【ハンターハンター】キルアよりビノールトの方が強い事に違和感あるんだがおかしくね?

引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1615899036/

1: 2021/03/16(火) 21:50:36.233 ID:HtdFtzDP0
GI編のビスケが仲間に加わったとこだけど
ビノールトって念を習得してるっていっても盆人のカテゴリーな訳じゃん
最初から才能の塊で殺しの権化のゾルディック家で殺しの訓練を受けてんのに
肉体的な面でキルアがビノートルに遅れを取るのが不自然だし許せないんだが?
ゴンが苦戦するならまだ分かるけど
no title 出典元:冨樫義博『HUNTER×HUNTER』(集英社)

3: 2021/03/16(火) 21:52:51.247 ID:VHH/ddB60
経験の差だわさ

4: 2021/03/16(火) 21:53:01.361 ID:xyEAhd5Qa
だって子供だし

12: 2021/03/16(火) 21:58:07.897 ID:HtdFtzDP0
>>4
キルアに至っては関係なくね

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22: 2021/03/16(火) 22:05:42.715 ID:Qjenw44JM
でも実際特質系だし言うほど凡人でもないんでしょ
キャラデザ格差で判断しすぎなだけじゃ
no title 出典元:冨樫義博『HUNTER×HUNTER』(集英社)

17: 2021/03/16(火) 21:59:36.768 ID:Qjenw44JM
見た目がなんか弱そうってだけで普通に強いんでしょビノールトも
ましてや念もあるんだし

23: 2021/03/16(火) 22:06:02.887 ID:JwvgtBv1p
念能力は素の肉体的な力を余裕で上回るってことでしょ
そんな説明も天空闘技場編で無かったっけ

29: 2021/03/16(火) 22:09:32.711 ID:HtdFtzDP0
>>23
それは念を習得をしてない相手を想定してじゃん
念を習得をしてないキルア対ビノールトなら分かるけど

41: 2021/03/16(火) 22:19:19.880 ID:wTNoTolcr
>>29
基本の四大行ごときで習得した気になってるからその程度なんだよ

47: 2021/03/16(火) 22:23:48.425 ID:FL/miBMQ0
>>29
念能力使えるといってもあの時はまだ初心者だったかし
言うてもビノールトは1人でグリードアイランドをプレイできるくらいの能力はあるわけで、キルアはビスケの教えでようやく雑魚モンスターを倒せるくらいの段階だったから

50: 2021/03/16(火) 22:26:03.453 ID:HtdFtzDP0
>>47
グリードアイランドはゲーム性もあって初心者が苦戦するのはごく自然だからなぁ
初心者っていっても凝、発は行える訳でキルア自体のポテンシャル含めそこまで差があると思えない

28: 2021/03/16(火) 22:08:34.324 ID:ggNqWtk5a
ビスケの強さも見抜いたから強いよ

32: 2021/03/16(火) 22:11:59.991 ID:HtdFtzDP0
>>28
それは髪食べたからじゃん
というかキルアとかゴンって佇まいだけでマチとかノブナガの強さ感じ取ったのに
なんでビスケは念使える女の子程度の認識だったんだろ

34: 2021/03/16(火) 22:13:32.609 ID:Qjenw44JM
>>32
ビスケは明らかに騙す気で近付いてたし
そういう違いじゃない

36: 2021/03/16(火) 22:15:02.808 ID:HtdFtzDP0
>>34
いやマチとノブナガも尾行とか探ってきてる連中を釣る為に一般装ってたじゃん
そういう意味では同じだと思うが

62: 2021/03/16(火) 22:46:13.485 ID:Qjenw44JM
>>36
まぁそこもビスケだし

24: 2021/03/16(火) 22:06:40.601 ID:X6yDs//I0
キルアなんか念の初心者だぞ

39: 2021/03/16(火) 22:18:12.007 ID:2INGAJU/0
当時のキルアって念の基礎しか覚えてないやん
肉体の強さを1~10
年の強さを1~10としてみて

キルア・肉体7(父や兄には敵わんだろう)・念3(基礎だぞ)・戦闘の経験1(暗殺が主だから正面向いての戦闘は実は慣れてない)=10

ボノールト・肉体4(常人としては高い・武道家としての鍛錬もある)・念6(発も修めて中級程度はあるか)・念を使った戦闘の経験・2(最低限の経験はあるとして)=12

こんな感じで俺は読んでた

40: 2021/03/16(火) 22:19:02.796 ID:F/6WnHrv0
まあゾルディック家の訓練って毒耐性とかメンタル強化とか暗殺術とか色々あるだろうし
開けた場所での真っ向勝負に関してはあんま得意ではなさそう

44: 2021/03/16(火) 22:21:35.229 ID:HtdFtzDP0
>>40
暗殺って別にそういう意味じゃないけどな
ゼノとかシルバは普通に真っ向勝負の対人戦強いし教えてない訳がない
ハンター試験でも普通にそれなりに腕に覚えがある殺人鬼の心臓簡単に抜き取った訳で

55: 2021/03/16(火) 22:29:19.562 ID:F/6WnHrv0
>>44
つっても所詮は念なし時代のキルアなんて天空闘技場のコマ飛ばす雑魚にも勝てないって言われるレベルなわけだろ
才能があっても結局修練積まなきゃ開花のしようもないんだし
ビノールトがどの程度グリードアイランドで過ごしてるのか分からんけど多分念使った戦いでの修羅場もそこそこ潜ってるだろうし
元はビノールトがやや上だけどすぐ追い抜かれたって程度ならそんな不自然にも思わん

