自系統に合ったメモリ使用量が低燃費の能力を習得しましょうって言ってるんだから同じじゃないか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 16:54:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        横からだが、ウィングの60話が言ってるのは完全にメモリだな
        クラピカ師匠の出力とは全然違う話

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 17:00:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ウイングの説明は放出系の能力覚えたこと自体が間違い
        ヒソカのは分身がメモリの無駄遣い(放出系能力覚えたこと自体は否定してない)
        似てるようで全然違うこと言ってる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 17:03:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いや意味わからんw
        放出能力ってなに?ダブルの遠隔操作の事?
        ダブルは具現化と操作の比重が高い複合能力だぞ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 17:05:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        強化系が苦手な分野を覚えるとメモリ使用量が増える話だから同じだよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 17:08:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        「人間のように複雑なものを念で再現するのはすごく大変」→複雑なものじゃなければ問題ない
        「自由に動かしたりするのはすごく大変」→自由に動かさなければ問題ない
        ヒソカは放出しそれを操作する事自体には文句をつけてない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 17:12:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        なんじゃそりゃw
        そりゃ遠い系統の能力は低レベルに抑えた方がいいだろ
        結局系統補正の話してんじゃん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 17:15:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        文句はつけてないよね
        無駄遣いしちゃってるお前バーカwって煽ってるけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 17:22:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ダブル自体は素晴らしいってヒソカは褒めてるんだけどな
        でも敗因はメモリ不足と言っている
        カストロの系統が操作か具現化で弱点を補えるメモリが余ってるか、自系統の強化系にあった能力選択してれば、もっと面白い使い手になれてたってことだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 17:44:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑3
        だからヒソカは系統の話なんか一つもしてないっての
        系統の関係ない一般論として言ってると捉えるべきだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 17:49:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ヒソカ「ダブルの能力そのものはすごいよ?
        強化資質系のお前には向いてなさすぎて扱えてないけどな!」

        って話でなんでこんなに混乱してんの

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 17:50:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        17:08:50で系統の話してるじゃん
        まさかヒソカは系統補正の存在を知らないとでも思ってんの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 17:58:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ヒソカが、対峙してる相手を殺す技としちゃ大仰で無駄が多いと話
        ウイングは指導者の立場で、技術的にはココに無駄があるねって話でしょ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:02:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        え?あれが系統の話に見えるの?
        釣りとか冗談じゃなく?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:04:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        同じ漫画読んでてもここまで理解に差が生まれるものなんだな
        メモリ論自体が諸説あるのはわかるが
        こいつは全然違うところで躓き過ぎだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:07:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        「人間のように複雑なものを念で再現するのはすごく大変」→高い具現化系レベルを要求する高度な技術
        「自由に動かしたりするのはすごく大変」→高い操作系レベルを要求する高度な技術

        系統の話じゃなきゃ何だと思ってんだ???

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:09:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ここに書いてあることも理解できないor理解する気がないんだからそりゃ分かる訳がないか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:15:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        うん、バカが自己紹介してるようにしか読めないわ
        説明できるつもりなら説明してくれよ
        どうせ無理だろうけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:18:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        既に説明してるって書いてるのにそれも理解できないんでしょ?
        じゃあ無理だわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:25:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        要するにダブル自体がハイコストで系統関係なくメモリを使い切ったのが敗因だと思ってるるって事か
        そしてヒソカは系統の知識がなくて系統補正の燃費効率は無視してると
        まぁおまえの中のヒソカがそんなアホでいいならそれでいいんじゃないか?
        おまえ以外の読者はみんなその程度の念知識をヒソカが知らないはずないって思ってるけどな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:40:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        君は強化系なんだから「具現化系と操作系」の複合能力を取っちゃったからメモリが足りなくなったんだよ

        こんだけハッキリ言わないと系統について触れてない扱いカー
        ハンタ読むな、お前

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:49:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        Aが100メートルを8秒で走ろうとする
        B「100メートルを8秒で走るのは無理」
        C「Aは長距離向きで、100メートルじゃなくマラソンを選ぶべきだった」

        お前が突っかかってるやつ「Bは人が100メートルを8秒で走るのは無理と言ってる」
        お前「BはAが種目選択を間違ったと言ってる」

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:56:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        Aカストロは100mを8秒で走りたい
        B&C(ヒソカとウィング)はそれぞれの言い方で
        向いてる種目を間違えたと言ってるだと思うけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 19:19:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ヒソカが最初に言ったのがメモリの定義のすべてだと思ってるんだろうな
        ヒソカが系統について触れてまいが、ウィングがその後にメモリの補足している以上関係あるって話よ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 19:32:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >ウィングがその後にメモリの補足している
        そもそもその認識が間違っているって話だが
        メモリ云々はヒソカ独自の解釈でしかないのになんでウイングが補足できるんだよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 19:43:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そりゃメモリ理論はヒソカが独自にそう呼んでるだけで
        系統別補正は念能力者の一般常識だからだろ

        やっとわかったが、メモリ理論自体がヒソカ独自の理論だとおまえは勘違いしてたんだな
        ハンター100回読み直してこいアホ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 19:49:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ごらんあれが逆の系統の高コスト技覚えたせいでそれだけでいっぱいいっぱいになって
        それ以外できなくなった残念な人だよって話でしょ?
        ヒソカとウィングは同じ話をしてるよ

        ヒソカはもっと低コストな技にしとけば他のこともできたかもね♡って煽りで
        ウィングの方は向いてる能力にしとけばなあ〜残念だなあ〜って話

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 19:57:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        macしか持ってない人がwinで動く高解像度ゲームアプリを
        無理やりmacで動かしたあげくCPUいっぱいでそのアプリしか動かせないみたいな

        ヒソカは低画質だったら他のアプリも使えたかもって言ってて
        ウィングはさいしょからmac用のソフト買っとけって言ってる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 11:49:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        改めて考えると分身しなくても手が2本生えただけだったり目くらましとしてはヒソカに通用してたから
        そんな綺麗に自分を再現しなくても腕だけ分身した方がオーラ消費も少なく強力になるし目くらましなら細部まで再現して自在に動かすほど練度を高めなくていいよねって話だよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 14:35:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        要はダブル自体が欠陥能力ってヒソカは言ってるってことだ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 14:50:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ダブル自体は素晴らしいってヒソカは言ってるだろ
        ちゃんと100回読み直してこいアスペ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 16:36:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        読み直して来いよ
        (欠陥なければ)ダブルは素晴らしい能力だが、実際は欠陥があるって言ってるから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 17:37:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        系統補正でメモリが足りなくなったから欠陥品なんだろ
        系統に合っててメモリが余ってれば弱点が補えて欠陥品じゃなく素晴らしい能力だよダブルは

        まずヒソカが系統補正を考慮せずにメモリ論を展開してるはずだって思い込みを捨てて読んでみろアスペ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 10:40:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        合ってないからメモリ不足になったのはほんとそう
        系統合ってる人ならダブル自体が高コストでも使いこなせる可能性があった

        ヒソカの言い方だと高解像度部分だけが問題と錯覚しそうになるけど
        最初からOSにあったアプリなら起動に余裕持てただろうことは大前提よね

  13. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 14:45:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    メモリ無駄遣いした強化系の攻撃を念でガードしきれず両腕切断されたヒソカさんw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 14:50:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      こういう馬鹿が騒いでるだけなんだよなぁ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 15:17:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        クロロがリンチしなきゃ勝てないくらい強いヒソカを
        タイマンであそこまで痛めつけたカストロの凄さが分からないのかい?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 22:18:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >タイマンであそこまで痛めつけたカストロの凄さが分からないのかい?

