引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1615899036/
1: 2021/03/16(火) 21:50:36.233 ID:HtdFtzDP0
GI編のビスケが仲間に加わったとこだけど
ビノールトって念を習得してるっていっても盆人のカテゴリーな訳じゃん
最初から才能の塊で殺しの権化のゾルディック家で殺しの訓練を受けてんのに
肉体的な面でキルアがビノートルに遅れを取るのが不自然だし許せないんだが？
ゴンが苦戦するならまだ分かるけど
ビノールトって念を習得してるっていっても盆人のカテゴリーな訳じゃん
最初から才能の塊で殺しの権化のゾルディック家で殺しの訓練を受けてんのに
肉体的な面でキルアがビノートルに遅れを取るのが不自然だし許せないんだが？
ゴンが苦戦するならまだ分かるけど
出典元：冨樫義博『HUNTER×HUNTER』（集英社）
3: 2021/03/16(火) 21:52:51.247 ID:VHH/ddB60
経験の差だわさ
4: 2021/03/16(火) 21:53:01.361 ID:xyEAhd5Qa
だって子供だし
12: 2021/03/16(火) 21:58:07.897 ID:HtdFtzDP0
>>4
キルアに至っては関係なくね
キルアに至っては関係なくね
コミックセール開催中
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22: 2021/03/16(火) 22:05:42.715 ID:Qjenw44JM
でも実際特質系だし言うほど凡人でもないんでしょ
キャラデザ格差で判断しすぎなだけじゃ
キャラデザ格差で判断しすぎなだけじゃ
出典元：冨樫義博『HUNTER×HUNTER』（集英社）
17: 2021/03/16(火) 21:59:36.768 ID:Qjenw44JM
見た目がなんか弱そうってだけで普通に強いんでしょビノールトも
ましてや念もあるんだし
ましてや念もあるんだし
23: 2021/03/16(火) 22:06:02.887 ID:JwvgtBv1p
念能力は素の肉体的な力を余裕で上回るってことでしょ
そんな説明も天空闘技場編で無かったっけ
そんな説明も天空闘技場編で無かったっけ
29: 2021/03/16(火) 22:09:32.711 ID:HtdFtzDP0
>>23
それは念を習得をしてない相手を想定してじゃん
念を習得をしてないキルア対ビノールトなら分かるけど
それは念を習得をしてない相手を想定してじゃん
念を習得をしてないキルア対ビノールトなら分かるけど
41: 2021/03/16(火) 22:19:19.880 ID:wTNoTolcr
>>29
基本の四大行ごときで習得した気になってるからその程度なんだよ
基本の四大行ごときで習得した気になってるからその程度なんだよ
47: 2021/03/16(火) 22:23:48.425 ID:FL/miBMQ0
>>29
念能力使えるといってもあの時はまだ初心者だったかし
言うてもビノールトは1人でグリードアイランドをプレイできるくらいの能力はあるわけで、キルアはビスケの教えでようやく雑魚モンスターを倒せるくらいの段階だったから
念能力使えるといってもあの時はまだ初心者だったかし
言うてもビノールトは1人でグリードアイランドをプレイできるくらいの能力はあるわけで、キルアはビスケの教えでようやく雑魚モンスターを倒せるくらいの段階だったから
50: 2021/03/16(火) 22:26:03.453 ID:HtdFtzDP0
>>47
グリードアイランドはゲーム性もあって初心者が苦戦するのはごく自然だからなぁ
初心者っていっても凝、発は行える訳でキルア自体のポテンシャル含めそこまで差があると思えない
グリードアイランドはゲーム性もあって初心者が苦戦するのはごく自然だからなぁ
初心者っていっても凝、発は行える訳でキルア自体のポテンシャル含めそこまで差があると思えない
28: 2021/03/16(火) 22:08:34.324 ID:ggNqWtk5a
ビスケの強さも見抜いたから強いよ
32: 2021/03/16(火) 22:11:59.991 ID:HtdFtzDP0
>>28
それは髪食べたからじゃん
というかキルアとかゴンって佇まいだけでマチとかノブナガの強さ感じ取ったのに
なんでビスケは念使える女の子程度の認識だったんだろ
それは髪食べたからじゃん
というかキルアとかゴンって佇まいだけでマチとかノブナガの強さ感じ取ったのに
なんでビスケは念使える女の子程度の認識だったんだろ
34: 2021/03/16(火) 22:13:32.609 ID:Qjenw44JM
>>32
ビスケは明らかに騙す気で近付いてたし
そういう違いじゃない
ビスケは明らかに騙す気で近付いてたし
