1: 2017/06/26(月) 20:18:43.25 ID:IE0jccSnM
何回読んでも意味わからん
96: 2017/06/26(月) 20:28:46.03 ID:Go2FRLOXa
結局共闘説はどうなったんや？
108: 2017/06/26(月) 20:29:22.86 ID:Xo5eacwCd
>>96
多分してる
じゃないとヒソカの株が落ちすぎる
多分してる
じゃないとヒソカの株が落ちすぎる
119: 2017/06/26(月) 20:30:13.91 ID:VDI/MuG00
>>96
解説でヒソカが復讐のため～みたいな記述あったから
多分共闘されてた路線やと思うで
解説でヒソカが復讐のため～みたいな記述あったから
多分共闘されてた路線やと思うで
188: 2017/06/26(月) 20:34:30.38 ID:r6V96aqea
>>119
一回殺されたしその線で復讐ってのもありえる話やろ
そもそも冨樫なら共闘してましたとか明言するやろ
一回殺されたしその線で復讐ってのもありえる話やろ
そもそも冨樫なら共闘してましたとか明言するやろ
219: 2017/06/26(月) 20:36:10.59 ID:QgmTa+pI0
>>188
なんでヒソカが望んだガチタイマンで殺されて復讐とかするんや
意味わからん
なんでヒソカが望んだガチタイマンで殺されて復讐とかするんや
意味わからん
240: 2017/06/26(月) 20:37:23.80 ID:XFOvChu70
>>219
ガチタイマンやないことをマチの一言で確信したからやない？
ガチタイマンやないことをマチの一言で確信したからやない？
343: 2017/06/26(月) 20:42:39.57 ID:QgmTa+pI0
>>240
そう
だからこそクロロは共闘してたってこと
そう
だからこそクロロは共闘してたってこと
引用元:http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1498475923/
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140: 2017/06/26(月) 20:31:50.70 ID:iXavTLyh0
共闘してることにしようとするやつってどういう層なの？
179: 2017/06/26(月) 20:33:34.36 ID:VDI/MuG00
>>140
ワイはなんJの書き込みの影響やで
筋が通っとるし34巻の解説読んでもその事匂わせとると感じただけや
ワイはなんJの書き込みの影響やで
筋が通っとるし34巻の解説読んでもその事匂わせとると感じただけや
154: 2017/06/26(月) 20:32:26.98 ID:yV/JqEK00
共闘説なんて対決終わった時点で解説しないなら誰もクソややこしい試合のことなんて覚えてないだろ
だから多分ないよ
だから多分ないよ
181: 2017/06/26(月) 20:33:58.51 ID:U4IBu+Xe0
共闘説はコルトピが念能力使えたにも関わらずあっけなく瞬殺されたことになるやん
198: 2017/06/26(月) 20:35:01.22 ID:M79A+tOfp
>>181
お前うんこ中に襲われたら対応出来んの？
お前うんこ中に襲われたら対応出来んの？
202: 2017/06/26(月) 20:35:11.74 ID:ArCdye/j0
解説の「100%勝つ」って書いてあるとこで共闘とか大体察せるやろ
205: 2017/06/26(月) 20:35:26.46 ID:7KZgmgNJ0
まぁ多分共闘してるよね
A級クビの集団と戦争するなら仲間を募れよってコミックの流れからすると
集団に負けたヒソカって気がするよな
A級クビの集団と戦争するなら仲間を募れよってコミックの流れからすると
集団に負けたヒソカって気がするよな
251: 2017/06/26(月) 20:37:47.20 ID:6Bv1a+wa0
>>205
あのセリフは共闘説の補完っぽいよな
あのセリフは共闘説の補完っぽいよな
211: 2017/06/26(月) 20:35:45.44 ID:Go2FRLOXa
ワイも共闘やと思ってるんやけどやったら作中で明言してほしいわ
218: 2017/06/26(月) 20:36:09.17 ID:i4TMul1a0
共闘してるやろ
そう考えると辻褄の合う描写が多すぎるし
というかしてて欲しい
そう考えると辻褄の合う描写が多すぎるし
というかしてて欲しい
489: 2017/06/26(月) 20:50:07.10 ID:xWyBXYjx0
俺も共闘説は信憑性高いと思うわ
共闘じゃないとしたらここの謎が解けてないんだよね
まさか本当に釣り糸っていうオチはないだろうし
後、旅団全滅を決心した理由が共闘だとしたらしっくり来る
共闘じゃないとしたらここの謎が解けてないんだよね
まさか本当に釣り糸っていうオチはないだろうし
後、旅団全滅を決心した理由が共闘だとしたらしっくり来る
508: 2017/06/26(月) 20:51:03.86 ID:Go2FRLOXa
>>489
そうこれこれ
あと人形増えすぎみたいなのあったやろ
そうこれこれ
あと人形増えすぎみたいなのあったやろ
311: 2017/06/26(月) 20:40:55.59 ID:lC6yoope0
共闘説をやたら推す奴はなんなんや？
試合後にクロロがシャルに「携帯どうする？」と聞いてる時点でシャルによる手助けは無い
というかあんだけ自信満々に100%勝つと言わせておいて共闘なんてクロロの格を落とすことはしないやろ
確かに試合中にいつの間にかシャルの針が抜かれてたことについては含みがあったけども
試合後にクロロがシャルに「携帯どうする？」と聞いてる時点でシャルによる手助けは無い
というかあんだけ自信満々に100%勝つと言わせておいて共闘なんてクロロの格を落とすことはしないやろ
確かに試合中にいつの間にかシャルの針が抜かれてたことについては含みがあったけども
426: 2017/06/26(月) 20:46:29.01 ID:G6OlRK7mp
ここまで読んで共闘じゃないって思っとるガイジ多すぎ
439: 2017/06/26(月) 20:47:31.61 ID:UkidNq4T0
>>426
共闘じゃないぞ
単行本で修正あったし（針）
解説から見ても冨樫が必死で共闘説否定しとるやん
共闘じゃないぞ
単行本で修正あったし（針）
解説から見ても冨樫が必死で共闘説否定しとるやん
230: 2017/06/26(月) 20:36:47.70 ID:NDVS7fq30
共闘してたんならなんで会場の団員に気付けなかったのか
姿偽装する能力もあったかもだけど流石にあの量のギャラリーフェイクしてて気付かないヒソカが弱すぎるやろ
姿偽装する能力もあったかもだけど流石にあの量のギャラリーフェイクしてて気付かないヒソカが弱すぎるやろ
232: 2017/06/26(月) 20:36:51.13 ID:NUI7KWcB0
共闘だとしてヒソカがキレる理由って何？
256: 2017/06/26(月) 20:38:05.45 ID:eyt85mR+0
>>232
タイマンじゃなかったから
ヒソカは作中で徹頭徹尾タイマンに拘ってた
タイマンじゃなかったから
ヒソカは作中で徹頭徹尾タイマンに拘ってた
238: 2017/06/26(月) 20:37:10.86 ID:SA+dLTUBd
なんで共闘するん？
なら堂々と全員でボコったらええやん
なら堂々と全員でボコったらええやん
259: 2017/06/26(月) 20:38:15.30 ID:iXavTLyh0
>>238
ほんこれ
共闘するならもっとやりようがあるわ
ほんこれ
共闘するならもっとやりようがあるわ
302: 2017/06/26(月) 20:40:25.83 ID:VDI/MuG00
>>259
タイマンやないと正々堂々闘わん言うとる奴やし
集団で襲ったら逃げたり卑怯な一手講じてきたりするやんけ
タイマンやないと正々堂々闘わん言うとる奴やし
集団で襲ったら逃げたり卑怯な一手講じてきたりするやんけ
255: 2017/06/26(月) 20:37:59.06 ID:U735aSNt0
ヒソカが共闘確信したのはマチのせいやん
276: 2017/06/26(月) 20:39:17.36 ID:sCAD8bn50
>>255
背景が黒いからね
疑惑が確信に変わった瞬間や
背景が黒いからね
疑惑が確信に変わった瞬間や
762: 2017/06/26(月) 21:02:50.28 ID:Gou+UXGra
>>255
よくわからんのやけど何でこれで共闘に気づくんだ？
よくわからんのやけど何でこれで共闘に気づくんだ？
314: 2017/06/26(月) 20:41:01.51 ID:BPlgFMhqa
>>255
普通に団長と人混みで戦うのはアホって意味やろ
ヒソカも「確かに…！」って顔しとるわ
普通に団長と人混みで戦うのはアホって意味やろ
ヒソカも「確かに…！」って顔しとるわ
247: 2017/06/26(月) 20:37:33.04 ID:WnNarIsY0
共闘やなかったら
キレて団員狩り出したヒソカ
ただのバカじゃん
キレて団員狩り出したヒソカ
ただのバカじゃん
261: 2017/06/26(月) 20:38:19.65 ID:IstyTWv70
共闘やったからヒソカが旅団狩りに転じたんやろ
「クロロには勝てへん・・・せや！子分を殺したろ！」やったらほんまにただの雑魚狩り専門ピエロやぞ
「クロロには勝てへん・・・せや！子分を殺したろ！」やったらほんまにただの雑魚狩り専門ピエロやぞ
280: 2017/06/26(月) 20:39:23.94 ID:aaIKSZcL0
>>261
ヒソカはそういう奴やぞ
クロロ弱体化狙っとるんや
ヒソカはそういう奴やぞ
クロロ弱体化狙っとるんや
284: 2017/06/26(月) 20:39:32.27 ID:TDNFt/7F0
共闘というか旅団はそもそもそういうもんやろ。ヒソカ「サシじゃねーのかよ！」
甘すぎる。
甘すぎる。
346: 2017/06/26(月) 20:42:42.21 ID:5z/TyN8d0
共闘されたから復讐のために団員を殺しているんじゃなくて
団員の念能力を使えなくするために殺しているんちゃう
団員の念能力を使えなくするために殺しているんちゃう
450: 2017/06/26(月) 20:47:57.38 ID:Go2FRLOXa
共闘説は長老おったとかいうやつおるから否定されるねん
長老なんざおるわけないやろ
共闘説自体は否定する要素あったか？
長老なんざおるわけないやろ
共闘説自体は否定する要素あったか？
531: 2017/06/26(月) 20:52:03.82 ID:dVFB0Ej0a
>>450
長老これらしい
気のせいだと思うけど
長老
長老これらしい
気のせいだと思うけど
長老
561: 2017/06/26(月) 20:53:37.96 ID:1sNI5sAb0
>>531
これは気のせいではないやろ
これは気のせいではないやろ
577: 2017/06/26(月) 20:54:18.11 ID:AGPy4H4I0
>>531
長老死んだいうてたよな
長老死んだいうてたよな
624: 2017/06/26(月) 20:55:59.46 ID:RtT/EY/dp
>>577
普通に嘘ついただけやろ
普通に嘘ついただけやろ
432: 2017/06/26(月) 20:46:50.76 ID:U735aSNt0
共闘説が正しいとすると戦闘前にダラダラ能力解説してたのも分かるわ
解説無しに戦闘始めると使える能力多過ぎて、元旅団のヒソカに違和感バリバリ持たれるからやないか
結局バレてるけども
解説無しに戦闘始めると使える能力多過ぎて、元旅団のヒソカに違和感バリバリ持たれるからやないか
結局バレてるけども
438: 2017/06/26(月) 20:47:26.77 ID:c8cp676bd
結局どっちも株を下げたよな