        マチが、接合手術できる事をしってるから
        観客を沸かせる為にわざと切断させたんだよ。奇術師だから。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 15:48:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あの試合中ヒソカは、体にほとんど念を纏わず戦ったってナレーションで解説されてるよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 16:29:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      バトルはダンス
      ヒソカは戦いを楽しむために相手のレベルに合わせて舐めプするのが基本だぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 21:08:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      >メモリ無駄遣いした強化系の攻撃を念でガードしきれず両腕切断されたヒソカさんw

      ヒソカは、通り魔や武術家である前に「奇術師」。
      ストイックに見えて、結構、人の目を気にし、
      ショーマンシップに則って演出しながら戦ってる。
      自己完結するストイックタイプどころか、
      人に褒められたり、驚かせるのが大好き。

      あのカストロ戦は、「わざと危機に陥って楽しむ」タイプじゃなく、
      観客を沸かせる為の演出。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 11:51:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      勝ったと思わせといて絶望させるのが好きなんやぞ

  14. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 14:46:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    「その能力を使用している間他が疎かになる」じゃなくて「その能力を覚えると他が出来なくなる」だから習得できる量でしょ普通に

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 14:55:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      この発言からして明らかなのに
      >>1はどうしてこんな勘違いに至ったんだろうな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 16:33:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      前者だと思う
      何故なら後者だと効率がいいとされている他系統の修行が全てメモリの無駄使いになってしまうから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:22:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        修行は他系統の基礎を高めて最終的に覚える能力に活かすなりできることを増やすためのものであって能力を覚えるものじゃないからメモリを使うことにはなんなくない?
        覚えたい能力が決まってる場合にその系統以外の修行があんまり意味ないとかって言う話ならわかるけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:49:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        強化系の修行だけしていると接近戦の念パンチしかできなくなるから
        放出で遠距離、変化で小技を持たせて万能性を広げろって実戦武術的考えだろ

        背負い投げで気絶させられるからそれだけ教える柔道があるか?
        足払いや絞め技をなんで教えると思う?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:51:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いうて他ジャンルの修行はダブルほど複雑なことやらんでザ基礎みたいなのばっかでしょ
        ダブルが複雑で習得が手間なのがネックなのよ
        ほんで向いてる人がやるならワンチャンあるけど向いてない人が覚えちゃったのよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 19:05:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        背負い投げの話が出たが
        カストロのダブルは同じような投げだけど洗練されてなくて修得大変てのはあるかも
        背負い投げと、連続ハンドスプリングからのフランケンシュタイナーみたいな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 19:35:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        基礎能力がメモリを食ってないとしたらウボォーやフランクリンみたいな基礎能力の威力上げただけが能力の連中は一切メモリを使用していない事になってしまう
        そんなはずないから基礎能力の習得にもメモリは食うはずだし、威力向上にもメモリを消費するはず

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 20:45:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        実際ウボーさんのビッグバンインパクトはメモリ食ってないと思うぞ、ただの凝右ストレートっつってたし、硬ですらなさそう
        フランクリンのアレやゴンのジャンケンみたいに、制約による威力向上が出てはじめてメモリ食い出す技になってると思うけどな、それも特別なことしてないからメモリぜんぜん食ってないだろうけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 21:02:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        だとしたらウボォーは強化系の極致の実力者なのにメモリだだ余らせてるだけのアホって事になるだろ
        強さを求めるなら他に能力を習得しない理由がない
        それをしないのは強化系の威力向上にもメモリを割いてるって事だよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 21:12:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >強さを求めるなら他に能力を習得しない理由がないそれをしないのは強化系の威力向上にもメモリを割いてるって事だよ

        いや、強化系の技を自画自賛し、世界一レベルになりたい
        と自負するほどの「自惚れ」もまた、念を強化する理由になるし、
        そういう制約も作れる。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 21:33:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        制約自体は作れるかもしれないが強さを求めるなら効率は悪いだろ
        念を長年研究してる心源流が系統は山なりに習得するのが効率いいって結論出してるんだから
        他のすべてを犠牲にしても核ミサイルパンチ撃つだけがウボォーの目的だったのか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 22:09:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        春麗が、スキルポイント全振りしてサイコクラッシャーとかスクリューパイルドライバーみたいな大技のみ無理矢理覚えて、代わりに小パンチとかスピード犠牲にしてるレベル。気功拳位にしとけってことでしょ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 16:52:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      PCのメモリに当てはめて考えるやつが多いからだと思う
      厳密にはハードディスクもメインメモリも両方メモリなんだが、単にメモリと言えばメインメモリだしな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 22:43:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      俺もそうだと思う
      単純にメモリを才能の無駄遣いに言い換えたほうが理解は早い
      パソコンの感覚で出し入れは可能と解釈するよりは

  15. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 14:55:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    しょせんヒソカの戯言

  16. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 15:01:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    >その同時に使えるメモリを増やすためには、結局母数となる容量を増やすしかないんだろ?繵と練を繰り返してオーラの総量を上げてくしかないんだろ?
    それでどうにかなるなら「メモリの無駄遣い」とは言わないんじゃない?いうなら「クンフーが足りないわ」とかだろう

  17. 名前:名無し 投稿日:2021/02/21(日) 15:03:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ここの書き込み見てるうちに段々とわけわからんようになってきた

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 21:04:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      自信満々に脳内設定を披露する奴もおるからな
      精神科医が病んでいくってのはこういうことかもしれん
      クロロやないけどなんとなく理解してても言語化するのは難しい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 21:15:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >自信満々に脳内設定を披露する奴もおるからな

        仮説は仮説として、脳内に「保留」にして置くくらい出来ないのか?
        それがメモリ不足って奴だ。
        話半分に聞いて、脳に一時的に保存しておけよ。
        脳内HDDがカツカツかよw

  18. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 15:06:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    戦闘の内容でいえばカストロは余裕が無いから汚れの反映もできないし
    ダメージを受けた後に分身を作れなかった
    だから一度に使える量、単純なオーラ量だけでなく複雑さや集中力とかも含めてじゃないの

    その発の技量を高めていくのにものすごく時間がかかるし限界もあるだろうから
    得意系統の把握と能力の選択が大事と言っているのがウイングさんだと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 15:45:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      せめて死後の念しってたら相打ちにはできたよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 17:38:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        敗ける前から打ちひしがれてたし死後の念を知ってても無理でしょ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:11:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        知ってたら誰でも発現出来ると思う奴がいるのは謎だわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 19:01:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        一応ヒソカは死の直前に念にプログラムしてたからな
        知ってるのはアドバンテージだと思うぞ
        死んでも叶えたい執念と
        死んだ後に発動させたい念ってのは意外と似てる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 21:19:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ヒソカが蘇生できたのは、それほど執着してたからであって、
        他のキャラが蘇生できたことは1度もないはず。

        カミィラは、元からそういう能力な訳だし、
        ピトーは、操作系程度の動きしか出来ない。生前と同じ訳ではない。
        作中において、死亡時に蘇生するのは、
        イルミとかゴンレベルの執着が必要。
        メルエムやコムギ、プフさえ蘇生できなかったからな。

        そんな簡単に死後強まる念で、自分の死体を蘇生できるのは、
        作中でも5本の指くらいだと思う。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 21:27:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まず勘違いしてるのは死後の念は蘇生する力じゃなくて、生前の執着を達成する方向に元の念能力を強化発動する力
        ヒソカは死の直前にガムによる心臓の愛撫を願ったからそれが発動しただけ
        ピトーはテレプシコーラによる自己操作だし動きはテレプシコーラ使用時と同じかそれ以上
        生に執着があって蘇生を願ったからといって誰でも生き返れるわけじゃない
        イルミゴンレベルの執着は無関係

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 22:10:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        初めてのレスが、こう言うレベルのキチガイだったので失望。

        >勘違いしてるのは死後の念は蘇生する力じゃなくて、生前の執着を達成する方向に元の念能力を強化発動する力
        >ヒソカは死の直前にガムによる心臓の愛撫を願ったからそれが発動しただけ
        >ピトーはテレプシコーラによる自己操作だし動きはテレプシコーラ使用時と同じかそれ以上
        >生に執着があって蘇生を願ったからといって誰でも生き返れるわけじゃない
        >イルミゴンレベルの執着は無関係

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 22:14:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >生前の執着を達成する方向に元の念能力を強化発動する力ヒソカは死の直前にガムによる心臓の愛撫を願ったからそれが発動しただけ

