1: 2017/06/26(月) 20:18:43.25 ID:IE0jccSnM
何回読んでも意味わからん
96: 2017/06/26(月) 20:28:46.03 ID:Go2FRLOXa
結局共闘説はどうなったんや？
108: 2017/06/26(月) 20:29:22.86 ID:Xo5eacwCd
>>96
多分してる
じゃないとヒソカの株が落ちすぎる
多分してる
じゃないとヒソカの株が落ちすぎる
119: 2017/06/26(月) 20:30:13.91 ID:VDI/MuG00
>>96
解説でヒソカが復讐のため～みたいな記述あったから
多分共闘されてた路線やと思うで
解説でヒソカが復讐のため～みたいな記述あったから
多分共闘されてた路線やと思うで
188: 2017/06/26(月) 20:34:30.38 ID:r6V96aqea
>>119
一回殺されたしその線で復讐ってのもありえる話やろ
そもそも冨樫なら共闘してましたとか明言するやろ
一回殺されたしその線で復讐ってのもありえる話やろ
そもそも冨樫なら共闘してましたとか明言するやろ
219: 2017/06/26(月) 20:36:10.59 ID:QgmTa+pI0
>>188
なんでヒソカが望んだガチタイマンで殺されて復讐とかするんや
意味わからん
なんでヒソカが望んだガチタイマンで殺されて復讐とかするんや
意味わからん
240: 2017/06/26(月) 20:37:23.80 ID:XFOvChu70
>>219
ガチタイマンやないことをマチの一言で確信したからやない？
ガチタイマンやないことをマチの一言で確信したからやない？
343: 2017/06/26(月) 20:42:39.57 ID:QgmTa+pI0
>>240
そう
だからこそクロロは共闘してたってこと
そう
だからこそクロロは共闘してたってこと
引用元:http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1498475923/
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140: 2017/06/26(月) 20:31:50.70 ID:iXavTLyh0
共闘してることにしようとするやつってどういう層なの？
179: 2017/06/26(月) 20:33:34.36 ID:VDI/MuG00
>>140
ワイはなんJの書き込みの影響やで
筋が通っとるし34巻の解説読んでもその事匂わせとると感じただけや
ワイはなんJの書き込みの影響やで
筋が通っとるし34巻の解説読んでもその事匂わせとると感じただけや
154: 2017/06/26(月) 20:32:26.98 ID:yV/JqEK00
共闘説なんて対決終わった時点で解説しないなら誰もクソややこしい試合のことなんて覚えてないだろ
だから多分ないよ
だから多分ないよ
181: 2017/06/26(月) 20:33:58.51 ID:U4IBu+Xe0
共闘説はコルトピが念能力使えたにも関わらずあっけなく瞬殺されたことになるやん
198: 2017/06/26(月) 20:35:01.22 ID:M79A+tOfp
>>181
お前うんこ中に襲われたら対応出来んの？
お前うんこ中に襲われたら対応出来んの？
202: 2017/06/26(月) 20:35:11.74 ID:ArCdye/j0
解説の「100%勝つ」って書いてあるとこで共闘とか大体察せるやろ
205: 2017/06/26(月) 20:35:26.46 ID:7KZgmgNJ0
まぁ多分共闘してるよね
A級クビの集団と戦争するなら仲間を募れよってコミックの流れからすると
集団に負けたヒソカって気がするよな
A級クビの集団と戦争するなら仲間を募れよってコミックの流れからすると
集団に負けたヒソカって気がするよな
251: 2017/06/26(月) 20:37:47.20 ID:6Bv1a+wa0
>>205
あのセリフは共闘説の補完っぽいよな
あのセリフは共闘説の補完っぽいよな
211: 2017/06/26(月) 20:35:45.44 ID:Go2FRLOXa
ワイも共闘やと思ってるんやけどやったら作中で明言してほしいわ
218: 2017/06/26(月) 20:36:09.17 ID:i4TMul1a0
共闘してるやろ
そう考えると辻褄の合う描写が多すぎるし
というかしてて欲しい
そう考えると辻褄の合う描写が多すぎるし
というかしてて欲しい