589: 2017/06/26(月) 20:54:40.96 ID:cvUhh20bp
共闘してるかしてないかは別としてヒソカは絶対タイマンではなかったって思ってるやろ
コメント
でももし共闘だとしたらクロロはタイマンではヒソカに勝てないと判断したことになるよな
別にそういうわけじゃない。
より確実に勝てる選択をするタイプってだけだ。
ヒソカは戦いに関してロマンチストだから、クロロも自分と同類だと
勘違いしていたんだろう。実際には、もっと現実的な人間だった。
いや100%勝ちにいっただけやろ。
文字通り100%勝てなきゃやらないってだけでしょ
共闘説が本当なら勝敗の過程に拘らない非道差って部分じゃクロロっぽいが
連載時にどこかで見たが念解除の見返りにタイマン要求なわけだから
ヒソカを満足させつつ確実に排除したかったと思う
あほすぎワロタ
100%ではないってだけだろ
タイマンに応じなかったのは100%勝利じゃないな、という判断でしょう。
ヒソカ : 最高のデート(タイマン殺し合い)希望。最高の相手と最高の状況で最高の快感を。誰にも属さない、最強を自負。自身の快感や美学を優先。
クロロ : 邪魔だし、除念の取引もあったので決闘受託。ヒソカの排除が最優先、手段は問わない。あくまで蜘蛛の一部。目的の達成を優先。
クロロにとっては十中八九勝てる相手でもタイマンに応じる意味は皆無で、自分ルールに則って確実に仕留める為に最大限の準備をして集団でハメたんでしょう「100%勝つ」為に。
読んでりゃ分かるが、戦いたい相手が勝手にルールを決めた場合でもヒソカはそれに付き合う。
だから戦う相手と場所を相手に選ばせてもタイマンなら認める。
だが相手が自分で決めた(実は嘘だが)ルールを破り、実はタイマンで無かったから相手と場所を選ばないことにした、とするとすっきりするんだよな。
タイマンをするためにも協力者から殺す。
マフィアのボスの娘との会話で行動の動機づけを探る事で自分を知る事が出きるんじゃないか、みたいな事言ってたしとりあえず面白そうだったからやってみたんじょない？
クラピカの除念にヒソカ役にたったわ、なんかストーカーされてるけど無視無視、いい加減うざいわこいつ今いるメンツでボコろ
勝てないとか株を下げたとかじゃなくて、そもそもクロロってこんなやつってイメージがあるわ
んなわけない
と言うかヒソカのタイマン欲を満たした上で確実に勝つのだけが目的って言うならわざわざ能力説明してから共闘なんて遠回りなことしないでヒソカの望み通りにいきなり始めてれば良かったと思うんだけど。
ダブルフェイスなんて黙ってれば初見殺しも甚だしいし、前振り抜きでコンバートハンズ使われたら何が起きてるのかすぐには分からないのだろうし多分本編より簡単に勝てる。
それをしなかったのはやっぱりクロロが能力明かした上で100%勝つというスタイルにこだわったからで、最終的に過程と結果を総取りしたクロロ凄いって話じゃないの。
ダブルフェイス説明なかったら二つ同時能力使った時点で共闘と判断されるし、初見殺しで100％やれる確証がなかったからの判断なんじゃね
それに長老の能力借りてる間に長老が死ぬってどんな状況だよとも思う
奪いたかったのなら殺さないし（自殺も不可能にしないと意味ない）、殺したかったのならあの手順踏んでまで奪う意味がない
昔から一人で戦うのは「匹夫の蛮技」という言い方があり、集団の長はそれに迎合しないのが普通というセオリもあります。さらに合理的な団長は確実に勝てる方法を使ったということで挌落ちはなく、そして、ヒソカは集団を相手にしても十分な強さを発揮した描写になっているため、筆者が書いている「両者を勃てる」事ができていると思います。ここは共闘にしておかないと、作中で最初の方ではあっても筆者が「最強」という言葉を使ったヒソカの挌を落とすことになるという考えがったのではないでしょうか？
最期に誰を殺すか、ってことは旅団全員がヒソカに殺されることとマチが最後ってことが確定したな。
問題はそこじゃなくてそれがいつになるのかってことだな
マチは自殺だよ
ヒソカはマチを殺せないと思うな
メッセンジャーだから後回しにしたってだけで最後とは限らない
クロロ自身がどこまで戦ってたのか
そしてどこから団員が手助けしてたのか
この辺をよくわからなくしてるからどっちにも取れるのでは
だからそれをはっきりさせたくて考察してんの、今！
決定的な証拠がどっかにないか探してるの！
読んどけば、大体どのへんでシャルのアンテナ交換してたり、共闘してるかわかるだろ
実際に共闘じゃなくても共闘説の信憑性は、かなり高いし否定できるものじゃないだろ
否定してる奴や、クロロが共闘してたら雑魚とか言ってる奴は、かなり頭悪いで
団長は1回目観客に紛れた最中にギャラフェ、2回目紛れた時にサンムーンを持ち主に返したんじゃないか？
ヒソカの予報の10倍の人形がいたことからコルトピが大量生産。
(団長はスタンプ押してアナウンスするだけ
威力を高めるには3〜5秒触れる必要がある爆弾を長老が大量生産。
ちなみにヨーヨー頭の胴体にマイナス刻印を押した人形を触らせてヒソカの腕が爆発したタイミングで2つ目のシャルの針が壊れる(1つ目はヒソカが握りつぶす)
→アンテナ無いけどに繋がる。
冨樫狙ってやってそう
敢えてどっちにもとれて作中でハッキリしない方が楽しめると判断したからこそ明言しなかったのでしょうな
こんだけ伏線があるんだから、冨樫の中では明確なストーリーがあるんだろうな。
ただ、それを読者に委ねてる感はあるわ。
クロロの本質を理解してなかっただけ
ヒソカにとっては長年所望してきた好敵手でも
クロロにしてみれば面倒なストーカーピエロでしかない
皆を騙して入団してきたような奴との約束を守る気なんか無いってこと
ただタイマンは除念の正当な対価だぞ
取引で嘘つくほど欲ボケしちゃダメだろ
それは、プロフェッショナルに拘るゾルディック家のルール
蜘蛛は、流星街をルーツにした「どんな手を使っても生き残って勝つ」というダーティーさやろ
欲ボケというが、他人の念能力まで蒐集したがる貪欲さは元からや
まず除念の報酬をいつ何処でなんて明言してないしクロロとしてじゃなくガードの固い蜘蛛の団長としてヒソカを制裁かハントしたんじゃね
ヒソカもクロロ戦後に復讐すべき対象が蜘蛛になってんだし
優先すべきは蜘蛛って団長言ってたでしょ
少なくともシャルは絡んでないだろうな
携帯のシーンはクロロが本を開いてるから左手で操作してただけ。少し見えてる服の袖で違うとわかる。
じゃあマチだけか？可能性あるの
コルトピのギャラフェも確実に渡してただろうし
難しいよね、そこ。ヒソカの予想だと20〜30のはずのコピーが200以上に増えてたから。
ギラリーフェイクは最初ヒソカ見せるときだけ団長が持ってて試合途中にコルトピに返して人形作りに徹底させたんじゃないかな？
そんなポンポン返せるもんなんかな
まぁ泥棒も盗むの難しくても盗んだ品を持ち主に返すのは簡単か
返せる説があると流星街の長老がいて手に刻印があるのも繋がるかな。ヒソカの腕を飛ばす胴体をクロロが爆弾化して観客に紛れた後にサンムーンを返した？
あれが長老だとすると能力盗まれたままなら手に刻印はないはずだしね。
そうすると後半に爆弾人形が多かったのも長老が作ってたになるのかな。
だとするとクロロはスタンプを押して回ってただけになるな
あとは人間操作か
サンムーンの死後強まる念によるプロテクトもヒソカの誤解になる可能性があるわけだな
クロロが最初に姿を消した時にコルトピに能力を返して、コルトピがずっとギャラリーフェイクを発動してたなら
コンバートハンズとブラックボイスの併用が可能になる
お前は共闘説唱えてる奴らが
「団員連中は変装もせずに闘技場でクロロに協力してた」
と考えてると思ってるのか
アホか
つーかクロロの袖こそ作りも色も違うわ
変装もせずにというが、コンバートハンズっていうそれこそバッチリの変身能力を説明してるやん
変装どころか別人に成り代わってたんじゃないかと思う
↑別人に変わってるんならなんでその横の耳たぶに⚫️がぶら下がってるんだ？
クロロ自身じゃなくて旅団が別人になってるのはあるかもね
①クロロが右手で観客に触れる
②クロロが左手で①以外の観客に触れる
③クロロ右手で旅団に触れる
④クロロ左手で②の観客に触れる
あっ、でもこれだと誰かは旅団の姿になるから論理破綻か
戦闘中だけでクロロの服3回変わってるぞ
あのひとコマの袖の色で判断するのは無理がある
シャルもノースリーブであそのにはいないだろうし、判断は出来ない
①クロロが右手で観客に触れる
②クロロが左手で①以外の観客に触れる
③クロロ右手で旅団に触れる
④クロロ左手で②の観客に触れる
⑤旅団の姿になった観客を逃げる観客にまぎれてロッカールームにグルグル巻きにして隠す
共闘してるならクロロが常時コンバートハンズを栞はさんで、オーダースタンプを使ってた可能性あるな
ギャラリーフェイク、ブラックボイス、サンアンドムーンはヒソカに紹介したあとすぐ返して本人が使ってた
多分クロロは基本スタンプ押す作業だと思う。
サンムーンとギャラリーフェイクは本人が使ってた可能性が一番高いとは思う。
サンムーンは紹介したあとすぐ返すとヒソカの腕を爆発させた頭の胴体に仕込む時間がないから、二回目に観客に紛れた後に返却したはず。
ただ、ブラックボイスをシャルが使ってた理論は難しい。
終わった後の会話でケータイを返す話をしてるので、クロロがずっとキープしてたことが崩れない。能力をシャルに返してるんならケータイはシャルが持ってるはず。
アンテナ無いけどは2本とも戦闘中に壊れてるのが確定だからわかるが。
少なくともスタンプはクロロが使ってたな。壊せ命令はアナウンスで命令してるし、クロロ以外の声だとヒソカが気づくから。
二階に上がりヒソカの近くで爆発しろ命令はアナウンス使ってないから、スタンプ押したタイミングで命令してるのかな？一斉に動き出したのは変だけど。
とすると、爆発に向かった人形はアナウンスが終わった後にスタンプ押された奴らになるのか。じゃないと最初のアナウンスで壊しに行っちゃうし。
左手で電話してるクロロがどう左手で携帯を操作するの？
マイナスの刻印を押した人間を操作してたのはシャルだろ。
ヒソカがメール送信で二体同時にブラックボイスを使うことを警戒してたわけだし、通話という方法での操作が出来ても不思議ではないと思うけど。
そもそもシャルナークの能力が、他人が携帯いじっても発動できるものだとすると、シャルが現場にいるだけで共闘してるようなもんだよね。
クロロに携帯とアンテナを渡すだけで、クロロの本を使わなくてもブラックボイス使えるし。
共闘→クロロざっこｗｗ
共闘じゃない→ヒソカざっこｗｗ
実は私が勝手に手助けしていたのだ
単純なドラゴンボール的強さの価値観やな……
何を持って勝ちとするかってとこ含めて、強さの質の違いに関する前会長のセリフ読んでないんか？
ドラゴンボール的強さのが単純でカッコイイけどな。
小細工を圧倒的フィジカルでねじ伏せる感じはスポーツの王道にも通づる。
じゃあドラゴンボールを読めば良いのでは？
共闘云々関係なく、もともとハンターハンターは単純な腕っ節の強さが賛美されるような漫画ではないしね
サシだと100パー勝てない上に
共闘でも結果的に勝てずに
団員二人も失うとか団長ダサすぎない？
死体をそのままにして置いたのは間違いなくダサい
DIOみたいに首を切断しようとする細心さが無いわ
救助隊や警備が駆けつけてきたからだろ
その中にシャルやマチ忍び込ませて死亡確認させた、んでマチが甘かった
それだけでしょ
死体の破壊をトリガーにして死後の念が発動する事も有り得るから、死んだヒソカの死体を確認して確実に死んでたらその死体をどうこうすべきという選択肢は全然有力ではなかった。
ヒソカの蘇生にたまたま心臓と脳が必要だっただけで、ピトーみたいに死体の頭が無くても死後の念は発動するし、死体の破壊に必ずしも意味があるというわけではない。
ヒソカの生前の命令による死後のバンジーガムの発動にクロロが立ち去る程度のタイムラグがあったのがヒソカにはラッキーであり旅団にはアンラッキーだったってだけ。
別にダサくないだろ。
あの復活なんて、ヒソカ本人も含めて想定外だったし、
