【ワンピース】尾田栄一郎先生「最近は矛盾をより細かく指摘する人が偉い、みたいな風潮になってしまった」

引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1651871871/

引用元:https://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1524974058/

1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KRKnWIrZd
さすが尾田っち

僕が子どものころに読んでいた週刊少年連載漫画というのは、たいていストーリーのつじつまが合っていなかった。
僕が大好きだったのは『キン肉マン』ですね。当時の漫画って、先週「新キャラ登場!」といってたくさん登場したキャラクターが、
次週には平然といなくなっていたりするんですよ。漫画家さんたちも、面白さを優先したいからつじつまに関係なく描くし、
子どもはそれを全然気にせず受け入れるんですね。それが昔の連載漫画だったんです。
だから、僕は漫画家になったとき、きちんとつじつまを合わせた物語を作ってみたいと思ったんです。
過去と未来をつなげて作ることを個性にしたのが、僕が描いている『ONE PIECE』という漫画です。

 現代ではみんな口うるさくなったというか、矛盾をより細かく指摘する人が偉い、みたいな風潮になってしまった。
かつて『少年ジャンプ』は少年だけのものだったけど、いまは大人も読むようになったからかな。
作り手も、大人を納得させるためには、つじつまを整理しなきゃならなくなるんじゃないですか。僕もその一因という気もするんですが。
でも、物語を作るのに、話がつながっていなきゃいけないとか、伏線をちゃんと張らなきゃいけないとか、そんなルールはそもそもないはずなんです。

no title

3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:rdZZmDNcpNIKU
これは分かる

7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:5W8jjBC70NIKU
ストーリー漫画やしな
しゃーない

5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/4QY+oYEdNIKU
良いとこを見つけるより粗を探す方が圧倒的に楽やからね

17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:LGyZLsxKpNIKU
人の良いとこより悪いとこ探す方が楽なのと同じ

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11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:EcakI6r90
別に偉くはねえよ

11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:CLDTFVi60NIKU
偉くはないけど矛盾作るのはアカンやろ

23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:sRoKH13s0NIKU
引き延ばしやめたら矛盾もしないやろ

38: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:M9+0icfM0NIKU
>>1
辻褄を合わせた話にしたいっていって描いてるんだから、矛盾が出りゃそりゃ文句言われるだろ

57: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:pWD+Fpbm0NIKU
細かい矛盾はええねん
キャラの性格や設定が実際の描写と噛み合ってないのが
キャラクター商売が主流になってきた昨今で一番気を付けてほしいことなんや

4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:CzSmxY0Oa
伏線は知らんけど話は繋がってた方がいいでしょ
脈絡ない会話してると疲れるのと同じ

19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:c9s6axat0
絶対に現実と同じじゃないと気が済まない人は存在するな
漫画だからできる表現ってのが理解できない許せない人は確かにいる
現実でも、あり得る動きだけどどう見てもおかしく見える瞬間ってのはあるけどな

3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Ftb8wSXga
中途半端だからだろ

21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:1sr4ouO30
矛盾を言語化して共有すると読み手は少しスッキリする
ルールなんてもんは作者が決めりゃ良いけど矛盾は作者のミスだろ

30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:c0w8lTJla
話が繋がってなくて許されるのはギャグ漫画だけだ

31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:1cvLkQNA0
時代のうねりでしょ

93: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:M8TUPtSB0NIKU
実際売れてる漫画って無茶苦茶だしな
矛盾してるほうが面白いんだよ

106: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:QVUMqJJgdNIKU
>>93
設定ガバガバでも勢いあるからな面白けれはいちいちツッコマんし
結局勢い落ちてきて面白く無くなって来たからツッコマれんねん

111: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:vrv6imI/0NIKU
これよく言われるけど、根本的に誤解されとるわ
「矛盾点があるからつまらないし叩かれる」
んじゃなくて
「つまらないから矛盾点が目について、結果叩かれる

んやで
順序が逆や

136: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KDzl0nFbpNIKU
>>111
億理ある

148: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:z0McSleX0NIKU
>>111
ゲームなんかだとこの傾向顕著やな
細々したシステムの不備とかも幹部分がしっかりしてれば割と許される

157: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:oQPDOS780NIKU
>>111
要は話に乗れるか乗れないかってだけやんな
面白ければ多少は気にならない

14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:MpyMQ6kA0NIKU
風呂敷広げっぱなし芸嫌いちゃうけどな
誰とは言わんが

20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:t29GB6Z00NIKU
>>14
浦沢が上手に畳めるようになったら恐ろしい作品が生まれそう

43: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:CMMtyS4y0NIKU
>>20
浦沢は畳みはじめるとつまらないってよく言われてるけど浦沢だけじゃなくね?
ミステリー漫画ってそういうもんだろ

21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:kT7w593iaNIKU
矛盾を見つける人より矛盾を理論を駆使して埋める人の方が正統派なイメージあるけどな
ガンダムとか

279: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:3pLCrP5Y0NIKU
ドラマとかでもリアル感がないというだけの理由で叩き出すやついるしな

フィクションをフィクションとして楽しむことのできない奴らがいるんですよ

278: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Nw6RQmFg0NIKU
そんなに理屈が好きなら漫画なんて読んでないで学問の道歩めってんだよな

341: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:7b97NVpf0NIKU
読む側としては面白ければ何でもいいけどな
考察で矛盾指摘とかしてる連中も、大半はツッコミ入れて楽しんでるだけだと思うが

236: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:TpeI9AzXaNIKU
正論やと思うが漫画の方向性にもよると思うで
キン肉マンに緻密なストーリーを求めてる人間がいないからあんなんでも成立してるだけやないか?

238: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:qXj4QySl0NIKU
イーストブルー編みたいな熱いとか少年漫画らしくて面白いなら別に矛盾はそこまで気にされないだろーけど

今は世界情勢とか能力や強さの比較とかを考察して楽しんでるオッサンばかりやから矛盾指摘されてもある程度しゃーないやろ

739: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:V9KNgQbRaNIKU
そういうのを含めて考察するのが読む側の楽しみ方の一つやろ
それを作家が否定してどうすんねん

754: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KrOm0aB0FNIKU
>>739
まぁそれは有る
野球見て素人が監督気取りで語るみたいなモンかな

758: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:zJ0ZoKOv0NIKU
>>739
ドラゴンボールの矛盾点探しとかは定期的に盛り上がる話題だしな
多様な楽しみ方の一つではあるんじゃないかなとは思う
まあ漫画にケチつけるとかそういうのは別だけども

831: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:3pLCrP5Y0NIKU
>>739
べつに考察するのはええんよ
矛盾とか見つけただけで無駄に偉ぶってるからやろ

837: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:BgOspocLxNIKU
>>831
そうや
みんなで考察は楽しいんや
自分が気が付かない事に気がつけたりするから

771: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:BD5UwhB10NIKU
矛盾を指摘するやつらも大概だけど、指摘されてキレるやつもあれだと思うわ

773: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:yZ/4wnqBdNIKU
わさど解りにくくしたり矛盾が多い方がみとる人が色々考えて盛り上がるって庵野が言っとったやろ

47: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:1MqIJDBL0NIKU
デスノートのポテチのやつとかワイ読んだときは「頭ええなあ!さすがキラや!!」って興奮しとったのに
後にネットでネタにされてて愕然としたで
ほんま細かいやつが多いで
no title

61: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:c367Q0GgaNIKU
>>47
頭脳バトルのデスノートが辻褄を追及されるのは当然じゃないか?
作品の中でも行動の矛盾から展開させてるんだから

64: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:wNW5uG26MNIKU
粗が許される漫画と許されない漫画があるやろ

756: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:A4CR+tye0NIKU
1番ええのはオムニバス形式の1話完結型なんやろね

77: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:EMKIqRVE0NIKU
重箱の隅をつつく様なのはアレやけどあからさまにおかしいのは言われてもしゃーない

116: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:c367Q0GgaNIKU
ワンピースの話しじゃないけど説明過剰な漫画増えたよな
そこまで台詞で言っちゃうならもう絵本やでレベルの

428: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:QkGiUkGD0NIKU
矛盾があっても話が面白ければ愛されるんだよな
矛盾気にして話がつまらんくなったり説明過多になったら最悪や

269: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:yA1NqGAIaNIKU
175話
no title出典元:尾田栄一郎『ONE PIECE』(集英社)




653話
no title出典元:尾田栄一郎『ONE PIECE』(集英社)

286: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:8ZuFCuct0NIKU
>>269

741: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:WYNcYB8d0NIKU
>>269
これすき

304: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:nw3oCzLU0NIKU
>>269
マメやなぁ…才能だわ

494: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:SzHXSrqM0NIKU
気にしないで描きゃいいだけなんやけどな
多少の矛盾あるからって読者減るわけちゃうし

516: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:DPb8b7arxNIKU
>>494
文句言ってる奴らは見るよ
実際矛盾があまりにも酷くて許容できないレベルなら呆れて読むの止めるから文句なんて言わねえから
本当に怖いのは文句を言われなくなった時なんやで

66: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:06zFX3ri0NIKU
大人は嘘つきではないのです

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この記事へのコメント一覧

  1. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 09:07:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    矛盾指摘しようとしてなくても気になる所あったら漫画に集中できないからなぁ
    できるだけそういう違和感無くすのも仕事だろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 10:24:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      楽しい物語を作るのが仕事でつじつま合わせるのが仕事じゃない
      読者にできる権利は読むか読まないかだけだってのは言い言葉だわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 16:51:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        「公表された作品については、見る人ぜんぶが自由に批評する権利を持つ」by藤子・F・不二雄

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 20:27:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        もちろんそれに対して怒る権利も作者にはある

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:20:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        どちらにも権利あるから、偉そう云々は
        尾田っちの個人的意見

        尾田絶対神たるワンピ教信達は尾田が絶対で
        周り見下すけど

      • 名前:名無し 投稿日:2022/05/12(木) 23:44:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >読者にできる権利は読むか読まないかだけだってのは言い言葉だ

        尾田もそうだけど批判されたくないからって
        こういう事言うのやめて欲しい

        どうしても真に受ける奴が出てくるから。
        自分の好きな漫画が批判される事に耐えられない人とかな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 14:02:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      結局そういう辻褄合ってないのが気になってつまらない、と感じる人が多くなったから廃れたってことだろうしなー

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 15:56:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      でも子供の頃なんか今よりガバガバ漫画は多かったけど楽しめてたし
      大人になったからなのかネットの影響なのか知らんけど、気にしすぎてるだけだと思うよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 16:56:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まぁ物による
        過去の描写が「じゃあ、あの時のアレ何だったんだよ…」ってガッカリするようになってしまうのは実際だめだし
        悪影響ないならそんなに気にしないけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 17:39:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        後付けはいくらしてもいいけど元の設定無視してくるのは嫌だな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 19:30:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        命と引き換えの大技の登場回数が多くなるとかそういう矛盾点じゃないかな?

        危険な技のはずが多用され始めたり毎回なんやかんやで助かったりとかを上手く表現できないと強敵が雑魚になったりしてこれまでの物語が台無しってこともあるからね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 19:43:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >過去の描写が「じゃあ、あの時のアレ何だったんだよ…」
        インフレはわりと普遍的じゃないか
        初期のボス的がヤバい奴で「コイツを世界に放っちゃいけない」と必死で倒す主人公
        しかし中盤終盤では敵や中立勢力の下っ端戦闘員が上記のボスを余裕であしらうレベルに

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/16(月) 06:50:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ギャグ漫画なら初期と矛盾が出ても許されるが、真面目に描いてると叩かれたりな。とても一気読みできない長期連載だと、設定変わってても気づかれないか、許される事もある。こち亀とか両津のできる事、できない事がコロコロ変わる。普通免許取ってないはずが、大型特殊まで取ってた事になったり。美味しんぼのタイ米への扱いが真逆になったのは許されてないけど。こち亀、コナンやゴルゴ13、ハンチョウ等のサザエさん時空の時間の矛盾は世間的に許容されてる。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/13(金) 23:03:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      勢いで押し切っても結局矛盾点のところで引っかかっててストーリーについていけなくなるよ

  2. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 09:08:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    さんざん匂わせといて大事なことは明白な後付けだからなんそれって言われてるだけ
    トリコはネタにはされてるけど矛盾自体で批評されとらんやろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 11:59:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      後付けで良くね?って言いたいんよ作者は

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 12:11:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        トリコは許されてるからそういう作風にしなかった落ち度もと言える

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 17:56:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        トリコは矛盾より唐突に話が替わるシーンが2,3回はあったのが嫌
        人気の無い場所でスタージュンと再会する話のとことか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 12:38:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      トリコってそんな強烈な矛盾あったっけ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 13:37:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        インフレのせいでパワーバランスが滅茶苦茶なのはそう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 13:51:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それは矛盾ではないやん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 15:15:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        最強のゴリラとか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 19:37:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        矛盾というか、第一話のガララワニが捕獲できないって話だったのに
        その後の捕獲レベルがはるかに上の食材を狩ってるキャラが大量に居たりして何が大変だったんだ?みたいなのはある。
        その次の話で、ワニの養殖に成功とか作中でやってたから単純な戦闘力とかの話ではないんだろうけどね

  3. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 09:14:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    次週には平然といなくなったキャラ……
    ははーん、プリプリマンやな?