        勘違いもいいとこだ。
        本当に蘇生できたのはヒソカだけだっつの

        >ピトーはテレプシコーラによる自己操作だし動きはテレプシコーラ使用時と同じかそれ以上

        ピトーのは、死体を操作したのであって、蘇生じゃありませ~んw

        >生に執着があって蘇生を願ったからといって誰でも生き返れるわけじゃない

        だから違うと言ってんだろ。
        ピトーは、死体を操作したのであって、最初から蘇生じゃないって。
        ピトーが生者として蘇生できなかったのは、
        「その程度の思い、念しかないから」だ。

        イルミゴンレベルの執着は無関係

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 22:21:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑なんかすげえおっさん臭いな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 22:35:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        最低限の知性がないと論争は発生しない…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 23:59:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        キチガイはおめぇだよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 00:35:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >生前の執着を達成する方向に元の念能力を強化発動する力ヒソカは死の直前にガムによる心臓の愛撫を願ったからそれが発動しただけ

        勘違いもいいとこだ。
        本当に蘇生できたのはヒソカだけだっつの

        >ピトーはテレプシコーラによる自己操作だし動きはテレプシコーラ使用時と同じかそれ以上

        ピトーのは、死体を操作したのであって、蘇生じゃありませ~んw

        >生に執着があって蘇生を願ったからといって誰でも生き返れるわけじゃない

        だから違うと言ってんだろ。
        ピトーは、死体を操作したのであって、最初から蘇生じゃないって。
        ピトーが生者として蘇生できなかったのは、
        「その程度の思い、念しかないから」だ。

        イルミゴンレベルの執着は無関係

           ↑恥知らずで、親不孝レベルのキチガイは、
            1レスで論破されるウンカスちょん^^=3

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 00:48:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        失望するレベルのキチガイっているんだな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:51:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      同じ分身でも本体を無防備にすることですり抜けや直接認識するハンゾー分身はすごいよな(実際に存在しているから人を殺せるし)

  19. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 15:14:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    スイッチでシンプルなゲームを高い完成度で作ったのがヒソカ
    ファミコンで最新ゲームを無理に再現しようとしたのがカストロ

    ってイメージ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 16:44:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      マリオで例えたら
      ヒソカはほとんどブロックとクリボーだけでも隠し通路や迷路みたいな感じでやりごたえあるコース

      カストロは炎ドッスン色々組み込んだのに10秒以内に簡単にクリアできるワンパターンコース

      こんなイメージや

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 17:02:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        少なくともお前は全然違う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:12:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        馬鹿は無理して例え話しちゃ駄目な典型

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 21:20:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ゲームで例えようとしたら、
      語彙が足りなくて満足に伝えられなくなる例。

      語彙のメモリ不足。

  20. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 15:15:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    距離を離して使えるようになればかなり強力で使い勝手がいいものになっていたかも?
    一緒に戦うのではなく身代わりやアリバイ作り、暗殺やマルチタスクで
    強くするのにダメージフィードバック受けそうだけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 15:22:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      いや、現状でもそこまで致命的ではなかったはずなんだ
      問題はカストロ本人がヒソカを意識しすぎてたこと。とっとと首を取りに行けばいいものを見せびらかすように攻めて、勘づかれたらノリノリで全容をばらした挙句、終始自分がヒソカに対して安全になるためばかりに使っている。
      自分で自分の能力の足を引っ張りまくっているんだから世話がない。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:53:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ぶっちゃけ、腕の一部だけでいいんだよ
        隠して使うんなら

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 21:23:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        オーラ総量、思いの強さ、知識、
        それらが世界一レベルのチート級であっても、
        使う人間の性格と合わなければ無用の長物。

        ヒソカがゴムとテクシチャを能力にしたのは、
        好きだと言う執着心だけじゃなく、
        高度な頭脳(占いの改竄文章を一瞬で組み立てる語彙レベル)、
        あくまで奇術師であり、人を意地悪に驚かす性格と
        上手く一致してるからだろう。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 02:02:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        分身自体が悪いと言うよりと本人の戦術や思考が全くあってないよね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 15:38:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ハンゾーのは分身してる間本体は無防備だっけ
      壁抜けとかできるから便利だけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 15:47:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      初登場時にキルアの背後とってたな

  21. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 15:27:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    RPGのレベルアップ時のポイントのステータス割り振りを間違った感。一旦特化してポイント注ぎ込むのが最善だったのに防御のステータス低いからと防御に振り注いだ様な無駄遣い
    もしくは技能スキル誤ったやつを覚えさせてしまった的なゲームあるあるのミス

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 21:26:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      「MP」を上げて、かたや「防御力」を疎かにしていると、
      回復する事でターンやMPを1回分使ってしまうので、
      一手づつ損をし、後手後手になる感じ。

      防御力を上げれば、ダメージが減るから、
      回復にターンを使わなくて済むし、
      回復技でMPを使わずに済む。

  22. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 15:36:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    強化系のネテロが具現化系を使い奥の手は放出系
    達人だともう関係ないんだろうなメモリィ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 15:47:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      メモリの無駄遣いと系統の得手不得手は関係ないといつになったら理解できるようになるんだろうな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 21:27:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >メモリの無駄遣いと系統の得手不得手は関係ないといつになったら理解できるようになるんだろうな

        お前はアホか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 16:09:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      百式観音はネテロ自身の技術をトレースするだけだから
      具現化能力としての性能はただリーチを補うだけのデカい人形
      放出も相手掴んで至近距離射撃だから放出としてはほとんど無意味なレベル
      どっちもシンプルに速い・強いの強化系要素のレベルが高すぎる点がキモ
      メモリ不足になるような割り振りとは思えない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 16:23:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        百式ってぐらいだから出来る行動は全部で100パターン
        出る位置も多分固定、それで射程も決まってる
        零もネテロの全オーラ使う
        考えてみると制約だらけだしな百式観音って

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:14:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        100パターン?王との戦い読んでそう思うなら相当な馬鹿だな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:21:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        煽るだけで説明できない典型か

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:34:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        壱乃掌から九十九乃掌の99+零乃掌で100パターンだわな
        おかしいところあるか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:52:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        18:14:28が言いたいことは、組み合わせで無数のパターンになるって事だろ
        能力自体が100パターンってのは何も否定出来てない相当なバカ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 05:57:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        王自身が手の数は有限なれどその組み合わせは甚大って言ってるだろ。まずちゃんと読め。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 10:42:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        能力自体のパターンじゃなくてそれをどう組み合わせて運用するかまで
        考慮に入れるなら汎用性高いバンジーガムも高メモリになっちゃうからね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 12:06:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        カストロはいうなれば百式観音を独立して自由に動かして細部の装飾まで完全再現させたようなもんだしな
        その分スピードと破壊力って大事な部分が弱くなってしまう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 12:49:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        王の言う手の数って物理的な数じゃなくてパターンの事だろ
        アスペかよ
        どういう手でくる?って言われておまえは左右どっちの手だろ?って思ってるのと一緒だぞ

  23. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 15:45:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    そもそも念能力の設定自体が定まらない最序盤の話だからね
    冨樫自身特に考えてないでしょ
    後半は困ったら特質にしちゃえばオッケーって感じだし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 15:47:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      具現化系がどいつもこいつも体から放してるのが一番の失敗設定と思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 16:32:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        クラピカの小指はエンペラー能力ありき
        シズクは手放してない
        コルトピは制約ガチガチ(本物がいる、出し入れできない、24hで消える)
        あと戦闘で使い物にならないだけであって手放せないわけじゃないぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 16:54:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        念獣なんてその最たるものだな
        非能力者に見えなきゃ具現化じゃない判定なのかもしれんが
        念獣使いってだいたい具現化系にカテゴライズされてるし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 17:32:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        念獣は具現化系統に向いてる発現系だけど具現化そのものではないと思ってる
        何にもないところに付加能力を固定して生物みたいにする技術