そういう違いじゃない
36: 2021/03/16(火) 22:15:02.808 ID:HtdFtzDP0
>>34
いやマチとノブナガも尾行とか探ってきてる連中を釣る為に一般装ってたじゃん
そういう意味では同じだと思うが
いやマチとノブナガも尾行とか探ってきてる連中を釣る為に一般装ってたじゃん
そういう意味では同じだと思うが
62: 2021/03/16(火) 22:46:13.485 ID:Qjenw44JM
>>36
まぁそこもビスケだし
まぁそこもビスケだし
24: 2021/03/16(火) 22:06:40.601 ID:X6yDs//I0
キルアなんか念の初心者だぞ
39: 2021/03/16(火) 22:18:12.007 ID:2INGAJU/0
当時のキルアって念の基礎しか覚えてないやん
肉体の強さを1～10
年の強さを1～10としてみて
キルア・肉体7(父や兄には敵わんだろう)・念3(基礎だぞ)・戦闘の経験1(暗殺が主だから正面向いての戦闘は実は慣れてない)＝10
ボノールト・肉体4(常人としては高い・武道家としての鍛錬もある)・念6(発も修めて中級程度はあるか)・念を使った戦闘の経験・2(最低限の経験はあるとして)＝12
こんな感じで俺は読んでた
肉体の強さを1～10
年の強さを1～10としてみて
キルア・肉体7(父や兄には敵わんだろう)・念3(基礎だぞ)・戦闘の経験1(暗殺が主だから正面向いての戦闘は実は慣れてない)＝10
ボノールト・肉体4(常人としては高い・武道家としての鍛錬もある)・念6(発も修めて中級程度はあるか)・念を使った戦闘の経験・2(最低限の経験はあるとして)＝12
こんな感じで俺は読んでた
40: 2021/03/16(火) 22:19:02.796 ID:F/6WnHrv0
まあゾルディック家の訓練って毒耐性とかメンタル強化とか暗殺術とか色々あるだろうし
開けた場所での真っ向勝負に関してはあんま得意ではなさそう
開けた場所での真っ向勝負に関してはあんま得意ではなさそう
44: 2021/03/16(火) 22:21:35.229 ID:HtdFtzDP0
>>40
暗殺って別にそういう意味じゃないけどな
ゼノとかシルバは普通に真っ向勝負の対人戦強いし教えてない訳がない
ハンター試験でも普通にそれなりに腕に覚えがある殺人鬼の心臓簡単に抜き取った訳で
暗殺って別にそういう意味じゃないけどな
ゼノとかシルバは普通に真っ向勝負の対人戦強いし教えてない訳がない
ハンター試験でも普通にそれなりに腕に覚えがある殺人鬼の心臓簡単に抜き取った訳で
55: 2021/03/16(火) 22:29:19.562 ID:F/6WnHrv0
>>44
つっても所詮は念なし時代のキルアなんて天空闘技場のコマ飛ばす雑魚にも勝てないって言われるレベルなわけだろ
才能があっても結局修練積まなきゃ開花のしようもないんだし
ビノールトがどの程度グリードアイランドで過ごしてるのか分からんけど多分念使った戦いでの修羅場もそこそこ潜ってるだろうし
元はビノールトがやや上だけどすぐ追い抜かれたって程度ならそんな不自然にも思わん
つっても所詮は念なし時代のキルアなんて天空闘技場のコマ飛ばす雑魚にも勝てないって言われるレベルなわけだろ
才能があっても結局修練積まなきゃ開花のしようもないんだし
ビノールトがどの程度グリードアイランドで過ごしてるのか分からんけど多分念使った戦いでの修羅場もそこそこ潜ってるだろうし
元はビノールトがやや上だけどすぐ追い抜かれたって程度ならそんな不自然にも思わん
42: 2021/03/16(火) 22:20:46.394 ID:MseZQf0D0
あの時点ではビノールトはキルアよりも念を使いこなしてたみたいだし、戦闘経験もそれなりにあったんじゃないかな
45: 2021/03/16(火) 22:22:26.426 ID:nHwUv6sF0
念なしキルアの暗殺術が世間的にどれくらいの強さなのかってイマイチ分からんよな
念あり戦闘でかなわないのは分かるけど
念あり戦闘でかなわないのは分かるけど
49: 2021/03/16(火) 22:25:36.552 ID:2VpS2kF/0
念が後付なせいでわけわからんよな
52: 2021/03/16(火) 22:28:03.189 ID:HtdFtzDP0
>>49
読み返したら念の存在を示唆するような描写は多々あるから完全に後付けだとは思わないかな
俺はそれよりハンター十か条に「念の習得」って書いてあるのに
知らな～い、なにそれ～は腑に落ちない
読み返したら念の存在を示唆するような描写は多々あるから完全に後付けだとは思わないかな
俺はそれよりハンター十か条に「念の習得」って書いてあるのに
知らな～い、なにそれ～は腑に落ちない
51: 2021/03/16(火) 22:27:23.981 ID:98SQ4VmB0