    ゆでたまご先生がファンイベントでリクエストされてイラストを描いて、同席していたバッファロー吾郎Aが先生がトイレ行ってる隙にそのイラストをパクったっつー

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 13:33:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      7人の悪魔超人は7人どころか8人いたりページ変わるとキャラも変わってたりするから…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 13:40:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        始祖様「わたしは変身などしなーい!」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 17:08:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      だってゆでだし

  4. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 09:14:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    少年漫画なのにキャラを全員就職させておにぎり屋とかにしたバレー漫画よりキン肉マンの方がよっぽど少年漫画としてふさわしいわ
    少年漫画ってそういうもんじゃねえわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 11:17:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      お前まさか学生時代から今までずっと何かに打ち込み続けて飯食うことが出来るまでになったのか!?すごいなあ!

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 12:13:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        何を言っているんだ??

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 13:41:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        何を言っているんだ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 17:45:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑バレー部員が全員バレー選手になれるわけ(なりたいわけ)じゃないだろって話じゃないの

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 12:28:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      おにぎり屋を愚弄するな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 13:29:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ハイキューとキン肉マンではジャンルも作風も違いすぎるだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 16:45:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あれ結構な割合でプロになってるじゃん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 17:27:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ベクトルが全く異なる漫画を同列に語るとか意味不明

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 17:52:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      いや、そいつこそ昔から飯に関わる仕事がしたかったって夢叶えた奴じゃん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 18:02:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      プロバレーは究極のお遊びで世界を救う訳じゃないってアレでしょ
      感動的じゃないか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:46:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      リアル舞台のスポーツ物で世界を救う旅に出てたりニートやってる奴だらけになれば満足か???
      高校バレーが主体の漫画でキャラが本筋の何年後かに就職してたりバレー選手やってる奴がいるのの何が「少年漫画ってそういうもんじゃない」になんのか

      「甲子園で優勝したい!」と「プロ野球選手になりたい!」は別だからな

  5. 名前:  投稿日:2022/05/12(木) 09:14:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    「大人も読む様になったからかな?」ではなくて、大人になる前に完結する漫画にしてくれ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 09:37:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      なんかすっきりした

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 10:15:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      何で?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 10:18:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      大人も読むようになったではなく大人になっても読むのやめなくなったが正しい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 10:29:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あまりにも自分本位すぎ笑うわ
      本来少年漫画は子供達が楽しむものだし自分が楽しめなくなったなら黙って離れればいいのにいい歳した大人がネチネチ女々しくて気持ち悪いんだよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 11:03:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        これは火の玉正論ストレート

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 11:12:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        やるじゃん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 11:25:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        別に少年誌だからって少年だけが読んでいいってルールはない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 11:34:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いい歳した大人が明らかな後付けを必死に伏線とか言って周りに馬鹿にしてる姿も滑稽ですが?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 11:34:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        でもまぁ気持ちは少年にならなきゃあかん思うよ
        ……でもまぁ青年誌読む時も気持ち老けた少年レベルに落とさなきゃあかん思うけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 11:59:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        少年漫画を少年以外が読んでもいいはその通りだけど、少年向けの世界に自分が仲間に入れてもらっているくらいの謙虚さは必要だと思う
        子ども向けの漫画が矛盾だらけの子供騙しでなにが悪いのかと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 12:04:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        子供騙しは違うで
        アンパンマンもコロコロも子供騙しなんてつもりは一切ないんやと
        子供向けと子供騙しは違うねん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 12:09:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        普通の人は、子ども向け漫画が大人の目から見て稚拙だったとしてもリアルの知り合いの前で文句は言わない。一人で恥をかくだけだからね

        そういった少数の人たちがSNSで繋がる事が出来る時代になってしまっているからだろうね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 12:14:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ワンピの購買層はおっさんおばさんの方が多い定期

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 14:55:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いい歳してポケモンとかやってる奴らもこれよね
        辞めりゃいいのに文句ばっか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 15:26:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        子供だけの世界じゃないなんて言う割には自分の都合のいいように行かないと文句を垂れる大人が多すぎて正直かなりみっともないぞ
        その辺りの子供の方がよっぽど利口だぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:53:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        じゃあ今の少年が楽しめるように、少年じゃなくなった奴が読まなくて済むように少なくとも10年以内には全作品入れ換わるようにしないとな

        25年も地続きの物語続けといて「大人が読むようになった」「少年の心を失くしたんだ」は寝言にも程があるわ
        アンパンマンやドラえもんみたいな形式でもない、ポケモンみたいにナンバリングやシリーズあるわけでもないのになに言っとんの

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:57:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        じゃあせめて10年で終われよw
        子供がおっさんになっても終わらないのがワンピースだろうが!

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 13:57:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      尾田は読者は5年で離れてくものって自分に言い聞かせて常に少年に向けて描いてるよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 15:21:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        こないだ長期読者向けにゴメンネってコメントしてた

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 15:21:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いやそれでもワンピ読者はついてきてくれるから自由に描けるって言ったんじゃなかったか?
        ホントに5年で離れてたら違う描き方してたと思うよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 19:45:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        うん、付いてきてくれてありがとう
        いままで居ないことにしてゴメンね
        って内容だったはず

  6. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 09:15:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    偉くはないよね…?長くここの住民やってるけどそういうやつ偉いなんて思ったことないわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 09:23:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      案の定偉そうなの湧きまくりで草

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 10:19:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      偉くないのに偉そうなんだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 10:29:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      作家でもなんでもないのにネットとかで矛盾や間違いを指摘して作者を叩いたりドヤったり作者に直させようとしてる様が、漫画家からは偉そうに見えるんだろ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 13:30:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      住民w

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 18:19:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        てめぇ…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 15:57:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      でもケチつけることで自分が賢いと思ってるやつはいそう
      ここ「なんでそんな風にケチばかりなのに漫画読んでるよ、つまらないならやめりゃいいじゃん」ってコメ多いしな
      捻くれてるわ、漫画嫌いなんだろうか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 20:22:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そういうやつは漫画家になろうとしてなれなかったから勝手にヘイト溜めてる様な奴らなんじゃね?と思ってるけど実際どうなんやろな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 20:31:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        黒子のバスケ脅迫事件の犯人は
        脅迫状では「俺の作品を奪った」なんて言っていたが
        実際には漫画家志望でも何でもなかったよ
        嫉妬だけが本物

  7. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 09:16:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    少なくともL死亡までのデスノは細かい矛盾や違和感を面白さで黙らせるタイプの漫画じゃね

  8. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 09:18:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    理詰めで進めてる漫画に矛盾があったらそりゃつまらなくて叩かれる

  9. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 09:25:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    金田一の粗やトンデモをネタにしてる
    犯人達の事件簿好き

  10. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 09:26:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    日本衰退の原因でもある
    アニメ漫画に限らずあらゆる分野でアホな何も出来ないやつらが足を引っ張ってる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 11:05:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      まぁ何でもかんでも叩く奴らのせいでゲームとかも海外に先に配信してたり、日本だけコメ欄封鎖したりしてるからな。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 12:01:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 17:26:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        世界一ネット上での誹謗中傷が多い国なの伊達じゃないよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 11:18:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      昔大学の先生がインターネット黎明期の頃に言ってたことが今ならよくわかるわ
      「バカに発言権を持たせるな」って

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 15:25:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        確かに今ならめちゃ分かるわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 13:18:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      アホ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 15:23:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ポピュリズムってやつよ
      これも世間に広い議論があるぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 17:33:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      日本衰退とかデカすぎるスケールで物語るのも大概阿呆らしいけども

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/13(金) 00:11:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      同意はするけど別にワンピの擁護にはならんな…

  11. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 09:27:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    読者が大人になっただの矛盾指摘するやつが偉い風潮だの言ってるけど自分の漫画がどんどんつまらなくなっていってるのは自覚無いんだな

    ワンピは設定と明らかになっていない謎はたしかに気になるから全部明らかにした設定資料集出してくれればそれでいい
    戦闘シーンとかストーリー展開みたいな漫画としての面白さにはあんま期待してない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 10:05:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      偉そうwww

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 10:29:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      正に偉そうな読者の筆頭で草

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 11:07:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      お前が偉そうなのは気に食わんが和の国編が過去の話よりつまらんのは同意だわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 12:31:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それがなぁー、、単行本で一気に読むとワノ国なかなか面白いわ
        あくまで個人の感想やけどな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 14:29:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まあそれでも並の漫画よりはおもろいやろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 14:42:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑↑「なかなか」って中途半端な表現がついてる時点で…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 12:16:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ワンピースがつまんなくなってるのはそれはそう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 13:00:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        しかも尾田自身がワノ国面白いでしょーまだまだ面白くなりますよーとかほざいてるからな
        流石にズレてるわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 17:24:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まだまだ面白くなりますよーが、まさかあんな形のギャグバトルになろうとはそのときまだ誰も知る由もなかった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:18:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        NARUTOとサム8みたいに作品まで変わってるわけじゃないが読者だって面白いかどうか判断くらいはするんだ
        昔の勢いがなくなって惰性でしか読んでもらえない作品になると間違い探しみたいに粗探して楽しむしかなくなるって面もある

  12. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 09:30:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    切り捨てればいいだけだからなそんな一部
    売れることとそんな支障ない部分や

  13. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 09:31:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    粗探しが楽しい時期ってあるよな。
    作者が気付かないこと見つけてやった!みたいな優越感あるもん。
    初めて触れる作品も粗探しするようになったら、作り話自体楽しめなくなったことに気付いて辞めたけど。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 10:21:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それを良い歳してやってる奴らがネットにゴロゴロいるんよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 11:48:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ある程度勢いで読む方が楽しいと思うんだよね。
      まぁ、しっかり読み込む人が他の人が気づいてないこと見つけてるコメントはおもしろし、矛盾についてもツッコんで適度に楽しむ分にはいいけど、、
      なんか、変にネチネチ文句言ったり辻褄合わないことを異様に突き詰めるようなコメント見るとうんざりする

  14. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 09:32:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    キャラブレ(最初期は別)だけ気を付けてりゃ何とかなるとは思うけどな

  15. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 09:32:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    細かいこと偉そうに指摘してる連中ばかりワラワラで草

  16. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 09:33:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    フクフクの実の全身伏線張り人間

  17. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 09:35:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    偉いというわけでは無いけど、漫画の矛盾をこういうサイトで突っ込むのがネット普及と共にできた新しい娯楽とも言えるのではないかい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 09:38:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      皆が皆、名無しのジャンプ読者でおるんならな
      SBSでPTAって単語、尾田が何回口にしとることか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 09:57:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        PTAに怒られるw程度の使い方しかされてなくね?
        実際に何かされた訳でなく表現に厳しいPTAという架空の存在をネタにしとるだけだろあれは

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 10:01:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いんや鬼のように苦情行っとるよ絶対に

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 10:11:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        「PTAが」は昭和の頃から現役の鉄板ネタなんだが今はもう通用しないんだな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 10:16:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        つかね、未成年飲酒に喫煙、ワンピは言われるよ
        たしか宴の時の乾杯のコップのデザインを変更したのもその辺への配慮って聞いた
        酒飲んでるように見せないためって