489: 2017/06/26(月) 20:50:07.10 ID:xWyBXYjx0
俺も共闘説は信憑性高いと思うわ
共闘じゃないとしたらここの謎が解けてないんだよね
まさか本当に釣り糸っていうオチはないだろうし
後、旅団全滅を決心した理由が共闘だとしたらしっくり来る
共闘じゃないとしたらここの謎が解けてないんだよね
まさか本当に釣り糸っていうオチはないだろうし
後、旅団全滅を決心した理由が共闘だとしたらしっくり来る
508: 2017/06/26(月) 20:51:03.86 ID:Go2FRLOXa
>>489
そうこれこれ
あと人形増えすぎみたいなのあったやろ
そうこれこれ
あと人形増えすぎみたいなのあったやろ
311: 2017/06/26(月) 20:40:55.59 ID:lC6yoope0
共闘説をやたら推す奴はなんなんや？
試合後にクロロがシャルに「携帯どうする？」と聞いてる時点でシャルによる手助けは無い
というかあんだけ自信満々に100%勝つと言わせておいて共闘なんてクロロの格を落とすことはしないやろ
確かに試合中にいつの間にかシャルの針が抜かれてたことについては含みがあったけども
試合後にクロロがシャルに「携帯どうする？」と聞いてる時点でシャルによる手助けは無い
というかあんだけ自信満々に100%勝つと言わせておいて共闘なんてクロロの格を落とすことはしないやろ
確かに試合中にいつの間にかシャルの針が抜かれてたことについては含みがあったけども
426: 2017/06/26(月) 20:46:29.01 ID:G6OlRK7mp
ここまで読んで共闘じゃないって思っとるガイジ多すぎ
439: 2017/06/26(月) 20:47:31.61 ID:UkidNq4T0
>>426
共闘じゃないぞ
単行本で修正あったし（針）
解説から見ても冨樫が必死で共闘説否定しとるやん
共闘じゃないぞ
単行本で修正あったし（針）
解説から見ても冨樫が必死で共闘説否定しとるやん
230: 2017/06/26(月) 20:36:47.70 ID:NDVS7fq30
共闘してたんならなんで会場の団員に気付けなかったのか
姿偽装する能力もあったかもだけど流石にあの量のギャラリーフェイクしてて気付かないヒソカが弱すぎるやろ
姿偽装する能力もあったかもだけど流石にあの量のギャラリーフェイクしてて気付かないヒソカが弱すぎるやろ
232: 2017/06/26(月) 20:36:51.13 ID:NUI7KWcB0
共闘だとしてヒソカがキレる理由って何？
256: 2017/06/26(月) 20:38:05.45 ID:eyt85mR+0
>>232
タイマンじゃなかったから
ヒソカは作中で徹頭徹尾タイマンに拘ってた
タイマンじゃなかったから
ヒソカは作中で徹頭徹尾タイマンに拘ってた
238: 2017/06/26(月) 20:37:10.86 ID:SA+dLTUBd
なんで共闘するん？
なら堂々と全員でボコったらええやん
なら堂々と全員でボコったらええやん
259: 2017/06/26(月) 20:38:15.30 ID:iXavTLyh0
>>238
ほんこれ
共闘するならもっとやりようがあるわ
ほんこれ
共闘するならもっとやりようがあるわ
302: 2017/06/26(月) 20:40:25.83 ID:VDI/MuG00
>>259
タイマンやないと正々堂々闘わん言うとる奴やし
集団で襲ったら逃げたり卑怯な一手講じてきたりするやんけ
タイマンやないと正々堂々闘わん言うとる奴やし
集団で襲ったら逃げたり卑怯な一手講じてきたりするやんけ
255: 2017/06/26(月) 20:37:59.06 ID:U735aSNt0
ヒソカが共闘確信したのはマチのせいやん
276: 2017/06/26(月) 20:39:17.36 ID:sCAD8bn50
>>255
背景が黒いからね
疑惑が確信に変わった瞬間や
背景が黒いからね
疑惑が確信に変わった瞬間や
762: 2017/06/26(月) 21:02:50.28 ID:Gou+UXGra
>>255
よくわからんのやけど何でこれで共闘に気づくんだ？
よくわからんのやけど何でこれで共闘に気づくんだ？
314: 2017/06/26(月) 20:41:01.51 ID:BPlgFMhqa
>>255
普通に団長と人混みで戦うのはアホって意味やろ
ヒソカも「確かに…！」って顔しとるわ
普通に団長と人混みで戦うのはアホって意味やろ
ヒソカも「確かに…！」って顔しとるわ
247: 2017/06/26(月) 20:37:33.04 ID:WnNarIsY0
共闘やなかったら