そもそも念同士の戦いで100％なんて有り得ないわけで。
おまえ何もわかってないな。
格下相手でも、殺し合いで確実な方法を取って何が悪いの。
この戦いでダサいのは、奇術師のくせに騙されるヒソカのほうｗ
団長もちゃんとトドメささない結果が、これなのでそこはダサいｗ
戦う前に馬鹿だったヒソカと、戦った後馬鹿だった団長は
どちらもダサい。
うん
そう書いた
ヒソカスは元々ダサいからどうでもいいけど
そのヒソカ相手に確実な方法を取ったつもりが‥てのが最高にダサい
誰も得しない謎展開
闘技場選んだのがマズいだろ
確実に勝ちたいんならそれこそヒソカが日常生活送ってるときに闇討ちすればいいだけで
闘技場選んだのがマズイは流石に未読
闘技場選んだこと自体はいいと思うよ。
これによって、タイマンだという固定観念を植え付けられるからね。
今までヒソカは、複数の団員がいる状況では、
さすがに戦おうとしていなかったので、
はじめから複数で戦った場合は、
逃げられて、一人ずつ殺される危険があった。
心臓止まってグチャグチャの相手が死んでないと思うほうがおかしいだろ
なんなら首きったら確実に死んでるのか？
ヒソカが首をバンジーガムでくっつけて、蘇生するかもしれないぞ？
カイトみたいに死んでたまるかって思って蘇生するタイプかもしれない
かもしれないを考え続けたら念なんだからキリがない
ヒソカが蘇生するような能力を持ってないと知ってたんだから
あそこで勝負はついたと考えて判断に間違いはなかったと思うが
ヒソカが土壇場でその上を行っただけだろ
そうだな。首きってもいいし、火葬してもいいし、
確実さを増すために、やれることはいろいろあった。
首をバンジーでつなげようと、脳みそ自体が焼失すれば
限定的な命令しかできない死後の念しか頼るものはなくなるし、
死後の念があることもわかってたのだから
とどめはさしておくべきだった。
死後の念の存在を知っていながら、
後処理しないのは、馬鹿としかいいようがないだろ。
キリがないっていうけど、体自体がなくなれば
どうしようもないだろｗ
＞ヒソカが首をバンジーガムでくっつけて、蘇生するかもしれないぞ？
大量出血するから、どうせうごけないよ。
＞カイトみたいに死んでたまるかって思って蘇生するタイプかもしれない
今の強さまで極めるのに何年かかるんだよ
今おそわれるよりずっとまし
死後の念とかいう訳わからんシステム使ってゴムでギュッポギュッポ生き返る奴を予想しろ！ってのはいくらクロロでも流石に酷
だから、死後の念の存在はわかってたんだし、
死んだ後どうなるかわからんのだから、
とりあえず死体消しとこうでいいじゃん。
ごむぎゅっぽの内容を予想する必要はない。
むしろ「死後の念がどういうものなのか、未だにだれもわからない」的な事をサンアンドムーンの解説でいってたやん。
今まで死後の念で生き返るとかいう哲学みたいなことをした人は出てきてないし，
ましてやゴムとシールの能力者が念能力で復活とか、流石に読者からしても理不尽なレベル
念のためって言葉しってるか？
何も予想できずとも
念のために死体損壊するぐらいはできるよな。
カルトの性癖は、ある意味理にかなってる
銀魂のかもしれない運転の話おもいだした
死後の念がどういうものなのか、未だにだれもわからないなら
なおさら、不安材料は消しておくべきじゃん。
そこはクロロのツメが甘かったねｗ
まあ、ヒソカがクロロの性格を理解できてなかったのと同様に
クロロもヒソカの異常な執着心を理解できてなかったんだろう。
そんなこと言い出したらマジで終わりが見えんぞ
「死後の念怖いンゴ……もしかしたら……
「木っ端微塵にしないと生き返るかもしれない…」
「逆に完全に消しちゃうと完全な状態で生き返るかもしれない…」
「どっかで抜けたヒソカの髪から生き返るかもしれない…」
「昨日のヒソカのうんこから生き返るかも知れない…」
糖質団長なんて見たくないぞ俺は
遺体を焼いて自分の肉体を完全消失させたら発動する念もありえる
ありえるをいい続けたらきりがねえんだよ
現にヒソカが死後の念を発動させたんだから修練の有無は関係ないみたいだしな
念に必要な思いを念じるだけであとはそれが発となるかどうか
メタ的にいえば描写が読者に理解されるほどの信憑性があればなんでもあり
あとからイルミがあらわれて「あのままじゃ死ぬと思って、ヒソカと観客を入れ替えておいたんだ」ってヒソカの死体を偽装してたって言われても描写として理にかなってればありなんだよ
殺して死亡を確認してるぞ。トドメって何？死後の念に死体の破損は関係ないからな。ピトーは頭ぶっつぶれても死後念が戦闘したやろ。ヒソカの場合たまたま心臓と脳が必要な“生き返り”だっただけ。
死後念の発動は何がトリガーになるかわからないから、その死を既に確認した時点で死後念を発動していない死体なら、その破壊はリスクでしかない。
死体損壊することで攻撃者に反撃する死後の念は、生き返る念よりよっぽど普通にありそうだしなあ
処分しとけばいいとかは結果論でしょ
本当にだたの結果論ばっかりで面白いな
まぁ子供は批判反論したがり屋だから
クロロがヒソカに100％勝つにはせめてピトーくらいのスペックが必要。人間でヒソカに100％勝てるのなんてガチったネテロくらいなもんだろ
「100パー勝てない」と「100パーセント勝てるとは限らない」では意味がまるで違う命題の否定からやり直して来い定期。
>>255は共闘に気づいたんじゃなくて
付き合いの長いマチがあの程度でクロロのことを諦めると考えている
自分の性格を全く理解できていないことに対するリアクションだろ
解釈のうねりが凄い
共闘説のがずっと現実味あるわ
共闘してまで殺そうとした瀕死の相手に止めを刺そうともせず
治療しようとしたあげくに逃げられて団員を殺されるとか
マチはフェイタンやフィンクスから粛清確実の大戦犯じゃないですかね
本当に読んだの？
瀕死？結果として死後の念で蘇生しただけで確実に死亡してたよ
いや復活直後の瀕死のヒソカならマチは確実に止めをさせただろ
共闘がバレているわけでみないのに生き返ったヒソカをいきなり殺す理由はマチにはないからな
ヒソカは念願のタイマンを出来たと思ってるだろうし、
結果も出てもう狙わないと思ってたのかもね。
マチがヒソカを始末しないのは、特に不自然じゃない。
瀕死じゃなくて実際死んでたからね
死後の念を考えなかった落ち度は擁護できんけど
ハッとなってるし普通に考えて共闘だと気づいたんだろ
だからなんでわかったの？
天空競技場って舞台がクロロに優位に働いただけじゃん
無人の荒野ならまだ違っただろ
マチが戦う前のクロロと同じセリフを吐いたから
共闘説はないと思うけどその解釈もない
勝つ為に条件を整えたクロロと違って自分は考えなしに勝負を挑んだ事に気づいたんだろ
だから再戦前にクロロの能力を削る為に団員を殺すことにした
それじゃあヒソカス間抜け過ぎる
いや、「相手十分の条件だと厳しい」って言ってるからクロロが準備してたことはヒソカも分かってる
その上でマチのセリフから何か気づいたような描写だから共闘説が出てるんだろ
ただシャルナークが携帯持ってない以上、共闘説もおかしいような気はするけど
マチが復活したヒソカを見て全く動揺してなかったのも分からん
お前GI編でクロロと戦おうとしたヒソカにめっちゃキレてたやろ
タイマンであそこまで一方的にボコられたら
さすがのヒソカも再挑戦する気が失せると思ってたんじゃないのか
除念の対等な報酬なんだから切れること自体お門違いだけどな
団長がギャラリーフェイクを使えたのは確定だし、あの場にコルトピが居たとしても能力使えるのか？
スキルハンターって相手に能力をいつでも返せるのかね？
ヒソカがマチに言われて背景真っ黒でなんか考えてるのは「アレ？コレタイマンじゃなかったんじゃね？」じゃなくて「ああ団員の能力で強くなってるならそこ削ってから戦えばいいのか」って思ったんじゃないの？だからこの戦いで重要な役割を持ってた能力を持ってる奴から殺したんじゃ
「戦う相手と場所は選ぶ」は闘技場での団長のセリフでもあることを考えれば
マチに言われなおしてその発想はアホ過ぎるだろ
マチの台詞に関しては、団長があの場で言っていた言葉をマチも言ったから
あの場にマチがいたと思ったんだろ？
「能力を返せる」じゃなく、「能力を奪い返される」制約が付与されたんだと思う。
栞のテーマを発現させるために追加した制約がそれで、うまく使えばメリットとなるような。
しかし下手に殺しまくっても団長の本の中で死後の念としてさらに強化されね？
全部の念が死後強化されるわけじゃないし、そこまで考える奴はいないのでは。
そもそも、元の使い手が死んだら本から消えるんじゃなかったか？
消えんかったからクロロもビックリしてたんだろ
その場で返せるになると納得がいく。団長は最初だけギャラフェやサンムーンをヒソカ見せて潜伏した説。
ヒソカ予想20〜30体の人形が200以上になってたり、周りを巻き込むレベルのサンムーンが付加されてたり。
コルトピが人形大量生産して、長老が3〜5秒の刻印をすることで高火力の爆弾生産。
クロロはそれにスタンプを押すだけでいけるね。
なぜヒソカは団長を探すとき凝を使わなかったのか疑問に思う
そうすれば発を使っている団長がわかるし共闘も気付けたんじゃない？
関係ない念能力者も居ただろうけどシャルは兎も角人形作って動いてた
コルトピは見つかるだろうし
凝は隠したオーラが見えるだけだぞ。
共闘説が正しい可能性は、マチの勘くらいの的中率だと思ってる
じゃあマチ拘束後のヒソカの発言がどうにも腑に落ちん
やっぱ何かに気づきはしたんじゃない？
てかマチの勘ぐらいの的中率ってほぼ百発百中じゃねぇか
ヨークシンでも勘で全て当ててたぞw
最後にゴン出て来たの何年前だっけってレベルだし仮に共闘だったとしてそれが明らかになるのはいつのことやら
そもそも最終回まで言及されないかもしれん
クロロヒソカ絡みで言及されるでしょ
新刊買って解説も含めて何度も読んでみたけど、共闘してたかどうかわかんなかったなー
しかし怪しくはあるんだよなー、観客に紛らせるの余裕だもん、読んでから思ったけど
シャルの操作とアンテナ回収をマチにやらせればバチバチに有効手だもんな
ネット見るまで共闘説なんて思わなかったけど、長老の能力借りている間に長老が死んでるのだけは違和感あった
どんな状況やねんとｗ
だから今は共闘説正しいと思ってる
旅団とかいう団長にゲロ甘い糞雑魚集団が真っ当なタイマン許すわけないじゃん。
一理ある
クロロはあれはあれで信頼されまくりの団員に流されてるっていうのも
ありえなくもない
冨樫が「復讐」と断言してるのがどうも納得いかん・・
騙すのを十八番とする奇術師ヒソカは卑劣な戦法に対して怒るようなキャラじゃないと思うが
団長が共闘だまし討ちを仕掛けてきたから
何でもありルールのＶＳ旅団ゲームを始めたのだと思ってた
街中でのバトルとかならね
だけど闘技場っていう一定のルールの下でのバトルで
関係ない審判や観客に危害加えるわ危険に巻き込むわなんて想像してないだろ
今まで散々苦労してなんとか待望のタイマンにこぎ着けたと思ったら実は共闘でした^^なんてキレて当然やろ
大体、除念の件に対する条件だもんな
そりゃ怒るわ。仕事してもお金もらえなかったら誰でも怒るだろ
武道家とかなら共闘やられてキレるだろうけど
ピエロやってるヒソカがキレるかなあ
自分の玩具壊されたからキレるとかならわかるけど
自分の遊び(タイマン)に勝手にルール付け加えられたんやで玩具壊されたも同義や
キレたっていうかもっと面白い事を始めたって感じじゃない？
「復讐」ってか「仕返し」みたいなもんだと思う
念願だったクロロとのタイマンがようやくかなったと思ったら、ただの集団リンチだからな
普通はキレるぜw
除念の報酬はタイマンだと言ったな、あれは嘘だ。
こんなんキレるね
いきなりウンコ中の不意打ちも有りで
旅団狩りし始めたこと考えると、共闘してた気がするんだがなあ
明確な根拠を聞きたくて考察すれを頼んだんだがなぁ
そのうち作中で明らかになるだろうから
気長に待ってろよ
先に俺か富樫が死んだらどうするんだよw
作中、大量に伏線ぽいもの入れておいて共闘じゃないわけないだろｗ
戦闘中の人形の数やアンテナ、終わった後のヒソカの行動に説明がつかない