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:32:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >「PTAが」は昭和の頃から現役の鉄板ネタなんだが今はもう通用しないんだな
        昔は在校生の親は強制加入みたいな扱いだったが
        任意加入であることが明確化して加入者が少なくなった
        PTAのない学校も結構ある
        聞いたことのない子供もけっこうな割合でいるんじゃないか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 10:06:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      いやな娯楽だな
      できれば衰退して欲しい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:20:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        楽しみ方は人それぞれ
        嫌なら見なきゃいいんやで

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/13(金) 06:17:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まぁ清濁併呑なとこはあるわな、この手のサイトって

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 10:37:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      かなり品のない娯楽だな、それを楽しめる奴の程度もたかが知れてるだろうな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 11:11:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        品のない娯楽(苦笑
        能でもやってるのか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 13:54:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        普通に自分の好きな漫画を楽しめばいいだけでは?品も学もないのか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 15:35:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        品がないと言うより虚しいことしてるなと思う

  18. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 09:36:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    あかね噺のコメ欄にめちゃくちゃ来とる連中のことやろか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 11:37:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あそこは自称落語に自信ニキが集まってるから他の漫画のコメ欄よりも色々きつい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 11:41:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        でもあのニキらとおしゃべり楽しいことない?
        ぱったりこんくなったらコメ数減ってまうで

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 12:43:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示


        邪魔だから来なくていいよ
        細かいところばっかり指摘して漫画評論家みたいな奴らはいらないから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 12:50:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        お前アホなんか?
        自分がいらないからいらないなんて通る思ってんのか、お前の私有地ちゃうぞ
        コメント数少なくて記事自体まとめられなくなることもあんのに

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 15:04:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        枯れ木も山の賑わい
        ハゲ山ほど悲しいことはない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 16:53:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑↑
        >>お前の私有地ちゃうぞ

        てめえに言えよハゲ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 16:59:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        逆に頑固オヤジみたいに俺は真剣に見てるから批判も叩きもするぜって方がコメント欄から人消える

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 18:59:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑↑なにそれ?
        言うに事欠いてそんな返し、お前に母ちゃんでべそ言う子供か

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 19:51:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >2022/05/12(木) 16:59:26
        ヒロアカインターン編とかいうサーナイトアイ劇場がコメ2000超えてたからそれは嘘やな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/13(金) 00:40:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑知名度のあるヒロアカと新連載の漫画を比べるのまじ?って思ったけど比べるからそういうコメントするんやろな

  19. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 09:37:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    北斗の拳の作者も「5週後の話は考えてない」と明言してたような
    それで通用した時代だったんよね

  20. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 09:41:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    尾田さんは辻褄合わせた漫画作ろうとしてるけど粗や
    たとえ褒めてる内容の伏線だとかも広まるのを好ましく思ってないから発言したのかこれ?

  21. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 09:43:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    続編、前日譚がつくられると話の辻褄が合わなくなり実はパラレルワールドの話だった、という展開になる場合も多い

  22. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 09:43:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ただしネット上に限る

  23. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 09:43:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    能力者が浮くとかいう致命的なミスを面白おかしく処理した尾田はすごいと思うわ
    他作品だとミスの指摘は重くなりがちだけどワンピに限っては尾田の言い訳を楽しみにする会場になってる
    そういう場面で出したネタを原作に持ち込む事でファンを更に喜ばせてるしホント上手い事やってる

  24. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 09:45:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    そんな風潮あると全然思えんのやけど
    そういう手紙ばっかくんのかね

  25. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 09:49:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    少年漫画の面白さって伏線を回収する事じゃない気がする
    ましてやワンピだし

  26. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 09:50:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    しかし時間稼ぎのアニオリを創る場合に原作と矛盾するというか原作を読んでないとしか思えない展開になるのはいただけないと思う
    仮にもプロが作成するんだし
    有名なとこだとドラゴンボールのあの世一武道会のパイクーハンの強さとか幽遊白書でS級最上位の雷禅が平安時代の人間に半殺しにされてた事とか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 10:18:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      「人間に何をされた!」「何も」と答えるのが見所だったホーディが、幼少期人間にさらわれかけたアニオリはまずかったな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 11:22:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ちょっと前のジャンプ黄金期とかの話題で書いたけど
      「安易なアニメ化で作品が荒らされる」てのがまさにこういう事だよな

  27. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 09:51:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    最初はね、ただ「これってどういうことなんだろう」程度の疑問でしかないんだ。
    その探求心が知らず知らずに肥大化して、気が付くとそうなってるの。

  28. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 09:53:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ワンピースは辻褄に合った作品じゃなく後だしジャンケンだろw
    何を言ってんだか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 10:59:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      偉そうな上に頭悪いな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 13:55:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        何をいまさらw
        後付けジャンケンワンピースって名言あるのに何で反発してんの?w

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 14:17:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        はじめて聞く名言だなw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 14:31:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        初めて聞いたw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 15:14:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        後付けジャンケンじゃなく後だしジャンケンだったわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 19:01:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        どの道そんな名言は知らんわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 20:35:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        どこの世界線の名言なんや…

  29. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 09:54:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    上手い事を言ってるつもりのバカは面倒くさいよな
    間違ってるので指摘すると敵認定して発狂しだすし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 15:41:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      残念ながらそういう人いるよね
      またそういう人に限って資料集やインタビューとかを読んでいないから
      勝手な妄想まで言い出すし困るんだよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 19:26:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        粗探しする人のSBS知らない率は異常
        大して好きじゃないのに口だけ出したがる

  30. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 09:56:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ワンピに関してはそこまで読んで貰えることを感謝するべきだろ
    今じゃ誰が読んでるか分からない漫画でしか無いんだから

  31. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 10:01:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    なんの才能もないのに偉そうな消費者ってワンパンマンに出てきた避難してるブサイクオタクを想像しちゃう

  32. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 10:07:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    批判されたり振るわない理由を公で客のせいにしだしたらまさに作り手としてはセンスや才能使い切った終わりのバロメータやで真面目に
    ただデビュー作を完結すらさせてないくせにその老害の領域に行っててほんと惨めな奴やなコイツ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 10:40:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      完結させただけで偉いと認めるのなら、連載中の作品しかないジャンプや他の漫画雑誌は読むべきじゃないな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 11:13:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        アホみたいな解釈してて草
        こういう批判に対する批判も増えたよなぁ
        大体が言ってること理解してなかったり感情論出したりしてるし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 11:39:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そもそも灰コメが感情論だしな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 12:05:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      連載中のデビュー作を完結させてない事を責める理屈がわからん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 17:33:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      正に尾田センセが言ってる人間を体現してるな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 17:38:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      傍から見ててどちらが惨めかと問われたら間違いなくあんただけどね

  33. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 10:08:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    矛盾を指摘されたら作者をせめることはあっても発見したやつを褒めたたえたケースなんて無くね?
    てか指摘されるのが嫌なら担当編集者なりスタッフにストーリーチェック担当を立てて矛盾が無いように徹底すりゃええやん
    矛盾を生み出してるのにそれを発見したやつを批判するのは違くね?と思うんだが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 10:13:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      だよね
      矛盾を見つけた奴が同意を集めることはあるかもしれんけど、それは褒めたたえるとは違うと思うし、矛盾発見する人が偉いと認識されてもいないと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 17:10:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      俺も偉そうにしてる奴に心当たりはないけど、TwitterとかYoutuberの考察にはそういうのもあるのかもしれない

  34. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 10:09:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    矛盾があろうが何だろうが売れてんだし指摘して内容が変わるわけでも無い
    そういうのは結局読者が気持ちよくなるためだけの行為よ

  35. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 10:09:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    一話完結ならともかく、ストーリーものを20年以上も続けてたら、そりゃ過去の描写との齟齬やら矛盾やら出てくるだろうなとしか思わない

  36. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 10:10:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    少年漫画で粗探しは無粋とは別に連載いくら長くなっても良いから一旦ワンピース見つけ欲しい

  37. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 10:11:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    矛盾指摘ってより自分の気に食わない展開に対して文句言う輩が増えた気がするな

  38. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 10:13:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    中々回収しない伏線を増やすのと間伸びした引き伸ばしをする最近の漫画にも問題あるやろ

  39. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 10:16:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    尾田っちもしかしてワイらのこと認識してくれとるんか…?

  40. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 10:18:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    つまらないから矛盾に目がつく
    面白いけど矛盾に目がつく作品なんていくらでもあるんだが
    なぜ正論扱いされてんだか

  41. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 10:19:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ファンなら矛盾点くらいは自分なりの解釈で説明されなくても理解しようとしてほしいよね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 22:03:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      「少しは流せ」ならわかるけど「理解しようとしろ」はさすがに草

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/13(金) 00:43:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        こういう人が多いから説明過多な漫画が出てくるんだろうな
        説明されてないのに理解できるわけないじゃんって週刊連載で文句言う奴

  42. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 10:24:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    子供が矛盾を気にしないという風潮は一理ないと思う

  43. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 10:25:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    >>偉くはないけど矛盾作るのはアカンやろ

    その思考がそもそも漫画読むには大人になりすぎてるんだよ。卒業する時期かもな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 15:15:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      漫画が子供のモノという謎の決めつけ老害かよw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 15:31:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        楽しむにしても大人ならそれ相応の態度も必要だろ
        偉そうな癖に精神は子供未満なのは本当にみっともないよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/17(火) 00:44:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      矛盾を作るのはアカンやろってもう考えがおっさん
      宿題やったけど家に忘れましたってレベルの頭で少年マンガは読まないとな

  44. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 10:25:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    キン肉マンは矛盾を突っ込むのも楽しみ方の一つという
    唯一無二の作品だよな。
    あれは誰にも真似できん。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 10:39:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      彼岸島「せやろか?」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 10:49:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      まぁ専売特許は特許よな
      でもあれはあれで名試合を描かなきゃいけないって読者からのプレッシャーキツいと思うけど
      ゆで理論全開でも許せるけど塩試合は許せんやろ?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 16:22:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ネットが浸透してない子供の頃に熱くて面白いっていう美化された記憶が残って後々矛盾点を知っても笑いながら見れるってだけな気がする

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:27:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        笑いながら見れるって立場になれたのが凄いんや
        それだけ思い入れを持たせられたってことだから
        今は娯楽も雑談できる場も考察できる場も増え過ぎてそこまで行く難度が大分上がった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:31:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        昔の漫画家は矛盾とか全く気にせず、多くは自分の主張を貫き通しているように見えるけどな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 22:17:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示


        せやせや
        だから空島とかの「ゴムだから効かない」みたいなのもフツーに受け入れられた
        勢いもあったし細かい物を無視させて魅せる迫力が絵にも話にもあった
        章の前半と後半でガチッと嵌まる伏線の張り方もすごかった

        今は絵も話もごちゃごちゃでここで伏線(笑)!みたいな理屈つけようとするわりには以前までの設定や展開と噛み合ってないのばっか
        つまんねーのよ単純に
        笑えないしサムいタイプの馬鹿馬鹿しさ

  45. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 10:38:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    偉そうに指摘する奴からそいつらをを偉そうに指摘する奴に進化してるな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 16:47:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      「矛盾点がある!」自称評論家10人
      「それぐらい理解できないのかよ、想像力無いよな」達観してるつもり100人
      「ちょっとした発言を一斉に叩くネット怖い」よく知らない野次馬1000人

      今はこのぐらいの構図な気がする

  46. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 10:45:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    クウゴイスにしても絵的な面白さ優先した結果Mr.3浮かせてしまったわけやからな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 10:52:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      しかし…まぁ当時の話だけどさ
      能力者が泳げない、溺れる、ってのは周知だったけど脱力状態で浮かないなんてのは聞いてなかったから別に違和感なかったけどな
      人間って肺に空気あれば基本浮くもんって教わってたし
      だから3のあれもなんとも思ってなかったわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 12:32:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        クリーク戦でゼフが能力者は浮いてこないと言及してるから指摘する読者が出て尾田も言い訳と言うか都合合わせないとしゃーないわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 15:01:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      漫画は自由であるべきって主張は大賛成だが
      ミスを指摘する純真なファンの声を弄って晒した態度は好きじゃない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 17:40:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        こういうすげえ捻くれた解釈する人も大概だな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:30:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いきなりSBSが始まった訳じゃないしハガキを送るようなファンはわかってやってるだろ

