今週の「ゴールデンカムイ」感想、菊田さん良い人すぎる・・・これは杉元が懐くのもわかるな!【276話】

引用元:https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1617098541/

789: 2021/04/22(木) 00:03:15 ID:DugEQbMI00
菊田ガチギレしててワロタ
お前は梅ちゃんの何なんだよ
no title 出典元:野田サトル『ゴールデンカムイ』(集英社)

791: 2021/04/22(木) 00:05:58 ID:NR.FBbeY00
ガチギレする菊田さん好き
もう嫌いになれない

796: 2021/04/22(木) 00:10:03 ID:Ws75xrlsSr
菊田さんwww梅ちゃんの何なんだよwwwwwww

799: 2021/04/22(木) 00:10:48 ID:xalRjL7w00
菊田さん、ほんといい兄貴分だなぁ
杉元がなんだかんだで外道を行かなかったのは菊田さんのおかげかも

818: 2021/04/22(木) 00:20:35 ID:0A9LMJb200
過去を打ち明けてあんなにキッパリと助言してくれる人っていなかっただろうから
そらお目々キラキラ懐くわな

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852: 2021/04/22(木) 00:54:10 ID:6RAR2fPs00
「男はみっともない生き物だから―」と杉元を諭す菊田の良い場面の後に
「男なんてヤレる雰囲気出せば簡単ですから」スコスコズドンするハマ子w
no title 出典元:野田サトル『ゴールデンカムイ』(集英社)

793: 2021/04/22(木) 00:07:05 ID:XwhBdDkASa
仮にもお嬢様の前で女中下品すぎだろwwwww

797: 2021/04/22(木) 00:10:18 ID:Xpz9SDwA00
ズドンでオギャーw来週楽しみなような怖いような

795: 2021/04/22(木) 00:09:35 ID:NR.FBbeY00
女中さんもキャラが濃い!
どうしてこの漫画の女性キャラはこんなのばっかなのか…

かなりお嬢様に気に入られて一安心だけど、これ杉元のDTも割とピンチでは?

801: 2021/04/22(木) 00:11:28 ID:.N1gg5cc00
スコスコスコやめーやwww

805: 2021/04/22(木) 00:13:17 ID:0A9LMJb200
それにつけても杉元の顔の良さよ
ズドンでオギャー狙いたくなるわな

807: 2021/04/22(木) 00:14:37 ID:ruVC.EYwMM
お嬢様ガチで肉食系だし女中さん逞しすぎて草

811: 2021/04/22(木) 00:17:08 ID:O3MTDQOkSa
カエコ様も女中さんもキャラが濃くて好きだわ
……猛獣ですわ

816: 2021/04/22(木) 00:19:19 ID:xalRjL7w00
カエコ様逞しいし確かに美人だわ
これ逆に杉元が惚れるパターンあんじゃね

821: 2021/04/22(木) 00:22:12 ID:0A9LMJb200
>>816
杉元も嫌いなタイプじゃないよねw

824: 2021/04/22(木) 00:25:32 ID:5wx16bTgSa
三白眼キャラ好きだからカエコ様のすっぴん顔がすごく好みだった
可愛い

834: 2021/04/22(木) 00:35:18 ID:6RAR2fPs00
>>824
すっぴんは少し子供っぽくなって可愛いな
ハマ子もあの顔と下品さが良すぎるw

841: 2021/04/22(木) 00:42:37 ID:x3pwkKgwSa
カエコお嬢様キツいと言われてたけどダブルフォーク杉元に好意的だし惚れっぽくてなんか微笑ましくなってきた

810: 2021/04/22(木) 00:16:35 ID:Yvj2yHFk00
花枝子さん、ペラペラ喋ってる時もアウアウしてる時も宇佐美
no title 出典元:野田サトル『ゴールデンカムイ』(集英社)

815: 2021/04/22(木) 00:19:00 ID:NR.FBbeY00
>>810
どっかで見た表情だと思ったらそれだ!

827: 2021/04/22(木) 00:26:02 ID:NR.FBbeY00
杉元の貞操はともかくとして予想外にカエコ様に気に入られて作戦もピンチでは?
どうするんだこれ?

828: 2021/04/22(木) 00:26:39 ID:0A9LMJb200
でも杉元は他所の猫のエサも~の辺りでお嬢様との壁も感じてるんだよなおそらく

831: 2021/04/22(木) 00:29:36 ID:qqnrItkw00
杉元の中でお嬢様への印象はあまり良くないと思うなぁ

800: 2021/04/22(木) 00:10:59 ID:9gPGNwtw00
いご草ちゃん生きてた
no title 出典元:野田サトル『ゴールデンカムイ』(集英社)

792: 2021/04/22(木) 00:06:44 ID:0A9LMJb200
いご草ちゃん!
やっぱ嘘じゃなかったのか…

804: 2021/04/22(木) 00:12:58 ID:.N1gg5cc00
いご草ちゃん生きてたんかワレェ!!
鶴見嘘ついてないじゃん!!

794: 2021/04/22(木) 00:07:06 ID:0DnKHaAg00
いご草ちゃん生きてるよねこれ
ほんとに三菱に嫁に行ったんだ

809: 2021/04/22(木) 00:15:06 ID:O3MTDQOkSa
いご草ちゃん生きてたのか!
月島とお互い本当は生きてたことを知ったらどうなるんだろう

813: 2021/04/22(木) 00:17:44 ID:0A9LMJb200
>>809
いご草ちゃんの住まいはどこなのか分からないけど
真相を知る人が彼の近くにいるというのは何とももどかしい

812: 2021/04/22(木) 00:17:15 ID:Xpz9SDwA00
いご草ちゃん幸せならよかった
杉元にはかわいそうだが梅ちゃんも寅次と幸せだったんだよな

814: 2021/04/22(木) 00:18:22 ID:XQIVMpIkSa
旦那とそれなりに幸せそうにしてるってことは月島いご草の元サヤは確実に無さそうだな

823: 2021/04/22(木) 00:24:10 ID:a2pJXA0E00
いご草ちゃんが東京で旦那に愛されて、それなり2幸せな生活してたら月島も救われるな

819: 2021/04/22(木) 00:20:57 ID:eEe4GmvUSa
新キャラほんとスコ
スコスコスコも草
おばさんすきになったのってカムイだけだよ
鶴見らは会ってるんだね
顔の傷で杉元だとわかんなかったのかな

825: 2021/04/22(木) 00:25:34 ID:a2pJXA0E00
>>819
あんなの会ってるとは言わないでしょ
落とし物拾った相手の顔なんか覚えたてことなんぞないし

845: 2021/04/22(木) 00:44:18 ID:NUkpopkw00
まぁこの時点では杉元側も「不死身の杉元」じゃないし流石に鶴見中尉殿もスルー案件だろう

849: 2021/04/22(木) 00:50:49 ID:9gPGNwtw00
勇作の顔はまだ描かれなかったけど、敬語に混じった砕けた感じの口調が新鮮だな

856: 2021/04/22(木) 00:58:34 ID:WRel1xDE00
>>849
そこ長谷川さんを思い出した

859: 2021/04/22(木) 01:11:23 ID:Yvj2yHFk00
>>849
わたしとかキミとか言うのが意外だった
俺と貴様じゃないのか

885: 2021/04/22(木) 04:28:02 ID:g/gZR/eESa
>>859
確かに、あの時代なら通常、俺・貴様 呼びだよね
なんだか育ちというか、人柄が伺えるなあ

860: 2021/04/22(木) 01:11:32 ID:NUkpopkw00
勇作さん地味にでかいな
良いもん食って育ったんだな……

863: 2021/04/22(木) 01:16:23 ID:x3pwkKgwSa
>>860
えちえちマタギ「せやな」

862: 2021/04/22(木) 01:15:45 ID:cX0xOs8k00
たぶん180cm以上あるからゲンジロちゃんと同じくらいじゃないか

864: 2021/04/22(木) 01:19:02 ID:PRPSicEw00
ゲンジロも肉食ってるだろうからあの恵体だもんな

866: 2021/04/22(木) 01:25:35 ID:0A9LMJb200
勇作さんに会いに行ったのマズい事にならなきゃいいけど

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  1. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 06:05:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    いご草ちゃん!?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 08:09:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      生存確定したけど月島の中で今いご草ちゃんの安否ってどうなってるんだっけ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 08:14:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        生きてることにはなってるけど髪束は捨てた

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 08:15:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        インカラマッに聞こうとしたけど思い直してやっぱりいいで別れたからまだはっきりとはしてないんじゃなかったっけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 08:53:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        鶴見の証言を信じられてないので安否不明だと思ってるんじゃないの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 11:25:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        シュレディンガーのいご草ちゃんなんだよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 18:15:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いご草ちゃんは生存確定でいいのだろうか?
        いご草ちゃんのこと知らないはずの杉元の夢のなかの話だから少し混乱してるんだが
        いご草ちゃんがいる部屋の背景が花枝子様がお茶してる場面の背景と同じなのも気にかかる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 07:03:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        頭くちゃくちゃってだけしか情報ないからなー
        いご草ちゃんとは全く別人です路線もある