キレて団員狩り出したヒソカ
ただのバカじゃん
キレて団員狩り出したヒソカ
ただのバカじゃん
261: 2017/06/26(月) 20:38:19.65 ID:IstyTWv70
共闘やったからヒソカが旅団狩りに転じたんやろ
「クロロには勝てへん・・・せや！子分を殺したろ！」やったらほんまにただの雑魚狩り専門ピエロやぞ
「クロロには勝てへん・・・せや！子分を殺したろ！」やったらほんまにただの雑魚狩り専門ピエロやぞ
280: 2017/06/26(月) 20:39:23.94 ID:aaIKSZcL0
>>261
ヒソカはそういう奴やぞ
クロロ弱体化狙っとるんや
ヒソカはそういう奴やぞ
クロロ弱体化狙っとるんや
284: 2017/06/26(月) 20:39:32.27 ID:TDNFt/7F0
共闘というか旅団はそもそもそういうもんやろ。ヒソカ「サシじゃねーのかよ！」
甘すぎる。
甘すぎる。
346: 2017/06/26(月) 20:42:42.21 ID:5z/TyN8d0
共闘されたから復讐のために団員を殺しているんじゃなくて
団員の念能力を使えなくするために殺しているんちゃう
団員の念能力を使えなくするために殺しているんちゃう
450: 2017/06/26(月) 20:47:57.38 ID:Go2FRLOXa
共闘説は長老おったとかいうやつおるから否定されるねん
長老なんざおるわけないやろ
共闘説自体は否定する要素あったか？
長老なんざおるわけないやろ
共闘説自体は否定する要素あったか？
531: 2017/06/26(月) 20:52:03.82 ID:dVFB0Ej0a
>>450
長老これらしい
気のせいだと思うけど
長老
長老これらしい
気のせいだと思うけど
長老
561: 2017/06/26(月) 20:53:37.96 ID:1sNI5sAb0
>>531
これは気のせいではないやろ
これは気のせいではないやろ
577: 2017/06/26(月) 20:54:18.11 ID:AGPy4H4I0
>>531
長老死んだいうてたよな
長老死んだいうてたよな
624: 2017/06/26(月) 20:55:59.46 ID:RtT/EY/dp
>>577
普通に嘘ついただけやろ
普通に嘘ついただけやろ
432: 2017/06/26(月) 20:46:50.76 ID:U735aSNt0
共闘説が正しいとすると戦闘前にダラダラ能力解説してたのも分かるわ
解説無しに戦闘始めると使える能力多過ぎて、元旅団のヒソカに違和感バリバリ持たれるからやないか
結局バレてるけども
解説無しに戦闘始めると使える能力多過ぎて、元旅団のヒソカに違和感バリバリ持たれるからやないか
結局バレてるけども
438: 2017/06/26(月) 20:47:26.77 ID:c8cp676bd
結局どっちも株を下げたよな
589: 2017/06/26(月) 20:54:40.96 ID:cvUhh20bp
共闘してるかしてないかは別としてヒソカは絶対タイマンではなかったって思ってるやろ
コメント
でももし共闘だとしたらクロロはタイマンではヒソカに勝てないと判断したことになるよな
別にそういうわけじゃない。
より確実に勝てる選択をするタイプってだけだ。
ヒソカは戦いに関してロマンチストだから、クロロも自分と同類だと
勘違いしていたんだろう。実際には、もっと現実的な人間だった。
いや100%勝ちにいっただけやろ。
文字通り100%勝てなきゃやらないってだけでしょ
共闘説が本当なら勝敗の過程に拘らない非道差って部分じゃクロロっぽいが
連載時にどこかで見たが念解除の見返りにタイマン要求なわけだから
ヒソカを満足させつつ確実に排除したかったと思う
あほすぎワロタ
100%ではないってだけだろ
タイマンに応じなかったのは100%勝利じゃないな、という判断でしょう。
ヒソカ : 最高のデート(タイマン殺し合い)希望。最高の相手と最高の状況で最高の快感を。誰にも属さない、最強を自負。自身の快感や美学を優先。
クロロ : 邪魔だし、除念の取引もあったので決闘受託。ヒソカの排除が最優先、手段は問わない。あくまで蜘蛛の一部。目的の達成を優先。
クロロにとっては十中八九勝てる相手でもタイマンに応じる意味は皆無で、自分ルールに則って確実に仕留める為に最大限の準備をして集団でハメたんでしょう「100%勝つ」為に。
読んでりゃ分かるが、戦いたい相手が勝手にルールを決めた場合でもヒソカはそれに付き合う。
だから戦う相手と場所を相手に選ばせてもタイマンなら認める。