描写が少ないから伝わりにくいけど、あれでもビノールトは結構な強さだったんだろうに
60: 2021/03/16(火) 22:36:58.785 ID:C/vHwM680
結局すぐ追い抜かれちゃったしゴンとキルアは元々ビノールトより強かったけど実戦経験が圧倒的に足りなかったんでしょ
53: 2021/03/16(火) 22:28:43.678 ID:bdsp8iOJ0
少なくとも年齢差を考えたら、小学生程度のキルアが数年の修行で暗殺者の頂点に名を連ね、数ヶ月で念までマスターしてんだからビールトノみたいなオッサンよりはるかに怪物だわ
56: 2021/03/16(火) 22:32:23.808 ID:nHwUv6sF0
というかビノールトとの差よりもなんならキルアとゴンが同格みたいになってるのが気になる
直接戦闘能力比較出来る場面とかなかった気がするし実は差がついてるのかもしれんけど
直接戦闘能力比較出来る場面とかなかった気がするし実は差がついてるのかもしれんけど
58: 2021/03/16(火) 22:33:37.022 ID:GWoF9BMT0
>>56
これ
ゴンが化け物なのかな
これ
ゴンが化け物なのかな
コメント
蟻編でビスケが解説してただろ
キルアは少しでも負ける要素があったら逃げきる事を前提に戦っているって
逃げ上手ですなぁ
あのボマーの仲間とは普通に戦ってるんですが・・・
だから絶対に勝てる準備を整えてきてただろ
ビノールトとの初戦は情報も対策もなにもなかったからな
ゴンが戦えるようになったのは成長で、キルアは戦力分析が済んだからなんだろう
相手が手負い状態なのを油断したとこに予想外の反撃くらったら過大評価もするよね
頭に針刺さってた時期だし特に不自然なものでもない
それ以前に
念だの才能だの鍛え方だのはあくまで戦闘を有利にするファクターの一つにすぎず
戦いの結果はその日の体調や心の持ちようでいくらでも変わるって説明されてたじゃん
つーか冨樫は幽々白書のテリトリー編あたりからずっとそういうリアルを描いてて
「Aのほうがスペックが上だからBよりも絶対強い！」とか
「AはCにも勝ったBに勝ったからCより絶対強い！Cは雑魚！」みたいな
いかにもガキが考えそうな不等号並べの序列付けは嫌いだってのを匂わせてたんだよ
だからこそ応用次第でジャイキリも可能な念能力という設定を生み出したのに
当の読者はいつまで経っても不等号並べごっこをやめないんだから
俺は冨樫が描かなくなったのってそういうのにウンザリしたからじゃないかと思うわ
言い方は香ばしいけど、わかる。
しかも、強さにも個としての強さとか集団で生き残ることを目的にした強さとか種類があることも書いてるのに……。
面と向かってヨーイドンのバトルしか想定していない難癖野郎が多いのは確かだなw
最強議論は2000年代を境に見なくなったな…
専用のスレまであったのに
概念系とか増えすぎて頭打ちになっちゃったしな
正直、もうH×H書くの飽きてそう
ぶっちゃけ念の存在が知られてないのが変じゃね？
と思ってたけど暗黒大陸とか魔獣とかは知られてるのを考えるに、あの世界自体既に、念能力の詳細は知らなくても超常現象的な事象の実在自体はすでに既知の概念であって、念能力も実際に使用されてるところを見られてもそういった何かの超常現象だ、という認識に一括りにされてるんかな。
暗黒大陸は知られてないぞ
一般人はほとんど知らん、カンザイも知らん
念は表向きネテロが師範やってる格闘技の心構えとして知られてるってウイングが言ってた
念能力として教えるのがハンター試験合格者(仮免状態)に対して
野良の念能力者はネオンみたいに一芸特化の超能力者扱いかちょっと身体能力が高い人間程度にしか扱われないだろうし、念能力として開花するには相当の才能か念を扱える師匠が必要かだろうな
そんなん国家や政財界裏社会の上層部が必死で下に隠してるに決まってるやん
だって念って努力すれば誰でも身に着けられるんだぞ？
上に行く様な人間なんてろくでもない事してる奴が多いし
真っ当な奴でも逆恨み（上級市民ガ～の類）される可能性が高い
そんで念なんて物が一般的になってたら１万十万百万の恨みから確実に復讐の念で報復されるわ
ビノールトってカード化すればDぐらいだってビスケが言ってたような。
けどカズスールたちより強い気がする。
レイザーに挑もうとしたときにゴンはビノールトの名前も出したし。
グリードアイランドは好きだけどゴンキルの強さ設定がヨークシンから後退している気がする。
修行回を書くためかもしれないけど。
キルアというかゾルディックの設定が戦闘バランス関係の足引っ張ってる感
弟のカルトが念能力持ってたりゼノのドラゴンダイブのこと知ってたり
まあ、イルミの針で大体は説明つくだろう。
針で一部の記憶を封印していたとかさ。
針での記憶の操作はあるんじゃないのアルカとナニカのところでなんか言ってた気がするけど