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 08:19:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑↑カエコ様と女中の会話が出てる時点で杉元の夢じゃないだろ
        それか後々カエコ様から聞いたとか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/25(日) 00:01:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いご草ちゃんはミスリード説があって怖い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/26(月) 06:39:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        東京の三菱の方へ嫁いだとかなんとか聞いたけど真偽は不明
        もはや自らの人生は諦めて鶴見劇場の行く末を見守るだけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/26(月) 06:43:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑↑↑
        それ多分いごちゃん死んでるばっか言ってる色々読み取れない人
        杉元の預かり知らないカエコ様場面で回想とか、漫画の読み方がわからないっぽい

  2. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 06:19:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    運命がカードを混ぜ、我々が勝負する。
    ゴールデンカムイはいつも最後の煽り文が上手い
    各キャラの運命交差する今回に合っているな
    勇作さん少し動揺してるから迷いはあった感じか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/27(火) 19:32:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      いきなり知らん人に呼び出されて「お前の人生それでいいのか?本音を言え!」と詰められた反応を「迷いがあるからだ」は厳しくない?
      むしろ何だお前とキツく当たらなかったのが不思議なくらい
      境遇の違いがあるから杉元も悪くないけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/05/02(日) 02:47:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示


        別に誰が悪いとかって感じでは書いてないと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/05/04(火) 19:10:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        勇作のあずかり知らぬところで勝手に勇作の運命を決めてしまう役割をやってしまうことに杉元は罪悪感があったんだろうね
        自分を納得させるためにも勇作の真意を聞きたかった
        もし勇作が本当は戦争に行きたくないそぶりを少しでも見せたら勇作に替え玉作戦があることを告白しただろう

  3. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 06:50:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    軍曹 「嘘だ‥夢だろ‥‥これ‥‥夢に決まってる‥‥‥‥‥!」
    鶴見 「カカカ‥!ところがどっこい‥夢じゃありません!現実‥これが現実!」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 18:21:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ホッ…!ホッ…!ホッ…!

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 18:30:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      このコメで今カイジ全話無料やってんの思い出したわありがとう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/05/02(日) 02:48:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ここ見て知れてカイジ無料良かったわ
        感謝

  4. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 07:13:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ゴールデンカムイ過去の話との繋げ方がまじで上手いな
    今回色んなところが繋がっていってすごい気持ちよかった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 21:35:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      なんか色々な要素が勇作殿の関係者でちょっと世界が狭く感じる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/26(月) 08:28:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        今は軍内部で鶴見が支配を目論んで行っていた暗躍と主人公杉元の第一師団入隊と口癖の経緯を描いているのだから、勇作さんというか東京と鶴見周りの繋がりの話になるのは必然なんだが?
        そもそもの話、ゴールデンカムイの複数あるテーマのほぼすべてに勇作さんは絡む。ある種の特異点なんだよ。
        ・父と子、カリスマとその後継者候補
        ・祝福と呪縛、光と闇
        ・上流階級と庶民
        ・士官と兵卒、義務と責任
        ・出自と育ちのどちらが先か
        ・殺すことと生きること
        ・人間の幸福とは何か
        ……など。
        ここに鶴見の野望とその邪魔となる満鉄反対派一族花沢家の血筋が絡んでくる。
        ここまで尾形の回想や幻(?)で神聖化され描かれるのみだった勇作さんが、血筋や家柄に縛られない自由な庶民杉元からの客観的視点で描かれることには大いに意味がある。

        というか、ウイルクらパルチザン組や新撰組や北海道・樺太アイヌの物語は脳に入ってないのか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 17:47:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      炭鉱会社のボンボン
      スケート上手いチヨタロウも
      関係者で出てくるんだろうな…

  5. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 07:51:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    全てが繋がっていくうううう

  6. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 08:02:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    スコスコわろた

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 08:47:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ズドンでオギャーも好きだけど手を動かすのやめーやw
      生々しいわ!

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 09:18:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        しかもお嬢様相手になあw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 11:30:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いいとこの娘さんほど
        学校や家庭教師から教われないことを女中が指南するってけっこうあったらしいよ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 14:00:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        だからってズドンでオギャーじゃ…
        往年の長嶋かってくらい擬音使われても

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 20:04:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ハマ子さんの「お嬢様なら余裕ですよズドンです」の姿にスタンド使いから感じるスゴ味を感じる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 21:39:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        山岸由花子と辻彩先生で脳内再生されてしまったじゃないか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 02:14:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        「あたし康一君に決めたわ!絶対に逃したくない!」
        「あなたなら・・・余裕よ フ~~・・・ ・・・ズドンよ」

  7. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 08:16:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    いごちゃんのお顔はよ見たい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 10:26:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      インカラマッが出産の時のあたりで回想で出てたよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 10:59:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あの可愛さは月島の贔屓目も入ってるかもとFBで作者に言われてたけど
        ガチで美人さんだったな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 11:11:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        かわいいよなぁ、いごちゃん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 11:42:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        マジかよ見落としてんな単行本チェックしてくる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 11:47:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        231話な

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 21:51:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ありがとう、おかげですぐ見つかったわ
        髪のほうに意識行ってて顔の印象が薄かったw
        改めてみてすげー髪の毛ブラフォードみたいに動かせそうやな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 19:59:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      もうコメントされてるけど、谷垣追跡回で顔は出ている

      鯉登の言葉で軍曹はようやくいご草ちゃんの笑顔を思い出した
      あのシーンは中々に感動的

      あんな美女に「はじめちゃん」と呼ばれていたとか羨ましすぎる……

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 21:58:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        しかも村で唯一優しく接してしてくれた子だぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 12:53:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ワイ、前に出た「登別で見た美人の女」っていご草ちゃんじゃないかと思ってる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 12:58:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ど、どこやったっけかそれ
        ワードだけで脳内検索するのむずいわ金カムはもう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 13:36:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        12:58:19
        登別と言ったら193話前後の菊田・有古が登場したトニアンジ戦か?

        しかしいご草ちゃんが佐渡から東京に嫁いで登別に渡る理由が思い当たらないな・・・

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 15:55:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あの時はインカㇻマッちゃんじゃないのかな、と思ってるが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 19:57:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        マッちゃんだと思うな。いごちゃんだと「癖毛の美人」とかになりそう。

  8. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 08:57:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    酒飲んでるわけでもないのに絡みながらキレるのなんでなの菊田
    身に覚えあるの?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 11:40:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      自分と結婚しなかったんだから不幸であってほしい
      って言ってるようなもんだからなー
      好きな女の不幸を祈るってどういうこと?と問い詰めたくはなる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 12:48:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        不幸であってほしいなんて言ってなかっただろ
        それは拡大解釈すぎ
        好きな女の不幸を祈ってるわけじゃなくまだ自分が一番だって寅次から聞いてたからモヤモヤしてたってだけだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 12:55:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        一番好きな俺と結婚できなかった梅ちゃんは幸せになれていないって決めつけているのが傲慢なんだよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 14:05:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        青臭い思い上がりを菊田に諌められて素直に引き下がってるんだから許したってよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 18:22:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        杉本のそういうところ人間臭くて俺は好き

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 23:45:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あの境遇でスパっと諦められる方がすごいわ
        愛してたらむしろ引きずって当然だと思うけど。でも梅ちゃんの希望を退けてまで
        かたくなに一人になる道を選んだのも杉元だから、どこかで蹴りをつけないとずーっと
        モヤモヤしたまま生きてくことになっちゃうからな。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 11:44:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        杉本も梅ちゃんの本当の幸せを願っていたからこそ
        叱り飛ばしてくれた菊田さんに懐いたんだろうな。
        自分を想っていてほしいとか、本当は自分が幸せにしたかったとかの未練と、
        梅ちゃんの幸せを望む気持ちや寅次との友情の間で揺れていて、さらに相談できる人がずっといなかった状態で
        ビシッと言ってくれたのは救いだっただろう。
        そりゃ再会したときあんな顔になるわ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/26(月) 08:50:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        男はいつまでも相手は自分を好きでいてくれると思っていたい。だから引きずるんだよな
        実際の女は過ぎた男は過去にする
        男は名前をつけて保存、女は上書き保存ってな
        だけど男は名前をつけたファイルをいくつも横に並べてるんだよなー
        女は上書きするけど過去を横には並べない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/26(月) 20:46:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        でも女は上書き保存、男はファイル保存なんて説が広まったのは、平成あたりからの新しい説なんだよな
        昭和だと演歌やめぞん一刻等の漫画でも女心の未練でしょうか~と女の方がひきずると思われていた
        杉元や杉元父は意図的に現代的な価値観の持主に描かれているところがあるけど菊田も明治の男にしてはモダンだよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/29(木) 04:54:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ※2021/04/26(月) 20:46:40