だが相手が自分で決めた(実は嘘だが)ルールを破り、実はタイマンで無かったから相手と場所を選ばないことにした、とするとすっきりするんだよな。
タイマンをするためにも協力者から殺す。
マフィアのボスの娘との会話で行動の動機づけを探る事で自分を知る事が出きるんじゃないか、みたいな事言ってたしとりあえず面白そうだったからやってみたんじょない？
クラピカの除念にヒソカ役にたったわ、なんかストーカーされてるけど無視無視、いい加減うざいわこいつ今いるメンツでボコろ
勝てないとか株を下げたとかじゃなくて、そもそもクロロってこんなやつってイメージがあるわ
んなわけない
と言うかヒソカのタイマン欲を満たした上で確実に勝つのだけが目的って言うならわざわざ能力説明してから共闘なんて遠回りなことしないでヒソカの望み通りにいきなり始めてれば良かったと思うんだけど。
ダブルフェイスなんて黙ってれば初見殺しも甚だしいし、前振り抜きでコンバートハンズ使われたら何が起きてるのかすぐには分からないのだろうし多分本編より簡単に勝てる。
それをしなかったのはやっぱりクロロが能力明かした上で100%勝つというスタイルにこだわったからで、最終的に過程と結果を総取りしたクロロ凄いって話じゃないの。
ダブルフェイス説明なかったら二つ同時能力使った時点で共闘と判断されるし、初見殺しで100％やれる確証がなかったからの判断なんじゃね
それに長老の能力借りてる間に長老が死ぬってどんな状況だよとも思う
奪いたかったのなら殺さないし（自殺も不可能にしないと意味ない）、殺したかったのならあの手順踏んでまで奪う意味がない
昔から一人で戦うのは「匹夫の蛮技」という言い方があり、集団の長はそれに迎合しないのが普通というセオリもあります。さらに合理的な団長は確実に勝てる方法を使ったということで挌落ちはなく、そして、ヒソカは集団を相手にしても十分な強さを発揮した描写になっているため、筆者が書いている「両者を勃てる」事ができていると思います。ここは共闘にしておかないと、作中で最初の方ではあっても筆者が「最強」という言葉を使ったヒソカの挌を落とすことになるという考えがったのではないでしょうか？
最期に誰を殺すか、ってことは旅団全員がヒソカに殺されることとマチが最後ってことが確定したな。
問題はそこじゃなくてそれがいつになるのかってことだな
マチは自殺だよ
ヒソカはマチを殺せないと思うな
メッセンジャーだから後回しにしたってだけで最後とは限らない
クロロ自身がどこまで戦ってたのか
そしてどこから団員が手助けしてたのか
この辺をよくわからなくしてるからどっちにも取れるのでは
だからそれをはっきりさせたくて考察してんの、今！
決定的な証拠がどっかにないか探してるの！
読んどけば、大体どのへんでシャルのアンテナ交換してたり、共闘してるかわかるだろ
実際に共闘じゃなくても共闘説の信憑性は、かなり高いし否定できるものじゃないだろ
否定してる奴や、クロロが共闘してたら雑魚とか言ってる奴は、かなり頭悪いで
団長は1回目観客に紛れた最中にギャラフェ、2回目紛れた時にサンムーンを持ち主に返したんじゃないか？
ヒソカの予報の10倍の人形がいたことからコルトピが大量生産。
(団長はスタンプ押してアナウンスするだけ
威力を高めるには3〜5秒触れる必要がある爆弾を長老が大量生産。
ちなみにヨーヨー頭の胴体にマイナス刻印を押した人形を触らせてヒソカの腕が爆発したタイミングで2つ目のシャルの針が壊れる(1つ目はヒソカが握りつぶす)
→アンテナ無いけどに繋がる。
冨樫狙ってやってそう
敢えてどっちにもとれて作中でハッキリしない方が楽しめると判断したからこそ明言しなかったのでしょうな
こんだけ伏線があるんだから、冨樫の中では明確なストーリーがあるんだろうな。
ただ、それを読者に委ねてる感はあるわ。
クロロの本質を理解してなかっただけ
ヒソカにとっては長年所望してきた好敵手でも
クロロにしてみれば面倒なストーカーピエロでしかない
皆を騙して入団してきたような奴との約束を守る気なんか無いってこと
ただタイマンは除念の正当な対価だぞ
取引で嘘つくほど欲ボケしちゃダメだろ
それは、プロフェッショナルに拘るゾルディック家のルール
蜘蛛は、流星街をルーツにした「どんな手を使っても生き残って勝つ」というダーティーさやろ
欲ボケというが、他人の念能力まで蒐集したがる貪欲さは元からや
まず除念の報酬をいつ何処でなんて明言してないしクロロとしてじゃなくガードの固い蜘蛛の団長としてヒソカを制裁かハントしたんじゃね
ヒソカもクロロ戦後に復讐すべき対象が蜘蛛になってんだし
優先すべきは蜘蛛って団長言ってたでしょ
少なくともシャルは絡んでないだろうな