終わった後はともかく戦闘中は大混乱の最中だったから、確実にここだって言えるシーンがまだ見つかってない
冨樫なら明確に書かないでしょう。生粋のひねくれ者だぞ。
しかし戦闘は終始ヒソカ目線だった
ヒソカが気付いたんならそのヒントは 俺らにもわかるものだと富樫を信じたい
多分話の中に出てる些細な会話とか能力の制限、表情や仕草を踏まえた上で、描かれてない部分を保管して理論立てすれば答えが出るはず。
冨樫ならやる。
マチがクロロと同じセリフ言った時のヒソカの描写がすべてだろう
あれで切れて旅団皆殺しの流れだし
単に負けたから皆殺しだったら
ヒソカマジで情け無さ過ぎて笑える事態になるし共闘だと思うわ
別にヒソカは切れてないだろ
共闘でもそうじゃなくても団長ともう一度戦うには団員を皆殺しにするしかないってだけ
最初平然としてたのにマチの一言で確実に何かがヒソカの中で変わったように見えた
だからヒソカが確信に至ったのは戦闘中のどこを思い出してそうなったのか、考察してんの
だから戦闘中針がすぐ消えたり人形が多すぎたり違和感を感じてた→戦闘後マチがクロロと全く同じセリフを吐いた→あの場に居てクロロの発言を聞いていたに違いない→共闘と考えれば全て辻褄があう ってヒソカは思ったんでしょ てかこんくらいわかるでしょ
偉そうに抜かすな、後続者が
クロロが逃げに逃げ続けて
やっと思いついた100パーかてる方法が共闘ってのがなー
いままでもそうしてきたように別にヒソカと戦うメリットないだろ
だから除念の取り引きの対価はちゃんと払わんといかんやろ
なんで払わなきゃいけんの？
約束なんて守る必要ないやろ。
戦った理由はストーキングがウザくなったのと準備が出来たからでしょ。
クロロ悪党なんだから踏み倒しても不自然じゃないでしょ
そのままバックレたら腹いせに団員を闇討ちされるだけだと思う。脅威と思っているか知らないが、一応団員にまでなった奴から延々追われ続けるのは面倒だろう。
「契約履行してやるからカモン」と言えばのこのこタイマンだと思ってやってくるだろうし、そこで手段を問わず殺してしまえばOK、というならむしろ盗賊らしい。
盗人猛々しいやつ多いなw
悪でも守れよ最低限の対価は
↑自分が生き残るために約束破るって、単純にださいよな。
犯罪者集団のリーダーが律儀にルール守るわけないだろw
>犯罪者集団のリーダーが律儀にルール守るわけないだろ
お前バカ？
仮にもボスが公然とタイマンの約束破った以上
裏社会間の信用問題になるだろ
裏社会間の信用問題ｗｗ
トップの十老党殺してる奴らが、そんなの気にする訳無いだろｗｗｗ
十老党とクロロが何らかの契約してたわけじゃないだろ
残虐行為と個々の契約を重んじることは全然話が違う
イルミや除念師など外部の人間を使うこともあるなら契約を履行することは大事だろ
＞＞トップの十老党殺してる奴らが、そんなの気にする訳無いだろｗｗｗ
悪戯に恨み買ったら全世界敵に回すだろ
その状態でやってけるとは思えないが
団員全員殺せば完全にタイマンで戦えるとは思ってそう
まあ右足と左手指を欠損してるし
次は本当にタイマンしてくれても勝てる見込みゼロだがな
むしろ、欠損部分をバンジーガムで補てんしてる分、強くなってる
多分死後の念で強くなってるからもとの手足より今のガムの手足の方が強いんじゃね
ヒソカの死後の念、団長倒したらゴンさんみたいに
結構な反動がありそうな気がするんだけど
もう死んでないから死後の念じゃないじゃん
そもそもクロロの性格からしてタイマンするのがおかしいしな(常に護衛二人いたのに)
共闘でボコってタイマンだと思ってたヒソカマジギレなら素直に流れが納得できる
共闘じゃないと説明つかないことが多すぎる。
それにその説明がつかない部分をわざわざセリフで入れてるあたり、絶対に意図してやってるでしょ
その説明できない点をわかりやすく教えてくれよー
あんま読み直したくないんだよー長いからー
⚪戦闘前のｸﾛﾛと同じ発言をマチがした、ｼｬﾙの針がなぜかすぐ消えた→マチがあの場に居て糸で引き寄せてた ⚪予想より多すぎる人形→ｺﾙﾄﾋﾟが増やしてたから ⚪ｸﾛﾛが左手で電話してるときに左手でケータイ操作→ｼｬﾙが操作していた ⚪長老らしき人物が客のなかにいた これでわかんなきゃ馬鹿だよ
未だに長老がどうとか言ってる時点で論外だろ
マチの台詞「戦う相手と場所はちゃんと選ぶことだね」
戦闘中のクロロの台詞
「戦う場所や相手を慎重に選んだりチームで戦ったりがその凡例だ、オレはそれに加えて・・・」
マチの台詞でヒソカが何か気付いたなら、この戦闘中の台詞を思い出したんだろう
チームで戦ったり それに加えて
ってはっきり言ってるんだよなこれ
共闘じゃなかったとしたらクロロが強すぎたってことになるからなぁ
それにクロロは旅団以外の能力もストックしているから団員の能力が減るというのは
論点がズレてる
旅団の運営に支障が出るのが痛いのであって念のストックは関係ない
マチだけ勝手にサポートしてた説
んなもんただただ迷惑だろ
みんなヒソカが大好きなんだね
でもヒソカが共闘だと感じたらそれは１００％共闘という理屈はよく分からない
そう言うわけじゃないの
共闘ならどこが決定的な証拠だったのか知りたいだけなの
そもそもシャルとコルトピの能力を盗んでる（借りてる）時点でもうね･･･。
他の旅団員も何かしらのバックアップしてると裏付けるには十分。
いや、それが嫌ならタイマン挑むなよって話になる
能力を借りるだけならヒソカも文句は言わないだろう。盗賊の極意の運用範囲内なんだから。実際、コルトピとかの能力を使えているのに文句は言ってない。
共闘していて切れたのなら、陰で直接サポートしていたのがアウトということだろう。こうなると間違いなくタイマンではないし。
見積もり50～60体が200～300体だからな
明らかにサポートなんてレベルじゃなく共に闘っている
1対1なら生み出す速度に倒す速度が追いついてヒソカ勝ってた可能性もある
それを100%勝つと言ってるのは絶対に倒す速度が追いつけないほどの速度で生み出す自信があったんだろうな
てか共闘じゃないって書いてる奴
じゃあなんでヒソカは団員狩り始めたんだ？
まさか憂さ晴らしw?
クロロと再戦するには団員を狩りつくす必要があるってだけだろ
なんで狩り尽くすと団長と再選できるの？
新しい団員補充して、活動継続するもしくは旅団全体でひそかを始末するだけだろう。
団長のお眼鏡にかなう人材がどれほどいると思ってるの？
なんで狩り尽くすと団長と再戦できるの？＞
逆に訊くけど、なんでヒソカは旅団狩ってんの？
団長と再戦するためじゃないの？
団員補充あるかもしれないけど、それやったら
「あと10人……♪」とか思ってるヒソカさんどうなの？てならない
クロロと戦うために団員を狩る意味が分からないって言ってる人は
ヨークシン編を読んでないのか
団長には常に護衛が二人ついてるからね
正解かは分からんが
ヒソカがクロロと再戦を希望してもクロロ側にとっては受ける必要もなし
クロロ側をその気にさせたいなら邪魔な団員を排除するのは
一石二鳥から三鳥くらいのメリットはあると思う
団員が狩られたら補充すればいいだけ。
手足や頭は補充すればいいってのが蜘蛛でしょう。
補充とかいうけどそんな有能な人材でかつ旅団に入りたがるのってどれだけいるの・・・
団員が狩られたら補充すればいいだけってのは団員が狩られても問題無いって事じゃないだろ。補充した側からまた狩られたら困るし、それなら大元を何とかしようと考えるのが普通だろ。
単行本の解説に書いてるやん、クロロの能力を削っておくためって
それって共闘肯定やん？
むしろ団員を殺してクロロの能力を削るってことはクロロが団員の能力を所持してるってことになるから共闘の否定だろ
団員のサポート含めて団長の能力ってことだろ
クロロとのタイマンするためにってよりも旅団全員を一つの敵とみなしたって感じじゃないの？
アンテナは修正されてます
昨日のゆらぎスレで「スレチだけどハンターのヒソクロ戦の考察やってくれ」言うてたやつがいたな…
昨日の今日で、これは偶然じゃないだろな
まぁ何がともあれ良かったな、しっかり自信ニキから勉強してけよ
イルミも共闘に参加してた説が出たからやろう。
それだけは作者の想定外の考察だったから単行本で修正したんじゃない？
実際にアンテナがイルミのそれをそっくりやったしな。
共闘説を否定する根拠にはならない。
アホが、よくそれ言ってるけど、イルミ共闘説がなくなっただけだぞ
マチの「戦う相手と場所はちゃんと選ぶべきだね」で何かに気づいたのは、その前にクロロが同じ事を言ってたからだろ。クロロ「能力者はそれを工夫で補う、能力を極力隠したり、戦う場所や相手を慎重に選んだり、チームで戦ったりが凡例だ」
同じことを言ってたのはもうみんな分かってる。同じことを言ってたからそれではい共闘とはならないでしょ。
最後の富樫の解説でも、ちゃんと気付かせるためのヒント出してるじゃん。
「シグルイの虎眼先生の心構え」って。
虎眼先生は念には念を入れて、1対1と見せかけてチームで伊良子を潰した。
結局伊良子は不自由な体になったけど、後にそのチームのメンバー1人ずつ屠り復讐を果たした。
同じ構図だね。
単行本で唐突に語り出してるのがほんと怪しすぎるよな。
今まで冨樫がバトルについてこんな長文解説なんかしたこと無いのに。
あれだけわかりやすい共闘の示唆をしてるのになぜか否定派が現れるからヒントをあげてるんやろ
むしろ否定派はなんで共闘をそこまで否定するのか知りたいわ
ほんまにな
漫画的に見ても共闘の方が展開として面白いのによくわからん
担当編集に頼みこまれた説がある
マジ？それじゃあもう答えでてるな
議論終わりっ
ちがーう、どこが決定的な証拠か、って聞いてるの！！
共闘説が一番ありそうって言ってるだけで断定してないぞ
決定的な証拠って言ってる奴って考察して何個か案出さないの？
もう大分出てるだろ
人形の数や転校生プラスブラックボイスであのクロロがクロロかどうかすら怪しい。シャルかも
1番っぽいのは団長自身の発言だな
「凡例ならチームを組むなどだが、俺はそれに加えて…」
の発言がぽい
なんだ、もう確定じゃん
共闘説のヒントだよな明らかに
ここまで来たら疑いようないだろ
だからだなぁ…
虎眼先生はボロボロの相手に竹光握らせてからタイマンで奥儀使ってる
虎眼先生の心構えは確実に勝利する為には勝負の前にその条件を整える必要があるという事
ヒソカもそれに気づいたからクロロと戦う前に団員を殺してクロロの能力を削ろうとしてる
ほーシグルイ読んでなかったから知らなかった
やっぱり共闘なんやな
そもそもクロロは武人キャラでも何でも無いんだから共闘したからって格は落ちんわ
落ちるとするなら確実に頭を潰さなかった事で蟻編の後だと詰めが甘いと感じてしまう
ジャッジメントチェーン解除してもらって
恩をあだで返すのはいくらなんでもアカンでしょ
そもそも刺されたのはヒソカのせいなんやけどな
予言を改竄するわ団員の能力をバラすわ
↑がぐう正論だった
だから？
どっちにしろ契約破ったクロロ最悪じゃん
そう思って何が悪いんだ？
いくら何でも蟻と人間へのとどめのさし方を同レベルに考えるのはおかしいやろ
実際ヒソカ仮死状態から蘇生してるし
仮死状態と死亡ってのじゃ全く別物なんだが。ヒソカは後者。
単純に自分の命欲しさに約束破るキャラって、漫画的に見るとカッコ悪いよな…
少なくとも、その行動がカッコイイとはならない。
クロロにはヒソカとガチのタイマン勝負などするつもりは皆無で
ただ鬱陶しく勝負を持ち掛けてくるヒソカを処分すことしか頭になかった。
わざわざ天空闘技場での対戦を持ち掛けのも
相手に「旅団員全員ではめ殺しにかかってくる」とは思わせないため。
同じような戦い方を街中で仕掛けるよりも共闘を疑われる可能性は低い。
人ごみの中に団員を隠すのも容易だしな。
しっかしはめ殺しするなら無人の荒野にヒソカ呼び出して、潜ませてた団員全員で皆殺しの方が手っ取り早くね？
死人にくちなしだし
ヒソカは絶してても勘で気配に気づくような奴だからな
それに勝っても旅団員は何人か殺される可能性もある
そんなん逃げるに決まってるやん。
タイマンだと思わせて確実に殺すための天空闘技場やろ。