        それ作詞が男だったりしない?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/29(木) 17:39:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ??「幸せになってほしい。けど、それはそれとして一生オレだけを思っててほしい。しばらく…10年以上は引きずっててほしい」
        相手を想うがこその遠ざけと女々しさって同居し得るンスよね…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 14:22:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ああいうところでちゃんと本気で怒ってやれる菊田さんいい人。
      自分がいないほうがいいと思って身を引いたんなら引き摺っちゃ駄目だよね。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/24(土) 10:19:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あそこで「梅ちゃんはきっと今でもおまえが好きに違いない」とか言ってたら杉元が救われなかったよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 18:18:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      菊田さんのあのキレ方はどちらかというと佐一じゃなく寅次の立場を経験したことがあるのかなと想像した
      自分ではない誰かをずっと想っていた女性と結ばれた経験が過去にあるのかなって

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 19:01:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        真○ブラザーズのサマー○ードの歌詞がそんな感じよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 19:45:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        その髪の毛でその唇でいつかの誰かの感触を君は思い出してる

        ってやつか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/26(月) 08:57:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        弟の嫁さんや許嫁と、なんてのもあるかも知れんよ
        第二次世界大戦が終わるまでは夫を亡くした女性が生きていくのは難しかったから、そのまま夫の兄弟と再婚することも珍しくなかった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/28(水) 14:52:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        舅正し(しゅうとただし。しゅうとをただすとも言う。多くの場合は兄の未亡人を未婚の弟が娶って出戻りしないで暮らし続けられるようにすること)って風習もあったしな。嫁さんは「〇〇家に嫁ぐ」(夫個人じゃなく家と縁組みした扱い)の考え方だったせいもあるだろう。
        逆縁婚とかもらい婚とも言って戦争未亡人の経済的救済としてよく行われていたとか。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 20:08:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      後は亡くなった弟さんを重ねて出来なかった事を一生懸命やっているのか・・・とかな

  9. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 09:23:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    我々視点でいご草ちゃん生存&幸せが確認できたってことは、そろそろ軍曹にも何かしらの終止符が打たれそうで怖い……
    待っているのが生死どちらであっても報われるのを祈る。まぁ、サトル先生なら谷マッ出産の経緯で一回報われてるカウントしててもおかしくないが

    それはそうと、お嬢様やら女中さんのむちゃくちゃ光る個性すこ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 20:01:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      軍曹がいご草ちゃんの生きている姿を見られることを祈るよ

      鯉登もガンバレ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 21:28:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      すれ違うくらいでいいな
      いご見つけてホッとするくらいがいい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 21:37:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        俺もそれくらいがいいかな
        今さら元鞘にならないなら会っても仕方ないだろうし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 23:51:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        9番灰コメだけど、私もそのくらいが良い
        むしろ軍曹に関しては幸せいっぱいな結末はしっくりこないから、湿度を残しつつ、できれば生きてほしいなって感じ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 12:55:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        もし軍曹といご草ちゃんがすれ違うことがあったら
        美しい場面になるんじゃないかと想像する

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 12:58:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        野田がそんなたまかね…?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 13:38:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        作者ならいご草ちゃんもハマ子さんやソフィア並みのふとましい良い女にしてきそう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/26(月) 09:06:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      スヴェトラーナへの説教で血相変えてからの呆れたような安堵したような顔、あれはどうしてなんだろうか
      結局まだ会えずに奥底で心配し続けていた、互いにあっと気付いたけど何やらバツの悪い感じでスルーされた、向こうはすれ違ったことに気付かず月島だけが生存認識した。どの可能性もありそうな気がする

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/26(月) 17:40:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        便りを寄こさない理由が意外としょぼかったから呆れたような安堵したような顔だったんじゃないかな
        心配してたほど事態は深刻じゃなかった
        いご草ちゃんは詳細が描かれてしまったら人間関係的に金塊争奪戦に巻き込まれそうな気もする
        中央のお膝元の社交界にいて鶴見中尉を刺せる位置にいる月島軍曹の弱点だから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/05/02(日) 03:20:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示


        すまん、書き方が悪かったか
        つまりこの後もずっといご草ちゃんと会っていなかったからより心配していたのか、いご草ちゃんとは会うかすれ違う時に気付くなりしていたが島を出たかった理由を尋ねることはできていなくて……なのかという疑問な
        尋ねることができていたとしても月島本人を目の前にしてただ田舎から出たかっただけとか言うわけないから、結局モニョり続けてただろうけど
        自分が月島の立場なら、それこそ鶴見じゃないが優しい嘘をついてくれって感じ
        どうせ今更叶わないんならせめて思い出だけはそのままで……って、情けないけどなw
        それか、雨に唄えばよりはシェルブールの雨傘みたいな感じがいい

        いご草ちゃんは詳細が描かれたら間違いなく鶴見が深く関わっているとか巻き込まれていた展開になるだろうね
        三菱というか財閥ってモロだわ
        単純に月島を手に入れるためだけなら何も嫁ぎ先が三菱じゃなくてもいいよな
        本当にたまたまならいいけど、いご草ちゃんと御曹司の出会いまで鯉登誘拐事件のように裏から鶴見が動かしてたとしたら怖すぎる
        そして、いご草ちゃん利用ルートなら月島離反の可能性がまた浮上する

  10. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 09:49:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    情けなくても良いって逃げ道示してくれた上で前に進みなって助言してくれたら慕ってしまうわな
    この辺のバランスが菊田らしいって感じられたわ
    ま、今週のMVPはハマ子さんだけどw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 12:30:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      万事あけすけすぎるハマ子さんだが
      花枝子お嬢様も咎めてないからけっこう信頼してるのかね
      窮屈に上っ面重んじる上流社会にあって
      裏表無さそうなハマ子さんはかえって好ましいのかもしれない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 12:40:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      「役に立つことを教えてくれて助かるわ!スコスコしてズドンね!」
      って感じで信頼してそう。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 13:11:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      女性版チンポ先生だな、強そうだし。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 16:45:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        よく見たら腕の筋肉とかすごいよな。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 20:05:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        月島もファンブックで姫の侍女って言われてたけど、ハマ子も月島みたいなターミネータ侍女なんじゃないかな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 22:14:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        二の腕モリモリでいかにも強そうだし
        口八丁手八丁、才知で何でも切り抜けさせてくれそうな頼もしさがある

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 00:00:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        モデルは根岸季衣

        バカと変態とアグレなジジババ描写秀逸
        銀魂作者といい勝負

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/25(日) 09:59:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        お嬢様に「だから行き遅れるんですよ」ヘッ とか言えるのは強いよ。その発言を許すお嬢様もきっと、さっぱりした性格のはず。この作品、逞しい女性ばかり出てくるから、梅ちゃんやいご草ちゃんが異質に感じる。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/25(日) 13:05:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        梅ちゃんやいごちゃんにも柔軟な芯の強さはあるかもしれないけど
        お嬢様に「ヘッ」って笑える肝の太さはすげーわ。許すお嬢様もすげーわ。
        これは女傑の香り。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/26(月) 09:19:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑↑
        マヒしてるぞw明治の田舎ならあれで普通か十分強い女だからなww
        梅ちゃんはまず杉元を気にする寅次に返した言葉が芯の強さを表してるわ
        生活保護や障害者手帳なんてない時代に、まだ若いのによそへ嫁入りし直さず周りの力を借りながらでも子育てしてる
        いごちゃんも、月島のおかげもあったんだろうけど逃げ場のない島のいじめで変にひねくれたり身投げなんかもしてないし、竹を割ったような性格の花枝子様が髪と田舎育ちのことは言っても性格を悪く言ってないから、なんだかんだしっかりしてそうじゃん

  11. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 09:57:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    いご草ちゃんの嫁入りまでの偽装交錯を菊田さんが担当したのかね。
    結果的に月島が父殺しをしてしまったので責任を感じており「地獄の特等席」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 21:30:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      月島好きだけどサブキャラだからなあ
      主人公の決め台詞とはさすがに無関係でいてほしい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 20:27:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      いご草ちゃんの嫁入り時の自殺の偽装工作はいごの両親がやったんやろ
      月島が死刑囚になった後に月島の家から死体が出た偽装は鶴見中尉の指示

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/26(月) 09:23:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑それも鶴見サイドからの証言じゃね
        三菱に繋がりができるよう計らったのが鶴見か菊田である可能性が捨てきれない

  12. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 10:10:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    射撃訓練で候補生が菊田軍曹を殺しかけた時にって、誤射だよな?
    狙ってないよな?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 11:02:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      たぶんね
      あれは杉元の被ってる帽子が菊田のものだってのを勇作に言わせるために必要な設定だったんだと思うよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 20:07:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      なんか勇作のセリフにしては「誤射した」とか「当たりそうになった」とかでなく
      「殺しかけた」という物騒な言い回しって、マジでハートマン軍曹みたいに
      しごきすぎて頭イッちゃった訓練生に銃口向けられた(射撃のドサクサ紛れに)
      って経緯なのかとヒヤヒヤした。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/26(月) 09:27:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        前回ハートマン軍曹やってたから単純にそのネタかと笑ったが、これものちのちまさかの伏線だったとなるのかもな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 20:42:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      撃ったのが尾形だったら笑うw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 21:42:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        候補生って言ってんだから尾形なわけがないし
        ヘッショは尾形の専売特許じゃない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 00:10:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      一発だけなら誤射かもしれない。