42: 2021/03/16(火) 22:20:46.394 ID:MseZQf0D0
あの時点ではビノールトはキルアよりも念を使いこなしてたみたいだし、戦闘経験もそれなりにあったんじゃないかな

45: 2021/03/16(火) 22:22:26.426 ID:nHwUv6sF0
念なしキルアの暗殺術が世間的にどれくらいの強さなのかってイマイチ分からんよな
念あり戦闘でかなわないのは分かるけど

49: 2021/03/16(火) 22:25:36.552 ID:2VpS2kF/0
念が後付なせいでわけわからんよな

52: 2021/03/16(火) 22:28:03.189 ID:HtdFtzDP0
>>49
読み返したら念の存在を示唆するような描写は多々あるから完全に後付けだとは思わないかな
俺はそれよりハンター十か条に「念の習得」って書いてあるのに
知らな~い、なにそれ~は腑に落ちない

51: 2021/03/16(火) 22:27:23.981 ID:98SQ4VmB0
描写が少ないから伝わりにくいけど、あれでもビノールトは結構な強さだったんだろうに

60: 2021/03/16(火) 22:36:58.785 ID:C/vHwM680
結局すぐ追い抜かれちゃったしゴンとキルアは元々ビノールトより強かったけど実戦経験が圧倒的に足りなかったんでしょ

53: 2021/03/16(火) 22:28:43.678 ID:bdsp8iOJ0
少なくとも年齢差を考えたら、小学生程度のキルアが数年の修行で暗殺者の頂点に名を連ね、数ヶ月で念までマスターしてんだからビールトノみたいなオッサンよりはるかに怪物だわ

56: 2021/03/16(火) 22:32:23.808 ID:nHwUv6sF0
というかビノールトとの差よりもなんならキルアとゴンが同格みたいになってるのが気になる
直接戦闘能力比較出来る場面とかなかった気がするし実は差がついてるのかもしれんけど

58: 2021/03/16(火) 22:33:37.022 ID:GWoF9BMT0
>>56
これ
ゴンが化け物なのかな

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  1. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/20(土) 21:50:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    蟻編でビスケが解説してただろ
    キルアは少しでも負ける要素があったら逃げきる事を前提に戦っているって

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/20(土) 22:19:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      逃げ上手ですなぁ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/20(土) 22:25:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あのボマーの仲間とは普通に戦ってるんですが・・・

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/20(土) 22:43:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        だから絶対に勝てる準備を整えてきてただろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/20(土) 23:41:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ビノールトとの初戦は情報も対策もなにもなかったからな
        ゴンが戦えるようになったのは成長で、キルアは戦力分析が済んだからなんだろう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 00:02:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      相手が手負い状態なのを油断したとこに予想外の反撃くらったら過大評価もするよね
      頭に針刺さってた時期だし特に不自然なものでもない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 00:43:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それ以前に
      念だの才能だの鍛え方だのはあくまで戦闘を有利にするファクターの一つにすぎず
      戦いの結果はその日の体調や心の持ちようでいくらでも変わるって説明されてたじゃん

      つーか冨樫は幽々白書のテリトリー編あたりからずっとそういうリアルを描いてて
      「Aのほうがスペックが上だからBよりも絶対強い!」とか
      「AはCにも勝ったBに勝ったからCより絶対強い!Cは雑魚!」みたいな
      いかにもガキが考えそうな不等号並べの序列付けは嫌いだってのを匂わせてたんだよ
      だからこそ応用次第でジャイキリも可能な念能力という設定を生み出したのに
      当の読者はいつまで経っても不等号並べごっこをやめないんだから
      俺は冨樫が描かなくなったのってそういうのにウンザリしたからじゃないかと思うわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 01:36:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        言い方は香ばしいけど、わかる。

        しかも、強さにも個としての強さとか集団で生き残ることを目的にした強さとか種類があることも書いてるのに……。
        面と向かってヨーイドンのバトルしか想定していない難癖野郎が多いのは確かだなw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/22(月) 13:36:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        最強議論は2000年代を境に見なくなったな…
        専用のスレまであったのに

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/23(火) 10:15:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        概念系とか増えすぎて頭打ちになっちゃったしな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/29(月) 15:19:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        正直、もうH×H書くの飽きてそう

  2. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/20(土) 21:52:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ぶっちゃけ念の存在が知られてないのが変じゃね?
    と思ってたけど暗黒大陸とか魔獣とかは知られてるのを考えるに、あの世界自体既に、念能力の詳細は知らなくても超常現象的な事象の実在自体はすでに既知の概念であって、念能力も実際に使用されてるところを見られてもそういった何かの超常現象だ、という認識に一括りにされてるんかな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/20(土) 23:01:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      暗黒大陸は知られてないぞ
      一般人はほとんど知らん、カンザイも知らん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/20(土) 23:47:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      念は表向きネテロが師範やってる格闘技の心構えとして知られてるってウイングが言ってた
      念能力として教えるのがハンター試験合格者(仮免状態)に対して
      野良の念能力者はネオンみたいに一芸特化の超能力者扱いかちょっと身体能力が高い人間程度にしか扱われないだろうし、念能力として開花するには相当の才能か念を扱える師匠が必要かだろうな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 09:49:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そんなん国家や政財界裏社会の上層部が必死で下に隠してるに決まってるやん
      だって念って努力すれば誰でも身に着けられるんだぞ?
      上に行く様な人間なんてろくでもない事してる奴が多いし
      真っ当な奴でも逆恨み(上級市民ガ~の類)される可能性が高い
      そんで念なんて物が一般的になってたら1万十万百万の恨みから確実に復讐の念で報復されるわ