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 17:41:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        だとしたら具現化系の念獣使いは余計にメモリの無駄遣いしてることになるぞw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 17:59:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        念獣は年能力じゃなくて壺によって生まれた念次元の自然生物?の扱いで
        王子たちの念能力とは切り離されてる存在だと思うよ
        王子たちから影響は受けてるけど
        どうせ暗黒大陸にそういうアーティファクトがあるんでしょ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:12:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それは守護霊獣な
        念獣はプレデターとかサイレントマジョリティとかゴレイヌのゴリラとかいくらでもいるだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:17:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ゴレイヌのゴリラは具現化したゴリラにワープのマーカー機能を積んだだけっしょ
        グリードアイランドの出来事だから一般人に見えるかどうか曖昧だけどね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:29:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        実際はどうかわからんけど、具現化系の念獣使いがメモリの無駄遣いしてることになってたとしてなんか問題あるか?
        全員が自分の系統知った上で能力開発してるわけでもなければ無駄遣いしてたら駄目になるってわけでもないし、そもそものカストロ自身が系統の違う能力かつ独学であそこまで精巧な自分自身を作れるんだし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:38:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そりゃ系統がミスマッチだとどれだけ努力しても頭打ちで弱いってのが問題だろ
        弱くて問題ないって意味不明なんだが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 02:07:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        念獣自体は具現化関係ないぞ。具現化されてる念獣もいるけど別に具現化しなくても物理的な影響はあるしな。具現化されたものは一般人にも見えると言うリスク負うことでより強力な能力が使えるってだけ。放出系なら具現化しない念獣のが多いんじゃない?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 12:12:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        念獣は放出の可能性もあるからな、それなら操作とも相性がいい
        ゴレイヌはおそらく操作か放出
        性格的には操作の理屈屋でマイペース、瞬間移動は直前に放出系の瞬間移動能力者が現れたことから放出として考えていると思われる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 12:31:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それは放出系念獣と具現化系念獣の区別がついてないだけ

        一概に見えることがリスクになるかどうかは術士がそれをリスクとして認識しているかどうかとクラピカが言っている
        具現化で実在の物体を装う事で能力者に対し偽装効果があるので具現化する事自体にも利点はある

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 21:30:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      >そもそも念能力の設定自体が定まらない最序盤の話だからね冨樫自身特に考えてないでしょ

      逆だろ。
      念能力で戦うシーンを初めて描くって時に、
      カストロを、わざわざ「失敗例」として出す、ってのは、
      センスと勇気のいる事だぞ。
      凄い能力を見せ付けて無双し、読者にハッタリをかます訳でもなく、
      「これは悪い例だからw」
      という見本を最初に見せたんだから。

  24. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 16:08:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ゴンを例に取ると一撃必殺のグーを狙いつつ、チーパーで削ったりフェイントかけて戦える

    カストロは一撃必殺の虎咬拳を決めるのに、ダブルという搦手を使うことを選択した。悪くはないけどダブルがバレてしまうとそれを踏まえた戦い方をされるから、もう2手3手技があれば良かったけど、「メモリの無駄遣い」でそれも叶わなかったと

  25. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 16:08:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    カストロは今思えば作劇上の犠牲者だと思う。苦手な系統のダブルをあそこまで使えて、なおかつ虎咬拳も併用できたんだから才能は本物のはず。なのに年をまるで知らずに師匠もいないのはよく考えれば不自然な気もする

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 16:56:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      カストロはヒソカが念の師匠だと思ってたフシがあるな
      少なくとも殺して遊ぶ材料と見られてたとは判ってない
      念の開眼のきっかけであろうし試合前の会話からある程度の情報を貰ってそう
      ヒソカに勝ったら快く祝福してくれるくらいは思ってたかもしれない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 22:55:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ゴンとキルアは裏試験として教えてもらっただけで
      あそこにいるのは念の洗礼を受けて生き残った独学だらけだろ

  26. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 16:36:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    まぁそもそも強化系を極めればってのも周りの勝手な憶測なんだけどな
    思ってたより強化系として伸びずダブルの方が結果として良かったって未来も全然ありえた

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 16:51:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ヒソカの言は玩具としての価値だからな
      後でなぶり殺しにする時に楽しいかどうか
      格闘やらんでも生活できる発とか、ショーバトルに徹した発とかに進んだら
      最適解でもヒソカはキレまくるだろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 17:31:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ヒソカにとっての価値は戦い甲斐のある強い使い手かどうかだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 17:35:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そんな殊勝なこと考えてないだろ
        苦戦は楽しむけど負けは許容しない、ややマイルドな「勝つのが好き」
        殺人快楽者だし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 17:43:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        クロロ戦見れば死んだけどしゃーないって思ってるのわかるだろ
        勝敗よりタイマン勝負に拘るサイコだよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 17:52:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        人を殺しまくってる以上どっかで殺される覚悟は持ってるけど
        目的はリスペクトあるものではなく陵辱して得る悦楽だろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 17:55:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        殺人快楽者であると同時に、より強い相手と戦い勝ちたいっていう悟空と同じ戦闘民族がヒソカだよ
        高難易度コンテンツに挑むゲーマーと同じ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:02:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それは悟空さが可哀想

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:31:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そうか?実際悟空と似たようなもんだと思うけどな、根底部分が善人かそうでないかは違うし、実際の実力も違うけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:36:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        戦うためにブゥの生まれ変わり自分で育てるとかゴン育ててるとの変わらんしな
        ゴールデンフリーザにも死ぬなもっと修行しろとか抜かしてたし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:37:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        自己の向上に重きを置いてより強い奴との切磋琢磨を喜ぶか
        相手の陵辱に重きを置いてより強い奴が哀れに死ぬところを喜ぶかの違い
        ヒソカはハンター試験編で殺人衝動を満たすのに手頃な相手を探すシーンがある

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 21:33:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >そんな殊勝なこと考えてないだろ苦戦は楽しむけど負けは許容しない、ややマイルドな「勝つのが好き」殺人快楽者だし

        ヒソカは奇術師。
        わざと苦戦をして見せて、観客を楽しませるのが好き。
        決して、自分だけ楽しんで自己完結するストイック型ではない。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 00:12:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >ヒソカは語らない
        >ヒソカは過去を語らない過去にあんまり興味がないからだ
        >明日にはおそらくカストロの顔さえ忘れているだろう

        >ヒソカは属さない
        >ヒソカは自分以外の誰にも属さない
        >自分が最強だと理解しているからだ

        ナレーションで語られているようにヒソカは自己完結型
        自分が最強!他は格下の玩具であると思ってる
        最強である理解には他人の賞賛や実績や証明は必要としない
        ただただヒソカが俺最強と決めたから最強

        属さないヒソカは社会の倫理を意に介さないし職業倫理にも従わない
        ただただ己の殺人衝動に導かれて行動する
        奇術師を名乗って色々やるのは敗者を愚弄したいからに見えるなぁ
         
        悟空タイプを言うならゴンもネテロ会長もジンもそう
        ハンター協会には珍しくないタイプ
        でも試験官サトツはヒソカを評して「我々より暗い場所に居る」と言う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 00:26:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >ヒソカは語らない
        >自分が最強だと理解しているからだ
        >ナレーションで語られているようにヒソカは自己完結型

        また同じバカだろうけどレスして来た…。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 00:29:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >ナレーションで語られているようにヒソカは自己完結型

        じゃあそもそも奇術師を名乗る必要もないだろ。
        奇術師はエンターテイナー。

        初登場の時、試験中にひとりの両腕を切断して見せて
        自分でショーアップしてたろう。
        クロロはそのヒソカの性癖をついて、
        衆人環視で「人形をたくさん作れて、身も隠せる場所」に誘い込んだんだからな。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 00:30:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        続き。