  13. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 11:01:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    「兄様」が「器量だけで選んで幸せそうにしてる」だけで
    いご草ちゃん自身はどうなんだろうな。
    見初められて嫁がされて金はあるし寵も受けているようだが
    いご→旦那への愛はなくて小姑に邪険にされて暮らして
    月島を想って瞳が曇っていたりしないかな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 11:04:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      菊田さんが言った女は好きな男を塗り替えるってのは
      梅ちゃんだけじゃなくていご草ちゃんにもかかってるんじゃないかねぇ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 12:00:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        元々昔の女性は恋愛結婚が出来ると考えて暮らしてないからねえ
        例え大恋愛しても、その人と必ず一緒になるなんて考えてないよ
        家族の望む縁談がオーソドックスな生き方だったかから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 20:29:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そもそも現代だって
        男の恋は名前を付けて保存、女は上書き保存とか男は一本道で女は曲がり道って言うじゃん
        昔好き合ってた女が今も自分を好きだと思うのは大間違いなんだぜ…大間違いだったんだぜ…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 01:48:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        とある作家さんが、女という生き物には、昨日もなく、明日も無く、あるのは現在の我が身のみであると、仰っていたような・・・

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/26(月) 10:17:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示


        池波正太郎だな
        愛読してる作家で確かに一理あるんだが、あの人はお母上がとにかく強烈なんでな~w
        第一、女はそうじゃないと生きていけないところがあるだろう
        成長してくると体格で勝てていた男にいつの間にか追い越され、男女それぞれ興味の対象が変わり、いろんな意味で同じ方を向いて同じペースで同じ遊びをできなくなる
        結婚で苗字が変わって慣れ親しんだ故郷や友人と突然離ればなれになったり、妊娠出産でホルモンバランスは乱れるわ体力は奪われるわ体型は戻らないわ、結婚したらわかるがライフイベントによる変化具合や回数が女はマジでやばい
        そういう変化をいかに理不尽に感じたとしても、その都度受け入れていかざるを得ないのもきつい
        男だって進学や就職、最近だとコロナで環境が変化してうつになることがあるもんな
        過去をいつまでも引きずっていたらとてもじゃないがやっていけないという気持ちはわかる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 11:09:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それが菊田さんが怒ってるところだろ。
      1番惚れた相手と結婚しないと不幸なのか?妥協して別の幸せの形を見つける道もあるんだぞ?自分のスイーツ主義基準でスイーツポイントだけで判定して他人の幸せを決めんなよと。

      あとカエコさまが言ってるのは「従兄弟の兄さま」だから親族づきあいでネチネチ言われたとしてもそこまで影響することはないのでは。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 11:12:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        11:09:53は灰へのコメな。
        俺も菊田さんの言ってる「女は~」は梅ちゃんだけの話じゃなくて
        (特にあの時代)自由に恋愛結婚できなかった女たち皆にかかってると思う。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 11:15:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      最初は気乗りしなくても一緒に暮らしているうちに互いに情が湧いて
      結婚後に時間をかけて夫婦になれるって考えもあるんですよ・・・。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 20:20:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        実際今の田舎の80~90代位の仲良し夫婦とか結婚式で初めて会ったとかケロっと言ってたりするもんね。
        親がしっかり家の格が同じで自分の子に合いそうな相手を見繕ったりしてたり離婚率も未婚率も低かったのもさもありなん。悪い事ばっかではなかったんだな。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 21:36:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        恋愛だと結婚後にいろいろ合わない点が見えてきて別れたりするけど
        一緒に暮らしていけそうな人からマッチングしてるからな、仲良く続きもするだろう。

        「どんな人かしらってドキドキしながらお嫁に行ったのよ。
        晩になってやっとちゃんと顔見て、ちょっとハゲてて小さかったけど優しい良い人だったからよかったわ」って
        死んだ婆ちゃん(見合い結婚)がニコニコしながらよく話していたよ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/26(月) 10:28:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑↑
        離婚率はそれが当たり前じゃなかったからが一番でかいよ
        女三界に家無しとか石女(うまずめ)、出戻り、行き遅れ、今ならあり得ない用語が満載だ
        平成のバブル時代でさえ女は25歳過ぎたらクリスマスケーキ(=適齢期過ぎて貰い手無しの行き遅れ)と普通にからかわれてたってエピソード聞いてドン引きしたわ
        社会人三年目で?ってビビるし寿退職がほとんどだと

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/28(水) 14:42:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        女の就職を「腰掛け」、娘が結婚することを父親が「売れた」「片付いた」と言っていた(自分らの介護は息子の嫁にさせるから娘は「出す」ものだった)とかいう驚きの時代な。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 11:18:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      昔から「結婚は二番目に好きな人としたほうがうまくいく」という言葉があってだな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 12:16:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        諦める為、諦めさせる為の都合の良い言葉よ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 12:19:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        一番好きな相手とだと幻滅したり嫌われて悲しむリスクが付きまとうが
        二番目はそうでもないのでそこそこの壊れにくい幸せが手に入れられる
        というまさに妥協の言葉よ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 12:28:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      好きな人と結婚したって姑と同居ならいずれにしても結婚生活は
      ストレスフルなもんよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 12:44:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        おっふ、リアルなお言葉…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 16:50:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        んなもん家庭によるとしか
        アチャなんか好きな人と結婚したけど先立たれてサザエなしのマスオ状態だぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/24(土) 12:32:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ウイルクさんは一般的な例として挙げていい人なんです…??

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 17:31:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      本人以外がその人の幸不幸を判断するのは烏滸がましいというのだ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 07:03:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        作者だけが各キャラの幸不幸も行く末も知っているんだよ

  14. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 11:08:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    優作さんの人柄が伺える…っていうけど、逆にどうしてあんなに純粋に育ててしまったんだろう
    今となっても違和感覚えるわ。尾形が言うような愛ある夫婦の間から…ってのは納得できない。
    エビフライ食うだけの生活させるならともかく、それで軍人にしようっていうならアカン育て方やろ。
    父親の性格的に自然にそうなりましたとも思えないし、
    母親は見合いさせてそっちに押し込もうとするぐらいの現実感はもってるし、
    意図的に歪に育てたように見える。
    旗手ってのもまた微妙な感じ。普通自分の息子を腹まで真っ白にして神輿にするか。
    花沢師団長は何考えてたんだろう。まさかまじで死んでほしかったとかじゃねえだろうな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 11:34:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      当時の高級将校の子供なら軍人になって国と同胞のために命を懸けるのは当たり前って
      親子ともども思ってるのが普通かと
      鯉登少年も海軍将校になれない自分に負い目を感じて自分が死ねばよかったとか言い出すし
      国のために死ねと言われてあっさり受け入れるしで
      あそこも愛のある家庭で育ってこれだからそんなものじゃないかな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 12:17:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      軍人なら「死ぬのが誉れ」と信仰されていた時代だしな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 17:43:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      杉本はせっかくいい家に生まれたんだから美味しいモノ食って気楽に生きればいいのにっていう庶民的な考えかもしれないけど、あの時代はまだ身分の差がはっきりしてるからその分上に立つ階級にはノブレス・オブリージュの考え方がしっかりあったのかも

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 23:09:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いい暮らしするし戦争も行きませんじゃさすがに暴動起きるよ
        ノブレスオブリージュって裕福な暮らしの対価みたいなもんだしね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 17:49:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      今現在の世界中の軍隊や日本の自衛隊員は一般人と比べて確実に銃火器による死亡率が高いだろうけど、そいつらの親はみんな自分の子供に死んでほしいと思ってるくらいの暴論だぞ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 20:05:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        的外れだよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 20:17:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      >父親の性格的に自然にそうなりましたとも思えないし

      自分が若いとき皇宮警護で身綺麗にしてなきゃいけない時分に浅草芸者を孕ませて 肝を冷やした反省で、息子はとことん穢れから遠ざけて清廉潔白に育てたんじゃないの?