  3. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/20(土) 21:53:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ビノールトってカード化すればDぐらいだってビスケが言ってたような。
    けどカズスールたちより強い気がする。
    レイザーに挑もうとしたときにゴンはビノールトの名前も出したし。
    グリードアイランドは好きだけどゴンキルの強さ設定がヨークシンから後退している気がする。
    修行回を書くためかもしれないけど。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/20(土) 22:03:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      キルアというかゾルディックの設定が戦闘バランス関係の足引っ張ってる感

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/20(土) 22:20:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        弟のカルトが念能力持ってたりゼノのドラゴンダイブのこと知ってたり

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/20(土) 23:05:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まあ、イルミの針で大体は説明つくだろう。
        針で一部の記憶を封印していたとかさ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 10:54:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        針での記憶の操作はあるんじゃないのアルカとナニカのところでなんか言ってた気がするけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 13:01:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ツェズゲラやゴレイヌとかもCくらいじゃないかな
      Dランクって一見低ランクだけど弱点付かずに真っ向から消し飛ばすとなるとネテロや護衛クラスの出力必要な難敵ばかりだし

  4. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/20(土) 21:55:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    相手の意見を否定するばかりの奴と会話する気にはならん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/20(土) 22:31:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      たぶんこの>>1は何言われても絶対納得しないよね
      はなから議論がしたいんじゃなくて自分の意見に賛同してくれる人を求めてるのが見え見え

  5. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/20(土) 21:55:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ちゃんと読んでないのかこいつら
    ビノールトはビスケの正体看破した上で武術家として挑んだ猛者だぞ
    あいつをそこいらの雑魚ハンターと一緒にするのがおかしいだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/20(土) 22:14:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      短い描写でいいキャラだなってなるのすごいよ、冨樫

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/20(土) 23:37:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      クソチンピラみたいな言動から、
      突然一人の武術家になる豹変っぷりは地味に好き。
      こいつもビスケも一気に評価が上がる。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 00:32:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あそこめっちゃ好き
      自分より遥かに鍛えられた肉体を見抜いた上で武道家として手合わせ願ったんだから
      あいつも並大抵でない修行を積んでいたことが伺えるよね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 09:34:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      自分が賞金首になりながらもブラックリストハンターやってる時点で、
      間違いなくハンターの中でも凡人ではないね

      このスレ主は前提を大きく間違えてるから、まさに話にならないわ

  6. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/20(土) 21:55:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ビノールトの過去話はグッときたねぇ
    俺はまともに生きたかっただけだ!!

    ↑割とこれを大事に毎日生きてるかもしれん冨樫サンキュー

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/20(土) 21:56:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      旧アニメのこの辺は良い雰囲気出てたな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/20(土) 21:58:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        旧アニメのこの辺ってOVAやろ…?
        あんたよくここまで観たな、俺無理やったわ

  7. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/20(土) 21:56:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    医者やれ医者
    賞金首ハンターよりよっぽど儲かるわ

    あ、ハゲの人はNGなんですごめんなさい

  8. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/20(土) 21:57:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    なかなか香ばしいイッチやな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/20(土) 23:05:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      会話にならねぇんだよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 07:42:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      まず何の論理性もない自分の思い込みを前提に据えてる時点で話にならんな
      凡人だからキルアより強いのおかしい!って
      ビスケが手ごわい相手だって判断してんだから普通に強いんだろ

  9. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/20(土) 22:00:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    実はビノールト、ハンターのキャラでかなり好き
    個人的ランキングTOP5に入っちゃう
    一位コルピトなランキングなんだけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/20(土) 22:00:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あー誤字ったコルトピ

  10. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/20(土) 22:02:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    キルア
    念覚えたてで凝とか出来ても戦闘中に使うこともせん初心者に近い状態
    兄の針がついてる
    ゴン同伴時はよほどのピンチでもないと殺しを控えてると思われる
    ビノールト
    対人の念能力持ちでGIで生き残れる程度に実力がついている

    ビノ側の情報少ないけどキルアがあの段階で勝つのは厳しそう

  11. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/20(土) 22:07:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ビノールトが凡人なんて描写はないし中堅ハンタークラスの実力はあるだろ
    あと何気に丸腰とハサミのリーチの差はかなりでかい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/20(土) 23:05:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ナックルと戦ってるときのゴンがオーラだけなら中堅ハンタークラスって言ってるから
      ビノールトの実力が中堅クラスは絶対ない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 00:22:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そのゴンに対して手負いで2対1の状態で優勢取ってたんだから
        充分中堅クラスの裏付けになってるだろ
        あいつ一応ビスケがすぐ名前が出せるほどのハンターだし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 03:24:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        オーラだけなら中堅クラス、って言い方するってことは総合的にはまだまだ中堅未満ってことで
        しかも2対1でビノールトが圧倒してたのは最初だけでギア上がってからはそうでもなかったし、結局最終的には1対1でも負けるくらいになってた そしてナックルと戦ったのは更にそれより修行した後の話
        と考えれば中堅クラスよりは下やないかな