ツェズゲラやゴレイヌとかもCくらいじゃないかな
Dランクって一見低ランクだけど弱点付かずに真っ向から消し飛ばすとなるとネテロや護衛クラスの出力必要な難敵ばかりだし
相手の意見を否定するばかりの奴と会話する気にはならん
たぶんこの>>1は何言われても絶対納得しないよね
はなから議論がしたいんじゃなくて自分の意見に賛同してくれる人を求めてるのが見え見え
ちゃんと読んでないのかこいつら
ビノールトはビスケの正体看破した上で武術家として挑んだ猛者だぞ
あいつをそこいらの雑魚ハンターと一緒にするのがおかしいだろ
短い描写でいいキャラだなってなるのすごいよ、冨樫
クソチンピラみたいな言動から、
突然一人の武術家になる豹変っぷりは地味に好き。
こいつもビスケも一気に評価が上がる。
あそこめっちゃ好き
自分より遥かに鍛えられた肉体を見抜いた上で武道家として手合わせ願ったんだから
あいつも並大抵でない修行を積んでいたことが伺えるよね
自分が賞金首になりながらもブラックリストハンターやってる時点で、
間違いなくハンターの中でも凡人ではないね
このスレ主は前提を大きく間違えてるから、まさに話にならないわ
ビノールトの過去話はグッときたねぇ
俺はまともに生きたかっただけだ！！
↑割とこれを大事に毎日生きてるかもしれん冨樫サンキュー
旧アニメのこの辺は良い雰囲気出てたな
旧アニメのこの辺ってOVAやろ…？
あんたよくここまで観たな、俺無理やったわ
医者やれ医者
賞金首ハンターよりよっぽど儲かるわ
あ、ハゲの人はNGなんですごめんなさい
なかなか香ばしいイッチやな
会話にならねぇんだよな
まず何の論理性もない自分の思い込みを前提に据えてる時点で話にならんな
凡人だからキルアより強いのおかしい！って
ビスケが手ごわい相手だって判断してんだから普通に強いんだろ
実はビノールト、ハンターのキャラでかなり好き
個人的ランキングTOP5に入っちゃう
一位コルピトなランキングなんだけど
あー誤字ったコルトピ
キルア
念覚えたてで凝とか出来ても戦闘中に使うこともせん初心者に近い状態
兄の針がついてる
ゴン同伴時はよほどのピンチでもないと殺しを控えてると思われる
ビノールト
対人の念能力持ちでGIで生き残れる程度に実力がついている
ビノ側の情報少ないけどキルアがあの段階で勝つのは厳しそう
ビノールトが凡人なんて描写はないし中堅ハンタークラスの実力はあるだろ
あと何気に丸腰とハサミのリーチの差はかなりでかい
ナックルと戦ってるときのゴンがオーラだけなら中堅ハンタークラスって言ってるから
ビノールトの実力が中堅クラスは絶対ない
そのゴンに対して手負いで2対1の状態で優勢取ってたんだから
充分中堅クラスの裏付けになってるだろ
あいつ一応ビスケがすぐ名前が出せるほどのハンターだし
オーラだけなら中堅クラス、って言い方するってことは総合的にはまだまだ中堅未満ってことで
しかも2対1でビノールトが圧倒してたのは最初だけでギア上がってからはそうでもなかったし、結局最終的には1対1でも負けるくらいになってた そしてナックルと戦ったのは更にそれより修行した後の話
と考えれば中堅クラスよりは下やないかな
とはいえ青1が言うようにビスケがすぐ名前出てくるレベルの賞金首ハンターなのは確かだし、そもそもナックル評によるゴン＜中堅クラス ってのがどのくらいなのかとかが結構怪しいのはある
ライセンス保持者レベルの雑魚ハンターや戦闘が主じゃない協専とかのハンターの数が相当多そうな描写もあるし
ナックルの言う中堅がどの程度の強さなのかわからんのよな
業界トップクラスがネテロ、ジン、十二支ん、モラウやビスケ、星持ちなのはわかる
下位層は協専(ビルやその仲間など)やGIで一坪の海岸線を諦めたやつら？(あの時点で戦い以外では結構優秀だけど)
中堅としてはゴレイヌとかがイメージしやすいんだけど、ナックル、シュート、カイトとかは中堅よりは抜きん出てる気はするんよね
ツェズゲラとかも評価的にはトップ層のはずだし
そもそもグリードアイランド完クリ時のゴンと始めたて修行中のゴンを比較してるのがおかしい
ビスケにやられて手負い、才能あるゴンキル2人に善戦、
明確な描写は無いが自分の過去を思い出してデバフがかかってるっぽい
肉弾戦が苦手な特質とかを加味すると下位ハンターとは思えない
伸び代はもう無いが全ハンターの中の下から中の中の実力って感じか？
オーラだけなら、だろ
さんざんナックルにオーラの操作がぎこちねえって言われてんだから
しかもGI後に
青※１
ビノールト戦時のゴンキルとナックル戦時を比べてる時点でチグハグだぞ
この後ビスケとの修行で応用の堅や流の習得
必殺技(後のジャジャン拳)の開発
レイザーやボマーとの死闘
カイトとのNGL潜入
この間に全くパワーアップしてない訳が無いだろ
中堅クラスは無いってのはGI編より更に成長してるゴンの評価がオーラだけ中堅クラスなのに最終的にそのゴンといい勝負になってるピノートルが中堅クラスっのは過大評価ってことかと思ったけど