      んで、自分のときの感覚で「どうせそうやって育てても、若い者なんて 親の目を盗んでちゃっかり遊ぶモンだから、せめて表向きだけでも体裁を保つように厳しく管理しよう」と思ってたら、本当に世間知らずな箱入りの真面目クンになっちゃった、的な。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 16:05:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        皇宮警護してたって、花沢パパが?
        そんなん出てたっけ、ファンブック?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 17:05:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        近衛師団=現在の皇宮警察のことじゃない?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/26(月) 10:53:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      結局祝福されても行き詰まりルートしかないのがキッツいよなあ
      てか花沢の血筋に生まれたこと自体でどっちにしろ詰むんだから無理筋だ
      あの親父、男としてはともかく軍人としては至極まともで鶴見を止めようとして殺されたわけだよな
      だったら尾形があんなんじゃなくても兄弟揃って戦死を装って消されただろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/26(月) 23:20:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あの親父…以下の部分はそう読むにはまだ材料が足りないよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/30(金) 06:54:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        今出ている情報では花沢師団長が満鉄に強く反対していたことは確定しており、少なくともその点だけは軍人として鶴見よりはまともと言える
        今後鯉登か誰かが詳細に近付いて行くんだろうな

        ここからは推測になるが、陸軍ばかりか海軍とも友好関係にあり、軍全体に影響力の大きい人物が強硬に反対を唱えていたら、鶴見の計画が十中八九頓挫するのは明らかだ
        山本五十六や乃木希典など、あの時代において「軍神」と呼ばれることのカリスマ性は相当なものだからな
        しかも息子も見目麗しく純な気高き青年であり、父のカリスマ性と意思を継承するに相応しいときている
        これでは師団長だけを殺しても大した意味はない
        この花沢勇作と狙撃部隊の重要性を早くから理解する先見性を持って物怖じせず何度も上申する兄が(あり得ないだろうが万が一にも)仲良くされたら非常に厄介だ
        不安要素は社会的または物理的に潰しておくに限る、と鶴見なら考えないだろうか
        少なくとも結果的にはそうなっているしな

  15. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 11:13:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    菊田さん、鹵獲趣味って弟の死と何か関係あったりするかな?
    いつも共に、的な…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 11:47:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      鹵獲ってことは敵の遺品を遺族に渡らないようにしてるのと同じことだが
      いつも共に、なら味方の遺品持って帰った方がよくね?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 12:43:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        わーそっか確かに
        地獄行きのポイント集めしてる状態か、、

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 21:44:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        鹵獲でマイルをゲットして地獄行きの特等席に乗ろう!

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 11:58:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      日露戦争って、撃たれたり砲弾を受けて戦死する人よりも
      脚気とか不十分な食事が理由で死ぬ人の数がずっと多かったという(およそ4倍)。

      弟が戦地でろくに食えなくて死んだ(いわゆる戦病死)とかで
      のら坊に弟を重ねていっぱい食えよ~と思いつ
      「軍隊に入れば飯には~」という発言に内心複雑な気持ちだったんじゃないか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 12:10:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        「自分はもう帰れないから帽子だけでも連れて帰って」はあり得るが
        病死者が戦死の4倍と言うのはその前の日清戦争の数字だ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 20:10:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        菊田さんの弟が戦場で亡くなったとしたらタイミング的に日清戦争だからまあ言いたい事は判る

        ちなみに日露戦争も麦飯導入しなかったせいで脚気が深刻だったのは本当だし
        その矛先が森鴎外に行きがちになってる(擁護説もあるけど)

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 20:26:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        脚気は、今の知識に照らせば 偏りがある栄養失調状態だけど、
        当時はまだビタミンが発見されてなかったから…。

        少なくとも、太平洋戦争末期のような「不十分な食事」とは質が違うと思う。

        経験的に麦飯が効くという民間療法は知られていたし
        海軍はパン食とかも試したりしてたけど、人員を確保するためには
        「兵隊さんになれば白い飯を腹一杯食える」という庶民の憧れを壊すわけにはいかず
        「いい食事」を与え続けたのが仇になった、って面がある。
        あとは、ドイツ帰りの林太郎くんが自説に頑なだったり…。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 20:59:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        2021年4月22日 20:10:03

        日清戦争でって本誌で勇作さん言ってた

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 21:04:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        明治時代の糧食の献立みると、すごい質素でショックを受ける
        戦場じゃなくて日常がこれなのかと言う位におかずが少ない
        お米は過剰なくらいに一杯食べたみたいだけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 21:06:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        食いものが無くて食えなかったんじゃなくて
        医学や栄養学が未発展だったせいで必要な栄養素を摂れずに病気になったんだよな。
        軍医のお偉いさんもまだ「病気になるのは全部菌のせい!」って頭ガチガチだったり。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 21:15:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        額に絞った布らしきものあてられてるし病死っぽい描き方だね。
        メシ食ってるのに動けなくなって息も胸も苦しくて時間かけて死んでいくとか
        辛くて怖くて悔しかっただろうな。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 21:34:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それに、当時の戦場では脚気だけじゃなくチフスとかの感染症がとにかく酷かったと言われているね
        朝のトイレで固いのが出ると、「まだ自分は大丈夫だった」ってホっとするっていう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 21:52:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >おかずが少ない お米は過剰なくらいに一杯

        「ご飯」という単語が、「食事」のみならず
        「炊いた米」を指す意味で通用するのは伊達じゃないな。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 22:01:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        当時の庶民の食事内容が
        「漬物と汁物と飯、飯、塩気で飯。ひたすら飯で腹膨らます」みたいなものだからな。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 22:10:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑↑言われてみればたしかに。面白い着眼点だ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 07:12:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        貧乏人はオカズが貧弱でもビタミン豊富な麦飯を食っていたから脚気予防になっていた
        軍隊に入ると白米が沢山食べられて喜んでいたのに結果的に死亡者続出という悲劇

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 11:54:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        お米をガバガバ食ってると代謝が変わって
        本来は炭水化物で賄えないはずの栄養素も体内合成するようになる
        だから我々が想像するほど不健康ではない
        体内合成は効率悪いので一升飯が必要

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 23:40:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        といっても白米を庶民が一升食べれる機会なんてありえなかった時代だしビタミンの多い麦飯や胚芽米のおかげだよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 23:49:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        一升飯で賄えるのはタンパク質の類ね
        脚気の原因であるビタミンB1なんかは賄えないし
        ビタミンB1不足だと炭水化物の代謝が駄目になるからどうにもならない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/24(土) 15:03:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        精米していない米や雑穀はビタミン豊富で繊維もある野菜代わりになるものだけど精米してしまうと味はよくなるが炭水化物だけになってしまう
        日清日露であまりに脚気による死人が出たのでビタミンのことはよくわからなくても経験則から麦や玄米を混入することにしたのだが現場の兵士からは大不評で結局白米に戻って行ったとの歴史もある

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/30(金) 07:01:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑↑
        ビタミンB1は賄えるぞ
        玄米から白米に移行した江戸期には脚気が流行って江戸病と呼ばれた

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/30(金) 07:49:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        精白してない米はビタミンB1もビタミンEも豊富だし芋とか雑穀も混ぜて食べていたからおかずが少なくてもバランス取れたのであって白米で一升飯はやばい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 21:34:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      武器さえあれば守れる状況だったのかもね

  16. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 11:15:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ズドンでオギャーという卑猥用語避けた直球表現

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 16:47:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ヒヒィン、パオパオに次ぐ名言が生まれたな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 18:29:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ゴムなし外出ししようとしてる男を足で挟んでズドンでオギャーだよな
      調べたら国産コンドームの出現は1909年かららしい
      何調べさすねん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 20:33:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        だいしゅきホールドってやつか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 21:24:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まあ外出しって避妊法としては失敗率8割近いんだけどね、より確実にということね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 22:00:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        さすがにそこまでなくね?
        ○外射○のPI(一年間避妊失敗率)って、1~2割だった気が。

        PI(=1年間妊娠率)が8割って、
        それ20代後半の夫婦が積極的に中出し子作りした場合の成功率くらいの数字だぞ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 22:08:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ゴールデンカムイのコメ欄って文献調べてたり謎にいろんな分野詳しい人多くて面白い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 22:09:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        22:00:58
        本当だ。妊娠率(避妊失敗率)と避妊成功率と真逆に間違えたわ、すまん。
        何書いてたんだ俺そんなに当たったらすごいわ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 16:11:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        勉強になるなあ(棒)

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/24(土) 10:36:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        つまり1~2割はあたるから外出しOKする女はつかまえようとしてるってことだな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 19:10:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      何調べとんねんw

      でもゴム製品に限らなければ江戸時代から魚の浮き袋を代用に
      って何言わすねん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 19:18:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ズドンさせて大当たり(両手で腹ぼてジェスチャー)じゃなく一気に出産までもっていくのが
      必ずつかまえましょうという決意が伝わってすごいパワーを感じる言い方だ。
      あと「ハッとしてグッ」みたいなリズム感が良きw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 13:00:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      四次元殺法コンビ思い出すわw

  17. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 11:16:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    いご草ちゃんの幸せを願うわ
    今、幸せでアレ
    月島にとっては悲しいことかもしれないけど、結局最期は好きな女の幸せを願う人だろうし
    ってかそうであって欲しい
    いごちゃん生きてるの分かったら、さらに鶴見への信頼って上がるかな?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 13:04:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      容姿だけの田舎娘なら妾もありえそうなのに
      正妻ってのが凄いよな。
      旦那さんがめちゃくちゃ愛してくれているとは思う。
      ただ上流階級の暮らしは色々と気苦労が多そう。

  18. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 14:16:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    好きな顔の相手と結婚したほうがケンカしても我慢できるってばあちゃんが言ってた

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 20:14:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      初めて会ってもねこの人に抱かれて子供産みたいってなれば見合いでも結婚できるってばぁちゃん言ってた
      見合い婚した事を何故と聞いた小学生の孫に生々しい方言で答えたうちのおばぁちゃんです

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 21:29:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        良いばあちゃんだ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 01:53:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        人生の重みを感じるわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/26(月) 15:00:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        チンポ先生スピリッツを感じる

  19. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 14:26:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    鶴見中尉は自分では月島に本当のこと言って
    他人使って疑心暗鬼に落としやるってずるいし酷いな。
    真相が発覚したときに自分の株が下がらないように立ち回ってる。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/26(月) 09:51:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それな
      そういうことよな
      真実言ってるけどその後かき回したのも鶴見だもんな

  20. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 15:00:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    うええええ!!???
    いご草ちゃん、生きてたあああああああ!!!