んなもん四方八方から囲めばさすがに余裕じゃない？
それともそんなに揃えてもヒソカスに逃げられるほど旅団員は雑魚なんけ？
今回のクロロの作戦の方が安全で確実だと思うけど
ヒソカが本気出したら何人かは道連れにできるやろ
出来る出来ないじゃなくて、どっちがより確実かって話でしょ
タイマン勝負に応じるふりをして罠を仕掛け
ギリギリまで夢を見たまま踊ってくれた方がラクに勝てる。
闘技場での対決はそれを演出するのに好都合。
現に蘇生後マチと会話するまで(死ぬ直前まで)疑念どまりだった。
街中の群衆を利用しようとしても「流石に想定外」なことが
立て続けに起こると「実はタイマン勝負じゃない」と看破されるし、
無人の荒野だと余計バレやすい…というか場所を指定された時点で勘づかれ
呼び出しに応じない可能性すらある。
クロロにヒソカと本当にタイマン勝負して
勝てる実力なり自信があったかどうかに関わりなく
もともとそんな面倒なことをするつもりがなかった。
気持ちはわからんでもないが、漫画的には面白くないなw
勝てるかもしれんけど犠牲者は数人出るだろ
生き返った直後はあれで満足してた感じがするから共闘だと思わなければ
そのまま旅団追ったりしないだろう、あいつ
そうなんだよね
マチのあの一言なかったらマチの針治療をそのまま受けてたような印象さえある
34巻を持ってる人は28ページを見てほしい
共闘前提で考えると※23が引用してる一連のセリフがクロロの戦術を既に予告してるレベル
あの時点でそんな含みがある発言とは思わないだろうからヒソカは一般論を語ってるだけみたいなリアクションだったけど
ヒソカがそこまで見抜いてないことを確認して話を続けたみたいな雰囲気にはなってる
…話を能力に戻そう のところの
↑この…か。確かに意味深だな……
っていうかハンターまだ34巻しか出てないやんけ！？今更だけど！！
共闘じゃなかったら思わせぶりで意味不明な情報が多すぎる
共闘だとそれらが腑に落ちる
信憑性は相当高い
ミスリード狙いにしてもアレだけ共闘では？って思わせたんだからもうそれでいいじゃんって思う
どうせ実際はどうだったかは描いてくれないんだろ？もう共闘でしたでいいわ
せっかく単行本買ってるんだから、不明な点を語り合うのは正しい楽しみ方だと思うが？
団長がタイマン
場所が天空闘技場
団長が能力を解説
ヒソカの見立てより多すぎる人形
その大量の人形を作るオーラ
念が使えないはずなのにのこのこ出てくるシャルトピ
読んでて引っかかったここら辺が説明できるから自分は共闘派
でも最後の団長の「ケータイどうする？アンテナ無いけど」が微妙にわからないよね。
まぁ一つはヒソカが粉々にしてもう一つは爆発で吹き飛んだとかかもしれないけどそもそも念で作ったものなら補充可能だろうと思うし
操作系は念で作ったものじゃないぞ
操作系は実物（思い入れの強い物）に念を込めるから
シャルナークのケータイはそこらには売ってない特殊な携帯電話
唯一無二ではないけどケータイならなんでもいい訳ではない
おそらくそれも制約と誓約になってブラックボイスを発動してる（はず）
「ケータイどうする？アンテナ無いけど」はそのまんまの意味だろ
能力とケータイを借りたのにぶっ壊したから念能力者として発が使えないけど
船まで念使えないで大丈夫か？替えはあるのか？一応返すか？って意味だろ
丁寧な説明ありがたい
でも共闘説ならケータイはシャルが持ってる状態のほうが正しいんじゃないの？そうじゃないとシャルが闘技場いてもやる事ないし。まぁ別に共闘説はシャルだけの話じゃないけど
シャルが能力貸さずに持ってて
クロロが携帯とアンテナを借りて
能力借りた風に見せかけた説はある
あ、そうか、盗賊の極意を使わずにシャルのブラックボイスが使えるなら栞を使う必要ないから優位だし、盗賊の極意使わずにブラックボイスを使ってる時点でそれは共闘だわな
この辺か、答えは？
団長が携帯とアンテナだけ借りてシャルがブラックボイス使ってたと仮定すると、シャルは愛用の携帯無しでブラックボイス使ってた事になる。
長老の能力借りた（奪った）上で長老死亡に違和感はなかったんですかね？
共闘だとするとクロロが勝てないと判断したとか言ってる奴はほんまに頭悪いわ
スポーツに限らず、何か勝負したことないんかな？
ほんとそれな
キャラの特徴すら理解できてない馬鹿が多すぎるんだよな
いつからクロロが正々堂々と戦うやつになったんだよw
あと、共闘なしならお望みのタイマンで負けた上に逆ギレするヒソカwになるんやけど
は？
だからクロロの性格上、共闘して確実に殺しくるほうだと言ってるだろ？
ビスケがキルアにした説教そのままなんだけどな
調子の悪いクロロじゃ調子の良いヒソカに負けるかもしれない
だから調子が悪くても絶対に勝てる状況を作ろうという
1vs1で勝つ自信があったとか無かったとかまったく関係なく
そんな正々堂々と雌雄を決する思考がない。
ただ旅団にとって邪魔だから排除する。
というか相手が正々堂々の勝負にこだわってるから
そういう茶番に付き合う振りをして陥れようとした節もあるかな。
そこまでして排除しようとした相手を
マチは何で平然と逃がそうとしてたんだって話だけどな
クモの意見であって個人的には死んで欲しくなかったから
てか勝っても欠損等のリスクはベホマないあの世界ではハイリスクだし、無傷に勝つこと目指すはな、仲間でハメれるなら
共闘説はあり得ると思うけどなにも確定はしてないんだ
それを考察するスレだぞ、ここ
レッツ見つけよう共闘の証拠！
真実はいつも一つ！
「能力者はそれを工夫で補う、能力を極力隠したり、戦う場所や相手を慎重に選んだり、チームで戦ったりが凡例だ、オレはそれに加えて自分に必要な能力を増やすことができる、そして確実に勝てる条件が揃うまで待つ」
こう言った上で、「挑発するわけではなく100%オレが勝つ」って言ってんだから確実に勝てる条件で戦ってるのは明らかでしょ
むしろここでさらに「それでも続けるか？」って聞いてんだから言うほど卑怯でもない
念願のクロロと戦えて脳内お花畑で騙されたヒソカの失態だわ
団長は確実に100%勝てる条件が俺には揃ってるって事前に教えてあげてるんだよな
ここまで言ってるのに共闘説否定は苦しい
「チームで戦ったりが凡例だ、オレはそれに加えて」←これもう自白じゃねぇか！！
また一個見つかったな！楽しくなってきた
これな
かなり前から言われてるけど
実際共闘確定とはまあ言えないだろうが確率は高いしそうじゃない事も有り得る
絶対違うわーって躍起になって貶し合うのはなぁ…って感じ
それだけペラペラ喋った挙句共闘に気付かれて仲間殺されたクロロも
それだけ教えてもらったのに気づかなかったヒソカも
両方株が落ちるんじゃねーかな？
単行本で針の修正があったのか
最低でもイルミ共闘説は消したかったんだろね
旅団の方は今後、明らかにしてほしいな
なんで共闘だとクロロの格が下がるのか理解出来ん
なんのメリットもないタイマンに応じる方がクロロらしくない
仮にガチでタイマン張って勝ったとしてもヒソカクラスとやったら重傷は避けれないし
ヒソカみたいに戦闘狂じゃなきゃやる意味ないね
理解できないって
理由全部かけてるやん
それやで
んでも恋する乙女のようにクロロ信じてたヒソカスのぶち切れも当然やね
仮にヒソカとタイマン勝負して完封できる自信があったとしても
相手がタイマンに拘ってるから応じるふりしつつ
集団でなぶり殺しにしてあげようとかそんな発想だったと思う。
そういう残忍さでいうと悪党としてのクロロの格が上がると考える。
というかこの話単純につまらんかったわ
休載しまくってこんだけつまらんって天才かよ
冨樫が休載中に漫画のことを考えていると思ってたのかお前
ピュアかよ
ぶっちゃけどっちにしろヒソカは負けてたってことだよな
共闘してたとしてもタイマンだとしても同じ戦い方はできるわけだし
最初に共闘説出たのはアンテナの形が違かったからだけどそれは修正されてたしどっちかわからんな
タイマンで同じ戦い方はできないだろ
意味不明なこと言うな
ヒソカが想像した通りの手順を踏めば１人で出来る
実際にやったかどうかは知らん
ヒソカの想像した通りの手順じゃ人形の数が合わない
共闘が本当なら長老は生きてるから「サンアンドムーンは死後強化された念だから爆破するまで消えない」は嘘
人形を増やすペースもヒソカの想定の範疇に収まるだろうし
人形操作も他と並行して行う必要があるから速度精度が落ちる
勝ち負けはともかく「同じ戦い方ができる」はガイジ
355話をちゃんと読めば人形があの数になった理由は説明可能
ヒソカは数を読み間違ってもいないしクロロが人形を大量に増やす事も想定してる
ヒソカの目の前でサンアンドムーンを使って
そのまま別能力を使ってたと思うが
共闘じゃなかったら五分の勝負だろ
共闘だから100％勝てるんだよ
同じ戦い方ってのは戦略ってことだろうけど
クロロじゃ1分間に30体のコピー作れる程度だったかもしれんが
元の持ち主であるコルトピがやってたら1分間に60体かも知れない
ブラックボイスのアンテナの回収だってマチが念糸による高速回収が前提だから
クロロがやるなら使い捨てになってしまう
クロロがまともにやってたのはコンバートハンドによる入れ替えで団員を隠すことくらいだろ
むしろなんであんな面倒くさい戦い方したのか謎
もっとマシな能力のストックないのか、クロロ
ヒソカの殺戮パレードだけど、旅団の手足を削るのが目的じゃあないと思う。
団長の共闘に気付いて、対戦相手が団長から旅団に変わったってだけじゃないかな。
団長もヒソカも生きているんだから、デスマッチが終わっていないと解釈して戦いの続きをしているんだよ。
共闘説なんてあるのかよ。深読みしすぎてわけわかんなくなっちゃってないかね？
これに関しては深読みではなく筋が通ってるからな
考察であって深読みではないだろ
ヒソカが共闘だと気付いたんじゃないなら、蘇生直後とマチの一言の後での言動がおかし過ぎる
共闘と仮定すれば疑問点が殆ど解消されるんだよ
これが深読みだと思う君が逆に凄い
※43
むしろ合理的な判断で俺の中ではクロロの株が上がるわ
クロロ目線からしたらそりゃそうするわって話なんだけど、ちゃんとキャラ目線でキャラ動かせてて流石冨樫って感じ
このキャラならこう動くってのが作者の中であるらしいね
単純にクロロが借りられる能力を減らすことにしただけだろ。
ところで、爆風ガードしてる長老風のキャラは何なん？
やっぱり針の修正あったんだ
あと一人が重要人物かな
共闘説を否定する奴って多いんだな
まあ確定はしてないけど、メタ的に見てもタイマンしましたーヒソカ負けましたー旅団狩りしますー
なんて単純でひねりもないストーリーより面白いし間違いないと思うけどな
団長の意味深なセリフやヒソカの疑惑モノローグとかも意味なくなるし否定する根拠乏しいだろ
共闘の体で考察しつつ、戦闘中どこかに決定的な証拠、かつ誰が具体的に何をしてたか探す記事だぞ、ここ
そういう記事のコメに定期的に否定してるコメが現れてることを言ってるのだろ
すぐ上の49とか
最後の富樫の解説でも、ちゃんと気付かせるためのヒント出してるじゃん。
「シグルイの虎眼先生の心構え」って。
虎眼先生は念には念を入れて、1対1と見せかけてチームで伊良子を潰した。
結局伊良子は不自由な体になったけど、後にそのチームのメンバー1人ずつ屠り復讐を果たした。
同じ構図だね。
↑※31の解釈が正解ダス
昔の不良マンガじゃあるまいし、タイマンじゃないとダサいって感覚はどうかと思うぞ
クロロもヒソカも好きじゃない身からすれば、繋ぎ回として充分に楽しかった
これのおかげでヒソカと旅団がクラピカたちと絡むのが決定したわけだし
旅団のタイマン主義設定はなかったことになったんだな
そんな設定ないわ
蟻編のこと言ってるなら「そもそも強敵と見做してないから競争形式」「お互い奥の手知られたくないからバラバラで」ってだけ
ヨークシン編じゃ「ウボォーが鎖野郎にタイマンで敗北した」と仮定している文脈でシャルナークが「やっぱり俺もついて行けば良かった」って言ってるし
フェイタンが死にそうになってもじゃんけんで次に戦う順番を決めてたのにか
割りとキャラブレブレだよな、旅団