        とはいえ青1が言うようにビスケがすぐ名前出てくるレベルの賞金首ハンターなのは確かだし、そもそもナックル評によるゴン<中堅クラス ってのがどのくらいなのかとかが結構怪しいのはある
        ライセンス保持者レベルの雑魚ハンターや戦闘が主じゃない協専とかのハンターの数が相当多そうな描写もあるし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 06:49:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ナックルの言う中堅がどの程度の強さなのかわからんのよな
        業界トップクラスがネテロ、ジン、十二支ん、モラウやビスケ、星持ちなのはわかる

        下位層は協専(ビルやその仲間など)やGIで一坪の海岸線を諦めたやつら?(あの時点で戦い以外では結構優秀だけど)

        中堅としてはゴレイヌとかがイメージしやすいんだけど、ナックル、シュート、カイトとかは中堅よりは抜きん出てる気はするんよね
        ツェズゲラとかも評価的にはトップ層のはずだし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 10:06:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そもそもグリードアイランド完クリ時のゴンと始めたて修行中のゴンを比較してるのがおかしい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 11:09:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ビスケにやられて手負い、才能あるゴンキル2人に善戦、
        明確な描写は無いが自分の過去を思い出してデバフがかかってるっぽい
        肉弾戦が苦手な特質とかを加味すると下位ハンターとは思えない
        伸び代はもう無いが全ハンターの中の下から中の中の実力って感じか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 11:59:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        オーラだけなら、だろ
        さんざんナックルにオーラの操作がぎこちねえって言われてんだから
        しかもGI後に

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 16:39:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        青※1
        ビノールト戦時のゴンキルとナックル戦時を比べてる時点でチグハグだぞ
        この後ビスケとの修行で応用の堅や流の習得
        必殺技(後のジャジャン拳)の開発
        レイザーやボマーとの死闘
        カイトとのNGL潜入
        この間に全くパワーアップしてない訳が無いだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/22(月) 22:03:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        中堅クラスは無いってのはGI編より更に成長してるゴンの評価がオーラだけ中堅クラスなのに最終的にそのゴンといい勝負になってるピノートルが中堅クラスっのは過大評価ってことかと思ったけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 13:20:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      凡人では無いけど中堅レベルは無いわ
      ツェズゲラやブシドラみたいな星持ちよりは下で協専よりは格上って所でしょ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 13:26:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それ中堅って言わないか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 13:33:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まずツェズゲラとブシドラが多分中堅無いよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 16:42:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ツェズゲラやブシドラは中堅はあるだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 19:12:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ある訳無いわ
        あったらゲンスルーに勝ち目無しで逃げたりはせん
        まさかゲンスルーやサブとバラがハンター中堅が手も足も出ないナックル級のトップ層なんて間抜けな事は言い出さないよなぁ?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/22(月) 09:41:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ・上位
      二つ星以上のハンター
      ・中堅
      一つ星ハンターやナックルやゲンスルー等の蟻序盤までのゴンキルより格上連中
      ・下位
      蟻序盤までのゴンキルと同等かそれ以下たち
      くらいの感じだと思う

  12. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/20(土) 22:13:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    言うて修行して最終的には手も足も出なくなるくらい圧倒できてるし念の練度がモロに影響してただけっしょ

  13. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/20(土) 22:20:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ハンタって矛盾多いから気にするだけ無駄だろ
    面白いから好きだけど

  14. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/20(土) 22:21:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ビノールトって富樫漫画によくでるモブ風強者だろ

  15. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/20(土) 22:29:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    念なしキルアより弱いゼホはAランクのカードをゲットできる
    念ありキルアより強いビノールトはカードで言うとCランク相当

    だから実際おかしいよ
    念なしキルア>>>>ゼホ>>>>>>>>ビノールト>>>>>>>念ありキルア
    強さの関係がこうなってる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/20(土) 23:04:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      別に強さがなけりゃレアカードゲットできるわけじゃないよ、本編でも言われてるが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/20(土) 23:05:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        間違えました、↓が言いたいことです

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/20(土) 23:04:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      別に強さがなけりゃレアカードゲットできないわけじゃないよ、本編でも言われてるが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/20(土) 23:50:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        正確には「強くなくても運がよけりゃゲットできるレアカードもある」ってだけ
        でもバトルして勝てなきゃ手に入らない、強くなきゃゲットできないレアカードも多い
        「ゲームの外に戻るカード」もそうで、ゼホはこれをゲットできるからビノールトより強いのは確定してる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 00:33:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それはゼホが単独でゲットしたんか?
        ビノールトはカード要らんだけじゃね?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 00:43:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ゼホたちが仲間に入った時の参加条件がそうなんだから単独ゲットできてるはずだ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 01:26:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そんなの他の仲間とつるんでゲットしてたとか交換してたとか、色々入手方考えられるだろ。確定とか筈だとか言ってるけど頭悪過ぎるわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 01:36:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あの流れで「自力ゲットする実力がない」って判断するほうが頭悪いわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 07:52:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まずビノールトの入手難度Dなんですけど……
        しかも単純なスペックだけで入手難度決まってるわけじゃないし
        攻撃能力皆無で捕まえるだけでカード化のバブルホースがCで
        ゴンキルの攻撃が弱点以外には一切通用せず逃げるしかなかったトカゲがEだぞ
        素早いオーラの切り替えや考察力なんかを含めての難易度
        それらが特にいらん純粋な戦闘力だけのビノールトの評価が低くなるのは当たり前