携帯のシーンはクロロが本を開いてるから左手で操作してただけ。少し見えてる服の袖で違うとわかる。
じゃあマチだけか？可能性あるの
コルトピのギャラフェも確実に渡してただろうし
難しいよね、そこ。ヒソカの予想だと20〜30のはずのコピーが200以上に増えてたから。
ギラリーフェイクは最初ヒソカ見せるときだけ団長が持ってて試合途中にコルトピに返して人形作りに徹底させたんじゃないかな？
そんなポンポン返せるもんなんかな
まぁ泥棒も盗むの難しくても盗んだ品を持ち主に返すのは簡単か
返せる説があると流星街の長老がいて手に刻印があるのも繋がるかな。ヒソカの腕を飛ばす胴体をクロロが爆弾化して観客に紛れた後にサンムーンを返した？
あれが長老だとすると能力盗まれたままなら手に刻印はないはずだしね。
そうすると後半に爆弾人形が多かったのも長老が作ってたになるのかな。
だとするとクロロはスタンプを押して回ってただけになるな
あとは人間操作か
サンムーンの死後強まる念によるプロテクトもヒソカの誤解になる可能性があるわけだな
クロロが最初に姿を消した時にコルトピに能力を返して、コルトピがずっとギャラリーフェイクを発動してたなら
コンバートハンズとブラックボイスの併用が可能になる
お前は共闘説唱えてる奴らが
「団員連中は変装もせずに闘技場でクロロに協力してた」
と考えてると思ってるのか
アホか
つーかクロロの袖こそ作りも色も違うわ
変装もせずにというが、コンバートハンズっていうそれこそバッチリの変身能力を説明してるやん
変装どころか別人に成り代わってたんじゃないかと思う
↑別人に変わってるんならなんでその横の耳たぶに⚫️がぶら下がってるんだ？
クロロ自身じゃなくて旅団が別人になってるのはあるかもね
①クロロが右手で観客に触れる
②クロロが左手で①以外の観客に触れる
③クロロ右手で旅団に触れる
④クロロ左手で②の観客に触れる
あっ、でもこれだと誰かは旅団の姿になるから論理破綻か
戦闘中だけでクロロの服3回変わってるぞ
あのひとコマの袖の色で判断するのは無理がある
シャルもノースリーブであそのにはいないだろうし、判断は出来ない
①クロロが右手で観客に触れる
②クロロが左手で①以外の観客に触れる
③クロロ右手で旅団に触れる
④クロロ左手で②の観客に触れる
⑤旅団の姿になった観客を逃げる観客にまぎれてロッカールームにグルグル巻きにして隠す
共闘してるならクロロが常時コンバートハンズを栞はさんで、オーダースタンプを使ってた可能性あるな
ギャラリーフェイク、ブラックボイス、サンアンドムーンはヒソカに紹介したあとすぐ返して本人が使ってた
多分クロロは基本スタンプ押す作業だと思う。
サンムーンとギャラリーフェイクは本人が使ってた可能性が一番高いとは思う。
サンムーンは紹介したあとすぐ返すとヒソカの腕を爆発させた頭の胴体に仕込む時間がないから、二回目に観客に紛れた後に返却したはず。
ただ、ブラックボイスをシャルが使ってた理論は難しい。
終わった後の会話でケータイを返す話をしてるので、クロロがずっとキープしてたことが崩れない。能力をシャルに返してるんならケータイはシャルが持ってるはず。
アンテナ無いけどは2本とも戦闘中に壊れてるのが確定だからわかるが。
少なくともスタンプはクロロが使ってたな。壊せ命令はアナウンスで命令してるし、クロロ以外の声だとヒソカが気づくから。
二階に上がりヒソカの近くで爆発しろ命令はアナウンス使ってないから、スタンプ押したタイミングで命令してるのかな？一斉に動き出したのは変だけど。
とすると、爆発に向かった人形はアナウンスが終わった後にスタンプ押された奴らになるのか。じゃないと最初のアナウンスで壊しに行っちゃうし。
左手で電話してるクロロがどう左手で携帯を操作するの？
マイナスの刻印を押した人間を操作してたのはシャルだろ。
ヒソカがメール送信で二体同時にブラックボイスを使うことを警戒してたわけだし、通話という方法での操作が出来ても不思議ではないと思うけど。
そもそもシャルナークの能力が、他人が携帯いじっても発動できるものだとすると、シャルが現場にいるだけで共闘してるようなもんだよね。
クロロに携帯とアンテナを渡すだけで、クロロの本を使わなくてもブラックボイス使えるし。
共闘→クロロざっこｗｗ
共闘じゃない→ヒソカざっこｗｗ
実は私が勝手に手助けしていたのだ
単純なドラゴンボール的強さの価値観やな……
何を持って勝ちとするかってとこ含めて、強さの質の違いに関する前会長のセリフ読んでないんか？
ドラゴンボール的強さのが単純でカッコイイけどな。
小細工を圧倒的フィジカルでねじ伏せる感じはスポーツの王道にも通づる。