        ヒソカは劇場型犯罪者。
        大勢に見られて、異常な戦い方をして、喜ばせたがってる。
        なぜなら奇術師だから。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 08:14:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        同じことだな
        劇場型犯罪者の「劇場」の見て喜ぶ観客はいない
        犯罪者自身が観客を妄想して暗い悦びに震えるだけ
        劇場型犯罪者がエンターテイナーを自称したら
        多くのエンターテイナーが不快に感じるだろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 13:21:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        劇場型の犯罪ってのは客も巻き込むことだぞ
        自己陶酔で犯罪に酔ってるやつのことではない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 13:36:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        日本における劇場型犯罪の例
        日本での代表例として「かい人21面相」によるグリコ・森永事件がある。犯人らはマスメディアに犯行声明などを送り付けて、捜査を撹乱した。マスメディアは事件を煽情的に報道したが、一部からは「メディアが騒げば騒ぐだけ、犯人の思惑に加担している」との非難の声もあった。「劇場型犯罪」の語はこの事件を評して、評論家の赤塚行雄が命名したとされる。
        また、同事件と同じくマスメディアが大きく取り上げながら未解決である三億円事件も劇場型犯罪の例としてよく取り上げられる。パソコン遠隔操作事件や黒子のバスケ脅迫事件では、挑発的な犯行声明をメール送信したり、ネット掲示板に投稿するなどして世間から注目されていた。

  27. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 16:38:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    スキルツリー制のゲームで得意系統は安く済むみたいな奴で言うスキルポイントの無駄遣いみたいなイメージ

  28. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 17:06:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    不得意な系統が含まれた技でも
    ジジィになるまで鍛錬積めば高レベルで使いこなせるようになるから(制限はあるが)
    結局早いか遅いか、効率的か否かの話になる

    カストロだって分身覚えてしまった後でも、基礎練続けて十数年ぐらい経てばまた花ひらいたかもしれない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:32:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      天の声で、落ち着いて戦えば善戦くらいはできたって言われてるしな現時点で

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 21:35:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      >ジジィになるまで鍛錬積めば

      いや、思いさえ強ければ誰だってゴンさんになれる。
      カストロにはそれが足りなかったから、ヒソカが呆れ失望した。
      ノビシロが無いって奴だ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 13:24:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        なれんぞ、ゴンの才能をすべて捨ててようやくなれただけ
        制約を万能視してるようだけど1000万人に一人の才能のゴンとか同じくらいの才能と緋の眼ブーストがあるクラピカが強すぎるだけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 13:38:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        思いの強さなんていうわけのわからん指標はハンターで一度も出てきてないのに変に曲解してる奴おるな
        誓約の重さは捧げるものの天秤の釣り合いがとれてるかどうかだけでそこに想いなんて載せられないのに

  29. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 17:07:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    強化だけなら100まで伸びたのに
    強化具現操作だと20づつまでしか伸びないって意味やろ、総合値は落ちる
    じゃあ色々覚えてる奴は無駄使いなのかって話だけど
    そもそも強化100が強いか?便利か?って話やろ
    ゴンが放出と変化にも手を出して、実際に戦闘面では強化されたんだし
    まぁゴンさん見る限り天賦の才なら一点型が一番なんだろうけど
    そうじゃないなら汎用性上げた方がええんやろ
    ヒソカは天才型だから汎用性上げる奴が理解できないんや、天才型だから、天才

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 17:18:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      リアルな自分作るなんて無駄なことにメモリ回すなら他の事にメモリ回した方がマシだったって話では

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 19:02:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そういう話のはず
        だけど系統の話に持っていきたがる人が多い
        ヒソカ自体は系統の話全くしてないのに

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 19:13:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        覚える系統によって必要メモリが変わるからやん?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 19:15:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        系統アスペくん…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 19:23:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        系統関係あると思ってるやつはエンペラータイム使うと寿命減るって制約がヨークシンの頃からついてる事になってるとか思ってそう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 19:46:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        カストロの系統選択ミスに関してはウイングが説明してるんだからヒソカの台詞にそのニュアンスも含まれてるって解釈するのはおかしくないやろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 19:47:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そんな勘違いしてるのはおまえだけだアスペ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 19:48:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        さっきから時間かぶって返信先おかしくなってすまん
        全部ひとつ上へのレスや

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 19:54:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        両方同じ人物が喋ってる、または別々の人物が喋っているが両方とも同じ流派の人間だったらその二つをくっつけて考えるのは筋が通ている
        しかしウイングは心源流の教えに乗っ取って話してるだろうし、一方でヒソカが心源流かは分かってないし(とはいえ多分違う)と言うことを考えるとこの二つを一緒にしていいのかはかなり危うい
        しかもヒソカは公式に嘘つきと言われているし
        完全に一緒の事と分かるまでは別々の事と考えるのが論理的

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 20:00:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        今までヒソカの考えが否定されてこなかったんだからアレが読者への公式見解に決まってんだろwww
        ヒソカは系統別性格診断など独自理解なのに心源流以上に念を深く理解してる天才だ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 21:37:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >カストロの系統選択ミスに関してはウイングが説明してるんだからヒソカの台詞にそのニュアンスも含まれてるって解釈するのはおかしくないやろ

        自分に向いてない系統を無意味に鍛えると、
        全力を出し切れないから無意味な努力。
        それがメモリ不足だぞ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 14:38:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ヒソカはダブルそのものの問題点を言ってるだけで使い手の話=系統の話はしてないぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 14:52:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まだ言ってんのかガイジ
        使い手の系統前提にしなきゃダブルの問題点も見えてこないだろ

  30. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 17:24:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    逆に簡素なデッサン人形具現化して自分の見た目を同じく簡素化して見せる能力ならコスト安いのでは

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 21:41:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      >逆に簡素なデッサン人形具現化して自分の見た目を同じく簡素化して見せる能力ならコスト安いのでは

      それがまさにバンジーガムだよ。
      リングの瓦礫の破片にゴムを付けて、「縮め」と念じれば
      瓦礫がぶっ飛んで来るくらいの操作は出来る。

      でもバンジーガムには、複雑な物体浮遊の操作は出来ない。
      だから、アイディア次第で似たような事ができれば結果オーライ。

      ヒソカがゴンをノックアウトした時、瓦礫をコントロールしてブツけたが、
      操作系能力者レベルの複雑な操作ではなく、
      「縮めと命じるとまっすぐ縮むだけ」の操作であればいい。
      これは効率的で合理的だ。メモリを節約できてるって事だ。

      瓦礫をコントロールするのに、大量のメモリを使うのは馬鹿のやる事。
      物体浮遊能力などいらない。
      ただ、くっ付いて縮む「ゴムとガムのミックス」があればいい、
      ってのがヒソカの考えだ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/23(火) 20:57:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      縁の下の11人がそんな感じじゃないか

  31. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 17:25:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    系統無視したような強い奴ら結構いるし
    言うほど無駄使いとも思えんよな
    極めたら腕増やしたりタッグ技使えたり安全圏から分身だけ戦わせる事もできそう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:13:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      大抵の奴は何かしらの制約が付いてるからある程度なら不足分を補えてるしこれ言ったらなんでもありだけど強い奴は念の練度も高く攻防力に回すオーラにも無駄が無い
      対してカストロは戦闘中に付いた汚れ再現などヒソカに指摘されたような力不足で「できない事」はあっても「制約・誓約」の類は設定されてないからこのまま系統無視して鍛錬しても時間とオーラ使うだけでやっぱり無駄
      でもカイリキーみたいに腕生やすくらいなら強化が使う具現化でもそんなに消費激しくなさそうだし有りだと思う、使い物になるかは知らんけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 20:38:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      系統無視したことそのものより無視した結果が一発芸的な騙し技で
      明らかに労力に見合ってないから才能の無駄遣い的な意味で言われてんじゃね?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 21:43:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      いや、
      ヒソカからすれば
      「最初から虎口拳を極めてくれれば僕も焦ったかも知れないよ❤」
      みたいな感じだろう。

  32. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 17:26:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    百式は
    限定された100パターンの操作と
    現実にあり得ない巨大な観音像のデザイン

    ダブルは
    本人と区別のつかない擬態精度と
    本人と変わらない自由な動き

    強化系が習得したらどっちが効率いいかなんて一目瞭然だろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:24:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      型は100だが組み合わせる事によってパターンそのものは無数に及ぶからな
      限定された動きとかいっても王クラスが食らいまくって漸く傾向を見出せるレベルだから対人戦じゃ無いに等しい縛り