  47. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 10:47:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    なるべく矛盾しないよう描くのが作者の務めだし、矛盾に気づいても鬼の首取ったように騒がないのが読者側の配慮って奴だわ。何事もお互いの歩み寄りが大切なんやで

  48. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 10:53:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    インターネットの普及に伴い
    自分絶対優性論の考え方をする輩が増えてきたからじゃない?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 12:38:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そうそう
      大体は現実で学校なら会社なりで叩き潰されて人並みになるんだが、ネットで未熟な奴ら同士が繋がって未熟な自分たちを疑わなくなった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:34:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      「同意してくれ」程度が大半と思うけどな
      騒げば仲間を得られるから頑張っちゃう的な
      Twitterでトレンド遊びして満足してる人たちなんかまさにそれじゃん

  49. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 11:05:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    おっさんやおばさんがいつまでも少年漫画やゲームやってるのが悪い

  50. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 11:08:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    次はなんか明るい気持ちになる記事頼むよ管理人さん、切に

  51. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 11:10:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ストーリー物で20年も同じ作品描いてたら矛盾くらいバンバン出ててもおかしくないよな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 15:47:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      週刊誌なんだから後付けや矛盾くらいあるよね
      大半の読者は気にしていないと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 15:59:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        後付けは創作手法であって別に非難されるような事じゃない
        非難するのは現実と作中の区別がついていなさすぎる

        勝負を決着した必殺技について
        作中で対戦前に特訓して会得したんだと語られてばそれが全て
        巻末コメントで締め切り寸前に閃きましたって書いてあってもいいじゃない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 16:54:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >>区別がついていなさすぎる

        本当に日本人?ってくらいひどい国語力だな
        漫画読んでないで勉強しろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 22:23:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      矛盾一切気にしない俺(作者)理論を貫いてくストロングスタイルの作品ならいいけどな
      そういうタイプじゃないだろワンピ

      だから序盤をがっつり読んでる層にそういう奴増える

  52. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 11:12:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    全然偉くないよ
    バカかと思ってるわ

  53. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 11:15:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    普通矛盾に気付く前に卒業するよね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 22:34:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ナンバリングタイトルならな
      残念ながら主役の交代とかワンピース見つけて新しい物語が始まるとかそういうの一切ない地続きの一作なので

      「そんなつまらないなら読むのやめたら?」はむしろ通るけど
      「もう少年じゃないんだから卒業しろ」みたいなのは全然通らないんだよな

  54. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 11:18:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ダラダラストーリーで売ってんだからしかたないだろ
    こち亀に先週派出所壊れたけどなんで壊れてないんだなんて無粋なこと言うやついなかったろ

  55. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 11:18:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    まぁキン肉マンとかみたいに常識の範囲外の設定に最初からしてないと無理だな。

    「物語を作るのに、話がつながっていなきゃいけないとか、伏線をちゃんと張らなきゃいけないとか、そんなルールはそもそもないはずなんです」

    伏線は構わないけど、物語の話しが繋がってないのは叩かれて当たり前だと思うわ。テニプリですら話の一本道の途中でふざけてるだけだし、群青劇みたいにしたいわけではないんやろ?それをやるなら星新一みたいに短編集の漫画でも描くしかなさそうなんだけど。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 11:23:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      群青(ぐんじょう)劇じゃなくて、群像(ぐんぞう)劇だよ
      たぶんタイプミスだと思うけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 11:56:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        細かい指摘して偉そう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 12:09:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まさにこういう奴だよ。
        そんなことは読んだ人はだいたい察してるんだよ。

        それ指摘してどうしたいの?
        親なの?親戚のおじさんなの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 12:15:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        イタリアで暗殺稼業やってそう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 12:18:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        指摘はされるだろう……
        俺も前に誤字指摘して、それで感謝されたぞ。教えてくれてありがとう、他所で恥かくところだったって

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 12:57:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        じゃあ尾田も作品の矛盾指摘するやつに感謝するべきやな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 12:59:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        誤字指摘感謝は勘違い系の場合でしょ
        こんな打ち間違い系なんてスルーしていいわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 13:08:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        スルーしてもいいけど指摘されたこと文句言うのもどうよ
        恥の上塗りぽいが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 14:48:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        この場合は変換ミスでも押し間違いでもなくて
        明らかに覚え間違いだからツッコまれるのは分かる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 16:51:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        漫画の展開や登場キャラに合わせて作者が造語作ったら指摘しそう
        それと技名に英訳おかしくない?みたいなことも言いそう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 19:03:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        言わんわw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 19:08:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        灰に反応せず赤に反応してる時点で、説得力ねーなー

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 23:22:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        赤だけど、普通にぐんじょうで覚えてたわwwいやまぁ文章の内容で会話したかったのに覚え間違いで荒れてすまんな。指摘されたことに文句言ったのは俺ではないな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 15:06:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      群青www

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 23:24:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        青春ぽいやろww

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/13(金) 06:23:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いい曲やしな
        俺も好きやで

  56. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 11:36:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    後付けでつまらなくしてるのを他人のせいにしてる時点で尾田も崇拝してる奴等も粗探ししてる人達と人間性変わらないだろ

  57. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 11:55:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    矛盾があろうが勢いがあれば丸く収まるのはキン肉マンが証明してるやん。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 12:00:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      軽く言うなよ
      その勢い出すのがどんだけ難しいか
      矛盾はあんまりやいやい言われないキン肉マンでも、勢い欠けたらバッシング凄いねんぞ

  58. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 12:03:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    少年漫画を大人が重箱の隅つついてるだけだからな

  59. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 12:04:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    すごく浮く木片とかダサ過ぎやろ

  60. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 12:05:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    逆張りで個性出したがる無能が増えたのも同じ時期やろ

  61. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 12:12:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    きっちりした漫画が好きってだけならいいけど
    「あーあワートリは矛盾ないのにw」「ワートリならこんなことしないのにw」みたいな
    押し付けてきつつディスってくるのは嫌いだ

  62. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 12:24:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    漫画読んでて何か矛盾点があったら「これが訂正されたら面白くなるのか」と考えて、そうならなさそうならもう気にしないようにしてる。

  63. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 12:27:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    それは作品の種類によるだろ
    キン肉マンとかそっち系は勢いで読めるし
    思わせぶりな伏線とか匂わせがないし

    やたら匂わせや伏線が多く
    謎をたくさん散りばめて
    長い間答え出さないで引っ張るから
    考察する人間が増えるわけだし
    矛盾にはうるさくなるだろ

  64. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 12:35:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    重要なのはライブ感と面白さ
    まとめにあるポテチのやつだっておそらく連載時からツッコミはあっただろうし、今となってはネタになってるけどじゃあこんな描写するからこの漫画は駄目だ、にはならなかった
    面白くて勢いがあれば多少の矛盾なんて大して気にされない
    どっちかでも欠けてるとツッコまれる

  65. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 12:36:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    地球の子の前では掌を返しそう

  66. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 12:48:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    矛盾指摘の最大手みたいなもんやろこのサイト
    新連載を全力で潰しに行ってるやん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 12:52:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      スマホ?
      2話次第だけど多分大丈夫だろあれ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 12:58:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        どう読んでも今の新連載だけじゃなくいつもって話に決まってるだろ
        そんな日本語力で生きていけるのか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 13:05:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        え〜
        そもさんまとめサイトが新連載潰しに行ってるってとこが失笑なんに
        そんな影響力ある思ってんのかタコの足の先端

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 13:02:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      新連載は9割がた打ち切られるからとりあえず批判しとくに限るんだよな
      状況が変わった時にしれっと手のひらを返せばずっと勝ち組(多数派)でいられる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 15:33:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        だっさw自分の意思とかないんか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 15:38:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        他者に認められないと不安でしょうがないのが日本人だからw
        我が道を往くを貫き通せる奴は匿名掲示板でも少ない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 16:22:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        その程度の度胸しかない癖に態度だけは偉そうだからダサいんだよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 17:44:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        言ってることの情けなさと堂々とした語りっぷりが笑える

  67. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 12:56:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    (別に偉くなって)ないです

  68. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 13:00:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    そんなのいない、偉いなんて風潮はない!と上から目線で説教垂れてるのが湧いてるけどさ
    それが「偉そう」なんじゃないんすかね…w

  69. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 13:07:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    バトル漫画なら電気が効かない設定だったのに電気が効いた、しかもそのせいで負けた(誰かがしんだ)とかなら嫌になるけど
    そういう2割以上の読者は気づくような大きい矛盾じゃなければ別に平気

    ただ、推理バトルとか伏線とか張りまくって謎を読み解くような物語にしてるのに
    矛盾があるとオイオイってなる

  70. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 13:07:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    少しの謎の放置も許さず「実はこうでした!考えてあります!」を続けてるワンピが
    「伏線回収しろ!!矛盾させるな!!」って騒ぐ読者を育てたと思ってたが
    尾田先生も自覚はあったのか
    まあギャグとかスポーツマンガにまでガッチガチの設定求める風潮は息苦しいから
    考察マニアどもは適した漫画でやってほしい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 13:55:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      エヴァブームで設定需要が強まったけどいわゆるセカイ系は小難しさ全開の投げっぱなしが多かった
      それを踏まえて設定は多いけどわかりやすくという路線が出てきた、その筆頭がワンピだからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 14:20:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        なんか時系列に違和感あるな
        エヴァの方が放送開始は先だけど盛り上がりと後継作品まで考えるなら
        ワンピの方が先だろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 14:35:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ワンピ初期はいうほど設定設定してないだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:27:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        設定すげーって言われるようになったのは空島編から?

  71. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 13:21:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    キン肉マンが許されてる(?)のは
    アニメ化、キン消しブームの波
    作品自体の試行錯誤
    とかあったからだと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 13:51:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      キン肉マンはそもそもギャグがメインのプロレス漫画だからね。
      ワンピースがいまギャグバトルで叩かれてるけど、最初からそういった漫画ですよって描かれていれば矛盾であろうとどうせギャグ漫画だしねで済む

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 14:27:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >キン肉マンはそもそもギャグがメインのプロレス漫画だからね
        キン肉マンがプロレスの文法を取り入れたのはけっこう後だぞ
        ウルトラマンパロの日常ギャグからスタートして破綻して
        テコ入れして超人パラエティショーにして人気が出た後に
        軸としてプロレスの長編シナリオの手法を取り入れた
        もともと最初からを言うならワンピースだって任侠冒険ギャグとして主張してた

  72. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 13:22:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    創作物の良さ凄さを語るには相応の知識や同レベルかそれ以上の感性と才能が必要なんだ

  73. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 13:24:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    偉いとは思ってはいないと思う
    どちらかと言えば、せっかく楽しんでいたのに
    矛盾によって作品世界が崩れたことに対する
    失望とか怒りとかかな

  74. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 13:35:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    矛盾とかをネタとして言ってるならそれも一つの楽しみ方だと思う。漫画に現実の理論とかを持ち出して本気でクレームつけるのは流石に理解できない。
    例えばワンピなら赤犬に対して、「マグマが火より熱いわけない」とか、エネルに対して「あんだけの電気ならゴムも焼き切れる」みたいなのを本気で言うようなの。授業でそれを習った中高生が言ってるとかなら可愛らしいものだけど、いい大人が本気で言うのはね。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 22:45:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      「ゴムだから電気効かない」はまあ電気ほぼ通さんからなぁで小学生以下の理屈だろうと説得力はあったけど
      「火を焼き付くすマグマ」は仮に魔法ファンタジー漫画の世界でも意味わかんねーだろ
      作者理論すらも示されない一切の理屈放棄した謎概念いきなり出されたらほとんどの読者がそりゃ「???」ってなるわ
      ちょっと前から「覇気」って設定の匂わせず~っとやってたから余計に