じゃあドラゴンボールを読めば良いのでは？
共闘云々関係なく、もともとハンターハンターは単純な腕っ節の強さが賛美されるような漫画ではないしね
サシだと100パー勝てない上に
共闘でも結果的に勝てずに
団員二人も失うとか団長ダサすぎない？
死体をそのままにして置いたのは間違いなくダサい
DIOみたいに首を切断しようとする細心さが無いわ
救助隊や警備が駆けつけてきたからだろ
その中にシャルやマチ忍び込ませて死亡確認させた、んでマチが甘かった
それだけでしょ
死体の破壊をトリガーにして死後の念が発動する事も有り得るから、死んだヒソカの死体を確認して確実に死んでたらその死体をどうこうすべきという選択肢は全然有力ではなかった。
ヒソカの蘇生にたまたま心臓と脳が必要だっただけで、ピトーみたいに死体の頭が無くても死後の念は発動するし、死体の破壊に必ずしも意味があるというわけではない。
ヒソカの生前の命令による死後のバンジーガムの発動にクロロが立ち去る程度のタイムラグがあったのがヒソカにはラッキーであり旅団にはアンラッキーだったってだけ。
別にダサくないだろ。
あの復活なんて、ヒソカ本人も含めて想定外だったし、
そもそも念同士の戦いで100％なんて有り得ないわけで。
おまえ何もわかってないな。
格下相手でも、殺し合いで確実な方法を取って何が悪いの。
この戦いでダサいのは、奇術師のくせに騙されるヒソカのほうｗ
団長もちゃんとトドメささない結果が、これなのでそこはダサいｗ
戦う前に馬鹿だったヒソカと、戦った後馬鹿だった団長は
どちらもダサい。
うん
そう書いた
ヒソカスは元々ダサいからどうでもいいけど
そのヒソカ相手に確実な方法を取ったつもりが‥てのが最高にダサい
誰も得しない謎展開
闘技場選んだのがマズいだろ
確実に勝ちたいんならそれこそヒソカが日常生活送ってるときに闇討ちすればいいだけで
闘技場選んだのがマズイは流石に未読
闘技場選んだこと自体はいいと思うよ。
これによって、タイマンだという固定観念を植え付けられるからね。
今までヒソカは、複数の団員がいる状況では、
さすがに戦おうとしていなかったので、
はじめから複数で戦った場合は、
逃げられて、一人ずつ殺される危険があった。
心臓止まってグチャグチャの相手が死んでないと思うほうがおかしいだろ
なんなら首きったら確実に死んでるのか？
ヒソカが首をバンジーガムでくっつけて、蘇生するかもしれないぞ？
カイトみたいに死んでたまるかって思って蘇生するタイプかもしれない
かもしれないを考え続けたら念なんだからキリがない
ヒソカが蘇生するような能力を持ってないと知ってたんだから
あそこで勝負はついたと考えて判断に間違いはなかったと思うが
ヒソカが土壇場でその上を行っただけだろ
そうだな。首きってもいいし、火葬してもいいし、
確実さを増すために、やれることはいろいろあった。
首をバンジーでつなげようと、脳みそ自体が焼失すれば
限定的な命令しかできない死後の念しか頼るものはなくなるし、
死後の念があることもわかってたのだから
とどめはさしておくべきだった。
死後の念の存在を知っていながら、
後処理しないのは、馬鹿としかいいようがないだろ。
キリがないっていうけど、体自体がなくなれば
どうしようもないだろｗ
＞ヒソカが首をバンジーガムでくっつけて、蘇生するかもしれないぞ？
大量出血するから、どうせうごけないよ。
＞カイトみたいに死んでたまるかって思って蘇生するタイプかもしれない
今の強さまで極めるのに何年かかるんだよ
今おそわれるよりずっとまし
死後の念とかいう訳わからんシステム使ってゴムでギュッポギュッポ生き返る奴を予想しろ！ってのはいくらクロロでも流石に酷
だから、死後の念の存在はわかってたんだし、
死んだ後どうなるかわからんのだから、
とりあえず死体消しとこうでいいじゃん。
ごむぎゅっぽの内容を予想する必要はない。
むしろ「死後の念がどういうものなのか、未だにだれもわからない」的な事をサンアンドムーンの解説でいってたやん。
今まで死後の念で生き返るとかいう哲学みたいなことをした人は出てきてないし，
ましてやゴムとシールの能力者が念能力で復活とか、流石に読者からしても理不尽なレベル
念のためって言葉しってるか？
何も予想できずとも
念のために死体損壊するぐらいはできるよな。
カルトの性癖は、ある意味理にかなってる
銀魂のかもしれない運転の話おもいだした
死後の念がどういうものなのか、未だにだれもわからないなら
なおさら、不安材料は消しておくべきじゃん。
そこはクロロのツメが甘かったねｗ
まあ、ヒソカがクロロの性格を理解できてなかったのと同様に