  21. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 15:07:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    いご草ちゃん生きてて良かったが、
    「女は好きな男を塗り替える」って台詞と一緒の話数に登場させてるし、
    生きてても月島と結ばれることはないと気付いて、哀しい。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 17:46:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      結婚が個人の自由意志だけでは決まらない
      むしろそれ以外の要素が優先される場合も多かった時代だし
      置かれた状況に順応して生きることを選んだ以上は
      過去を蒸し返しても誰も幸せにならんね。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 18:52:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      梅ちゃんの話と共にいご草ちゃんにも掛かってるんだろうな
      確かに過去の自分を想ったままで幸せにはなれたないかもしれないなんて考えるのは傲慢だよなぁ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 21:33:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      金塊追ってる連中は最後まで何人生き残れるかどうかって話だからなぁ
      アシリパさん白石鯉登長倉チンポ先生辺りは死相見えないけど他はそこはかとなく見えてる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 21:39:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        死なないキャラに鯉登入れる奴いるけど立場的に一番やばいだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 21:53:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        鯉登なあ
        生まれ育ちが最強だから生き残ると歴史変わりそう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 22:10:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        鯉登は生き残ったら蟄居しそう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 23:37:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        門倉さんと夏太郎は生き残りそう
        あと、谷垣三人家族

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/05/02(日) 03:39:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        鯉登はモデルと言われる同姓の人物が第七師団最後の師団長だが、何もかも史実通りになるなら完全に同姓同名にすればいいのにそうしてない以上、まだまだ油断できんよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/05/02(日) 06:34:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        鯉登死んだらキツいかも……
        なんでかうまく説明できないけど…
        月島も好き

  22. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 15:49:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    杉本も203高地にいただろうしそのまま勇作の代わりに撃たれて生還してたりして

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 12:20:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      尾形のヘッドショットは二度も杉元を仕留め損なってた説か

  23. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 18:06:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    新情報の幕の内弁当だったな
    2週間味わうかぁ

  24. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 18:28:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    杉元傷がないと本当に好青年だな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 07:14:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そりゃアシリパさんも熊の油をせっせと塗りますわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 13:01:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      イーケーメン、イーケーメン!

  25. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 18:28:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    今回もそうだけど回想が面白すぎんだわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 22:04:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      魅せ方が上手いよね
      本当に映画好きなんだろうなあと感じる

  26. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 18:43:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    菊田を殺しかけた候補生って尾形?この時もう既に中央側っていうのばれて殺されそうになってたのかな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 19:16:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      候補生って士官学校生のことだよ
      尾形は士官学校には行ってないから違うよ

  27. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 18:48:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    カエコお嬢様、すっぴんのが可愛いし好みやわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 19:13:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      わかる。着飾ってるときより風呂上がりとかのどすっぴんが可愛い系だわ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 21:36:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        すっぴん強いから余裕でズドンでオギャー説

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 18:15:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      この前、『狂つた一頁』という100年近く昔の大正時代の映画を観たけど、
      きちんと化粧した見舞い客の娘さんは
      戦前のビールのポスターや下手すると浮世絵みたいな古臭い顔立ちだったのが、
      すっぴん(風の舞台メイク?)の精神病者役の女たちは、すごく現代的に見えた。

      バブル期の化粧とかにも言えるけど、時代が移ると
      変に流行りのメイクで顔を作ってるより、
      可愛い子はすっぴん(風ナチュラルメイク)の方が普遍的に可愛く見える。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/24(土) 10:33:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ナチュラルメイクってベースとか何とかすごい手間かけてあれこれ塗ってるんだぞ(彼女が力説してた)。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/24(土) 19:17:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        知ってるから「~風」とか「舞台メイク」と表現した。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/24(土) 20:55:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        アラを隠して素材の良いところを引き出す化粧法だからな。

  28. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 19:17:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    次号、ズドンでオギャーです。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 19:30:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      何をズドンしてオギャーするんですかね…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 20:14:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ラストのアオリは大体次回に関係なかったりするので・・・

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 21:40:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        最後まで笑えればいいみたいなとこあるよねw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 13:02:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そうか1話で十月十日飛ぶのか冒険的やな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 18:25:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      次号、ズドン!(銃声) ウォオォギャー!!(誰かの断末魔の叫び)
      菊田「俺は地獄の特等席だぜ」

      みたいな事にはならんだろうな?
      鶴見たちは何しに東京に居るんだ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/26(月) 10:16:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        普通にありそうで草

  29. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 19:32:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    漫画も面白かったしコメント欄も面白いという幸せ

  30. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 20:06:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    いご草ちゃんは相手の親に気に入られて「息子の嫁に」となって
    その息子本人も幸せそうなら、大事にはされているのだろう。

    平成の話だが、知人の親戚の田舎出の娘がそれこそマンガのように御曹司に
    見染められて嫁いだそうな。彼女は堅実な努力家で相手のお母様にも気に入られたが、
    お茶お花の習い事、行儀作法に家の采配と毎日がハードな良家の奥様養成訓練で
    久しぶりの里帰りでは丸一日爆睡してたそうだ。
    本人が恥をかかないようにと愛ゆえの教育なのだろうが、玉の輿にも苦労はあるようだ。
    お義母さまの伴走で歌いながら走りこんだかどうかは知らないが。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 20:17:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      大変だと思うよ
      友人も大地主同士のお見合いで結婚したけど、婚約した途端に桐箪笥が4艘送られてきて
      「これを呉服で一杯にして持って行かないと実家の恥だから」と、着る予定も無いのに一生懸命に着物を仕立てたり、お母さんの古着を直したりして持って行った

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 20:44:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      30さんの実例のように田舎で御曹司に見初められるなんて事件が起きたらその周辺で語り草になりそうなものなのに、いご草ちゃんのシンデレラストーリーに関しては佐渡の島民の口が堅すぎるんだよな。だから鶴見劇場やろなぁと思ってたのにまさかまさかの。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 22:11:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示


        島民全員に口裏合わせを頼めないから協力者は月島の親父だけだったんだろうよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/05/02(日) 03:44:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示


        そして月島に親父を殺させるってとこまでやってたらやばすぎん?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 02:00:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      モナコ公国に嫁いだグレース・ケリーも苦労したそうだし、玉の輿も大変なんだね。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/05/02(日) 06:19:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        うん、愚痴も自慢と取られるかスキャンダルになるからおちおち弱音も吐けやしないだろうな
        自分も知り合いにいるが、慣習や家柄の圧や付き合いの大変さは小耳に挟む程度でも凄まじいよ

        ただグレース・ケリーの場合は別にいいというか、いついかなる時も自分が一番目立っていたい性格した女優と小国を宣伝したい大公が結ばれたある意味政略結婚だから、そりゃそうだろってなるけどな
        人から認められたいだけで生きてる人間が美貌の公妃と褒めそやしてもらえるって相当デカいだろうから、そんな苦労くらい何だという感じ
        グレース・ケリーは今じゃ育児放棄と我が子の社交界デビューを自分の美貌自慢会にした毒母で有名だからな
        階級社会においてめちゃくちゃ重要な一生一度の晴れ舞台を母親に踏みにじられるティーンのプリンセスとか、むごいにも程があるだろ
        美貌だけじゃアメリカから来た田舎者扱いはどうにもならん、それが予想以上だったのかもな。毒家族全員から蔑まれて歪んだ承認欲求を美貌への称賛だけで埋めて生きてたから他に自分を満たせる手だてを思いつかなかったんだろうなとか、もろもろ気の毒ではあるんだわ
        しかし、毒連鎖したままの母親に子どもらのされたことやその時の気持ちを考えると、いわゆる玉の輿婚の苦労とはかけ離れた個人の深い深い闇を見てしまうんよなあ
        毒母の事故死後に虐待被害者の娘が犯人と疑われた流れも含めて、グレースだけはあんま大変だなーとは思わない
        てかそれも込みな人生って印象

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 13:10:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ワイの従姉妹も学生時代にボンボンに見初められて出来ちゃった結婚。
      しかし義両親に気に入られた彼女は結婚後の学費まで払ってくれた上に
      「跡取りを産んだ」として喜ばれて
      今では社長夫人やってる模様。