凡人では無いけど中堅レベルは無いわ
ツェズゲラやブシドラみたいな星持ちよりは下で協専よりは格上って所でしょ
それ中堅って言わないか？
まずツェズゲラとブシドラが多分中堅無いよ
ツェズゲラやブシドラは中堅はあるだろ
ある訳無いわ
あったらゲンスルーに勝ち目無しで逃げたりはせん
まさかゲンスルーやサブとバラがハンター中堅が手も足も出ないナックル級のトップ層なんて間抜けな事は言い出さないよなぁ？
・上位
二つ星以上のハンター
・中堅
一つ星ハンターやナックルやゲンスルー等の蟻序盤までのゴンキルより格上連中
・下位
蟻序盤までのゴンキルと同等かそれ以下たち
くらいの感じだと思う
言うて修行して最終的には手も足も出なくなるくらい圧倒できてるし念の練度がモロに影響してただけっしょ
ハンタって矛盾多いから気にするだけ無駄だろ
面白いから好きだけど
ビノールトって富樫漫画によくでるモブ風強者だろ
念なしキルアより弱いゼホはAランクのカードをゲットできる
念ありキルアより強いビノールトはカードで言うとCランク相当
だから実際おかしいよ
念なしキルア>>>>ゼホ>>>>>>>>ビノールト>>>>>>>念ありキルア
強さの関係がこうなってる
別に強さがなけりゃレアカードゲットできるわけじゃないよ、本編でも言われてるが
間違えました、↓が言いたいことです
別に強さがなけりゃレアカードゲットできないわけじゃないよ、本編でも言われてるが
正確には「強くなくても運がよけりゃゲットできるレアカードもある」ってだけ
でもバトルして勝てなきゃ手に入らない、強くなきゃゲットできないレアカードも多い
「ゲームの外に戻るカード」もそうで、ゼホはこれをゲットできるからビノールトより強いのは確定してる
それはゼホが単独でゲットしたんか？
ビノールトはカード要らんだけじゃね？
ゼホたちが仲間に入った時の参加条件がそうなんだから単独ゲットできてるはずだ
そんなの他の仲間とつるんでゲットしてたとか交換してたとか、色々入手方考えられるだろ。確定とか筈だとか言ってるけど頭悪過ぎるわ
あの流れで「自力ゲットする実力がない」って判断するほうが頭悪いわ
まずビノールトの入手難度Ｄなんですけど……
しかも単純なスペックだけで入手難度決まってるわけじゃないし
攻撃能力皆無で捕まえるだけでカード化のバブルホースがＣで
ゴンキルの攻撃が弱点以外には一切通用せず逃げるしかなかったトカゲがＥだぞ
素早いオーラの切り替えや考察力なんかを含めての難易度
それらが特にいらん純粋な戦闘力だけのビノールトの評価が低くなるのは当たり前
Aランクのカードとかって強さだけで手に入れるものじゃないしな
戦って倒すだけがハントじゃないってビスケが言ってんだよなぁ
修行後のキルアが楽勝でワンパンで倒してるみたいな雑な描写された「現実に戻るカード」が入手難度Aじゃなかったか？
明らかに強さだけで手に入る系だろあれ
「だけ」じゃない
強さハントできる場合もある
ゲーム内で手に入るアイテムにはそれぞれ攻略法が用意されてる
金粉少女を手に入れる時に強制戦闘になる門番はランクFだったので強さはそんなに求められてないのかもしれない
もしかしたらレイザー戦も弱体化させる攻略法があったかもしれない
ゴンがジンの息子って判明したから難易度上げたっぽいしね、あれがなければもうちょっと楽に勝たせてくれたろう
念が知られてないって念出た時にウイングが念と燃の違いみたいな感じで普通の人や新米ハンターは心意気と勘違いするようにしてるみたいなこと言ってなかったっけ？
かなりうろ覚えだけど
ビノールトってあの後どうなったんやろな
自首するって現実世界に戻るにも相当な立ち回りが必要だが
あの強さならゲンスルーやフェイタンフィンクスと遭遇でもしないかぎり死にはせんだろうから無事船長をぶっ飛ばして帰ったと思う
>>59
ゴンは念を習得する前からヒソカの隙をついてバッヂを奪ったり、念初心者でも石畳の裏からヒソカノの隙をついて顔面殴ったりと只者ではない描写があるだろ。
ヒソカがしょぼく感じられる理由でもあるけど。
ハンターは知恵者ぶっている奴らが意表をつかれてやられるパターン多すぎだよね。イルミもあっさり気配を漏らしたり。
後付けじゃなかったらヒソカと戦った4刀流のハンターの弱さは説明つかないだろ
操作系にしたって独楽使いより弱いんじゃないかあれ
描写されてないだけで純粋にオーラのレベルが高いんだよきっと
あと本当に簡単にキャッチできないくらい複雑で強い回転だけど
バンジーガム使ってキャッチして「簡単」っつって動揺させたんだ
お互いに念能力者同士の戦いなんだからそこまで矛盾は感じないけどな
いやヒソカに出血させてるし「序盤で退場したけど思ったより強い枠」だろ
ギドなんて練習得した程度のゴンに太刀打ち出来ない雑魚以下とか同じ漫画を読んでるのか疑問なレベル