      なんでもかんでも「これ漫画だから」で擁護できるわけじゃないぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 22:53:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        「火を焼き付くすマグマ」は赤犬の老練が当たり前の相性を覆したシーンだろ
        潜水艦が駆逐艦より弱いというのは嘘!と啖呵切って神操船で勝つみたいな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 23:18:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示


        少なくとも当時子供だった俺は疑問すら抱かなかったな。火やマグマの温度なんか知らず、火山でゴボゴボと煮えたぎってるマグマのほうが火より熱いと思ってたから。それこそ大人も少年漫画を読むようになったことの証明に思える。一般的な小学生はみんなマグマの温度を知ってて俺が特別バカだったってことなら話は別だろうけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 23:33:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >赤犬の老練が当たり前の相性を覆したシーン

        なにいってだこいつ
        書く前に調べてこいよ

        「お前はただの”火”!ワシは”火”を焼き尽くす”マグマ”じゃ!」
        「ワシと貴様の能力は完全に上下関係にある!」
        つってんだが赤犬くん
        “赤犬”が相性を覆したんじゃなくて、最初から”能力”が上だ言うとるで

        ぶっちゃけるとマグマ>火はいくらでも理屈つけれるけどな
        実体掴める理由にはあまりならんし、言い回しがワケわかんなすぎるからアカンのだけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 23:50:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        青2
        俺も当時子供だったけどマグマの温度がどうこうじゃなくて
        火属性が火属性に勝ちますみたいなもんだからはずっと疑問符でてた

        電気vsゴムは炎vs水みたいなもんだからわかる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 23:58:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示


        俺当時中学生だったけどマグマ>火に特に違和感抱いてなかったわw
        青2と完全同意見

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/13(金) 00:14:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >なにいってだこいつ
        >書く前に調べてこいよ

        エースが強気だったのはマグマの赤犬恐れるに足らずと判断したからだぞ
        その誤った判断を指摘するのがそのセリフだ
        「〝自然系(ロギア)〟じゃいうて油断しちょりゃあせんか?」
        火>マグマという常識的判断をしたエースと
        強弱関係を名前に惑わされずに判断した赤犬
        「お前はただの〝火〟わしは〝火〟を焼き尽くす〝マグマ〟じゃ!!」
        〝火〟を焼き尽くす〝マグマ〟の不自然さは良く指摘されるが
        実際にエースはビブルカードで象徴的に示されるように焼き尽くされた
        赤犬の老練が自然の相性を覆したんだよ

  75. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 13:37:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    都合の悪いことは忘れよ!

  76. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 13:42:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    全ての矛盾を脊髄反射で叩くのは違うと思うけど一方で矛盾を叩かれても仕方のない作風の作品もあるとは思う
    大事なのは作者が読み方を想定していて読者をそれに誘導できているかどうかよ
    中途半端なのが一番良くない

  77. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 13:44:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    自分のミスを棚にあげて
    「こいつら偉そうに指摘してくる!」

  78. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 13:50:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ないことになりました

  79. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 14:09:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    『本当でありますよね、おだっち!』
    『まったくどこのどいつだぁ‼️』
    『…』
    『あー…、私も人のこと言えんかった』
    『(土下座)』

  80. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 14:20:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    尾田本人も言ってるが、間違いなくワンピースのせいなのよ
    矛盾が少なくて比較的整合性取れてるワンピースが、漫画業界の頂点を取ってしまったいせいで、後発作品がどんどん矛盾が許されない空気になった。「少年漫画は壮大なストーリーで、設定に整合性があって、伏線がたくさんある方がいい」みたいな風潮ができた
    ワンピース以前は、漫画の設定の細かい矛盾にケチつける方が「漫画になに言ってんの、お前w」みたいな感じだった
    ドラゴンボールが頂点取ったままだったら、今も日本の少年漫画はもっと大味でインパクト重視なもんが主流だったと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 14:33:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ほーんワンピファンはこういう感性で見てるのか
      面白い!参考になった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 14:47:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        逆説的に捉えると「皮肉」で書いてることだと分かるはずw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 16:52:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      実際その通りなんだよな
      ワンピ以前とワンピ後で明らかに漫画が変わったから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 18:00:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ワンピフォロワーとか全然聞かんけどな…
        鰤のが影響力あるんじゃね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 19:34:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        読み切りの段階で落とされる様なのばっかだったよ
        ワンピて設定だ統合性だ言う以前に漫画としての構成力演出力と地力がズバ抜けてるから面白いのであって、表面なぞった様な作品は全部淘汰されたよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 20:03:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ワンピが生き残ってるのにワンピフォロワーしてもワンピと比較されて死ぬから…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:40:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        1から10まで説明するというスタイルを定着させた一人ではあると思う
        説明されたものだけが全て、行間を読むのはただの妄想とか言い出す奴が出てくるとは思わなかったわ

  81. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 14:37:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    矛盾ついてる方も自分のこと偉いと思ってないだろ

  82. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 14:45:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    矛盾は今も昔もダメだろw
    結局は今(自己正当化)のために昔を利用しているだけやん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 14:56:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      尾田先生は矛盾上等で書いてると思うよ
      自分が読んで育ったフリーダムな冒険物語を発展させたいと思って描いてる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 15:05:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        画像の文中に「辻褄の合う物語りを作りたい」とあるように、尾田は矛盾のない作品を目指しているよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 15:16:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        矛盾上等は言い過ぎだったか
        でもフリーダム志向なのは間違いないと思うよ
        ギャグ解決も正義必勝も英雄特権の奇跡もアリというか
        そういうものこそ目指して描いてると思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 16:54:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ドラゴンボール見たらわかるが、矛盾すること怖がってないんだよな
      面白けりゃ初期設定と矛盾したって全然オッケーっていうノリが昔の漫画

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 22:47:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そういう漫画だって読者がわかってれば普通にスルーするわな
        後々にネタにされることは多いけど

        ワンピそうじゃないからな
        読者に責任転嫁してんじゃねーよと思う

  83. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 14:45:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    自分を大きく見せようと「完結まで話は出来てる」「後は漫画にするだけ」「全部考えてある」って宣言したのが悪いのでは?
    ストーリーは考えてるけど描きたいことが溢れてとまらないとか適当な事を最初から言ってたらアラ探しなんてされなかったと思うけどね
    ノリと勢いで描いてるキン肉マンの矛盾を探す人なんて居ないよね?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 15:02:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      矛盾を楽しめるタイプの漫画と、矛盾を叩かれるタイプの漫画があると仮定して
      最初から読者に「この漫画には矛盾もあるでしょうが、そういうものです」と断っておかない・逆にきっちり考えているかのように思わせると、後者に入ってしまうんだと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 15:14:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ワンピースは矛盾そのものが叩かれてるというよりも初期の展開がとても最後まで話が考えてあるとは思えないからこそだと思うけどね

        シャンクスが海王類ごときに腕を食われたことの整合性が取れるなら逆転出来るけど海賊初期ルフィにワンパンされる雑魚にわざわざ腕を食わせる理由を矛盾なく説明するのは不可能だと思われる
        シャンクスが実は凄い海賊だった設定はあっても現役で頂点とまでは考えてなかったか悪魔の以外の明確な能力を考えてなかったとしか考えられない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 15:15:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        尾田は読者に対して「自分を大きく見せよう」として挑戦的だと思う
        だから読者も燃えちゃって「ここおかしいやん」って言いたくなる

        ある種の健全性もあって、こういう作家と読者の関係性も悪くはないと思うけど、尾田が読者を「偉そう」とこれまた挑戦的なことを言うもので埒が明かない
        まずは尾田クンが謙虚になるべきだろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 17:47:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        尾田クン呼びしてる謙虚さの欠片もないキモい奴がぬかしおるわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 20:31:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        尾田クンは謙虚になろうな(´゚д゚`)

  84. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 14:53:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    尾田こそ矛盾だらけの作品を作っとるがな
    まあ整合性を取らせようとしているのは分かるよ!だから後付けが多いんでしょw
    これをその場しのぎって言うんやけど、まあ週1だから大変なのも分かる

    むしろその環境下では「矛盾が出るのは仕方がないこと」と堂々としていればいいんだけど
    尾田は「最初から考えていた」と認識を歪めるから見る人の眼も厳しくなるんだよね
    それに、しっかりと指摘してくれる人のほうがよく読み込んでくれてるという証左でもあるから、本来は有難いことだと思うけどね

  85. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 14:58:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ちょっと尾田っち歪んでね?
    指摘する方は偉いと思ってやってないと思うんだがけど「偉そうに」と受け取ってるわけだよね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 19:13:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      偉いやつに偉そうなんて言わないだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 20:34:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        生意気ってことなら尚更おかしい
        素直に「指摘」を享受する精神というか人間としての度量がそこに出るよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:25:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        このサイトでも勝ち誇ったように矛盾点をあげつらう文章にイラつくのは正直分るわ
        普通に指摘したり疑問呈してるコメとは違うよね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:29:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そもそも尾田が指摘に対して挑戦的
        自分が最初から考えていたっていう嘘を平気で言う割りに矛盾が多すぎる
        そういうことで敵を作っているから自業自得な側面はある

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 23:46:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それはちょっと指摘が悪意あるわ
      基本的にはワンピファンに向けて語ってるんだよ
      「矛盾を指摘すると偉そうにできる」風潮がファンに醸成されてる点を警告してる
      ファン集団だから作者の尾田先生は教祖か本尊様みたいなもん
      矛盾を指摘することでその教祖様より上の立場に立ってマウントできる
      そういう風に作品や作者を祀り上げないで普通に見てくれよって話だ

  86. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 15:06:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    実際昔のヒットしてる漫画とか見たら専門知識とかガバガバなことめちゃくちゃ多いからな
    今のネットの空気で連載されてたら完全におもちゃにされてそう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 17:28:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ネットじゃないから共有はされなかったけど、昔からいるよ

      荒木飛呂彦がが1984年に連載してたバオー来訪者
      その鉄道の描写に手紙で突っ込まれたらしい

      ちなみに演出優先で矛盾作った箇所だったので、「読者が話に集中できなくなるような演出をすべきではなかった」と締めくくってた

  87. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 15:08:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    死んだはずのキャラがフツ~に登場したりするしなジャンプ漫画
    あと欠損したはずの部位が生えてたり

  88. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 15:08:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    そんな風潮はない。

  89. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 15:23:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    個人的には雑誌掲載時に指摘された矛盾は単行本では訂正して欲しい
    単行本持ってないから断言できんけど有名なジョジョ1部の男爵の「生涯独身だった」発言は単行本では「若い頃結婚してた」に訂正されたそうだが
    キン肉マンの七人の悪魔超人初登場シーンは書き換えてもいいのでは

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 16:03:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      「生涯童貞」で子孫が出てきたら疑問しかないけど、「生涯独身」なら結婚してなかったってだけなんだから子孫がいたって別にいいじゃん、とその話題を見るたび思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 17:17:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        私生児じゃ父親の名字を名乗れないんじゃないの?当時のイタリアの法律知らんが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 17:58:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        当時のイタリアの民法は知らないけど、日本みたいに戸籍作って先祖から子孫まできっちり管理してる国は珍しいのでは?
        教会の信徒名簿に書き加えるだけなら、そこらは親の自己申告でいかようにもできるのではないかと
        それに、戸籍名とは別の苗字を名乗ってるという可能性もないわけじゃない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 19:02:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        死の間際に生涯童貞だったことをジョナサンに伝えるツェペリさん想像して草

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 19:29:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示


        たしかに結婚せずに家族も持たなかったこととシーザーたち子孫の存在は矛盾しない。けど一族の誇りとして問題があるんじゃない?
        シーザーもその父マリオも、気高く生きた父を誇りに思っていたからこそ意志を継ぐことを選んだ。ツェペリさんは石仮面に関わったことで過酷な運命に踏み込んでしまったわけで、それまでは普通の生活してた。過酷な運命も何もないのに家庭持つ気もなく種だけバラまいて認知してないような男を誇りに思えるかな?