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 06:51:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      Aランクのカードとかって強さだけで手に入れるものじゃないしな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 07:53:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      戦って倒すだけがハントじゃないってビスケが言ってんだよなぁ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 13:34:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        修行後のキルアが楽勝でワンパンで倒してるみたいな雑な描写された「現実に戻るカード」が入手難度Aじゃなかったか?
        明らかに強さだけで手に入る系だろあれ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 14:52:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        「だけ」じゃない
        強さハントできる場合もある

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/22(月) 09:50:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ゲーム内で手に入るアイテムにはそれぞれ攻略法が用意されてる
      金粉少女を手に入れる時に強制戦闘になる門番はランクFだったので強さはそんなに求められてないのかもしれない
      もしかしたらレイザー戦も弱体化させる攻略法があったかもしれない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/03(土) 10:13:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ゴンがジンの息子って判明したから難易度上げたっぽいしね、あれがなければもうちょっと楽に勝たせてくれたろう

  16. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/20(土) 22:29:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    念が知られてないって念出た時にウイングが念と燃の違いみたいな感じで普通の人や新米ハンターは心意気と勘違いするようにしてるみたいなこと言ってなかったっけ?
    かなりうろ覚えだけど

  17. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/20(土) 22:32:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ビノールトってあの後どうなったんやろな
    自首するって現実世界に戻るにも相当な立ち回りが必要だが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/22(月) 09:54:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あの強さならゲンスルーやフェイタンフィンクスと遭遇でもしないかぎり死にはせんだろうから無事船長をぶっ飛ばして帰ったと思う

  18. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/20(土) 22:42:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    >>59
    ゴンは念を習得する前からヒソカの隙をついてバッヂを奪ったり、念初心者でも石畳の裏からヒソカノの隙をついて顔面殴ったりと只者ではない描写があるだろ。
    ヒソカがしょぼく感じられる理由でもあるけど。
    ハンターは知恵者ぶっている奴らが意表をつかれてやられるパターン多すぎだよね。イルミもあっさり気配を漏らしたり。

  19. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/20(土) 22:47:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    後付けじゃなかったらヒソカと戦った4刀流のハンターの弱さは説明つかないだろ
    操作系にしたって独楽使いより弱いんじゃないかあれ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 07:55:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      描写されてないだけで純粋にオーラのレベルが高いんだよきっと
      あと本当に簡単にキャッチできないくらい複雑で強い回転だけど
      バンジーガム使ってキャッチして「簡単」っつって動揺させたんだ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 10:08:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      お互いに念能力者同士の戦いなんだからそこまで矛盾は感じないけどな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 13:25:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      いやヒソカに出血させてるし「序盤で退場したけど思ったより強い枠」だろ
      ギドなんて練習得した程度のゴンに太刀打ち出来ない雑魚以下とか同じ漫画を読んでるのか疑問なレベル

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 15:23:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ヒソカは戦い楽しむために相手の実力に合わせて舐めプしてオーラ出力絞ってるだけだぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 16:22:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それで一般人の人形に捕まって爆死するんじゃ世話無いわな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 17:08:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        クロロ相手に舐めプするわけないだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 19:14:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示


        その場合舐めプ無しで身体能力一般人の人形に捕まった訳だ
        オマエどんだけヒソカ下げたいん?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/22(月) 22:55:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        人形の身体能力は一般人じゃないだろう
        どう見てもそれ以上の動きしてるし作った時にオーラ纏ってる描写もあった
        具現化100%のコピー具現化能力と操作100%の人形操作能力の合わせ技だからジョイント並の効率
        同じく操作100%のイルミの能力が人の意志奪う効果付きで元の一般人より強く出来るんだから元が人形操作だけの特化能力で使い手がイルミ以上のクロロなら一般人より強い人形に出来ると思うがな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/22(月) 10:11:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      張り巡らされたバンジーガムを切り裂きつつも四方八方から物量攻撃してくる対ヒソカ用に鍛錬した実力者だったかもしれないだろ!

  20. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/20(土) 23:02:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    シングルハンターが足にオーラ溜めてジャンプでドヤってた頃だししゃあない
    修行し直したの見たいな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 10:12:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      つっても念による身体能力アップを見るのに一番わかりやすいと思うけどな
      壁殴るとかじゃなくて明確に数値出るし、いわゆる錬と凝の応用だし

      キルアはヨークシン編時点では4階にノブナガが跳んで入って来たときにびびってたし分かりやすい成長だと思う

  21. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/20(土) 23:06:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    許せないとか訳わからんな
    お前の脳内キルアの設定なんか知らんわ
    議論の意味ないスレをまとめんなよ管理人よ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/20(土) 23:14:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      うっさいボケ
      このサイトのビノールトファンを喜ばすためには仕方なかったんじゃ

  22. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/20(土) 23:08:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    こういうやつは何言っても一生認めないからほっとけ

  23. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/20(土) 23:15:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    どうでもいいだろそんなん…
    ケチつけたいなら他に矛盾点いくらでもあるのに何故こんな意味不明な所に突っ込むんだ

  24. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/20(土) 23:26:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    モタリケだって冴えない雑魚キャラみたいな雰囲気だけど、念が使えるってことは念を覚えるまでの過程で死ぬほど過酷な目にあったり相当な鍛錬を積んできてる筈だしその辺の一般人(ヨークシン編のマフィアとか)が束になっても敵わないくらいには強いんだよな。