クロロもヒソカの異常な執着心を理解できてなかったんだろう。
そんなこと言い出したらマジで終わりが見えんぞ
「死後の念怖いンゴ……もしかしたら……
「木っ端微塵にしないと生き返るかもしれない…」
「逆に完全に消しちゃうと完全な状態で生き返るかもしれない…」
「どっかで抜けたヒソカの髪から生き返るかもしれない…」
「昨日のヒソカのうんこから生き返るかも知れない…」
糖質団長なんて見たくないぞ俺は
遺体を焼いて自分の肉体を完全消失させたら発動する念もありえる
ありえるをいい続けたらきりがねえんだよ
現にヒソカが死後の念を発動させたんだから修練の有無は関係ないみたいだしな
念に必要な思いを念じるだけであとはそれが発となるかどうか
メタ的にいえば描写が読者に理解されるほどの信憑性があればなんでもあり
あとからイルミがあらわれて「あのままじゃ死ぬと思って、ヒソカと観客を入れ替えておいたんだ」ってヒソカの死体を偽装してたって言われても描写として理にかなってればありなんだよ
殺して死亡を確認してるぞ。トドメって何？死後の念に死体の破損は関係ないからな。ピトーは頭ぶっつぶれても死後念が戦闘したやろ。ヒソカの場合たまたま心臓と脳が必要な“生き返り”だっただけ。
死後念の発動は何がトリガーになるかわからないから、その死を既に確認した時点で死後念を発動していない死体なら、その破壊はリスクでしかない。
死体損壊することで攻撃者に反撃する死後の念は、生き返る念よりよっぽど普通にありそうだしなあ
処分しとけばいいとかは結果論でしょ
本当にだたの結果論ばっかりで面白いな
まぁ子供は批判反論したがり屋だから
クロロがヒソカに100％勝つにはせめてピトーくらいのスペックが必要。人間でヒソカに100％勝てるのなんてガチったネテロくらいなもんだろ
「100パー勝てない」と「100パーセント勝てるとは限らない」では意味がまるで違う命題の否定からやり直して来い定期。
>>255は共闘に気づいたんじゃなくて
付き合いの長いマチがあの程度でクロロのことを諦めると考えている
自分の性格を全く理解できていないことに対するリアクションだろ
解釈のうねりが凄い
共闘説のがずっと現実味あるわ
共闘してまで殺そうとした瀕死の相手に止めを刺そうともせず
治療しようとしたあげくに逃げられて団員を殺されるとか
マチはフェイタンやフィンクスから粛清確実の大戦犯じゃないですかね
本当に読んだの？
瀕死？結果として死後の念で蘇生しただけで確実に死亡してたよ
いや復活直後の瀕死のヒソカならマチは確実に止めをさせただろ
共闘がバレているわけでみないのに生き返ったヒソカをいきなり殺す理由はマチにはないからな
ヒソカは念願のタイマンを出来たと思ってるだろうし、
結果も出てもう狙わないと思ってたのかもね。
マチがヒソカを始末しないのは、特に不自然じゃない。
瀕死じゃなくて実際死んでたからね
死後の念を考えなかった落ち度は擁護できんけど
ハッとなってるし普通に考えて共闘だと気づいたんだろ
だからなんでわかったの？
天空競技場って舞台がクロロに優位に働いただけじゃん
無人の荒野ならまだ違っただろ
マチが戦う前のクロロと同じセリフを吐いたから
共闘説はないと思うけどその解釈もない
勝つ為に条件を整えたクロロと違って自分は考えなしに勝負を挑んだ事に気づいたんだろ
だから再戦前にクロロの能力を削る為に団員を殺すことにした
それじゃあヒソカス間抜け過ぎる
いや、「相手十分の条件だと厳しい」って言ってるからクロロが準備してたことはヒソカも分かってる
その上でマチのセリフから何か気づいたような描写だから共闘説が出てるんだろ
ただシャルナークが携帯持ってない以上、共闘説もおかしいような気はするけど
マチが復活したヒソカを見て全く動揺してなかったのも分からん
お前GI編でクロロと戦おうとしたヒソカにめっちゃキレてたやろ
タイマンであそこまで一方的にボコられたら
さすがのヒソカも再挑戦する気が失せると思ってたんじゃないのか
除念の対等な報酬なんだから切れること自体お門違いだけどな
団長がギャラリーフェイクを使えたのは確定だし、あの場にコルトピが居たとしても能力使えるのか？
スキルハンターって相手に能力をいつでも返せるのかね？
ヒソカがマチに言われて背景真っ黒でなんか考えてるのは「アレ？コレタイマンじゃなかったんじゃね？」じゃなくて「ああ団員の能力で強くなってるならそこ削ってから戦えばいいのか」って思ったんじゃないの？だからこの戦いで重要な役割を持ってた能力を持ってる奴から殺したんじゃ
「戦う相手と場所は選ぶ」は闘技場での団長のセリフでもあることを考えれば
マチに言われなおしてその発想はアホ過ぎるだろ