ヒソカは戦い楽しむために相手の実力に合わせて舐めプしてオーラ出力絞ってるだけだぞ
それで一般人の人形に捕まって爆死するんじゃ世話無いわな
クロロ相手に舐めプするわけないだろ
↑
その場合舐めプ無しで身体能力一般人の人形に捕まった訳だ
オマエどんだけヒソカ下げたいん？
人形の身体能力は一般人じゃないだろう
どう見てもそれ以上の動きしてるし作った時にオーラ纏ってる描写もあった
具現化100%のコピー具現化能力と操作100%の人形操作能力の合わせ技だからジョイント並の効率
同じく操作100%のイルミの能力が人の意志奪う効果付きで元の一般人より強く出来るんだから元が人形操作だけの特化能力で使い手がイルミ以上のクロロなら一般人より強い人形に出来ると思うがな
張り巡らされたバンジーガムを切り裂きつつも四方八方から物量攻撃してくる対ヒソカ用に鍛錬した実力者だったかもしれないだろ！
シングルハンターが足にオーラ溜めてジャンプでドヤってた頃だししゃあない
修行し直したの見たいな
つっても念による身体能力アップを見るのに一番わかりやすいと思うけどな
壁殴るとかじゃなくて明確に数値出るし、いわゆる錬と凝の応用だし
キルアはヨークシン編時点では4階にノブナガが跳んで入って来たときにびびってたし分かりやすい成長だと思う
許せないとか訳わからんな
お前の脳内キルアの設定なんか知らんわ
議論の意味ないスレをまとめんなよ管理人よ
うっさいボケ
このサイトのビノールトファンを喜ばすためには仕方なかったんじゃ
こういうやつは何言っても一生認めないからほっとけ
モタリケだって冴えない雑魚キャラみたいな雰囲気だけど、念が使えるってことは念を覚えるまでの過程で死ぬほど過酷な目にあったり相当な鍛錬を積んできてる筈だしその辺の一般人（ヨークシン編のマフィアとか）が束になっても敵わないくらいには強いんだよな。
そうじゃなくて大した経験も積まずに念を覚えたならそれはそれで尋常じゃない才能の持ち主ということになるし、
あの世界は念を使えるだけでもドエライやつなんだよな
グリードアイランドの中にいる連中は自分で５０億以上出してゲームを買ったか、ツエズゲラの試験に合格したかのどっちかのはず
50億ゼニー稼げて見返りがあるかどうかもわからないゲームにつぎ込むなんて相当の実力者のはずだが一坪の海岸線で集めた数合わせとかとてもそこまで優秀には見えない
キルアが念を使わなくても勝てるなんて強化系すらいたし
多分最初の方の試験はそこまで厳しくなかったんだろ
どいつもこいつも諦めてセーブデータの数が足りなくなりかけたから試験を厳しくしたんでしょ
普通にバッテラ以外にも同じようにハンタ雇ってプレイさせてるやからもいるだろう
ツェズゲラがGIに関わったのは最後の1年ぐらいだけだよ
最初の数年は念が使えりゃOKだったんだろう
いずれにせよ念が使えるだけモタリケとかも十分凄いやつなんだよなあ
念無しキルアに負けた強化系のやつもゴミみたいなやつだけど、相手がキルアだからってのもある。
キルアは念なしでも試しの門(64t分)開けてる化け物だし
キルアの強さもよくわからん
念が使えるはずのミルキとキキョウを怪我させてるし、あの家は使用人も全員念が使えるみたいなのにその包囲網を搔い潜って、家出したわけだし
そもそも世界最強の暗殺一家次期当主確定男より強い扱いのキャラがこの時点でも何人もいるからなあ
如何に念が使えようが凶器類が皮膚すら通さないレベルの練度に誰もが到達してる訳じゃ無いって話では
世界最強の暗殺一家確定男って、キルアは初登場時点でそうじゃん
なんの意味もないレッテルだしそもそもヒソカ相手に念習得前のゴンはストーキングできてたんだぞ？別に念イコール索敵能力高いわけでもないし
使用人は家長の命令でも無きゃキルアに逆らっちゃいかんし
キキョウもミルキも物体操作とかが得意で肉体強度と纏の練度が低いとかなら別に問題ない
「世界最強の暗殺一家次期当主確定男」という肩書を持ってるだけだからね、強いのは確かだけど
念自体が後付設定だから色々ん？ってなるポイントが多いのは間違いないが、まあ言い訳しようと思えばイルミの針と大事に育てられてたからで納得いくレベルっしょ
子供の念能力者は実は結構いるけど、ゴンキルクラスは少ないってビノールト襲撃時点で言われてるくらいだからあくまで子供にしてはヤバいけど念能力者全体ではまあ……って程度なのは一貫してる
訓練受けてたキルアが天才野生児ゴンと同等なことの方が不思議
ゴン<キルアっぽいこと闘技場でのキルアもGIでのビスケも言ってなかったっけ
ウボォーが異常なだけで纏の状態ではそこまで硬くないんちゃう
ズシの場合は念と言う存在を知らないまま小突いて気絶させちゃえ程度の認識だったし
認知できないし意識的に使えないだけで、キルアもある程度念操作はしてたんじゃないのかなと思う。ゴンも念を知らないうちから絶使ってたわけだし。
元スレ主が妥当性のある妄想を根拠に語ってるのがタチ悪いな