  31. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 20:14:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    尾形と同様に、杉元もアシリパさんに勇作の影を見ていたのだろうか?
    見方の違いはありそうだが

    尾形→父親からの愛情と期待を受けている、清らかで恵まれている

    杉元→周りの思惑により死地に向かうことになる、他の生き方を選べない不自由

    網走監獄でウイルクに対して激高したのは、今回の体験が関係しているのかも

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 21:42:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ここは本当によく対比されてると思う
      尾形が熱出したシーンでアシリパさんに勇作さんの光を見ていたり
      高潔さに光や希望を見出す杉元とその光を嫌う尾形みたいな感じかな
      漫画のキャラとしてどっちもいい味出してるわ

  32. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 20:17:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    自分の生き方を自分で選べるならそうしたほうがいいってお節介焼いちゃうのは杉元自身がそう出来なかったからかな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 03:06:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      父親にお前の思う通りに自分の幸せを追求して生きていけと言われたけど、結局、感染するかもしれなくても自分が不死身と言い聞かせて、死ぬまで父親に付き添った

      なので勇作に自分が父から言われたようなことを言いつつ、勇作がたとえ本心はどうでも親のために旗手をやりたい気持ちだったとしても杉元も理解できると思うんだけどな

      でも寅梅の結婚式後に親父にそう言われたからとすっきりした気分で上京できたし、そんな風に言ってくれる人がいるだけでもいいってことなのかな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/24(土) 23:29:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        杉元もアシリパさんも勇作も別の選択肢があると知っていても自分の意思で選んだことならOK
        親に無理矢理やらされてるとかで選択肢がないのはアウト

        ってことを作者は描きたいのかもしれないとふと思った

  33. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 20:42:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ・1教官の帽子の穴を憶えている
    ・初対面の相手と会話しながら、帽子のそれに気付く

    殺された経緯から「ボヤボヤしてるお坊っちゃん」のイメージが強かったけど、
    やっぱ勇作さんは頭良くて優秀なんだな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 21:21:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      士官学校生って当時のガチエリートだからな
      今でいうなら東大生?
      そりゃ賢いわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 21:25:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        鯉登も士官学校出のエリートのはずなんだよな
        実際キレ者なところは時々見せる

        樺太編までアレ過ぎたけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 21:46:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑樺太までのあれは頭の出来というよりも経験の差なのかなw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 22:54:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        鯉登はお勉強はできるけどまだヒヨッコだし、元々の性格がお子ちゃまだから・・・

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 23:20:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        鯉登は残念エリートのテンプレキャラだよね
        期待裏切らないポンコツぶりむっちゃ好きだわ
        ずっとポンコツでいてほしい
        勇作は眉目秀麗質実剛健を具現化したキャラだから比べちゃダメでしょ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 23:36:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        鯉登はバルチョーナク覚えてた時点で頭優秀すぎると思った
        他国の知らない言語を一度聞いただけで覚えてるなら外国語習得チート過ぎるだろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 00:38:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        偽典獄に薩摩弁で酒豪のカマかけてた切れ者とは何だったのか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 08:38:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ネイティブ並みの語学力持つキャラが3人もいる漫画だからなあ
        単語1個覚えて優秀はさすがにファンの贔屓目だな

        > 偽典獄に薩摩弁で酒豪のカマかけてた切れ者とは何だったのか

        作者曰くだんだん馬鹿になって行ったと
        キャラが固まっていくうちにお馬鹿キャラになったんだろうね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/26(月) 17:49:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        一度聞いただけなのに覚えてたから頭いいんだと思う

  34. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 21:13:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ゴールデンカムイ1巻の第3話で、リスが食べた松ぼっくりを見て「エビフライみたいだな」って言ってた。
    アシリパさんに「なんだそれ?」って聞かれて「あるんだよ東京にそういう食べ物が」って答えてたけど、この時食べたものだっんだなw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 21:30:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      なるほど細かく回収してきたな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 22:20:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ほぅ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 03:10:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      当時の海老フライなんて庶民がおいそれと食べられるようなものではない最先端の高級料理
      戦前は放浪孤児だし戦後は200円欲しいわけだしいつ食べたんだろうとはずっと言われてたんんだよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 08:41:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        回収期待してた人多かったよね
        自分も東京編あると踏んでたからついにって感じだ
        杉元の見合いは想定外だったけどw

  35. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 22:10:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ん~…、個人的には今回、

     花枝子さんにいご草ちゃんの消息を語らせる
     菊田軍曹に寅次や梅ちゃんの心情を代弁させる

    ここらへん、物語に落とし込んでるというより
    ちょっとキャラの口を借りた作者のイタコ的な説明セリフだなと感じた…。

     白石に、日本軍として日露戦争に参加したキロランケの考えを 死後に伝聞させる

    の時と似たような印象を受ける。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 22:57:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      自分もいご草ちゃんの事はそう思った
      ヨリ戻しを期待するファンの声が毎度毎度しつこいから、作者が「そうじゃない」って釘を刺そうとしなんじゃないかと

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/30(金) 07:13:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      菊田代弁は世の女性陣のセリフだろw

  36. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 22:29:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    杉元が菊田さんに「品のある顔」って言われてるけど
    そういえば杉元のお父さんも住んでた村の割に育ちの良さそうな小ぎれいなイケメンで一人称が「私」で・・・
    もしかしたら元はいいとこの血筋だったりするのかね?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 22:57:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      魅力的な顔面の遺伝子と良好な家庭教育が受け継がれたからこそ貧しい家庭でも血筋が絶えなかったとも考えられると思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 00:26:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      没落士族が神奈川に流れてきたってとこかね

      貧乏でも武家は躾に厳しくて矜持が高い

      作家の池波正太郎は小藩とは言え代々江戸詰の家老職の家柄

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 08:46:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        横浜なら外国人も多かったろうから標準語使って商売する人も多かったのかもね
        対外的なら方言より標準語の方が通じやすいだろうし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 11:58:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        一人称について言えば幕臣の流れの人は九州閥風にはなかなか染まらんだろうし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/24(土) 01:27:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        11:58:25さんへ
        九州というよか、薩長では?
        歴史探偵として名高い故・半藤一利氏によると明治政府(30年代まで)の中将クラスの官僚の出身地は圧倒的に静岡。慶喜にくっついて駿河行した旧幕臣が多い
        元勲としてふんぞり返っている連中の殆どが高等教育は受けておらず、行政能力は皆無
        朝敵ということでどんなに有能でも最高で中将どまりで大将には至らず
        これが終戦まで続いたのがそうな

  37. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/22(木) 23:10:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    勇作さん頑なに顔出さないけど
    ひょっとして生きてて既存の人か?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 13:04:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      目元になんかあるんかね
      しかし尾形と異母兄弟だからな
      親父は普通に出たけどあんま尾形と似てなかったっちゃ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 15:19:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        花沢幸次郎は尾形とパーツがすべて同じ
        孝行息子の変装で額に皺を描いただけで父と見分けがつかないくらいのクローン人間
        勇作は正妻の母と鼻筋がそっくり
        見えない目元や眉が同じのこちらも母のクローン人間の可能性もある
        もしそうだったら勇作は自分が父に顔が似てないこともあり父そっくりの兄になついたのではないかと予想

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 15:17:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      顔の出てない人が顔出しするのは
      月島がいご草ちゃんの顔を思い浮かべたときみたいな感じで
      その人に対する深い感情から目をそらしてた人がそれに向き合う決心をした時じゃないかな
      というわけで勇作の顔出しは尾形によってなされると思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 16:44:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        同意

        尾形の死の場面か、何らかの気持ちの決着がつく時だろうな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/05/02(日) 06:42:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        同感
        杉元も勇作さんの目が出ない感じの関わりかたをしていたのは予想外だったが、杉元は大切な人たちを助けられなかったトラウマこそ根深いものの、アシリパさんと相棒として守り合うことで今を未来に向かって生きられている
        やはり父に従うどころか自分の気持ちに従って殺し、その時々の仲間しか持たず単独行動し、過去にとらわれたまま今を生きている尾形が、どのような形であれ過去との決着として見るのだと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/05/02(日) 21:10:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        尾形の殺しに罪悪感を持たず人の生死に強い興味があるという性格は生まれながらのもので、平時では反社会性人格とされてしまうが、戦場では生き生きとありのままの自分で生きていける
        というスナイパー関連のリアルケースも元に造詣したキャラだと思うんだよね
        人と関わると否定されることが多いし、彼我の差を突き付けられ、非人間的だとかいずれは罪悪感のなんたるかをわかるなどと言われてしまう
        改心ルートを望む読者も多いよいだけど、リアル路線だと、宇佐美のように何らかの救済がありつつも、生まれ持った自分を貫いて死んでいくような気もする

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/05/06(木) 15:01:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示


        生まれながらではない
        鳥撃ちの成果をあんこう鍋の代わりに差し出しているのは母への愛着があり、母から愛を感じたいからだ(父からのそれは無理と悟っている)
        父に愛されずに心を病んだ母に父でなく自分の方を見て欲しい、または母に父を追うのをやめて正気を取り戻して欲しいからだ
        少なくともあの時点では人間らしく愛してくれる者への愛着があった
        しかし関心を引く手段・自分の気持ちの表現が銃しかなかったのがいけない
        アイヌやマタギの狩りと違い祈りを伴わない上、捧げ物を食べてもらえなかったことで狩りは単なる殺しに堕した
        この反復による諦めの調教ともいうべきものがいつしか百之助少年の心の成長を歪め、止めてしまった
        ちなみに尾形の心情はよく景色で表現されている
        あの独り立ち尽くす黄昏、その後には日が暮れて夜が来る
        「罪悪感のない人間など~」は夜明け前の衝撃だった
        尾形の独りきりの夜はまだ開けていない

        生まれついてと言うならば放浪者の方では
        尾形にはカインのイメージがチラつく
        弟の捧げ物だけ受け入れられて自分の捧げ物は受け入れてもらえなかったがゆえに弟アベルを殺した、人類初の殺人者にして放浪者カインだ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/05/06(木) 15:02:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑明けていない、だった

  38. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 03:06:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    まさかフミエ先生以上の強烈なオバチャン出てくるとは思わなかったw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 16:45:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ソフィア姐御がいるだろいい加減にしろ!