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:28:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ネテロが考案した心源流の型が全部理想形で実施できて
        それを組み合わせて運用するのが考案者のネテロって感じだと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:29:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それはネテロが工夫して技を繰り出してるからだろ
        制約を工夫で克服したからって威力補正がなくなるなんて事はないだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 19:00:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        発動トリガーの祈りが王ですら反応できないおかしなレベル
        コレを前提にしているからアレは異様に強いんだ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 21:32:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      言わんとしてることはわからんでもないが、流石に百式とは比べられんだろう。あそこまで武の極みに達せたならカストロの能力でも最強格になれそう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 00:09:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        武の極みに達したネテロがダブルを選択していたら最強格になれていたか?
        答えは否だろ
        系統補正の壁がある以上どんな制約を積もうが威力は頭打ちだよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 10:38:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まぁネテロクラスが2人で襲ってきたら大抵の奴はなす術ないとおもうけどな
        タネがわかっててどうにかなるレベルじゃない
        ただそれで百式ネテロに勝てるかと言われたら選択ミスったねとしか言えない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 12:06:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        大抵のやつと比べるんじゃなくて
        ネテロ二人で王に勝てるのかと考えるとわかりやすい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 13:28:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        理論上2倍のスピードで攻撃を出し続けるわけだからクソ強いよ
        百式は祈りと祈りの間を突かれたわけだけどそれが無くなるんだから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 13:40:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        2倍になった程度で王に勝てるわけないだろ
        百式は祈りが凄まじく早いのがメリットで弱みじゃないぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 15:36:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        祈りと祈りの間を突かれて接近許してたじゃん
        祈りは糞速いけどそれ以外に攻め入る隙があるから分身で隙を潰すのは有効、まあそんなことができるのは王だけだから接近を許さず一方的に攻め立てる観音の方が安定して強いけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 15:56:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        祈りと祈りの間以外にスキが無いだけだろ
        メルエムが鈍足ならネテロは走って距離とるとかいくらでも選択肢あるけど、メルエムが早すぎるから更に早い百式で飛ばす以外に対処法がなかっただけ
        速さのレベルが違うんだから元の二倍程度の速度と手数じゃ話にならんよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 17:34:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        百式ネテロでも負けたのに王と比べる意味は……?
        誰一人百式よりダブルの方が強いとは言ってなくね?
        ダブルの方もネテロクラスならそれはそれで強いとは言ってるけど

        実際カストロも冷静なら善戦はできてたんだから最適ではなくとも言うほど捨てたもんじゃないだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 17:44:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        描写が王戦しかないんだからそこと比べるのが一番わかりやすいだろ
        ダブルじゃ一撃も与えられずに決着
        捨てたもんじゃない程度の能力と個の極致である百式を比べること自体おこがましい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 22:05:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        個の極致つってもネテロ自身の技量の依存度高すぎじゃね?
        能力自体は無駄動作の後にデカい人形が殴ってくるだけだろ
        ネテロ以外があれ使ってもクソ能力でしかないと思うよ

        逆にネテロのダブルならリーチは無くても神速の正拳突きはできる
        無意識にカストロとネテロの比較になってんじゃね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 22:44:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        神速の正拳突きって精々ウボォーやビスケに毛が生えた程度の攻撃力だろ
        メルエムにはチクリとも効かないだろ

        カストロが百式を覚えたらどうなるかは推測の域を出ないんだが、リーチと威力はダブルよりあがるんじゃないか?
        まさか百式の威力が本人の正拳突きの威力と速度に依存してるわけでもあるまいに

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 23:08:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        どうだろ、接地面積小さい方が貫通力は上がるからな
        時速60キロでトラックが突っ込んでくるのと時速60キロで砲丸が飛んでくるのじゃ局所のダメージとしては数百倍軽い砲丸の方がダメージ大きいし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 23:33:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        拳の大小でそこまで貫通力は変わらんだろ…
        ネテロが腕を槍に変化させて穿ちでもしない限り
        百式の攻撃には掌打や手刀以外にも当然突きもあったはずだけどメルエムには効いてないしな

  33. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 17:39:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    1・得意方向決まってるのに苦手方向に育成振った無駄遣い
    2・発動コストが重くて他の同時発動できないのに汎用性低いクソスキル選んだ無駄遣い

    カストロは2重に無駄遣いしてる

    ただ1で適正育成(つまりガチの具現化系がダブルを作れば)できれば
    2のような汎用性低いクソスキルにならず
    能力に余裕のある立派に凶悪なサブ能力を持ったダブルになれた可能性があるので
    (※汚れの再現もできる完璧なダブルを作れて攻撃したら呪いが発動して絶状態にされるとか)
    ヒソカの言うメモリの無駄遣いは「1」に言及してると判断できる

    まあ具現化系なんで体から離したダブルじゃなく紐で繋がってるとか工夫は入るんやろうけど

  34. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:04:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    うでやあしまでダブルでだして
    距離感狂わせたりフェイントや手数増やすぐらいまでが
    適性やったんやろ
    全身だしたから精度面とかで念の容量さかれて
    攻防の念の比率とか無理ゲー

  35. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:17:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    念ってやり直し利かんのかな(スキルポイント振り直しみたいな)
    ダブルのことは忘れて一から強化系鍛えれば今度こそヒソカを楽しませられる実力者になれたんじゃ
    殺しちゃったってことは取り返しのつかない失敗なのかな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:23:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ヒソカの行動は指針にならないでしょ
      キレて殺しちゃった、代りはいくらでもいる
      親切に根気よく自分の倒し方をコーチする気はヒソカにはないよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:28:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      多分無理なんだと思う
      そういうキャラもそういう話も全く出てきてないからね
      チーターみたいな奴がボウガン追加で具現化したりクロロが栞追加したりくらいしか能力の内容が変わった例って無い気がする、あとゴンさんも?
      ただ強化系は基礎鍛えるだけで強いから一生発に頼らない気持ちで基礎修行に励めばやり直しとは違うけど戦えるのかな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:30:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >チーターみたいな奴がボウガン追加で具現化したり

        そういやアイツは別の蟻に頼んでキャンセルしてもらったみたいなこと言ってたな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:32:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        強化系の威力向上にもメモリは食ってると思うけどな
        じゃなきゃ強さに拘るウヴォーがただの凝パンチ以外に発を覚えない理由がない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 20:45:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        強化系って勘違いされがちだけど、
        オーラ量がそのまま強化される量じゃないからな
        単位オーラ辺りでの強化量を鍛える必要がある。
        ビスケの修行でやってただろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 13:42:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そんな修行やってたか?
        強化系レベル1の石割りは周の強度を持続させる修行だろ?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:31:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      具現化に関してなら失敗は許されないってクラピカの師匠が言ってなかった?
      「なにしろ一つのものを自在に物体化するまでにはすさまじい集中力・イメージ力・大量の修行が必要だ」って他の系統でも言えるかは分からない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 13:31:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        基本である物を具現化する=他の系統で言う発
        だから具現化の場合はもっと根本的なところから取り返しがつかないんだと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:35:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ヒソカが殺したからってのが理由になるかどうかは置いといてあんまり取り返しのつくイメージはないなあ
      チーターがモンローウォーク覚えたのは多分シャウアプフの繭で生まれ変わったからっぽいし、パームと同じで

  36. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:19:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    あんな中途半端な騙し討ちに使うくらいならもっと造形をシンプルにして単純一途な強化系らしく二対一の形で戦うスタイルにすればまだ具現化の無駄は抑えられたよなそれでも無駄は無駄だけど
    クラピカが鎖の具現化にリアルな質感を求めたのは操作を偽る目的もあったからだろうし具現化系だとしても造形は最低限のクオリティで良いと思うんだ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:35:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ゴレイヌのゴリラなんかかなりシンプルなデザインだしな あれが具現化してるかどうかはわからんけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 21:45:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        最近、別の記事で思ったんだけど、
        ゴレイヌの念獣って、ゴリラじゃないんだよな…。

        ゴリラに似ている、ゴリラじゃない生き物なんだよな。
        画像よく見てみろよ。
        デフォルメされたゴリラではあるが、
        ゴリラではない。ゴリラに似ている別の造形だ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:42:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ダブルの一番無駄な部分はカストロの姿を完璧に再現することに力の大部分を使ってる所だからな
      造形をシンプルにすれば大幅に無駄を削れるし、二体、三体と出せたかもしれない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 19:03:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        具現化人形でヒソカを襲ったときもヒソカを殺せみたいな単純な命令だったしな
        逐一完全任意操作なダブルとか無駄すぎる