仲間が目の前で死にそうになってても助けないくせに、いざ殺されると「許さん」とキレるとか
フェイタンの人望がなかっただけなのでセーフ
クロロは戦闘狂でもなければ自称最強でもないし、盗賊なんだから確実に無傷で勝てる方法選んだだけタイマンだとヒソカ糞雑魚だし、共闘だとしたら見抜けないヒソカ糞バカ
えっらそうにww
何様だよ、君
長老が共闘に参加してる説はどうかなー
クロロの一連の説明が「嘘はついてないけど言い回しでミスリードさせてる」と考えると
死後の念のくだりが怪しくなるんだよなー
あの説明を信じるなら少なくとも長老は死んでないと明確に嘘をついてることになる
あの説明で刻印されたらコピーが消えなくなること以外にミスリードがあるとしたら
長老の能力はサンアンドムーンじゃなくてコンバートハンズでしたーくらいしか思いつかないけどそれじゃさすがに意味が無いだろうし
俺も長老が共闘に参加はしてないと思うな
まず長老は旅団ではないし、旅団は長老の発言に否定的で流星街でも異端って呼ばれ方してるから長老が戦いに参加すると思えない
ヒソカ相手に嘘をつくとバレるから徹頭徹尾核心は言わないでミスリード狙ってるように思う
作中で変化系は嘘つきで、嘘に敏感とされてるところあるから嘘はなさそうだよな
共闘説信じたいけど、じゃあ一人でやるとどこら辺が無理なのか説明出来ないのがな〜 明らかな無理があるとそれに気づかないヒソカが死ぬし
まぁ上でもよく言われてるのが人形の数だわな
ヒソカの前でギャラフェを使い、民衆に紛れた後コルトピに返却
後はコルトピはガンガンフェイクを作り、クロロ本人はヒソカに攻撃し目を逸らさせる
ついでに転校生って能力もあるし、人形操作をしてたのはクロロの姿のシャルかもしれん
人形の数はサンアンドムーンがあれば、事前に用意しておけるのでは？
オーダースタンプで観客の振りをしてろって命令できるし
観客のフリしても同じ顔が何人もいればおかしいとおもうんじゃね？
マチ「戦う相手と場所は選べ」がなぜ共闘の証拠になるかが理解出来ない
ヒソカ「今から、団員ならどこで誰とあってもやったるわ」と返すためのもだろ。
まぁ、能力を貸すのが共闘ならそうなんだろうけど。
「戦う相手と場所は選べ」はクロロの発言
その場に居ないはずのマチが、クロロの発言を知っている
つまり、マチはその場に居たという証拠になる
マチがその場に居たならそれ以外の旅団員が居るかもしれない
旅団員が他に居た（共闘していた）としたら数々の違和感が全て解決する
なら、共闘していたが確実
さらに付け加えるならマチは性格上、団長を愛しまくってるからヒソカとのタイマンを黙ってみていることは絶対に出来ない
以前マチは、ヒソカが団長を倒したら「あり得ないわね でも答えてあげる どこまででも追いかけて あたしがアンタを殺す」とまで言ってる
そのマチがタイマンを黙ってみてるとは絶対に思えない
クロロと同じ言葉を言ってること自体じゃなくてその発言の前後の文を思い出したんだろ
内容は※41が書いてくれてるぞ
共闘である必要が一切ないんだよな。ヒソカが負けた理由にファンが言いがかりをつけている以外に
※52
共闘である必要だらけな件
一切ないでしょ。ヒソカが推理した手順で実行可能なんだから。
無理なんだよなあ…
タイマンだと100%勝つことが難しいからというのは共闘する理由にならんか？
共闘を隠す理由が一切ないんだぞ。それこそあんな出入りのしにくいとこまで連れてきたんならこそこそやらずに団員総出でフルボッコにすればいい
集団で襲い掛かったらヒソカに逃げられる可能性がある
天空闘技場からどうやって逃げるんだよ
そもそもクロロが言う100%ってのは「考えうる限り最も勝つ可能性が高い方法を取る」ってことでしょ。
「共闘だとバレてても勝てるだろ」とか「団員みんなで殴ればまぁ勝てるだろ」とかそういうレベルじゃない
人ごみに紛れるなりヒソカなんてバンジーガムがあるんだから外壁伝って逃げることも出来るだろうが
タイマンだと勘違いさせときゃ100%勝てないのに死ぬまで逃げないんだから楽だろ
団長はタイマンで100%勝てる見込みができるまで逃げ回ってたんじゃないの？
集団で襲いかかったら勝てたとしても何人か殺される可能性も高い
結果として旅団は無傷でヒソカを殺せたわけだし
共闘を隠す理由は十分にあった
タイマン勝負に拘ってる鬱陶しい奴に応じた振りをしながら
実は集団で罠にはめ嬲り殺しにしてあげたいってのは
悪党にしては十分すぎる動機だと思う。
一切ないというのはただの君の思い込みな
「100％」って言葉を考えてみたらいいさ
共闘する理由って何？
逆に共闘しない理由って何？
共闘したら100％勝てるんだぞ
共闘じゃないならあのマチの発言とヒソカの表情はどう説明するんだっていう。
そこから読み直して語り合うのが今回の主旨だよな
共闘だろうがどうだろうがつまらんバトルだったわ
ネットの熱心な漫画オタだけが推察で楽しむような地味バトル
さんざん引っ張ったクロロ対ヒソカがこんな下手なラノベみたいな説明バトルとはがっかりだわ
熱心な漫画オタを楽しませられるなら上等やんけ。
連載中はつまらんかったけど単行本で一気読みすると結構面白いで
理解が追いつかんところも多いが
ほんとそれ
昔みたいに理屈っぽさが面白さに結びついてない
なんとうか
昔 頭がいい奴 今 勉強ができるだけ みたいな感じ
↑すげえ頭悪そうなコメント
長老っぽい奴が出た後のページでぶっ飛ばされてる時にヒソカがなんて言ってるのか気になるわ。かなり重要そう
>>53
如何にもって感じ
仮に共闘であって富樫がヒントだけ出してるとしよう
何故それをぼかす必要がある？
創作には開示するネタと後の伏線として（定義通りの意味）隠すネタがあるけど
これを隠されて必死で考える意味が全然分からんわ
ヒソカをわざわざ生かしたんだから一言言わせれば終わりやのに
おかげで大盛り上がりやん
「共闘でした」と34巻で明言してたらこんなスレたっとらんわ
ヒキも理解できない小学生かな
すぐに答え出したら面白くないやろ
そうじゃな。
次に再戦する機会があったとしたら
「やっと、タイマンでできるね♥」
「……」
みたいな会話するって妄想してる。
ハンターハンターにかぎらず冨樫作品は答えなんて言わないだろ
読んでりゃわかることをわざわざ作中で説明もしない
長老が共闘してた説は俺もどうかと思う。
死後の念の説明のくだりは後にヒソカが使う展開へのワンステップだろうし、そこが嘘だとなっちゃうとなんかね
普通にクロロがサンアンドムーンとコンバートハンズとオーダースタンプの３つを使ってたっていうのじゃ説明つかないんだっけ？
長老の能力をクロロが持っている状態で長老が死ぬ状況ってのが違和感しかないからなぁ
アンテナがいくつかあり、クロロとシャルでやりとりしてる→単行本で修正。そもそも左手爆破時はどう見ても団長が操作してる(シャルがなんかしてるシーンはない)
マチが糸でアンテナ回収→マチが回収してクロロに渡す手間をあの場でする方が間違い。したとしてその程度の仕事をさせる意味がない
流星街の長が協力→人形が残る説明がつかない。作中ではスタンプを押された人形を操りながらブラックボイスを使ってるシーンあり。これは死後のサンアンドムーンで人形が残ってるからスタンプとケータイを同時使用できるため
コルトピが人形を作ってる→たとえ人形を大量に作ろうがスタンプとサンアンドムーンを押す必要があるためさほど意味はない。なおかつ、作中で人形が多すぎることに言及はない
こんだけ否定要素あんだぞ。ちなみに、蜘蛛殺しを始めたのは全開の団長と戦って満足したから、遊び飽きたおもちゃで最後に遊ぶため。「蜘蛛はね」という発言が根拠
負けたのに満足っておかしいだろ。
つかなんでクロロよりは弱いであろう団員を狙うわけ？
遊びとしてもつまらんだろ。
つまり遊びじゃないわけよ。
ヒソカはもともと格下相手を殺して遊んでる(受験生、ゴトー等)そうやって殺人衝動を抑えつつ、本命に向かう
最後に遊ぶって、
それだけの理由で殺されたコルトピとシャルナーク可哀相やな
まあハンター試験でモブ殺しまくりだし、ヒソカはそんなもんかも知んないけど
でもなぁタイマンを望んだり
多少は紳士的な面もあるので、
蜘蛛殺しが八つ当たりみたいでイヤなんだよな
「蜘蛛はね」は、タイマン主義でバトル自体を楽しむヒソカが、
「闘う時相手と場所を選ばないことにした」
ゲリラだろうが暗殺だろうがとにかくバトル楽しんだりしないで殺すって意味でしょ
>>作中ではスタンプを押された人形を操りながらブラックボイスを使ってるシーンあり
共闘の可能性を踏まえて104pを見直してなお「スタンプを押された人形を操りながらブラックボイスを使ってる」と思うんなら眼科行けよ
ブラックボイス操作してるコマと口頭で指示出してるコマとで整合性とれないだろ
つーかいつからブラックボイスは音声認識機能付いたんだよ
アンテナがいくつかあり、クロロとシャルでやりとりしてる→単行本で修正。そもそも左手爆破時はどう見ても団長が操作してる(シャルがなんかしてるシーンはない)
→団長が操作してるとなると左手で電話しながら左手でブラックボイス操作してることになるけど？
マチが糸でアンテナ回収→マチが回収してクロロに渡す手間をあの場でする方が間違い。したとしてその程度の仕事をさせる意味がない
→物理的な糸で回収するとかそれこそ不便だろ
流星街の長が協力→人形が残る説明がつかない。作中ではスタンプを押された人形を操りながらブラックボイスを使ってるシーンあり。これは死後のサンアンドムーンで人形が残ってるからスタンプとケータイを同時使用できるため
→これは現状不明な点だから同意、長が協力してるかどうかはちょっと謎
コルトピが人形を作ってる→たとえ人形を大量に作ろうがスタンプとサンアンドムーンを押す必要があるためさほど意味はない。なおかつ、作中で人形が多すぎることに言及はない
→人形が多すぎること自体がコルトピ協力の証拠だと思うんだけど？
マチが糸でアンテナ回収→マチが回収してクロロに渡す手間をあの場でする方が間違い。したとしてその程度の仕事をさせる意味がない
→物理的な糸で回収するとかそれこそ不便だろ
たぶんこれって回収と同時に別な人形にアンテナを刺すのも担ってるよな
これだけで団長がスタンプ押す作業に専念できる
アンテナを指した対象を操作できるのであって能力者本人がアンテナを指す必要がない
ブラボは今までずっとキーパッドでの操作だよ。キーで操作してるコマの直後に音声で命令してるクロロのコマがあって、明らかに違和感を感じるように描かれてる。
ヒソカが何度も言ってるけど手順が減るだけでアクティブな人形の数は全く違ってくるでしょ。
蜘蛛はね、の台詞もヒソカが「戦う相手」がクロロではなく蜘蛛だったことに気づいた結果の台詞でしょ。
スレタイ：クロロは共闘していたのか？
ガイジ「つまらなかった！」
うーんこの
まぁいいじゃないのカリカリするなよ
つまらなかったのに
こんなとこまで来て書き込むのは
ガイジ扱いで当然
>>311
なぜ能力の事には全く触れず「ケータイどうする？」なのかを考えてみたい
能力は既に返しているor最初から能力自体は借りていない（ケータイとアンテナだけ借りた）のどちらかの可能性がある
コルトピ、シャルナークがワンパンされたから念能力を使えない状態
つまり能力は借りていたと思うが・・・
実際どうなんだろうな
ゴーストライター思い出せよ・・・
休載ばっかりだけど冨樫本人がちゃんと書いてます！！
違う、そうじゃない
しかし戦闘前にシャルたち占っても制約で団長本人はその内容を知る事は出来ないからな
必要なしと判断したんじゃない？しとけば良かったね
まあ、共闘してたからこその
クロロのあのかったるいほど長ったらしい能力説明があったんでしょ
「これこれこういう条件で能力が発動するよー」ってのは
全員でフルボッコしてることを見抜かれないためのブラフ
冨樫のやりたかったことはわかるけど
でも正直そのブラフが読むのすらダルいレベルにしかなってなかったので
共闘だろうが共闘でなかろうが単純にクロロVSヒソカ戦は読んでてクソつまらんかった
読み直したら結構面白いぞ
冨樫自身、エッセイ漫画で長ったらしい能力説明はダメだって言ってるしな。
にもかかわらずああも露骨に説明したのには何かしら理由があるはず。