    そうじゃなくて大した経験も積まずに念を覚えたならそれはそれで尋常じゃない才能の持ち主ということになるし、
    あの世界は念を使えるだけでもドエライやつなんだよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/20(土) 23:38:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      グリードアイランドの中にいる連中は自分で50億以上出してゲームを買ったか、ツエズゲラの試験に合格したかのどっちかのはず
      50億ゼニー稼げて見返りがあるかどうかもわからないゲームにつぎ込むなんて相当の実力者のはずだが一坪の海岸線で集めた数合わせとかとてもそこまで優秀には見えない
      キルアが念を使わなくても勝てるなんて強化系すらいたし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 00:03:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        多分最初の方の試験はそこまで厳しくなかったんだろ
        どいつもこいつも諦めてセーブデータの数が足りなくなりかけたから試験を厳しくしたんでしょ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 10:14:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        普通にバッテラ以外にも同じようにハンタ雇ってプレイさせてるやからもいるだろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 10:33:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ツェズゲラがGIに関わったのは最後の1年ぐらいだけだよ
        最初の数年は念が使えりゃOKだったんだろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 17:07:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いずれにせよ念が使えるだけモタリケとかも十分凄いやつなんだよなあ
        念無しキルアに負けた強化系のやつもゴミみたいなやつだけど、相手がキルアだからってのもある。
        キルアは念なしでも試しの門(64t分)開けてる化け物だし

  25. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/20(土) 23:32:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    キルアの強さもよくわからん
    念が使えるはずのミルキとキキョウを怪我させてるし、あの家は使用人も全員念が使えるみたいなのにその包囲網を搔い潜って、家出したわけだし
    そもそも世界最強の暗殺一家次期当主確定男より強い扱いのキャラがこの時点でも何人もいるからなあ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 01:15:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      如何に念が使えようが凶器類が皮膚すら通さないレベルの練度に誰もが到達してる訳じゃ無いって話では

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 10:16:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      世界最強の暗殺一家確定男って、キルアは初登場時点でそうじゃん
      なんの意味もないレッテルだしそもそもヒソカ相手に念習得前のゴンはストーキングできてたんだぞ?別に念イコール索敵能力高いわけでもないし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 13:29:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      使用人は家長の命令でも無きゃキルアに逆らっちゃいかんし
      キキョウもミルキも物体操作とかが得意で肉体強度と纏の練度が低いとかなら別に問題ない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 18:23:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      「世界最強の暗殺一家次期当主確定男」という肩書を持ってるだけだからね、強いのは確かだけど
      念自体が後付設定だから色々ん?ってなるポイントが多いのは間違いないが、まあ言い訳しようと思えばイルミの針と大事に育てられてたからで納得いくレベルっしょ
      子供の念能力者は実は結構いるけど、ゴンキルクラスは少ないってビノールト襲撃時点で言われてるくらいだからあくまで子供にしてはヤバいけど念能力者全体ではまあ……って程度なのは一貫してる
      訓練受けてたキルアが天才野生児ゴンと同等なことの方が不思議

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 21:26:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ゴン<キルアっぽいこと闘技場でのキルアもGIでのビスケも言ってなかったっけ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/22(月) 10:21:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ウボォーが異常なだけで纏の状態ではそこまで硬くないんちゃう
      ズシの場合は念と言う存在を知らないまま小突いて気絶させちゃえ程度の認識だったし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/09(金) 16:56:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      認知できないし意識的に使えないだけで、キルアもある程度念操作はしてたんじゃないのかなと思う。ゴンも念を知らないうちから絶使ってたわけだし。

  26. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 00:01:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    元スレ主が妥当性のある妄想を根拠に語ってるのがタチ悪いな
    かもしれない論だから解決しようがない

  27. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 01:07:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    許せないてか、単純にちゃんと話みてたらビノールトの強さややばさ表現されてるし、あの時点のキルアがまだ敵わなくても全く違和感ないが…

  28. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 01:15:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    鍛えた後のキルア(の念)がビスケ20代後半くらいの域って言われてたし、ビノールトさんの年齢は知らんけど鍛える前のキルアより強くても全然不思議はないけどなあ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 01:59:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あの時点の鍛えた後のキルアに対する評価が高すぎておかしい
      ビスケ20代後半が弱すぎることになる
      ビスケ(ゴリラ)がナックルより弱いとかありえるのか?
      キルアは中堅ハンターどころじゃないはずのツェズゲラより念の基礎能力で上みたいになってたが、ナックルのところの描写だとキルアじゃ中堅ハンター相手には全然通用しないみたいに言われてる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 03:42:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        流の振り分けの練度がって話じゃなかったっけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 06:56:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ハンター全体の中堅はゴレイヌとかじゃねぇかな、戦闘や調査力などのバランス的に
        ナックル視点では戦闘メインの中堅ならナックルやシュートが中堅ラインって考えてそうだけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 08:57:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ビスケのリップサービスもかなりあると思うんだが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 10:19:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        流の調整に関してだろ、ツェズゲラさんですら戦闘に関して言えばまだまだ上のはずってレベルだぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 10:20:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        基礎だけ高くても全然通用しないから頑張って修行してたやん
        実際GI時点のキルアがツェズゲラとやったらツェズゲラが勝つやろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 10:28:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ビスケが自身の20代後半の域って言ってたのはオーラの攻防力振り分けの精度についてのみ
        攻防力移動のスピードや総オーラ量等についてはそこでは言及してない
        つまりは精度がもっと雑だろうと20代のビスケが一方的に当時のキルアを圧倒する可能性はじゅうぶんにある
        ツェズゲラも戦闘がメインかわからない上に本気じゃないだのだいぶ鈍ってただの言ってるし(それでも弱すぎるけど)
        その後のキルアが中堅以下でも何もおかしくない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 13:31:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        流(オーラの移動技術)の話だろ
        ビスケ20代並のオーラ量とも攻防力とも一言も言ってねーよエアプ