  90. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 15:40:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    元々敵は四皇だけで20巻完結予定作品だったそうだから引き延ばしてれば矛盾も出るわな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 15:52:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      マガジンに追撃されたりリーマンショックだったり大人の都合
      しゃーない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 16:55:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        1000話から1048話まで1年間ほど同じ相手と戦い続けているのも大人の都合ですか?w

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 16:59:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        この作品が終了したらおそらくジャンプも終わるから次の看板が出てくるまで引き延ばさなくてはならない、という大人の事情

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 17:40:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        さすがにワンピ=ジャンプは言い過ぎ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 18:20:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        週刊ワンピースを創刊して移籍させちゃえばいいのに

  91. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 15:58:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ここのコメ欄見るとよくわかるよ

    ほんともう漫画読むのやめたらいいのにってくらい文句ばーっかり
    文句言うために読んでるやついそうだしな

  92. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 16:04:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    寧ろ粗から整合性を取ろうとするほうが面白い

  93. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 16:08:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    まぁ 説明挟まないと
    はい!過去に言ってない唐突な後付!矛盾!矛盾!が出て来るから
    どうしても説明口調になるわなぁ

  94. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 16:11:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    批判をするにしてもみんないつまでも昔のことをネチネチと同じことしか言えないから本当に偉そうなだけなんだなとおもうよ

  95. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 16:14:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    尾田の言っている事は正論だが、さりげなくワンピは矛盾無い様に書いてますみたいな
    隙あらば自分語りが相変わらずウザい!
    しかもワンピとか矛盾普通にあるしww

  96. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 16:14:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    偉そうなやつら湧きまくりで草
    やっぱ当たってるんすねぇ

  97. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 16:35:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    矛盾指摘したり現実と混同しつつ楽しむ事が娯楽なのはもう仕方ない事だとしても下劣で底辺の遊びってのを自覚して欲しいよ

  98. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 16:40:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    訓練されたファンは矛盾見つけても整合性合わせる為の考察始めたりするで

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 17:54:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      というか説明のない描写に対して統合性を考えるのが
      フィクションの世界に対しての科学的思考だよ

      現実を忠実に再現した舞台ですファンタジーは描きませんという場合は、現実と物理法則が違うとか定義や用法が現実の物と間違ってるのに誤用して進行するのは(危険な情報の拡散防止措置を除き)基本的に矛盾や破綻でしかない
      けどファンタジー世界のリアルはその作品の中つまり描写にしかない。俺の頭の中でもお前らの頭の中にはない。「俺の宇宙では音が鳴る」が成立してそれがファンタジーの場合は創造主による絶対正義

      超人や超能力、魔法や幽霊があるならその裏にその世界の独自性を成立させる科学が裏にある。これを事細かく説明する必要はないし情報としてこの長文みたいに文量でうるさく写る

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:45:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それでもフォローしきれないないから
        ツッコミや矛盾指摘が消えないんじゃないの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 22:57:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いやフィクションの「世界」の設定とかじゃなくて
        だいたい突っ込まれてんの「物語」の設定とか展開の矛盾だから
        ぐちゃぐちゃそれっぽい理屈捏ね回しても「粗は粗」だよ

        つーかそれ抜きにして世界観の矛盾だろうと結局根本の設定忘れた作者のミスなんだから
        読者側のアプローチが~みたいなのはただのいいわけにしかならんわ

  99. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 16:52:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    矛盾を見ながら育ったと言いながら矛盾を認めない僕凄いが尾田だからな
    で、指摘する人には「偉そうにお前」だからな
    攻撃的な人も尾田もどっちもどっちなんだよなぁ

  100. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 17:11:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    いいから状況をちゃんと書けないからってカイドウに説明させるのやめな

  101. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 17:26:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    いや、そんな風潮なんて無いよ
    単純に支離滅裂で意味不明な電波ストーリに疑問を持たれてるだけだ
    どう見ても矛盾してる内容に違和感を持たないのは脳死か盲信してる間抜けだけ

  102. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 17:27:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    マジで不思議なのが欧米でこの作品を崇め称えてること。
    君ら他にたくさん読んできてるのにワンピース程度のアニメ・漫画を崇め称えててレベル低くないか?と。
    ジブリを神扱いするのはわかるけどその脳でなぜワンピースに興奮できるんだと。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 17:31:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      欧米人で日本人ほどひろく漫画・アニメに触れてる人は少ないだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 17:34:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        欧米舐めんなよ、あいつら違法視聴で日本で配信されてるアニメは全部視聴可能の無料サイト知ってるから日本アニオタレベルで視聴してる連中だぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 17:49:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        青1の言うようにトップ層でも日本のアニヲタ程度

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 17:38:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      例えば日本のサッカーファンも特に昔は欧州サッカーファンかぶれみたいなのはいたんだけど
      単に「これ知ってる俺すげぇ」というマウント精神からきてるところもあると思うぞ
      要するに海外オタク同士のマウントの取り合いにすぎない現象

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 18:02:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      マジで不思議なのは実際に結果出してる作品をこの程度呼ばわりする自分の感覚絶対マン

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 20:36:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        この感覚は合ってると思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 18:13:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そうやって欧米人馬鹿にしてるけど
      日本もネットで宣伝した最大規模の漫画選挙1位だったよね
      逆に何故世間が高く評価するのか理解出来ない102がレベル低いんだよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 18:13:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      欧米に幻想抱きすぎ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 20:05:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      アベンジャーズが一位になってんだが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 22:58:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      アメコミ読んでみ?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/13(金) 06:30:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ジブリオタに見せかけたアソチ

  103. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 17:28:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    人間の行動なんて矛盾ばかりで歴史もおかしいことはよく起きている
    でも今の人は完璧さを異様に求めているからおかしい動きや矛盾を知ると自分が間違った、損した気持ちになって腹を立てて攻撃的になる
    そういう人の感性は作中で恥ずかしいことを見ると自分が恥ずかしくなるのに近いのかな

  104. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 17:30:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    つーか、理路整然と指摘されたら「ありがとう」じゃね?

  105. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 17:35:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    矛盾が気になるくらい勢いがなくて面白くもないってことだよ

  106. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 17:55:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    タイパクん時にも言われてたと思ったけど、結局面白ければ粗なんか気にならんのよ
    目に付いたとしてもそれはそれで粗が味になる
    漫画的にハッタリ効かせた面白さとして昇華できてないから読者が満足してない訳でその場合きっちり論理的に組み立てて納得させるしかない
    そういった場合の矛盾の指摘は感情的に受け入れ難いのも分からないでも無いが、くさらずになんとか飲み込んで上手く折り合い付けられるよう動いていかなければね
    これはなにも創作活動に限った話でもないからな

  107. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 18:10:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ただの不良の桜木がスタミナオバケなのはおかしいとか、クライマックスの一番強いはずのブウと悟空が互角なのはおかしいとかな
    ごちゃごちゃ考えないで漫画で説明されてる通りに感じて読めよってことだな
    俺もストーリー性無視して純粋ブウはザコだよとか言う解釈嫌いだし悟空がご都合で強くなったでいいじゃん

  108. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 18:24:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    お前ら自覚なかったんだな笑
    めちゃくちゃ偉そうに見えてるぞ

  109. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 18:30:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    伏線のようなモノバラまいて考察もさせようとしてるとか
    にやりとした設定をバレにくくばらまいてる作品の場合は
    そう言う奴らが出てきて偉いかのようになるのは仕方ねぇ気もするけどね

  110. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 18:33:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    コロコロの松本デュエマは
    矛盾と後付けのオンパレードだけど
    面白いから好き

  111. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 18:42:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    漫画を読んで楽しむのと漫画の面白い所を話して楽しむのと
    漫画のおかしな点を話して楽しむのと漫画を紳士的()に話して楽しむのはまた別の娯楽だろう
    漫画読者とはこのうちのどれか一つの楽しみ方しかしないわけでもなければ
    それぞれの楽しみ方において同じ評価を持っているわけでもない
    作家は気になるんだろうが漫画の評価だとは思わないで欲しいところだ

  112. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 18:57:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    プカーは許されるけど、ルフィの能力の設定は矛盾あったら駄目だよ尾田くん
    次の展開とか考えるの馬鹿馬鹿しくなるもん

  113. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 19:13:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    なら「つじつま気にしないような年の少年」のうちに読み終わる漫画にしろよ
    いつまでもグダグダと・・

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 20:38:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      正論すぎる
      本人も卒業しろとか言ってるようだけど、批判が嫌なんだろうね

      だったらさっさと終わらせろよと

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:11:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >本人も卒業しろとか言ってるようだけど
        聞いたことないわソースは?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:15:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ぐぐれカス
        ここでも何度もまとめられてるぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:18:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        出たよ。図星突かれると「ソースは?」言い出す
        ワンピ信のお家芸

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:18:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そんな発言してないよ
        もっかい調べなおしてき

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:24:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        これを知らないとか流石に口を挟める領分じゃないだろ
        この発言を知らないなら、素直に黙っておけばいいのに自分が知らないことをソースがないって言い始めるんだよなぁ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:31:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いやだからちゃんと調べて来いって
        読者に卒業しろなんて言うわけないやろ?普通に考えたらわかるやん?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:36:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ┐(´д`)┌ ヤレヤレだな
        普通の解釈をすれば尾田はそう言ってる
        まあ定期的に何度もまとめられてるからいずれ目にするだろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:53:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いくつもあるとか定期的にとか言ってるのに結局今何も出せないのが全てやな…
        こういう奴ってさっさと証拠出せばそこで話終わるのに
        ズルズル話伸ばしてウソを誤魔化そうと必死になるから面倒くさいんよね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:58:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ていう情弱さんね
        URLがないと何も自分から出来ない子供

  114. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 19:17:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    くやしかったら
    「ゆでだから」で許されるゆでたまごくらいになってみせろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 20:24:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ぐう正論

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 20:42:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      なったどころか超えてはるか先にいってしましました

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/13(金) 00:01:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ツッコミ待ちなのか知らんが
        ここでいう「ゆでたまごくらい」は、漫画家としての地位とかじゃなくて「そういう作風でも許される受け入れてもらえるくらい作者理論と勢いのみのスタイルで貫いてきた実績」のことだろ

        そんなんだか尾田信とか言われんのよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/14(土) 09:26:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        なんか勘違いしてるようだが
        ゆでたまごはそういう作風でも許されていないんだよ
        特に二世とかさ散々たたかれた

        評価され盛り上がってる今はほとんどそういう描写はない

  115. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 19:27:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    もがくから沈むのであって、気絶したら人間は浮くようになってるからな。なんというか物理の問題だけどね。ゴムゴムの実に関しては後付けで実は○○だったんだよってのがまかり通るなら考察の意味がなくなるという問題。考察の仕事がなくなった瞬間ではあるし、漫画に考察なんかいらねんだよっと言ってしまえばそれまで。頭空っぽにして一喜一憂しながら楽しむのが吉なんだろうな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 19:34:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      >ゴムゴムの実に関しては後付けで実は○○だったんだよ
      >ってのがまかり通るなら考察の意味がなくなるという問題。
       
      考察の意味がなくなる問題ではなく
      ボクの考察が外れるとか、ボクの考察が瓦解しちゃう問題だろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 20:37:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        尾田っちが自分で言ってるけど
        「つじつま合わせる漫画やってる」って言うくせに
        矛盾がいくつもあるから指摘されるんだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 20:46:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そういう漫画なのは三刀流登場くらいでわかるだろうに
        作者に裏切られたみたいに言うのは違う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:14:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        裏切りじゃなくて
        発言そのものが矛盾じゃんって話

        結局つじつま合わせより、ゆでみたいな勢い漫画じゃねーかって

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:16:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        尾田は自分を大きく見せたいだけだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:17:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いやいや、比較対象はあのキン肉マンだぞ?
        そりゃキン肉マンに比べたらワンピなんて整合性の塊だわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:24:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        自分を大きく見せたい
        自分は大きな存在って思いが根底にあるから

        矛盾指摘に「偉そうに」って感じるんやろうな

        偉いとか関係なく気になったからツッコまれてるだけなのに

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:27:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        矛盾を指摘してくれるくらい読んでくれた読者に対してはむしろ感謝すべきだろ
        なんでキレるんかな尾田はね
        それこそ尾田の人間性を物語っている

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:29:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        でも尾田っちは「偉そうに」なんて言ってないんだ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:32:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まあ間接的に言ってるよねw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:34:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        はいはいすまんね
        「矛盾をより細かく指摘する人が偉い、みたいな風潮になってしまった」by尾田 栄一郎
        ↑こう感じるってことは心のどっかで
        自分が偉いと思ってるからだろうな