ゲンスルーの場合はそれが制約だったが、クロロはどうだろうな。
まぁクロロのミスリードだと解釈するのが訓練された富樫ファンだな
冨樫の名字を間違ってるにわかが恥ずかしくないの
あれ途中で変えたんだよな
ウ冠富樫と冖冠冨樫
今どっちだっけか？
そして↑お前はそのこと知ってた？
>>426
ほんとこれ。びっくりするわ
解説の「両者を勃てながら」（意味深）
同じもん読んでてこんだけ違う解釈できるんだな
ガイジといいたくなる気持ちが分かった
マムは人なんか食わないとずっと主張してた奴らもいたし
最初は誰1人として共闘説なんかに気づいてなかったのによく言うわ
「最初」がどの時点を指すのか知らんが
356話掲載時点にはもう「長老っぽい人影が居る」ってことで共闘説出てたな
誰も彼もが自分と同じ知能レベルだと思わん方が良いよ
試合が終わった時点では塩試合って叩かれまくって
その次の週くらいから共闘説が出てきたんだろ
長老掲載時に既にあった共闘説をお前が見てなかっただけだろ
過去ログでも漁ってろよ
これだけ大口叩いといて共闘じゃなかったらどうするんだろう
本誌リアルタイムでヒソカの人形の数が多い（専門のコルトピ示唆）
釣り糸でつった（糸専門のマチ示唆）とか思いっきり共闘じゃねえのこれって
思わなかったのか？
それをお前が見てるスレで書かれてなかったか、共闘否定派だから見ないふりしてただけで普通に誰でも思うことだろ
とにかくマムを例に出すお前が口だけな馬鹿なのはわかったわ
帰ってええよ。
糞みたいな能力の解説
↓
ヒソカの思考を誘導、隠された能力でヒソカをはめる
↓
それすらブラフで本当は共闘してた、頭使わせる話は共闘の匂いを隠すため
↓
敗北後僅かな情報で共闘に気づき、お前らが共闘ならそのルールでやってやる全員ターゲットだ
↓
旅団狩り開始
って展開なら神すぎるけど、違うならただ戦ってヒソカが負けただけの話になるからな
ほんそれ
戦闘前に冨樫が意味のない能力解説を入れるわけないっていう
それは買いかぶりすぎだろ。冨樫だって人間だもの。説明長ったらしいなと思いつつ原稿間に合わせるためにやむなくそうしたとかだろ。
冨樫が「原稿間に合わせるための努力」をすると思ってんのか？
それは買いかぶりすぎだろ。
それもそうだな…。
>>原稿間に合わせるための努力
原稿間に合わせようとか思ってるならこんなに休載してないんだよなあ…
原稿を間に合わせる（1年休載）
ただ能力の解説いれたいだけなら蟻編の時みたいにナレーションでいいもんね。
タイムリーで週刊で書いてると思ってる時点でアウト
展開は神だけど、クロロ、ヒソカは底が知れてつまらんキャラになった感が出る
だいたいヒソカの表情とか暗転とかから「作者の気持ちを考えなさい」の模範解答的な推測をしているに過ぎない。
これクロロの格が下がっただけじゃん
除念してもらって闘技場で関係ない人殺害なんてしてんだもの
クロロって元から、そういう奴やで
作中で殺人中毒者って説明されてるし
旅団も漫画だからカッコ良さそうに見えても、
実際は半グレみたいなチンピラだかんな
共闘しちゃった以上クロロ最低って話なんだか
頭の悪いタイマン読みたいならBLEACH読んどけばいいと思う
2017/06/30(金) 18:40:27
↑
こいつ何バカな擁護してんの最低なんだが
おっそうだな
？？？「なぜ自分達と関わりのない人達を殺せるの？」
？？？「なぜだろうな 関係ないからじゃないか？」
関係ないからじゃないか？
目的あって巻き込むのに躊躇ないならまだしも、思いっきり武器にしてるのがな
一般人操って特攻って、典型的な三下の戦法だろ
そんなもんで戦ったクロロも、そんなもんにやられたヒソカも、株爆下げだわ
お前の価値観ではそうなんだろうな
>>目的あって巻き込むのに躊躇ないならまだしも、思いっきり武器にしてるのがな
???????????????
まさに「ヒソカを殺すという目的があって中途なく巻き込んだ」結果の行動だろ
お前の頭はハッピーセットかよ
卑怯な手を使うなや・・・
格なんて全く下がらんｗ
お前はクロロをどういう人間だと思ってたんだ？
恩をあだで返すのはいくら何でもダメでしょ
あれは普通に格が下がるわ
＞恩をあだで返すのはいくら何でもダメでしょ
クロロにそんな良心や倫理観あると思ってたの？
幻影旅団はただの犯罪者集団だよ？
犯罪者集団だとしてもタイマン守れや
ってことなんだがなぁ
ヒソカに助けてもらわなきゃとっくに死んでんだし
そもそもヒソカのせいで死にかけてるんですが
ちょっとは読んでから発言したらええのに
＞ヒソカのせいで死にかけてる
あれはある意味自業自得じゃね？
？？？「ウヴォーさん聞こえますか？俺たちから・・・貴方へのレクイエムです・・・」
（関係のないマフィアを全滅）
マフィアと単なる客を一緒にしちゃアカンでしょ
マフィアなら死んでもいいってことはないと思うが
罪の有無が気になると言うなら、森の奥底でひっそりと暮らしていた罪が一切ないクルタ族を全滅もあるんやで
クルタ族をお宝として見たから、自分と関係ない一族が全滅しても何ら心が悼まないんだろ
同じようにヒソカを排除するのに、自分と関係ない天空闘技場の観客を爆弾にしたんだよ
”目的のためには手段を選ばない”というのがクロロ
天空闘技場の観客がまともなやつだと思うか？
そしてクロロがその辺を区別するキャラだと？
少なくても幻影旅団と揉めてたマフィアと比べたらまともだろ
何言ってんだ
こんなクソクロロを意味不明な擁護するなんて最低なんだが
共闘説って、まだ蜘蛛設立が語られてないから
理念とか明らかにしたりストーリーが繋がる要素あるやん
でも長老が生きてたとかだったら、なんか違うだろってなるな
スキルハンター使った意味が無いというかさ
ところで、あの長老風の奴は何なん？
我々は何も拒まない、だから我々から何も奪うな爆弾テロジジイ
いい加減人形が多すぎるって言うの勘弁して欲しいわ
共闘かは置いといて急遽シャルか56されたのはガラケーがあまりにも時代遅れになったから説
くっそながい休載のせいだが大戦犯スマホ
スマホに機種変してても別に構わねーよw
ヒソカはコルトピがいるとしたらなんで気づかないんだろう 絶状態のカルトにはきづくのにコルトピはバンバン能力つかってるはずなのに
コルトピは俺じゃなきゃ見逃しちゃうくらい恐ろしく丁寧な隠の使い手だったんだよきっと（棒）
共闘してようがしていまいが発状態の団長を何度も見失ってたのはなんなんだろね
凝は近距離にしか効かないとかそんな感じなんかな
凝は別に透視能力がつくわけじゃないからな
見えなくなったら見失うやろ
凝って体の一部にオーラを集めてそれ以外の部分の攻防力下がるんだから、
実戦で目に凝全開って難しいだろ
？？？「凝を怠るなよ」
クロロ探すだけでも必死やのに
確信していない共闘の可能性に対して
注意なんて凝らせるわけないやん
天空闘技場って特殊な場所だからじゃね？
周りに弱くても念能力者が大量にいた
だから陰されると弱い能力者なのか、念を潜めた強者なのか区別がつかなかったと思う
殺気を隠すなら殺気の中ハンター試験でもやってただろ
あれだけ観客がいて、対戦相手がクロロだからな
気づかなくても仕方がない
結局は富樫の気分次第？だからな
自分のミスで？団員を狩られたダンチョーがどうでるのかが見ものだと思うわ
クロロなんて所詮人殺しだし、嘘もつくだろう。というか先に旅団裏切ったのヒソカだし、除念の報酬がタイマンだったとしてもそれを守る義理はないわな
単行本の解説にクロロの”能力”を削っておくとあったから共闘というより
能力を貸してたんだと思ったんだけどね
旅団殺しはそのまま団長の手札を減らそうとする合理的な判断ともともと
ヒソカにとっては旅団も遊び相手の一つだからってあたりかと
こうしてあーでもないこーでもないと議論が沸騰するのも術中にはまって
いるみたいで面白いもんだね
クロロはヒソカと倒すために最善の策を練って、沢山の人を操るためシャルとコルトピの能力を使いたかったから、観客が沢山いる天空闘技場を戦闘場に指定した。
で、ヒソカは戦う相手の望む条件で今まで戦ってきたが、クロロのそのベストな条件では勝つのは難しいと判断し、厄介なシャルとコルトピの能力をクロロに使わせないために殺した。
「戦うとき相手と場所を選ばないことにした」っていうのは戦い方にこだわらないってことで。
共闘派はクロロが旅団員の能力を使うことも共闘って言ってるの？
まあさらっと読んだら普通そう思うからこそ
実はそうじゃなかったってのが盛り上がってるんやで
信憑性も高いしな
いや、そうじゃないだろう。団員の能力が使えることがだめならクロロがギャラリーフェイクとか使えることを聞いた時点で文句の一つも言っている。
とりあえず自分は、クロロが単体で戦闘中に変身してコピーを増やして操ってとかやるのに必要手順の割に明らかに多かった(ヒソカの予想：50～60、実際の数：200～300)から、少なくともコルトピは直接フォローしていると判断している。実際、真っ先に殺されたし。
シャルナークは知らん。
200体以上のコピー作って操作して爆弾の機能も負わせるとかオーラの量が異常すぎるし
ヒソカに致命傷負わすレベルの爆弾人形を量産するには時間が足りなすぎる
読んでるとき、コピー→サンアンドムーン→スタンプって手順にしては数多すぎねぇか？って違和感あったからなぁ
俺はその違和感を埋めるために共闘説派
サンムーンで威力持った爆弾にするには
3-5秒かかるって言ってたりもするんでな
ヒソカの足抉るレベルなわけやから
マックスの五秒間かけててもおかしくない
クロロの能力とオーラ量がすべてわかってるわけじゃないからなあ。あの２００体以上の人と人形を操るくらいのオーラ量をクロロレベルなら持ってるだろうとしか考えなかった。
コルトピが真っ先に殺されたからフォローしてたとも考えられないかな。次にクロロと戦うときにシャル、コルの能力を使わせないためかと。
クロロが客席でおいたしたせいで
10分もすりゃ警備員が駆けつける的な
セリフがあったので
そこから決着までは10分かかってない
爆破力ない人形(200体ぐらい？)なら一体一秒程度かも知らんが
爆破力ある人形作るには最低でも3秒以上
下手すりゃ5秒はかかる
爆弾人形も100体ぐらいおったから作るだけで10分超えかねん
そしてヒソカと肉弾戦してた時と偽物追っかけさせてた時は人形を増やせない
純粋に一人だと時間が足らんのや
能力ではなく、その場に3人いたという主張だろうね
ヒソカ死体の時にいた3人がサポートしてた説だろ
栞の制約が説明なんじゃないかと思うぐらいクドかったですねぇ・・・
実際、栞の制約が説明なんだと思う
ただ便利なだけで無制約は念の制約上ありえない
同時に2つ使う必要がある状況って対人以外ないから
説明で不利になるけど得る有利が大きいって見てるんじゃね
対人以外ならゆっくり終わらせればいいから1つ1つ能力起動すればいい
栞の制約が説明は有り得なくね？
説明前にサンアンドムーン使って審判爆破しとるやろ。
あと、説明ってのは相手がいて成立するからゲンスルーみたいな人に仕掛ける能力じゃないかぎり制約にはならないんじゃない？
共闘説を必死に押してる奴って、根拠があるだけで動機が不明なんだよな
クロロが共闘するメリットってなによ？クロロ自身がタイマンにこだわる気持ち欠片もないなら、最初から全員で夜襲でもしてヒソカ殺せばいいだけじゃん
仮にこれが本当に共闘だとしたら、冨樫が漫画研究所で言ってた「僕は、話思いついてもキャラ同士で会話させて『違う』となったらやらない」をガン無視してることになるな
この『実は共闘』ネタをやりたくてしゃーないから、キャラを無視してでも無理やり変な状況設定作り出したようにしか思えん
そりゃメリットは勝率が上がる以外にないでしょ
全員で夜襲しても殺せるのかもしれないけど、それよりもこうした方が確実に勝てる。っていう
100%の策と準備で100%勝つ。クロロはそういうキャラでは？
その結果が、トドメの一撃忘れて、仲間二人を殺される、と
株爆下げだなｗ
一応トドメは刺したからセーフ（）
クロロ「タイマンで俺とお前、どっちが上かはっきりさせよう」
→トドメ忘れても、まあ許そう。むしろそれで悪あがき始めたヒソカが悪い