  29. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 04:50:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    かませが多すぎるからつい霞みがちだけど
    GIの中に入れるって時点で相当の手練なはずでしょ
    ついこないだ念を覚えたばっかのキルアと、長いことGIの中で冒険してた(であろう)ビノールトの差ってことじゃないの

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 07:58:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      発さえ使えて機会があればだれでも入れるぞ
      ゴンキル視点だと難しかったけどたまたま機会に恵まれただけの雑魚も中にはいるだろ
      そういう奴らは大抵すぐに死んでるだろうけど運に恵まれたやつもいたってことだ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 14:42:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        必要なのは発じゃなくて練だぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 15:58:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        試験条件の発と
        「練を見せろ」ってセリフと
        ワープ条件の錬がごっちゃになってそう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 10:22:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そもそもGI入る時点でピノールトはハンターとして経験も全然違う
      それに2週間で追いついたんだからゴンキルア化物ってだけの話

  30. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 05:39:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    念を使用した実戦経験の差があったんじゃない?
    ビノールトの能力って近接戦闘向きだし念能力開発中のゴンキルが苦戦するのも無理はないと思うけどな

  31. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 08:04:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    関係ないけど財布拾ったエピって本誌の頃からあったっけ?
    見覚えなかったんだけど単行本で追加されたの?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 08:09:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      え〜
      お前と話す気マジ失せる
      失せろボケ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 10:53:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        なんでこんなキレとるんやコイツ……
        ビノールトガチ勢か?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 11:42:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        こいつ、本誌でビノールトのエピソード読んでるってことは中々におっさんやろ
        なんでネット初心者みたいにキレとるんや

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 10:22:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あったよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 14:00:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いや、なかったでしょ。
        コミック追加シーン

  32. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 09:42:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    描写されてないだけで円使ってるかもしれないし
    そこそこの念使いにはまだ勝てなかったってだけじゃねえの?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 10:24:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      別に円は戦闘向けのスキルでもないじゃん……
      単純に手負い状態ピノールトの最初のハサミの一撃でヒソカは死ギリギリレベルなんだから圧倒的な差があった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 10:32:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        おいヒソカさん馬鹿にすんじゃねーぞ!!

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 10:51:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        円が戦闘向けじゃないってマジで言ってんのか?
        範囲内の動き全部掌握できるのに?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 11:43:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        索敵がメインじゃね
        円を維持しながら肉弾戦は厳しいと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 14:25:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        円で重心の動きまでわかるなら動き出しがわかるから戦闘向きだと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 15:46:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        隠してる暗器とかモロバレになるし戦闘に役立つのは確かだろうけど、円を維持して動き回ってる人がいないから技術的に難しいんじゃないか?
        ノブナガ、キルア、ゼノ、ピトー
        カウンターか立ち止まってる時しか使わず戦闘になったら円は引っ込めて動いてる
        精々ゼノが歩きながら使えるくらい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 16:38:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        円のオンオフ切り替えて流を相手より速くやれないと無防備で危険だと思うわ
        円のまま相手を見切って回避するような達人みたいなのならともかく、そこまでたどり着けるのは僅かだと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/22(月) 11:01:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        円で戦ってると密度の高いオーラで身を守れんやろ
        情報量多すぎて目の前の敵に集中し辛そうだし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 14:58:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      地味に念での回復を集中してできたりそれなりのことは出来てるよな
      ポテンシャルで負けてたってのが大きすぎるけど
      ビノールト自体が修行と呼べるものをほとんどしてないからだろうな
      ツェズゲラと一緒で「ここ数年訓練なんてしてないな・・・」って状態だから負けたんだろうね

  33. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 10:09:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    念を他のもんに例えればわかりやすいんじゃないの、例えば銃とか
    超凄腕だけど銃を使って殺したことはほぼ無い殺し屋と
    過去に銃で人殺しまくってるそこそこの殺し屋が銃での殺し合いになったら前者がビビるのは当然だろ
    後付ぽいけどキルアには自分を過小評価して敵を過大評価する設定もあったし逃げ場も無い
    念への警戒心はゴンよりもあったから余計に慎重になるだろうし
    実際は二人でちょっかいかけてたらいつのまにか圧倒してたから実力的には順当な感じ

  34. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 10:15:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    念の存在が一般に知られていないなら、天空闘技場200階クラスのバトルをどの様に解釈して観戦してるんだろう、ってのはずっと思ってる。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 10:49:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      200階クラスの観客はもうそういう超常バトルをうけいれてるんだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 15:00:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ふ、ふえたー!ってのを当たり前に受け入れる闘技場だからな
        もう観客は200階では当たり前って感じだろなw
        現実でいう超能力者、忍者が念力つかったり、分身しても
        「あっ特殊な訓練受ければできるのね」ってそこで理解を止めるように
        一般人が誰でも使えるとは思ってないのかもね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 15:40:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        凝とまではいかずとも、せめて目のオーラ穴が開いてないと見てても面白くないと思うんだけど、ヒソカのゴムに解説が言及する事もないし、不思議な超能力者同士の不思議バトルをなんとなく見てるだけなんだろうな