マチの台詞に関しては、団長があの場で言っていた言葉をマチも言ったから
あの場にマチがいたと思ったんだろ？
「能力を返せる」じゃなく、「能力を奪い返される」制約が付与されたんだと思う。
栞のテーマを発現させるために追加した制約がそれで、うまく使えばメリットとなるような。
しかし下手に殺しまくっても団長の本の中で死後の念としてさらに強化されね？
全部の念が死後強化されるわけじゃないし、そこまで考える奴はいないのでは。
そもそも、元の使い手が死んだら本から消えるんじゃなかったか？
消えんかったからクロロもビックリしてたんだろ
その場で返せるになると納得がいく。団長は最初だけギャラフェやサンムーンをヒソカ見せて潜伏した説。
ヒソカ予想20〜30体の人形が200以上になってたり、周りを巻き込むレベルのサンムーンが付加されてたり。
コルトピが人形大量生産して、長老が3〜5秒の刻印をすることで高火力の爆弾生産。
クロロはそれにスタンプを押すだけでいけるね。
なぜヒソカは団長を探すとき凝を使わなかったのか疑問に思う
そうすれば発を使っている団長がわかるし共闘も気付けたんじゃない？
関係ない念能力者も居ただろうけどシャルは兎も角人形作って動いてた
コルトピは見つかるだろうし
凝は隠したオーラが見えるだけだぞ。
共闘説が正しい可能性は、マチの勘くらいの的中率だと思ってる
じゃあマチ拘束後のヒソカの発言がどうにも腑に落ちん
やっぱ何かに気づきはしたんじゃない？
てかマチの勘ぐらいの的中率ってほぼ百発百中じゃねぇか
ヨークシンでも勘で全て当ててたぞw
最後にゴン出て来たの何年前だっけってレベルだし仮に共闘だったとしてそれが明らかになるのはいつのことやら
そもそも最終回まで言及されないかもしれん
クロロヒソカ絡みで言及されるでしょ
新刊買って解説も含めて何度も読んでみたけど、共闘してたかどうかわかんなかったなー
しかし怪しくはあるんだよなー、観客に紛らせるの余裕だもん、読んでから思ったけど
シャルの操作とアンテナ回収をマチにやらせればバチバチに有効手だもんな
ネット見るまで共闘説なんて思わなかったけど、長老の能力借りている間に長老が死んでるのだけは違和感あった
どんな状況やねんとｗ
だから今は共闘説正しいと思ってる
旅団とかいう団長にゲロ甘い糞雑魚集団が真っ当なタイマン許すわけないじゃん。
一理ある
クロロはあれはあれで信頼されまくりの団員に流されてるっていうのも
ありえなくもない
冨樫が「復讐」と断言してるのがどうも納得いかん・・
騙すのを十八番とする奇術師ヒソカは卑劣な戦法に対して怒るようなキャラじゃないと思うが
団長が共闘だまし討ちを仕掛けてきたから
何でもありルールのＶＳ旅団ゲームを始めたのだと思ってた
街中でのバトルとかならね
だけど闘技場っていう一定のルールの下でのバトルで
関係ない審判や観客に危害加えるわ危険に巻き込むわなんて想像してないだろ
今まで散々苦労してなんとか待望のタイマンにこぎ着けたと思ったら実は共闘でした^^なんてキレて当然やろ
大体、除念の件に対する条件だもんな
そりゃ怒るわ。仕事してもお金もらえなかったら誰でも怒るだろ
武道家とかなら共闘やられてキレるだろうけど
ピエロやってるヒソカがキレるかなあ
自分の玩具壊されたからキレるとかならわかるけど
自分の遊び(タイマン)に勝手にルール付け加えられたんやで玩具壊されたも同義や
キレたっていうかもっと面白い事を始めたって感じじゃない？
「復讐」ってか「仕返し」みたいなもんだと思う
念願だったクロロとのタイマンがようやくかなったと思ったら、ただの集団リンチだからな
普通はキレるぜw
除念の報酬はタイマンだと言ったな、あれは嘘だ。
こんなんキレるね
いきなりウンコ中の不意打ちも有りで
旅団狩りし始めたこと考えると、共闘してた気がするんだがなあ
明確な根拠を聞きたくて考察すれを頼んだんだがなぁ
そのうち作中で明らかになるだろうから
気長に待ってろよ
先に俺か富樫が死んだらどうするんだよw
作中、大量に伏線ぽいもの入れておいて共闘じゃないわけないだろｗ
戦闘中の人形の数やアンテナ、終わった後のヒソカの行動に説明がつかない
終わった後はともかく戦闘中は大混乱の最中だったから、確実にここだって言えるシーンがまだ見つかってない
冨樫なら明確に書かないでしょう。生粋のひねくれ者だぞ。
しかし戦闘は終始ヒソカ目線だった
ヒソカが気付いたんならそのヒントは 俺らにもわかるものだと富樫を信じたい
多分話の中に出てる些細な会話とか能力の制限、表情や仕草を踏まえた上で、描かれてない部分を保管して理論立てすれば答えが出るはず。
冨樫ならやる。