かもしれない論だから解決しようがない
許せないてか、単純にちゃんと話みてたらビノールトの強さややばさ表現されてるし、あの時点のキルアがまだ敵わなくても全く違和感ないが…
鍛えた後のキルア（の念）がビスケ20代後半くらいの域って言われてたし、ビノールトさんの年齢は知らんけど鍛える前のキルアより強くても全然不思議はないけどなあ
あの時点の鍛えた後のキルアに対する評価が高すぎておかしい
ビスケ20代後半が弱すぎることになる
ビスケ（ゴリラ）がナックルより弱いとかありえるのか？
キルアは中堅ハンターどころじゃないはずのツェズゲラより念の基礎能力で上みたいになってたが、ナックルのところの描写だとキルアじゃ中堅ハンター相手には全然通用しないみたいに言われてる
流の振り分けの練度がって話じゃなかったっけ
ハンター全体の中堅はゴレイヌとかじゃねぇかな、戦闘や調査力などのバランス的に
ナックル視点では戦闘メインの中堅ならナックルやシュートが中堅ラインって考えてそうだけど
ビスケのリップサービスもかなりあると思うんだが
流の調整に関してだろ、ツェズゲラさんですら戦闘に関して言えばまだまだ上のはずってレベルだぞ
基礎だけ高くても全然通用しないから頑張って修行してたやん
実際GI時点のキルアがツェズゲラとやったらツェズゲラが勝つやろ
ビスケが自身の20代後半の域って言ってたのはオーラの攻防力振り分けの精度についてのみ
攻防力移動のスピードや総オーラ量等についてはそこでは言及してない
つまりは精度がもっと雑だろうと20代のビスケが一方的に当時のキルアを圧倒する可能性はじゅうぶんにある
ツェズゲラも戦闘がメインかわからない上に本気じゃないだのだいぶ鈍ってただの言ってるし（それでも弱すぎるけど）
その後のキルアが中堅以下でも何もおかしくない
流（オーラの移動技術）の話だろ
ビスケ２０代並のオーラ量とも攻防力とも一言も言ってねーよエアプ
念を使用した実戦経験の差があったんじゃない？
ビノールトの能力って近接戦闘向きだし念能力開発中のゴンキルが苦戦するのも無理はないと思うけどな
関係ないけど財布拾ったエピって本誌の頃からあったっけ？
見覚えなかったんだけど単行本で追加されたの？
え〜
お前と話す気マジ失せる
失せろボケ
なんでこんなキレとるんやコイツ……
ビノールトガチ勢か？
こいつ、本誌でビノールトのエピソード読んでるってことは中々におっさんやろ
なんでネット初心者みたいにキレとるんや
あったよ
いや、なかったでしょ。
コミック追加シーン
描写されてないだけで円使ってるかもしれないし
そこそこの念使いにはまだ勝てなかったってだけじゃねえの？
別に円は戦闘向けのスキルでもないじゃん……
単純に手負い状態ピノールトの最初のハサミの一撃でヒソカは死ギリギリレベルなんだから圧倒的な差があった
おいヒソカさん馬鹿にすんじゃねーぞ！！
円が戦闘向けじゃないってマジで言ってんのか？
範囲内の動き全部掌握できるのに？
索敵がメインじゃね
円を維持しながら肉弾戦は厳しいと思う
円で重心の動きまでわかるなら動き出しがわかるから戦闘向きだと思う
隠してる暗器とかモロバレになるし戦闘に役立つのは確かだろうけど、円を維持して動き回ってる人がいないから技術的に難しいんじゃないか？
ノブナガ、キルア、ゼノ、ピトー
カウンターか立ち止まってる時しか使わず戦闘になったら円は引っ込めて動いてる
精々ゼノが歩きながら使えるくらい
円のオンオフ切り替えて流を相手より速くやれないと無防備で危険だと思うわ
円のまま相手を見切って回避するような達人みたいなのならともかく、そこまでたどり着けるのは僅かだと思う
円で戦ってると密度の高いオーラで身を守れんやろ
情報量多すぎて目の前の敵に集中し辛そうだし
地味に念での回復を集中してできたりそれなりのことは出来てるよな
ポテンシャルで負けてたってのが大きすぎるけど
ビノールト自体が修行と呼べるものをほとんどしてないからだろうな
ツェズゲラと一緒で「ここ数年訓練なんてしてないな・・・」って状態だから負けたんだろうね
念を他のもんに例えればわかりやすいんじゃないの、例えば銃とか
超凄腕だけど銃を使って殺したことはほぼ無い殺し屋と
過去に銃で人殺しまくってるそこそこの殺し屋が銃での殺し合いになったら前者がビビるのは当然だろ
後付ぽいけどキルアには自分を過小評価して敵を過大評価する設定もあったし逃げ場も無い
念への警戒心はゴンよりもあったから余計に慎重になるだろうし
実際は二人でちょっかいかけてたらいつのまにか圧倒してたから実力的には順当な感じ
う
念の存在が一般に知られていないなら、天空闘技場200階クラスのバトルをどの様に解釈して観戦してるんだろう、ってのはずっと思ってる。
200階クラスの観客はもうそういう超常バトルをうけいれてるんだろ
ふ、ふえたー！ってのを当たり前に受け入れる闘技場だからな
もう観客は200階では当たり前って感じだろなｗ