        別にどっちが偉いとか関係なく、気になるからツッコまれてるだけだろうに

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 20:37:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ゴムゴムに関しては最初からそうだったと思うけどね

  116. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 19:39:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    2014年のコメントなんかコレ
    てっきりここ最近のニカの反響に対する持論なのかと思った

  117. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 19:40:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    修正きかないガチのミスはちゃんと単行本修正で台詞変えるぞ
    詳細忘れたけどドレスローザでクー・ド・バースト使う所とか
    「そう言われればそうともとれる」程度の話まで矛盾にする読者は物語つまらなくする
    その結果が今の説明過多のワンピかもしれん

  118. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 20:01:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ワンピの矛盾や尾田先生の持論はともかく、最近の読者は細かいとこまで求めすぎってのは恐らく事実だと思う。何かで読んだけど、最近の漫画は昔の漫画よりセリフが増えてるらしい。状況やらを逐一キャラに説明させて、絵や雰囲気で察しろというようなシーンが減ってるからだとか。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 20:39:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      馬鹿にも分かるようにしてるからな

      つまり売れるようにしてるから説明口調になる(大衆的ということ
      必然的な中身は稚拙になる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 20:40:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ここ見たり他のまとめサイトや5ちゃん見たりしてたら、説明過多になるわと思うw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 20:43:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      でもSBSとか「これすら伝わらなかったの!?」って投稿メッチャあるしなー。
      ライト層というか。
      作者からしたらそっちの方がメイン読者に感じるらしいし説明しちゃうんじゃないの

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 20:48:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        底辺読者向けに描くとつまらなくなるし、分かる人には分かるという描き方をすれば底辺がうるさい

        その辺がむずいんだよ。馬鹿はいつだって声はデカイから封じたいのも分かるしさ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:03:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ピラミッド構造のどこまでを掬うかってのは難しいんだよね
        底辺の底辺まで掬えば万人受けするが凝った表現は許されなくなる
        上の方だけ狙えば分かってくれるファン向けに表現の限りを尽くせるが
        人を選ぶ高尚な作品になっちゃって商業的成功は望めない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:07:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        底辺は底辺なりのことをやればいいいし、高尚な作品はそれ相応な人に嗜まれるだろう
        ワンピースは後者からは拒絶されていることは否めない

  119. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 20:07:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    こんなの真に受けても、矛盾指摘してるやつに「ほら矛盾指摘してる」と偉そうに指摘する奴が出てくるだけなんよ
    地獄すぎる

  120. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 20:21:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    日本人が特に陰湿なクレーマーが多いってだけ
    SNSの普及などでそれが見えるようになってしまったが、無視しなければいけない存在

  121. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 20:26:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    偉そうってのが意味不
    どっちが偉いとかないやろ

    尾田っちは自分が偉いとでも言いたいんか?

    そもそも前半と後半の言い分が矛盾しとんねん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 20:39:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      少なくとも読者の9割以上よりは尾田先生のほうが偉いと思うぞ
      漫画界でも普通に偉人だし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 20:40:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        どっちが偉いとかないよ
        読者が買わなければ尾田は偉くねえんだよwそれも資本の話しだろ
        人間としての振る舞いは別の話し。尾田が偉い人間だと思ったことは微塵もない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:01:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        読者が買いたいから買ってるのに読者に買ってもらってるおかげで~って考えは傲慢じゃないか?
        作家が謙遜で言うならともかく

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:05:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        だから何が偉いのか言えよ
        読む人がいて成り立つ仕事なんだぞ少しは謙虚になれよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:09:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        大衆から支持を集めて売れてるからだよ考えればわかる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:16:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        じゃあ尾田は
        「俺が偉いんだから、文句言うな」って感じなのね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:16:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ワンピで飯食ってるのが尾田っち一人だけと思ってそうやなこいつ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:22:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑↑まあそう解釈するのもいいんじゃない?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:22:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        売れてるから偉いってことは金持ち=偉い
        じゃあ金持ちに靡けばいいじゃねえかお前はな
        で、それの何が偉いの?答えを言えよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:26:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >売れてるから偉いってことは金持ち=偉い
        ってことはの前後が繋がってないですね。。。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:37:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ・ワンピで稼いだ金でアシスタント食わせてる
        ・集英社の社員の給料の出所の一部もワンピ
        ・アニメ、映画、グッズ等の展開で別会社の人間にまで仕事を作ってる

        尾田っちが偉い理由とかパッと思いついただけでこれくらいあるな
        これ聞いてもピンと来ないなら後はお父さんに聞いてくれ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 23:08:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        残念ながら店(企業、作者)と客って関係性の上ではどんだけ偉ぶろうが対等なんですわ

        どっかの大企業が出してる100円の商品買った客がバカスカ文句つけたからって、そこの社長が「お前みたいな一客よりも俺のほうが偉いんだけど?」なんてマウントとれる道理はねえの

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/13(金) 00:28:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        少なくともここでグタグダ中二病発祥してる奴らよりは遥かに偉いだろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/13(金) 00:29:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        対価を得ていると言うならありとあらゆる職業の人が偉くないことになってしまうんだが一体誰なら偉いんですかね…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 20:44:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      まぁ実際偉いしな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 20:46:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        どこが偉いの?
        売れてる漫画家は偉いってこと?
        要するに金を稼ぐ=偉いという考え?
        ちょっと聞かせてくれその辺

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:08:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        売れてる漫画家は偉いよ
        才能を発揮して優れた結果を残してるんだから
        エジソンが偉い人なのと同じ理屈で世間の常識

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:26:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ワンピに限らず、これくらい売れたコンテンツがどれだけの仕事を生んだかって観点で考えたらそりゃ偉いに決まってる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:43:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        違うな。偉いな雇用を生む人じゃない。その人の道を切り拓く人が偉いんだよ。
        決まって言うやついるけど。尾田が偉いって言ってるやつは資本の奴隷なんじゃねえのか?
        派遣雇用で過去最高純利益をあげたパソナと同じ考えなんだろうなwすぐわかる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:46:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        共通点が金が絡んでるって点だけでパソナ挙げるのガバガバすぎて草
        そんなんされたらここから先の話全部パソナになるやんけw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:49:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        尾田が偉いって言ってるやつはどうせ資本主義者の新自由主義者の利己主義者

        もう決まり切っている。
        何がどう繋がっているか理解できないと思うが、全部繋がっているよ綺麗にな
        そもそもワンピースの副産物なんて所詮は商用目的であって人生に何の役にも立たないもの

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:50:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        21:46:16
        だから世の中そうなってきてんじゃん。
        世の時世を読めないお前ガバガバじゃんw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:53:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まぁ決定的に価値観が違うのわかったからこれ以上話しても無駄だし、それで終わりでいいよ
        何一つ説得力は感じなかったけど、そういう世界で生きられてるなら幸せだろうしいいことですわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:54:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        資本の中で生きてそこに価値を見出すといい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 22:11:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        21:53:07
        お前さんみたいな稼ぐやつ=偉いみたいな資本の奴隷さんでもいずれ気付く時は来るよ
        無常ということの尊さにね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/13(金) 00:05:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        尾田は客の上司かなんかか?

        ここでいう「偉い」って偉人がどうのって話じゃなくて立場のことだろ?どっちもなんの話してんだ??
        アシや出版社の関係者にとってはそりゃ「偉い人」なんだろうが、客にはなーんも関係ない話だろ
        ファンというかイ言者にとってはそういう意味での「偉い人」になってる感じはするが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/13(金) 00:36:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      馬鹿なこと言ってねぇで働け!

  122. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 20:30:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ごもっともな批判より、間違ったベタ褒めも評価されるしな

  123. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 20:32:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ゆでにしても荒木にしても
    ツッコミどころ気にならんレベルで本編が面白いから、アレが成り立ってるんや

    尾田の場合矛盾にツッコミが多くなるってことは
    それだけ本編の面白みが落ちてるって自覚するべき
    偉いがどうとかじゃなくて読者の心が
    考察・矛盾>本編になってるんだよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 20:38:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      成り立ってるも何も諦められてるだけで今でもツッコミが減ったわけじゃないぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 20:39:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ジョジョは8部だけ矛盾が気になるのはそういうことなんやな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:02:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        せや
        ジョジョだって長期でダレてツッコミ入れられる
        読者が偉いどうこうじゃなく、本編より矛盾が気になるからツッコミ入れるだけ

        誰が偉いとかじゃない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:23:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      まあキン肉マンにしたって究極タッグや超神編開始時とか叩かれまくったからな…

  124. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 20:36:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    日本の漫画なんて矛盾ないほうだろうとアメコミ読んでいて思いました

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 20:45:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あれはなあ···

      ペリー・ローダンみたいな長編小説もそうだけど、1人の原作者が考えた設定に対して、何人もの書き手がリレー小説みたいに設定付け足していく方式が影響してると思う。

      あっちはあっちで都合悪くなればマルチバースって逃げ道作り始めたけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/13(金) 03:17:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        なんかスパイダーマンでおばさんを感動的に死なせたのに、後にあれは実はクローンだったんだよ!!をやらかして、その時はさすがに大概のことに寛容なアメコミファンがキレた なんて話聞いたことあるな

  125. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 20:42:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    小林靖子女史の「設定に矛盾があってもキャラの感情に矛盾がなければ(以下略)」っていう10年ほど前のジョジョアニメの時のインタビューについてジャンプ編集部が先日取り上げてたな

    なおこち亀データベースの管理人にパクツイみたいに言われてソース出せと絡まれていた模様

  126. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 20:55:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ちょっとした矛盾を見つけただけで偉そうにしてるやつ、ここにも沢山いるよな

  127. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:06:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ワンピの矛盾はちょっとどころじゃないし
    尾田が風呂敷広げまくるからそれだけツッコミポイントが増えとるだけ

  128. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:10:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    尾田っちは矛盾指摘が偉そうどうとか批判が嫌なら
    さっさと終わらせりゃ良い

    この記事の発言は2014年だけど、今の和の国編のカイドウのHPチマチマ削るような
    昔のDBZのアニメの引き伸ばしみたいなことしてたら
    つまらない言われるのは当然

  129. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:28:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    「公表された作品については、見る人ぜんぶが自由に批評する権利を持つ」by藤子・F・不二雄

    尾田より偉大な漫画家のありがたいお言葉

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:31:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      正論だな
      昔の漫画家は不二子のように道を説くような偉い漫画家が多かった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:38:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      尾田を絶対神と崇めるワンピ信を

      たった一言で黙らせる藤子・F・不二雄
      流石すぎる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:47:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      辻褄を合わせる漫画もあればそうでない漫画があってもいいはずなんだけど後者が許されない空気になってしまったな、もっと自由であるべきなのに
      尾田が言ってるのはこれで批評するななんて話はしてない
      読解力がない奴に絡まれると大変だな、そもそも読んでないのかもしれないが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:52:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        矛盾を作らないなんて基礎中の基礎じゃん何言ってんの

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:53:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        「だから、僕は漫画家になったとき、きちんとつじつまを合わせた物語を作ってみたいと思ったんです。
        過去と未来をつなげて作ることを個性にしたのが、僕が描いている『ONE PIECE』という漫画です」

        自分でこのポリシー掲げて、各種インタビューやSBSでも色々アピールしといて

        「(つじつまあが合わない)矛盾をより細かく指摘する人が偉い、みたいな風潮になってしまった」
        って矛盾指摘に苦言呈してるのはおかしくね?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:55:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        藤子・F・不二雄の言葉借りれば
        読者が指摘するのも自由だけどな

        偉いとかなんも関係ない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:55:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      F先生はたしかに尾田っちより偉大だが、こんな風に引用されるのは好かんな…
      自作が批判されたらされた自分にも怒る権利があるとも言ってただろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 22:00:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        別にワンピそのものは誰も批判してないだろ
        どんな論点ずらしだよ