  37. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:30:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    強化系の人の学習ポイントが特質抜きで
    強化100 放出60 変化60 操作40 具現40 =300p

    向いてるスキル=強化を覚える時なら1/2コストで覚えられる
    放出と変化ならそのまま
    操作と具現なら2倍
    足りない分は他のポイントから補うことで習得ができるってイメージ

    ダブルの学習コストが 具現70 操作50 放出50だったとして
    カストロは300p持ってるから290p払って覚えられないことはないんだけど
    残り10pであとは大技が習得できないってイメージ

    なおカストロはp割り振りだけでなくスキル選択も誤った
    普通の人は低コストで向いてる分野のスキル取ってなるべくp無駄遣いを防ぐ模様

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:37:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      学習って書くと覚えるだけになっちゃうからこれに運用コストも乗る感じかな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 20:23:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ヒソカは「覚えてしまうと」って言ってるからメモリに関しては
        修得ポイントの無駄遣いの話でいいと思う

  38. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:46:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ガムとゴム、制約と誓約、間抜けと蛻(もぬけ)などのように、冨樫は韻を踏んだ二つの単語から発想を飛ばすことがあるから、ここでいうメモリーはRAMとROM両方を意味してたりしてね

  39. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:48:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ぶっちゃけキルアが気付けないほどの暗殺能力になってるから十分すごいよ
    ただそれを人前で見せて天空闘技場でバトルするというのが問題だな
    暗殺者になれ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 13:33:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      円があるからなぁ

  40. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 19:13:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ダブルを使役するのに全能力使い切っちゃってるから他のことにオーラを割けないんだろ
    最後のヒソカの攻撃ガードするときも堅なんかで自分をオーラで守ればいいのにダブル出そうとしてるし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 19:27:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そういうこと

      これが最初からダブルに向いてる具現化系統の能力者だったら
      能力発現に余裕が出るから他のこともできたかもしれないけど
      強化系能力者だから高コストのダブル覚えたらそれしかできなくなった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 19:59:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        具現化でダブルしても今度は攻撃力不足に陥るだろうからどのみち悪手だな
        攻撃手段まで具現化したらカストロと似た状態になるだろうし
        ダブル作るなら強化系ってのは間違いじゃないかもしれない、ダブル自体が問題なんだけども

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 20:02:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        具現化系なら少なくとも発現労力のかかる本体の再現への負担とかは弱まるから
        ダブル以外のこともできるていう話であって
        具現化系能力者ならダブルで勝てるとは言ってないので

  41. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 19:29:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ところでこの戦いはアニメ1期では省略されてたのに2期ではキチンと作成されていた
    放送コードってそんなにコロコロ変わるものなのかな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 21:49:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      一期ってハンター試験でオリジナルやりすぎて団長VSゼノで打ち切られたんじゃなかった?
      そこやりたくてすっ飛ばしたんじゃない?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 18:00:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        1期は原作に追いついちゃったから辞めたんだよ
        昔のジャンプアニメにはままあることだが連載1年ちょっととかで見切り発車するから基本ストックが無い
        アニオリは最初から折り込み済みの遅延行為でそれが原因とかはまずない
        DBやワンピみたいにアニオリで完全新規のまとまったエピソードを作って放映継続してたけどね

  42. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 19:31:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    前衛にしか向いてない種族が魔法職とハイクラス魔法とっちゃったようなもんよ
    んで持ってるMPが少ないのでせっかくハイクラス魔法持ってても1発撃ったら終わり
    MP少ねえんだから低MPでも回せる汎用性高い魔法取っとけよwという話

  43. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 20:22:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    汚れの有無でしか判断が出来ず、なんだかんだ舐めプしなければヒソカの首吹っ飛ばせてた時点で、ヒソカの言ってることは的外れもいいところなんだよなぁ
    その上、高い集中力がいるとか言ってるけど、あれ自律型だよね
    明らかに頭脳筋なナックルが生み出したあのコロポックルみたいな年の奴のカウントは、いちいちナックル自身が意識集中させて動かしてたとでもいうのだろうか? 答えはノーだ
    自律型である以上、それは使用者の意識集中の埒外にあることが普通なので、ヒソカの格好つけた指摘は丸々矛盾していることになる
    つまりこのカストロ回というのは、1話内ですでに矛盾が多発してるという意味で有名な回だってこと

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 20:42:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      実は善戦出来たけど冷静さを奪う目的でわざと言ったって作中で既に言われてんだよなぁ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 20:57:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ブラフって知ってる?
      つか描写的にダブルはリモートやろ
      ハンターは戦闘中にブラフ使うキャラ多いからもし全部真に受けてるとしたら滅茶苦茶やろうな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 21:49:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      >舐めプしなければヒソカの首吹っ飛ばせてた時点で

      ヒソカが腕を切られたのは、わざと切られてあげたからだよ。
      本気で、「ヒソカは不覚で腕を切断された」と思ってんのかいな?

      マチの接合手術を知ってて、マチが着てる事を分かってるから
      わざと腕を切断させ、客を喜ばせてるんだぞ。奇術師だから。
      もし、首を切りにきたら、ちゃんと対応するさ。
      だから、腕の方を差し出したんだし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 22:59:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ナックルのポットクリンはカウント中は相手に何の影響も攻撃も与えないからその代わり無敵で自立型なんやで

  44. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 20:41:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    どんな念見につけてくるか期待してたのに、やけに重たい能力選んじまったなこいつ
    種も割れたし、つまんね、くらいの吐き捨て台詞だよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 20:46:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ヒソカは、楽しいバトルに期待して相手を生かすから、
      あの四刀流も生かしてたけど、
      期待させておいて裏切られ、相手に見切りを付けるってのは、
      ヒソカは結構純朴だと思う。
      クロロがタイマンで相手してくれてると、死ぬまで気付かなかった訳で。

  45. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 20:44:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    まずカストロは、体質的には強化系が合ってたので、
    純粋に強化系の継投で鍛えればもっと強くなれた。
    向いてない系統で鍛えたから負けた訳だが、ここからが大事。

    念能力とは、執着、愛着、固執してるとか、
    馴染みが強い物ほど強く発現される。
    キルアの場合、電流に対する慣れも大事だが、家族への恨みも強いだろう。

    カストロの場合、ドッペルゲンガーを生み出したのは、
    「自分の容姿端麗な姿」に自信があり、執着してたからだ。
    だから美男子にデザインされた。あの髪型にも意味がある。
    せっかく虎口拳を極めてるのに、
    「自分の容姿に愛着があってドッペルを具現化した」ってのは、
    ヒソカにとっちゃ失望の対象だろう。
    ヒソカのお目当ては、美男子じゃなくて、楽しいバトルだ。

    カストロが、鍛えた虎口拳の腕に心酔せず、自分の容姿に心酔した結果
    あの能力になった。それがヒソカには「裏切られた」って事なんだよ。
    あれでヒソカは結構、「ちゃんと鍛えて強くなってくれたら嬉しかったのになぁ」
    と思ってる訳だよ。結構純朴だよなヒソカは。
    クロロにハメられてる事に死ぬまで気付かず、
    タイマンを厳守してくれてるんだと本気で思い込んでたから。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 20:50:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      続き。

      カストロは、ヒソカとの対決のために、
      虎口拳に愛着を持つどころか、
      自分の容姿などに愛着を持って、あの能力を生み出した、
      って所がミソなんだよ。
      文字や描写では一切語られてないが、
      念能力の設定上、必然的にそうなる訳で。

      自分の容姿に愛着がなければ、あの高度なドッペル具現化は出来ない訳で。
      あそこまで操作できる高度なドッペルを極められるなら、
      最初から虎口拳を鍛えればもっと強くなってた訳で、
      それでヒソカは失望し、四刀流と同じで見切りを付けた。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 21:46:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        なっが
        継承戦入ってからのハンタみたいやな