現実でいう超能力者、忍者が念力つかったり、分身しても
「あっ特殊な訓練受ければできるのね」ってそこで理解を止めるように
一般人が誰でも使えるとは思ってないのかもね
凝とまではいかずとも、せめて目のオーラ穴が開いてないと見てても面白くないと思うんだけど、ヒソカのゴムに解説が言及する事もないし、不思議な超能力者同士の不思議バトルをなんとなく見てるだけなんだろうな
賞金首になっていて念での戦闘経験が豊富なビノールト
過保護に育てられて格下の暗殺経験しか積んでこなかったキルア
ビスケと戦って警戒度マックスのビノールト
死にかけてる相手にちょっと油断してるキルア
普通に漫画内で語れてなかったっけ
ケンカ腰の人多すぎ
怖い
このスレみてハンターの重要なミスに気づいたな
今更銃ごときでビビってるのは念なしで心臓を一撃で貫いたり、16トンを開けれるキルアが念使いにダメージ与えれないの設定ミスってるな
念なしでも鋼鉄の箱をねじ切れるってことはウボォーギンにも念なしでダメージ与えれるよっていってるようなもんだよな
ま、まぁ好意的に捉えるなら纏状態のウボォーギンが鋼鉄なだけで堅以上だと当然ダメージなかったり、念同士が中和してウボォーギンを超える念じゃないと堅の分はマイナスとなって肉体なんてほぼ無効だよとかそういうふうに考えることができる・・・・？
初期キルアやジョネスですら銃より攻撃力あったよな
いやジョネスはだからブラックリストハンターから念なしで逃げれたのか・・・？
キルアが念使いにダメージ与えれない設定なんてないだろ
ヒソカの放出オーラの障壁に阻まれただけ
キルアは念無しでも天空闘技場のサダソ達には勝てるって言ってる
灰はズシ相手にした時の話してるんだと思う
だとしてもあの時のキルアは別に心臓えぐるレベルの攻撃仕掛けてるわけじゃないし、最後の一発だってちょっと本気出したとはいえ「やべっ」で済む程度だし、その攻撃は普通にズシにダメージ与えてたからどっちにしても的外れではあるんだけど
「やべっ殺しちゃった」じゃなくて「やべっ骨折っちゃった」くらいのやべっだったからな
本気で心臓えぐりにいけば纏じゃガードできんだろうて
いや４６話見てほしいんだけど、「最後につい、本気を出しちゃった」と言ってるんだよ
「やべっ」は「やべっ殺しちゃった」じゃなかったとしても
銃＞念無しキルアの攻撃って図式ができちゃうのができる矛盾がある
人間が銃に勝てるわけないだろって言われたらそのとおりなんだけどな？
操作系のズシ程度（才能ありとはいえ、２００階の雑魚に負ける程度の念）であれだけ固かったら最近の銃にビビってるのは、やっぱりおかしいよ
蟻編でキルアはスイッチの切り入れで極端に殺傷能力が変わったりするのが発覚したしな
ガバガバなのは置いといて殺すモードではなかったと思うよ
ビノールトが強いのはいいけど、念覚えたばかりのゴンキルの実力に差が無いように見えるのが違和感の正体だろう
直前に血反吐吐いて瀕死の状態じゃねーか！
そのキルア自身がその場で「訓練と実戦の経験値の差パネエ」っておもってんじゃん。
ビノールト自身もプロハンターってのが意味不明なんだよな
殺人鬼である事を見抜けず合格にしたのか、ヒソカイルミと同じように殺人鬼と知って合格にしたのか
殺人を忌避するハンターはたくさんいるのに、協会かネテロはハンターが人殺そうが何しようが自由って思ってるんだよな
そのくせ自分たちがその殺人の対象になるとハントするっていうダブスタ
ハンター試験の合否には犯罪者であるかどうかは影響ない・ハンターなら殺人が免責になるケースがあるっていうのが決まりで、
同胞殺しは許せない！って言ってるのは一般ハンターとかテラデイン一派みたいな改革派なんじゃないかな
まぁダークサイドの力ともうまく共存して使っていこうってのが旧来の協会のスタンスだね
テラデインみたいな綺麗事を言ってもヒソカに敵う力がなければ粛清されておしまいだし
だからこそビノールトが自首する必要もビスケのハンター観からすると必要なかったんじゃないのかと思う
単に自分が殺されそうになったから返り討ちにして修行に利用してやってゴンの意思を汲んでやっただけっていう
まだ針が頭に刺さってた頃だからね、未知の相手で同格かそれ以上だと委縮してしまう。
ゴンとの共闘でなんとかなった。
基礎(凝も硬も含めて)ができてただけで念の攻防力移動すら知らない初心者やったやん
言うなれば「念の真髄」に全く触れられていなかった
ビノールトのように念の世界で生死を争う経験を積んで念の真髄(攻防力移動や堅)を理解して見について行くんやろ
あそこでイルミの針が発動しなかってのもおかしいね
サッカーのトッププレイヤーの父を持ち、才能ある子がサッカーの英才教育を受けて、小学生の間では圧倒的にうまいけど、社会人になってからもサッカーやってる大人にはまだ経験と体格差で勝てないって感じかな。
ただ才能の塊だから大人と試合しているうちにあっというまに追い抜いた