        あくまで「矛盾をより細かく指摘する人が偉い、みたいな風潮になってしまった」って尾田の発言が的外れって話だよ

        あと「尾田っちが絶対」なワンピ信どもな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 22:03:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑青1
        それはF先生の言ってることとも赤が言ってることとも真逆じゃないか?ワンピそのものを批判するのは自由、尾田っちが発言したことに対して批判するのはお門違いってことだろ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 22:09:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        22:03:02
        尾田の言ってることのはおかしいよ
        矛盾で育ったと言いながら矛盾を無くすと言ってるんだろ
        じゃあそれに対しての批評は合って然るべしで、Fを引用しても何ら不思議ではない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/13(金) 03:20:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そういう考え方が下劣で下賤だから大家の発言を引用されたら不快つってんの

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:56:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      エスパー魔美のそのセリフ正論なんだがな、この後に「剣鋭介に批評の権利があれば、ぼくにだっておこる権利がある!!あいつはけなした!ぼくはおこった!それでこの一件はおしまい!!」って続くぞ。
      つまりは批判するも自由だが作者がそれに反論するのも自由って意味。断じて作者はあらゆる批判を甘んじて受け入れろって意味じゃない。
      ワンピの矛盾を指摘するのはともかく、尾田がコメントしてるのに対してどうこう言ってるのは藤子・F・不二雄先生の言いたいことを理解してるとは思えん。というかちゃんとエスパー魔美の当該回を読んだ上で引用したのかすら疑問。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 22:04:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        だから尾田のように指摘を「偉そうに」と感じてるやつは人間性が出るんだよ
        不二子はそんなことはしない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 22:08:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        どちらも自由だから
        「誰々が偉い」って話は的外れなの

        「矛盾をより細かく指摘する人が偉い、みたいな風潮になってしまった」
        ↑尾田っちのコレもな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 22:04:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      引用するなら元の意味をちゃんと考えて引用しろと。尾田先生どころかF先生の敬意すら微塵も感じない。このセリフは一部だけ抜き取ったら意味が変わる。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 22:06:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        これはこれで意味を持つし、正論
        尾田も指摘されたら「偉そう」って言うし」読者は更に矛盾を発見するわけじゃん
        そういうことでしょこれの意味

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/13(金) 00:44:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      エスパー魔美のは剣鋭介というちゃんと評論家として自分の名前を出し責任を持って批評を行った人の話であって今の時代とは全く別ものだけどな
      ただの匿名が自分に都合の良い解釈で引用するのは卑怯としか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/13(金) 00:54:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      尾田ッチの話は批評の権利を否定するものじゃないし不二雄先生の話も批評に対して何の怒りも持たず受け入れろなんて話じゃない
      この話いつもただの批判したがりが自分の都合の良い様に引用するね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/13(金) 05:44:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        このセリフって本当に一部だけ抜き取られて都合よく引用されるよな。上の赤※でも散々ツッコまれてるのに頑なに間違いを認めないで反論してるし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/13(金) 06:02:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        クズの身勝手な持論の強調のためにF先生の作品を引用とか
        灰はぜってーF先生のうわかでにわかでおろか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/13(金) 05:49:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      この灰に限った話じゃないが、尾田やら読者やら藤子・F・不二雄やら、誰が偉大だの言ってる時点で根本的にズレてる。そもそもの発言は「矛盾をより細かく指摘する人が偉い、みたいな風潮になってしまった」って言ってるだけ。こんな風潮があるよねってだけの話なのになんで偉さの話になってるのか?

  130. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:48:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    「矛盾をより細かく指摘する人が偉い、みたいな風潮になってしまった」by尾田

    そうじゃなくて、ネットの発達でワンピ本編の矛盾が
    共有されやすくなっただけだと思う
    そもそも指摘されたくなかったら矛盾しない展開にすれば良いだけだし、偉いとか関係ないでしょ

  131. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 21:54:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ワンピは「つじつまを合わせようとしてる漫画」だから矛盾があれば指摘される

    「つじつまを合わせようとしてない漫画」の矛盾点までワンピの矛盾点と同じ勢いであげつらって嬉々としてぶっ叩いてる奴らはキモイからやめろ
    そいつらのせいで矛盾が許されてきたかつての少年漫画のおおらかさが失われてきている

    って論旨やろ?何がおかしいん100%賛成なんやけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 22:04:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あーそうだったんや
      じゃあ賛成や

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 22:04:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      尾田っちが無駄に「つじつまを合わせようとしてる漫画」
      とかそういったアピールするからやろ
      あと集英社がいちいち「全伏線回収」とか言い出すから

      昔の漫画で今も続いてる作品や作者達はスタイル変えずに「矛盾ある勢い漫画」でやってるよ

      確かに昔よりはツッコミ増えただろうけど
      そんなんこのネット時代じゃ仕方ないんだわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 22:16:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      「だから、僕は漫画家になったとき、きちんとつじつまを合わせた物語を作ってみたいと思ったんです。
      過去と未来をつなげて作ることを個性にしたのが、僕が描いている『ONE PIECE』という漫画です。」

      『つじつま合わせようと』じゃなくて「きちんとつじつま合わせた」物語な

      言い訳の為に尾田の発言歪曲すんなワンピ信

  132. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 22:06:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    これまたデカい釣り針が来たな
    散々能書き垂れて、ウンチクで引き延ばしておいて、最後黙らせちゃう?

    おれの考えた作品に一切ケチつけんな!
    「一番偉いのは俺だから!」ってか

  133. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 22:12:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    イ言者がいちいち「尾田絶対!」スタイルで攻撃的だったり、暴言吐くのも原因よな
    だから矛盾指摘側もムキになったり攻撃的な奴が増える

    作者・読者両方に意見を出す権利がある
    尾田っちはあくまで自分の意見を言ってるだけだが
    イ言者の「ワンピの文句言うな」っていう言論統制じみた発言は大間違いだろ

  134. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 22:19:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    「つじつま合わせた(矛盾がない)漫画を作ろうと思いました」
    「矛盾をより細かく指摘する人が偉い、みたいな風潮になってしまった(矛盾指摘しないで)」

    尾田っちがもはや矛盾人間なのでは

  135. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 22:22:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    辻褄合わせようとしてるのに辻褄が合ってなくて、その指摘をうるさそうにしているのが尾田ってだけじゃんw

  136. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 22:23:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    結局さ、尾田が理屈で作ってますアピールばっかりするくせに
    実際本編がただの勢い漫画っていう、尾田の発言と漫画内容の整合性のなさというか矛盾がいけないよな

  137. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 23:04:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ネットでの指摘はそいつの理解力が問題があるだけで割と矛盾してないことも多いし
    ガバガバだーとか言ってる奴の頭がガバガバなことが多いけどな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 23:13:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      多いけどそんなんなら作者も気に病まないだろ
      読者に文句言えない気弱な人って訳でもない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/12(木) 23:43:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それまで全然気にしてなかったのにその
      ネットの指摘を見たせいで気になる様になってしまったってことはよくある
      いや、気になるんじゃなくてただ悲しくなるだけかな

  138. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/13(金) 00:06:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    >現代ではみんな口うるさくなったというか、矛盾をより細かく指摘する人が偉い、みたいな風潮になってしまった。
    >かつて『少年ジャンプ』は少年だけのものだったけど、いまは大人も読むようになったからかな。

    いや、どっちもあんたのせいやろ
    あんたが伏線伏線言われるような漫画を描くから儲が伏線漫画を持ち上げるし
    あんたが少年が大人になっても終わらんような漫画描くからおっさんが漫画読み続けるんや

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/13(金) 14:22:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      俺のせいじゃないとは言ってないだろ
      ワンピ読者がヒエラルキーに汲々とするマウント屋ばっかりになったのを
      憂いているんだよ

  139. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/13(金) 01:05:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    コメント嫉妬まみれで草
    矛盾が1ミリもない作品があると本気で思ってんだろうな
    いい歳した大人が気持ち悪

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/14(土) 00:47:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      明らかな後付け矛盾を嫉妬乙で片付ける人間性がそもそもクソだってのがこの人を見るとよくわかる
      崇拝してる読者以外を馬鹿と思って見下してるのがマトモな大人なのか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/14(土) 01:04:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まともな大人はしょーもない矛盾にいちいち口出ししませんw
        そもそも一般人は作者の人間性なんかどーでもいいと思ってるのが現実な
        所詮、漫画なんて面白いか面白くないか売れてるか売れてないかが全て
        お前は粗探しするために漫画読んでんの?w

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/14(土) 08:18:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それなー
      連載漫画は媒体作成の仕様上、ほぼすべての作品に矛盾がある
      だからこそ売れてる漫画は話として繋がってるとか話がおかしいとかは無視して勢いを重視して作っている

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/14(土) 08:31:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        矛盾気にするなら漫画読む必要ないからな
        他の媒体読めよと言いたくなる

  140. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/13(金) 01:19:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    律儀に矛盾がある描写をしらみ潰しにして肝心のストーリーの面白さが無くなるぐらいなら多少矛盾があっても勢いと面白さを優先して欲しい

  141. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/13(金) 02:47:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    偉そうな人ワラワラで草w

  142. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/13(金) 06:34:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    凄いな読み切れんぐらいのコメントの数とそれぞれの主張の文量

    最近またここのサイトに活気戻ってきた感じで何よりだ
    ここコメ欄使いやすいから過疎ったら漫画の話できんのよね

  143. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/13(金) 09:36:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    リーチローのメソッドは後継者がいたほうがいいと思うわ
    ヒキをとにかく強くして週刊を乗り切るやり方
    ストーリーにグダグダ言うのも力技でねじ伏せる典型だろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/13(金) 16:58:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      雑誌に1つは安定して毎週面白い漫画欲しいってのは分かる
      ただその描き方だと中堅上位くらいが精々の作品になるんよなあ
      もちろんすごいがそれ出来るなら看板目指した漫画作りしてほしい

  144. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/13(金) 09:54:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    図星突かれて顔真っ赤な奴らがワラワラで草

  145. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/13(金) 10:42:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    岸本斉史を○した勢いで

    尾田栄一郎の首級もペロリと戴いちまおうってトコロかな?

  146. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/13(金) 14:00:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    おもろいからこそ気になっちゃうんよ
    おもろいもん描く尾田っちが悪い!

  147. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/13(金) 19:03:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    尾田っちの言っていることが正しいってコメ欄見てるとよく分かるわ

  148. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/13(金) 19:06:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    効いてる効いてるw

  149. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/13(金) 20:06:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    読みたくなくなったんなら黙って読まなくなればイイだけなんだよ。

  150. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/13(金) 21:50:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    逆に矛盾だと思ってたものが矛盾してなかったと分かったときは
    凄く面白く感じるんだよな

    ワートリのトリオン体にはトリオン以外での攻撃は効かないはずなのに
    ハイレインが目の付け所は良かったとか言い出した時はえぇ…ってなったけど
    18巻のラウンド6でユーマがグラスホッパーで水上に瓦礫を飛ばしたシーンで
    ようやく理解できたw

    トリオン以外での攻撃喰らって、致命的な隙を作ってしまうのがアウトなんだわ
    ラウンド8で車ぶつけられて吹っ飛ばされた帯島ちゃんも
    ヒュースに追撃する余裕があったら、あの時点で死んでるんじゃないかなーとか
    色々想像できて楽しい

  151. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/14(土) 02:47:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    勢いねじ伏せられてないのと、伏線厨にとって矛盾はもっとも許されないことでありそういう変な奴に支持されたお神輿漫画家なんだから受け入れて勝手に困れ

  152. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/14(土) 06:32:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    結局何が正解なんだろう

  153. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/14(土) 13:16:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    偉いんじゃなくてやらかしてる方が間抜けなこと指摘されているだけです
    言い訳が見苦しいんだわ

  154. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/14(土) 13:18:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    何も産みだせない暇な奴としか思われてないよ

  155. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/14(土) 19:42:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    話の矛盾どうこう言ってる奴よりキャラの強さ議論とか延々としてる奴のほうがはるかに痛い
    単純に好きなキャラを過大評価してるだけで草も生えん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/17(火) 04:30:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      まずその「強さ」をどのような基準で決めるかも、どのような描写を資料にするかも共通認識ができてないのに、「議論」になるわけがないんだよな
      いわば全員が全員同じ場所で各々見えない敵と戦ってるだけ

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