  39. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 03:12:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    貴様は親しく無い人間相手には使わないか罵倒する時だけだ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 06:56:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      軍隊では「貴方と私」という意味で普通に「貴様と俺」って言うのが通例だったんだよ
      敢えてそうしなかったのは知人でない人に気を遣った勇作の育ちの良さを表現したからじゃないかな
      上官が見てる前だったら勇作も慣習に従って「貴様」って言葉を使ったと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 07:13:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      貴様と俺とは同期の桜~♪

      戦前でも、昭和ぐらいだとともかく 明治ならまだ
      同僚向けでややフランクではあるが、一応は敬称のニュアンスは残ってた時期かと。

      それが戦後に罵倒のニュアンス一辺倒になったのは、
      時間経過に伴う敬称の格下げ現象だけでなく
      まぁ戦時中に横柄な軍人が多かった影響だろうな…。
      単なる薩摩弁の呼びかけでしかなかった「おい、コラ」が
      警官の影響で強権的なイメージになったのと似たようなもんで。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 09:18:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        貴様を二人称に使うのも明治期の時点では九州弁な気がする

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 08:50:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      漢字見ればわかるけど貴様ってもともとは敬意を込めた呼び方だったんだよね
      二人称は敬意が下落しやすくて現代じゃ悪くしか取られないけど
      お前も一緒

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 09:02:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      「貴様」は室町時代から武家階級の間で継承として使われていた語だよ。
      「御前」と同じように庶民階級にも使われるようになるにつれて
      「上の立場の人の使う言葉」が「上から目線で横柄な言葉」になっていった。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 10:38:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ×継承 〇敬称ね

  40. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 09:28:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    最後のところで杉元と鶴見が接触したときに
    花沢勇作をめぐる工作が鶴見の知るところとなり
    尾形が勇作に女郎をあてがおうとする流れにつながるのかな。
    杉元がしゃべっちゃったというより
    菊田の軍帽被った偽陸士候補がウロウロしてることから
    鶴見が察したほうが可能性高そうだけど。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 12:05:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      このころの菊田は第一師団にいたのに
      第七師団の鶴見が菊田の軍帽のことまで知ってたりするかな?
      まぁ鶴見ならそれくらいの情報は持ってたりするのかもしれないけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 17:35:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      というか、鶴見一行は何しに東京に来てるんだろう?
      軍服でゾロゾロ勢揃いってことは、個人的な休暇とかではなさそうだし。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 19:57:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        「あの子は来年中学を卒業するから、そしたら上手い事かどわかすんだぞ」
        みたいな打ち合わせと下見では

        しかしなんで菊田さんがそこに加わる事になるの・・・

  41. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 17:09:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ここのコメ欄毎回平和で好き。通っちゃう

  42. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/23(金) 22:04:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    今回の話は胸焼けしそうな程濃くて面白いわぁ
    お見合いはエビフライの後で
    菊田さんは人情家
    ズドンでオギャー
    杉元と勇作さん
    いご草生きとったんかワレェ
    あの帽子を拾ったのは貴方

    知恵熱出そう
    コメ欄でイラン知識もついちゃったしw

  43. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/24(土) 10:37:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    カレーライスもエビフライもこの時代の洋食っておいしそうだなぁ
    小学校の教科書に、名古屋から出稼ぎの父親が帰ってくる前に電報で
    「お土産はエンビフライ、ソースと油を買っておけ」って言うのがあって好きだったの思い出したわ。あれは舞台いつ頃だったか。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/24(土) 16:11:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      三浦哲朗の「盆土産」だな。食ったときの「しゃおっ」という擬音がたまらん良短編。

      盆帰省する父親が冷凍のえびフライを土産に買って帰るからソースと「油」が必要だった
      (帰ってから父親が自ら揚げて家族に食わせた)。
      冷凍えびフライと蒸気機関車が登場するので(冷食のエビフライは昭和37年生まれ)
      舞台は1960年代からそれ以降、だいたい昭和40年前後と思われる。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/24(土) 17:41:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        おお、ありがとう!
        その頃でもまだエビフライの存在を田舎の子は知らなかったのか。
        杉元は随分とハイカラなものを食べたなぁ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/25(日) 10:26:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        エビフライ自体は(有名店のメニューとして出始めたのは)明治30年代発祥だけど
        (料理自体はもう少し前からあったらしい)、
        父親が出稼ぎに出るくらいの東北の村だから、昭和もなかばになっても
        まだその辺の人は食べたことがなかったんだろうね。

        大量のドライアイスを用意して、夜行列車で8時間かかる道のりを
        細切れ睡眠で取り換え取り換え冷やしながらエビフライを持って帰った父親が
        「家族に珍しい美味いものを食わせてやりたい」って感じで子ども心に印象に残った。

        ちなみに花枝子さまが言っているエッグソースとはタルタルソースの当時の名称だ。
        卵を使うからそう呼んだんだな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/25(日) 11:33:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      明治時代の洋食は、かなり試行錯誤だったらしいよ
      今は日本人向けの味付けに適ったレシピが確立されてるけど、
      そこに至るまではヘンな食材の組み合わせもあったらしい
      勿論帝国ホテルや上野精養軒のような一流どころがそんな自信のないものを出さないだろうけどね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/25(日) 12:16:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        西洋料理を完全に再現するには食材がそろわないとか、
        肉食に馴染みのない人が多かったとか、知らない味付けに抵抗感が、とかで
        豚肉と紫蘇のバター炒め(醤油味)とか、
        そうめんを入れた肉入りシチューとか、里芋のホワイトソース煮とか、
        マカロニのかわりにうどん、チーズのかわりに鰹節、など
        調べるほど苦心惨憺した様子が窺えるね。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/25(日) 12:25:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        明治時代は日本人の食生活の変革期だからな。
        第一次タピオカブームも明治時代だよ。
        料理本で紹介されたり、村井弦斎の”食道楽”というベストセラーグルメ小説にもタピオカの料理や菓子が登場する。
        花枝子お嬢様もタピってたかも。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/25(日) 14:44:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        当時の海軍の糧食リストにもタピオカ入ってるよね
        水で煮れば餅になるんだから、そりゃあ便利だったろうね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/25(日) 16:12:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        表現力に定評のある杉本にタピオカ食レポしてほしいな
        あと絶対アシリパさんはヒンナヒンナ言いながらすごい顔で吸ってくれそう
        ズポポポポポポって

  44. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/24(土) 13:18:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    もともと肉食系で今までは自分の好みを満たす男がいなかっただけの花枝子嬢
    これは絶対逃したくないという男にようやく出会って
    令嬢として貞節がどうとか恥じらいがどうとか、相手の母親もけしかけているしもうお構いなしだろう
    強キャラ感抜群のハマ子さんの後押しどおり猛攻を仕掛けそうな気がする
    ああ乙女杉元の運命やいかに

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/05/02(日) 06:46:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      最後江戸川乱歩もののアオリか活弁みたいなの好きw

  45. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/24(土) 13:55:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ゴルカム読者って博識ニキ多いね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/24(土) 20:01:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      石と金カムは多いな、このサイトでツートップじゃないかな。最近は逃げ若が上がってきてるな
      質問したら答えてくれるのがええよね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/27(火) 07:07:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        しれっと専門職の人混ざってそうw

        うちの大学の教授もDr.stoneは読んでるって言ってたな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/05/02(日) 06:37:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ここでupされる記事のコメ欄がみんなこうなったらいいよね
        ググレカスとかじゃなくてさ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/04/25(日) 07:43:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      歴史好きで読み始めた人多いんだろうね
      作者もしっかり史料調べて描いてるから読み応えあるし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/05/01(土) 09:42:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        漫画もコメ欄も勉強になります。

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