  46. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 22:07:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    生身の人間を生み出し、高度な武術を、
    自分と同じレベルで使えるような操作系+具現化の技なのよ。
    そりゃ、オーラ総量や、思いの強さはチート級だったはず。

    その素質を虎口拳に愛着をもって、つぎ込めばいい物を、
    「修行をサボって、容姿端麗な自分の姿でオナニーしまくってました❤」
    みたいな結果のあの能力なんだよ。ヒソカからすれば。

    ヒソカ「なに、自分の容姿に執着してそんな能力作っちゃってんの?」
    みたいな。そんな奴に期待してた自分が馬鹿みたいじゃん。

  47. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 23:15:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    キルアが見てる前から一瞬で消えて首斬りかけてるとか割ととんでもないわ
    ゾルディック家の跡取りだぞ
    フロアマスタークラスはすごいって最近マフィアにも言わせてるし

  48. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 00:03:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    「目指したものはわかるけど実現したものはそれに至っていない」
    ふんわりとこういう状態を指してると思うから
    なにが原因でそうなったかはケースバイケースじゃないかな。
    作中の実例では処理能力の問題という感じはする。

  49. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 02:32:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    能力はすごいけど 一旦 流れを止められたら
    立ち直せないほど負担が重いのは
    念使いの対決では致命的に失敗だったってことだろう。
    ウイングが落ち着いて建て直せば善戦できたっていったけど
    本人はパニくって特攻しちっう強化系頭だからな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 13:01:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      十二支んのサルの人がそんなこと言ってたな

  50. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 03:08:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    「覚えてしまうと〜」って言ってんだから、
    記録容量的な意味合いで使ってんだろ。

    その文言を使うなら、少なくとも作者はそういう意図で書いてる。
    ここで問題にしているのは「同時に使える云々」ではなく
    「覚えること自体のキャパシティ」

  51. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 09:20:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    コルトピとシャルナークの念も死後の念で本に残ってるならえげつないことになってるな
    ビル40000棟同時に出して圧迫死させたりアンテナで2人同時に操れたり

  52. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 11:24:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    てか単純に才能の無駄遣いと変換すればいいだけ
    才能と時間は使ったら返ってこないから得意なことを伸ばしたほうがいいという話

  53. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 12:05:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    時代的にはPS2全盛時代だからな、今言うメモリと
    当時のメモリの意味は同じでも微妙に使われ方は
    違うかもな、メモリーカード的な保存領域の意味で
    使ってるんだろう、今だとデータの展開場所って意味
    で保存場所は違うって認識になるんだろうが。

  54. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 12:54:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    別にヒソカはカストロを貶したわけじゃない
    ヒソカが目を見張るくらい点数の高い極めて逸材だったから、他の能力だったらお前ならもっとやれたのにもったいないということを言ってる
    実際もっと錬度が高ければ驚異的な戦士になっていたはず
    カストロ級の戦士が2人に増えるというのはそれほどのチート
    極端に言えば王が2人になるようなもの
    チートでないわけがない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 12:59:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      カストロが頑張ってもっと強い戦士になってたら
      「しっかり修行してご苦労さん、無駄な修行だったね♡」って貶めて殺すんだけどね

  55. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 15:21:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    「覚えてしまうと」って言ってるんだから容量の話やろ

  56. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 18:34:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    話したり、表情作ったり、髪の毛なびかせたりの人の構造が複雑過ぎて戦闘では無駄って話だろ。
    例えるならFF15でおにぎりや岩のCG(ダブルの造詣)に力入れてたけど
    そんなんに拘る前に他にやることあったやろ(戦闘特化の念の作成や虎口拳の強化)的な

  57. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 19:25:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    モラウ見りゃわかるが分身そのものは強能力だろ
    使い手の系統が悪くてメモリをバカ食いしただけの話

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 19:28:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      モラウと比較してるなら、自分と同じ外見という精巧さが意味がないって気づけ
      ヒソカが指摘した通り、ダブルは普段の自分を再現するから戦闘中の傷や汚れを再現できない
      そうすると、精巧さが戦闘においてほぼ役に立たない(相手にバレるまでは有効だが)
      でも精巧さにメモリを割いている
      ここが一番のメモリの無駄遣いのポイントなんだよ
      苦手系統だからメモリを食ったという話じゃない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 19:38:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いやモラウも見た目で判別できないレベルで精巧さにメモリ振ってるだろ
        自分と同じ外見が意味があるのはチートゥ戦見ればわかるだろ
        キレイな見た目しか再現できないのは単なる修行不足
        モラウレベルになればあらゆる擬態が出来る
        結果、分身に紛れてナックルが一発殴れている
        戦術として分身は十分すぎるほど優秀な能力なんだよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 21:23:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        モラウのは外見変えれるけど中身煙だし戦闘能力はほぼないからダブルとは目指した用途がかなり違う

        見た目に拘るよりかは、ダブルに付加効果つけるとか何十人も出せた方が強いね
        ただ二人になるだけじゃ陽動もすぐバレてるし
        念人形で肉弾戦するならレイザーみたいな念能力が理想的なんじゃないかな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 21:46:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        モラウの分身はヂートゥと綱引きして負けないパワーあるしデコイとしちゃ十分以上の性能だろ
        戦う舞台が限定されててはじめから分身バラすならレイザーの方がパワーだけなら上だろうが、対応力はモラウのほうがはるかに上だよ
        ヂートゥのような俊足キャラに一発あててマーキングしたり、ユピーみたいなはるか格上とも渡り合えるし、ピトーの兵隊も撹乱できるし、ウサギに擬態して索敵もできる

        ダブルの見た目に拘らず何十人も出すってそれはトチーノの縁の下の11人だろ
        ダブルよりはマシかしらんが、もっと自分の系統にあった能力はあるだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 22:00:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        分身にこれだけの対応力があって、しかもそれが本来の煙の操作の派生能力でしかないからな
        精巧な見た目と人間らしい動きなんて操作系か具現化系なら対してメモリなんて食わない能力って事だよ
        ただただ強化系のカストロが覚えたのがアホだったってだけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/23(火) 01:43:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >いやモラウも見た目で判別できないレベルで精巧さにメモリ振ってるだろ
        あれは円で判別できない(形ではわからない)ってだけで見た目の精巧さに力を割り振ってるわけじゃない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/23(火) 02:08:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いや、ヂートゥもユピーも見た目で区別できてなかったろ
        殴って初めて実体かどうか判別できるのがモラウの分身だぞ
        殴られても判別出来ない質感まで再現してるのがダブル
        この分モラウよりも余計にメモリ食ってるのは確かだろうな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 10:31:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そもそもあってない系統の能力だと発現精度下がりますよっていうのが
        それ以前の話で前提に存在してるもんなあ
        だからどの系統能力でもきちんと使えるエンペラータイムが”特質系”なわけで

  58. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 20:56:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    覚えてしまうと~だから習得のほうだろ。
    現に複数の全く違う能力習得してるキャラはほぼ居ないし。
    大体何か一個軸になるものがあってそこからの派生だし。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/23(火) 21:05:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      バカが新しい言葉覚えて意気揚々とそればっかり使うようなもんともとれないか
      語彙が貧弱になるとも言う
      頭ン中強化!分身!強化!分身!になってて他の事まで気が回らない的な

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/25(木) 16:42:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      まさにこれ。
      PCでいうメモリ的な意味合いではない

      ま、後のネテロとか見てるとヒソカのこの発言自体そこまで的を得ているかは怪しいが。

  59. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/23(火) 00:43:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    議題のヒソカのセリフでは「メモリ(容量)の無駄遣い」とわざわざカッコ内に容量と記述されているので、RAMとしてのメモリの意味ではなく容量(キャパシティ)を単純に指していると思います。

  60. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/23(火) 01:32:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ゴレイヌさんとか見ればわかるけど念獣には特殊な能力を持たせるのが普通なのにダブルにはそれがないという弱すぎる能力
    ただ分身するのが強化系で達人のカストロさんだから弱いとは言えない
    むしろ強化系に比べると正面戦闘力が低い具現化系能力者が分身を出すだけというこんな能力を身に着けるほうが最悪といえる

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