  35. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 10:16:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    賞金首になっていて念での戦闘経験が豊富なビノールト
    過保護に育てられて格下の暗殺経験しか積んでこなかったキルア
    ビスケと戦って警戒度マックスのビノールト
    死にかけてる相手にちょっと油断してるキルア

    普通に漫画内で語れてなかったっけ

  36. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 12:51:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    いや髪食ってビスケの真実を知ったら武器捨てて手合わせ願うぐらいのガチガチの武道家じゃん

  37. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 13:30:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ケンカ腰の人多すぎ
    怖い

  38. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 15:05:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    このスレみてハンターの重要なミスに気づいたな
    今更銃ごときでビビってるのは念なしで心臓を一撃で貫いたり、16トンを開けれるキルアが念使いにダメージ与えれないの設定ミスってるな
    念なしでも鋼鉄の箱をねじ切れるってことはウボォーギンにも念なしでダメージ与えれるよっていってるようなもんだよな

    ま、まぁ好意的に捉えるなら纏状態のウボォーギンが鋼鉄なだけで堅以上だと当然ダメージなかったり、念同士が中和してウボォーギンを超える念じゃないと堅の分はマイナスとなって肉体なんてほぼ無効だよとかそういうふうに考えることができる・・・・?

    初期キルアやジョネスですら銃より攻撃力あったよな
    いやジョネスはだからブラックリストハンターから念なしで逃げれたのか・・・?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 15:33:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      キルアが念使いにダメージ与えれない設定なんてないだろ
      ヒソカの放出オーラの障壁に阻まれただけ
      キルアは念無しでも天空闘技場のサダソ達には勝てるって言ってる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 18:11:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        灰はズシ相手にした時の話してるんだと思う
        だとしてもあの時のキルアは別に心臓えぐるレベルの攻撃仕掛けてるわけじゃないし、最後の一発だってちょっと本気出したとはいえ「やべっ」で済む程度だし、その攻撃は普通にズシにダメージ与えてたからどっちにしても的外れではあるんだけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 18:28:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        「やべっ殺しちゃった」じゃなくて「やべっ骨折っちゃった」くらいのやべっだったからな
        本気で心臓えぐりにいけば纏じゃガードできんだろうて

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/22(月) 01:29:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いや46話見てほしいんだけど、「最後につい、本気を出しちゃった」と言ってるんだよ
        「やべっ」は「やべっ殺しちゃった」じゃなかったとしても

        銃>念無しキルアの攻撃って図式ができちゃうのができる矛盾がある

        人間が銃に勝てるわけないだろって言われたらそのとおりなんだけどな?

        操作系のズシ程度(才能ありとはいえ、200階の雑魚に負ける程度の念)であれだけ固かったら最近の銃にビビってるのは、やっぱりおかしいよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/22(月) 09:26:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        蟻編でキルアはスイッチの切り入れで極端に殺傷能力が変わったりするのが発覚したしな
        ガバガバなのは置いといて殺すモードではなかったと思うよ

  39. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 15:37:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ビノールトが強いのはいいけど、念覚えたばかりのゴンキルの実力に差が無いように見えるのが違和感の正体だろう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/22(月) 11:03:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      直前に血反吐吐いて瀕死の状態じゃねーか!

  40. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 15:49:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    そのキルア自身がその場で「訓練と実戦の経験値の差パネエ」っておもってんじゃん。

  41. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 15:56:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ビノールト自身もプロハンターってのが意味不明なんだよな
    殺人鬼である事を見抜けず合格にしたのか、ヒソカイルミと同じように殺人鬼と知って合格にしたのか
    殺人を忌避するハンターはたくさんいるのに、協会かネテロはハンターが人殺そうが何しようが自由って思ってるんだよな
    そのくせ自分たちがその殺人の対象になるとハントするっていうダブスタ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 18:18:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ハンター試験の合否には犯罪者であるかどうかは影響ない・ハンターなら殺人が免責になるケースがあるっていうのが決まりで、
      同胞殺しは許せない!って言ってるのは一般ハンターとかテラデイン一派みたいな改革派なんじゃないかな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 18:47:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まぁダークサイドの力ともうまく共存して使っていこうってのが旧来の協会のスタンスだね
        テラデインみたいな綺麗事を言ってもヒソカに敵う力がなければ粛清されておしまいだし
        だからこそビノールトが自首する必要もビスケのハンター観からすると必要なかったんじゃないのかと思う
        単に自分が殺されそうになったから返り討ちにして修行に利用してやってゴンの意思を汲んでやっただけっていう

  42. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/21(日) 20:03:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    まだ針が頭に刺さってた頃だからね、未知の相手で同格かそれ以上だと委縮してしまう。
    ゴンとの共闘でなんとかなった。

  43. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/22(月) 21:54:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    基礎(凝も硬も含めて)ができてただけで念の攻防力移動すら知らない初心者やったやん
    言うなれば「念の真髄」に全く触れられていなかった
    ビノールトのように念の世界で生死を争う経験を積んで念の真髄(攻防力移動や堅)を理解して見について行くんやろ

  44. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/24(水) 06:28:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    あそこでイルミの針が発動しなかってのもおかしいね

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