クロロ「タイマンなんかさらさらやる気ねえから、相手騙してきっちり殺そう」
→トドメ忘れたらなにもかもが台無し。
これいつも言われてるけど死後しばらく経ってるであろう死体にトドメ刺すって蟻じゃあるまいし普通しないでしょ。
ヒソカが結果的に復活したからってツメが甘いってのは結果論だわ。あと落ち度があるならマチじゃないの？
死体確認までちゃんとやってるし、とどめ云々言うやつ何なん？
蜘蛛も一枚岩じゃないんだからタイマン派とそうじゃない派がいるでしょ。フィンクス、フェイ、ボノ、ウボォー、ノブナガ辺りはタイマン主義、それ以外は実利主義。ヨークシンで散々団員内での意見の違い描写されてたじゃん。クロロを殺されて困る団員のシャル、コル、マチ、シズクが協力してリンチにしてもヒソカ相手なら思わぬ反撃喰らう恐れがある。団長がタイマンするように見せかけてハメ殺す方が安全。蜘蛛にとって脅威であるヒソカ消すなら合理的だと思うけど。
別にキャラ無視してないやろ
天空闘技場でタイマンだと思わせるっていうのはなるほどなって思うし
全然変じゃないけど？
冨樫「読者に共闘ってバレないように書かなきゃ」という意図のせいで、いろいろ不自然な気がする
ヒソカ殺す気なら最後に共闘バレても全く問題ないんだし、途中から旅団全員出せばよかったじゃん。明らかにヒソカの射程外の距離から攻撃できる奴とかたくさんいるわけだし
きっちり殺してるわけだしこれで良かったやろ
出したらヒソカに逃げるっていう選択肢を与えることになる
>>根拠があるだけで動機が不明なんだよな
根拠があったら充分だろ
てめーは竜騎士07かよ
全員で夜襲だと、ヒソカが気づいて逃げる→団員1人ずつターゲットにされるって可能性があるんじゃね
クロロだけに興味が向いてるうちにハメ技で確実に殺したかった、でどうよ
クロロにしか興味ないわけやから
タイマンしたるから待っとけ言っときゃ
団員襲ったりせんやろしな
で罠にかけて確実に殺すと
それで逃げられたらアウト。「約束を破ったな」ってなって執念深いストーカー化して団員を闇討ちで狩られかねん。旅団的にヒソカにばかり構うなんて御免被るだろう。クラピカもいるし。
でも、闘技場というタイマンの舞台を用意してやれば逃げないだろう。実際、不利になっても戦闘続行したし。逃げる選択肢を断って、気づかれないように団員総出で殺す、というのが旅団にとって安全で確実な手段。団員にしても、団長を生かせるなら反対しない。
団員総出で殺すまで考えて、トドメ忘れて復活されてんのはアホ過ぎるわ
タイマンでの格付けにこだわる美学があったなら、倒した段階で決着がついてるから詰めが甘くなるのもわかるけど、戦隊ヒーローも真っ青の集団だまし討ちハメをやっときながら、最後の最後でトドメ忘れて逆襲喰らうとか、ギャグだろ
「トドメ忘れて」
を根拠にしてるのが…
まあ君がそう思うならそんなんだろ
たぶん、正解は……
冨樫先生『やべ、共闘だというオチにしようと思ったけど、あっという間にネットで看破されてるじゃん。じゃあ、やめよう。別のネタ考えよう』 ⇒ １年以上休載
……これだろ。
似た例としては……
青山先生『あの方はアガサ博士のつもりだったけど、あっというまに看破されたから変えよう。とりあえずガンダムとかのネタで時間稼いでるうちに思いつくだろう』
……みたいなもんやで。
冨樫にネットの意見を気にする性根が耳垢ひとさじ程度でもあったらこんなに休載しとらんわ
ホリーの耳垢を煎じて飲ませて、どうぞ
結局休載するじゃないですかー
今の調子だと仮に共闘が否定されても冨樫がネットを見て展開を変えたんだって言い続けられそう
共闘展開が否定されると思ってるのは一部のアホだけだからセーフ
例すら妄想で、草ァア
共闘だろうがなんだろうが、期待させた割にクソバトルだったことに変わりはないよ
十年以上引っ張ってきた強キャラ同士の因縁のバトルが、「頭部７キロのヨーヨーで攻撃！」「一般人にコソコソ隠れて人間爆弾！」みたいな攻防で終わったんだぞ
共闘だったら確かに見事なミスリードなんだろうけど、そんなものは求めてないとしか言えない
俺はクソ面白かったからええで
君は君の好きな漫画読み
もとめてないんだったら別の漫画読めば…
共闘言ってる奴は、スキルハンターの発動方法を見直して来い。栞の能力追加で前より制約がキツイだろうし、流石にヒソカにバレるだろ。
マチの発言にハッとなってるのは、場所と相手を選べと言われて、タイマンに拘ってたが、逆に場所と相手をもう選んでる場合じゃないなって思ったから。
一番の問題は、蟻編でのインフレでクロロやヒソカのバトルを見せられても強そうに思えないって事だ。
>>栞の能力追加で前より制約がキツイだろうし、流石にヒソカにバレるだろ。
いや君の妄想ソースは結構ですんで
>>マチの発言にハッとなってるのは、場所と相手を選べと言われて、タイマンに拘ってたが、逆に場所と相手をもう選んでる場合じゃないなって思ったから。
なんで冨樫がここでマチにクロロのセリフを引用させたのかってことと
クロロのセリフの前後を鑑みてもそう思うんならまあ
お前の中ではそうなんだろとしか
≫いや君の妄想ソースは
お前のはただ文句言ってるだけですんで。
なんでセリフを引用させたのかお前の意見を言えよ。どーせ文句しか言えねーんだろ、ガキが。
・マチがクロロのセリフを引用した→マチはクロロの発言を聞いていた、つまり闘技場に居た
・クロロの「戦う場所や相手を選んだり」発言は前後において「能力を隠したり」「チームで戦ったり」というケースと並べられ、さらに「オレはそれに加えて自分に必要な能力を増やすことができる」「そして確実に勝てる条件が揃うまで待つ」と続く
つまりヒソカがマチの発言からクロロの発言を思い出して、クロロが「俺はチームで戦って確実にお前を殺す」宣言しそれを実行していたことを理解したっつー描写
なんだけど、ここまで説明してあげてもお前には理解できないんだろうなあ
マチの聴力やべーな。妄想で返されてもな。
偶然だって言いたいの？
シンクロニシティ凄いねえお爺ちゃん
団長と同じセリフを言わせたって意味がわからんのやねえ
かわいそうに
団長と同じセリフを言わせたからって会場に居たっていう根拠にはならんよ？客席から聞こえんの？妄想ソースは結構ですんで。
能力借りる時点で手を組んでるし、その場に居なくても不自然じゃないだろ。ほんと頭うんコルトピ
栞の制約なんてどこにも書いてませんが
妄想は大概にしましょうや
おかげで厄介な制約は増えたとクロロが言ってる。
その厄介な制約が何かが分からん以上
制約のせいでヒソカにバレるなんて思い込み以外のなんでもないで
増えたという事は減ってないよね。
コルトピに能力返すと、再び借りるのにスキルハンターの発動方法からすると戦闘中には流石にバレるよね？能力返すとどれがコピーか判断遅れるよね？円の役割果たすらしいし。
ここまで説明しないとわからんか？
なんで戦闘中に借りなおしてるんだよ草
>>能力返すとどれがコピーか判断遅れるよね？
ギャラリーフェイクで増やしたコピーはオーダースタンプで操らない限り動かないしスタンプ押すのは自分なんだから押した後に見間違えるわけないだろ
共闘否定派の妄想めっちゃ面白いな
もっと続けて、どうぞ
コメント読み直して？それでわからんならもう妄想でいいよ。バカには伝わらんし。
なんていうか、だまし絵でも見せられてる気分だな
作者「この絵を見てください」
読者「普通の女の子の絵ー」「普通」「てかなんか微妙」
作者「実はこの絵、老婆の絵にも見えるでしょう？」
読者「あ、ほんとだ、すごーい！」
みたいな。技術はすごいとは思うんだけど、技術がすごいだけっていう
女の子の絵は微妙でも老婆の絵は傑作だと俺は思うぞ
gi編でゴンキルビスケがゲンスルー相手に情報と作戦、トラップを入念用意していただろそれと一緒で旅団も同じ戦法をとっただけにすぎない
ハンターはより確実性を選ぶものだし
共闘否定してる奴は素直すぎるんだよね
これだけ不自然な点が描写されつつしかもセリフとして明言されてて
単行本での解説もあからさまじゃん、否定する根拠ってシャルへの携帯返そうか？くらいなもんやろ？
ちと弱いと思うがな
共闘派からシャルナークの携帯に対する納得行く説明を聞いたことが無い
共闘と考えるならシャルナークが携帯を持っていない理由も教えて
シャルナークの携帯がうまく説明つかないのは共闘派の人も（多分）わかってるで
ただそれでも共闘してたって考える方が多くのことに説明が作っていうことでの共闘派
実はシャルは携帯を持ってて（通話時は別のを使う）、アンテナだけ持ってない
「ケータイどうする？アンテナないけど」→「アンテナないからケータイの能力使えないけど、どうする？」の意味
うん、自分で書いてても苦しいと思う
というかアンテナってヒソカが破壊したのと自爆でヒソカの腕破壊させたのとで２つとも紛失してるよね
携帯とアンテナだけ借りたら使えるんじゃないか説はある
アンテナ刺して携帯弄りゃええと
能力は借りてないから同時に使える能力は増えるし
確証はないけどね
実はあのスマホで操作できるんじゃないの
針は二本しかないかもしれない
まずスキルハンターからブラックボイス出したかわからない
シャルの能力は「オリジナルの携帯電話で人間を操ることが出来る」（11巻165ｐ）
「オリジナル」っていうのがどういう意味かは不明だけど、蟻編で能力の使用を終えた時でも電源が切れるだけで電話機は消えなかったことから、具現化系ではなく実物で、「シャルお手製」って意味だとすれば、2台以上作ることも可能じゃね。
つまりクロロが持ってたのはブラックボイスのスペア。
思い入れとか制約とかどうなんだよって疑問はあるけど、「戦うときいつもアンテナ2本もつんだよね」（22巻60ｐ）発言から、少なくともアンテナは増産可能だし（つーか使い方から考えてアンテナを失くすことがないとは思えないし）
なにより、仮に非共闘と考えて、ヒソカ殺害後のクロロシャルの通話時点で、シャルが能力を使用できない状態だとすれば、なぜ能力の返還に対してそこまで悠長だったのか疑問。
「特に使う予定ない」なんて言ってるけど、メイン発なしの状態で非戦闘員かつ替えの効かない重要メンバーのコルトピと２人で変装もせずに街中をブラブラすること自体リスクの塊だし、携帯を返そうと思えばヒソカ死亡確認の場にクロロが来るだけで手間もなく済んだはず。
「携帯（＋アンテナ）にはスペアがあり、直接接触せずともクロロからシャルへの能力の返還が可能であり、通話時点で既に返還されていた」と考えれば一応の筋は通る。
「携帯にスペアがある」なんて情報どこにもないから否定されても特に反論ないけど、携帯の理由くらい適当に考えられんじゃね？
携帯にはオリジナルとスペアがあり、団長とシャルがそれぞれを持って共闘したと仮定すると、二つの携帯は、どちらからでもアンテナを刺した人間を操作出来なければならない。しかしそれだと、団長の「ケータイどうする？アンテないけど」がおかしな台詞になる。
団長のこの台詞は補足すると「ケータイどうする？アンテナない（から使い物にならない）けど」って意味。つまり、携帯とアンテナは（たとえ予備があったとしても）一対で、シェア出来ないことを示唆している。
もし、シャルがオリジナルの携帯を持ち、かつ、アンテナが2つ以上あってスペアとシェア可能なら団長はこんな台詞を言わないと思うよ。
＞携帯にはオリジナルとスペアがあり、団長とシャルがそれぞれを持って共闘したと仮定すると、二つの携帯は、どちらからでもアンテナを刺した人間を操作出来なければならない。しかしそれだと、団長の「ケータイどうする？アンテないけど」がおかしな台詞になる。
団長のこの台詞は補足すると「ケータイどうする？アンテナない（から使い物にならない）けど」って意味。つまり、携帯とアンテナは（たとえ予備があったとしても）一対で、シェア出来ないことを示唆している。
横からですまんが、ブラックボイスっていう念能力があって初めて発動するんだから、どちらからでも操作できるってわけではないのでは？
最初のお披露目時にはスペアを使っていた、その後シャルに能力（ブラックボイス）のみを戻したとすれば矛盾は生じないと思う。
能力についてざっくりした説明しかなくて
シャル本人じゃなきゃ操作出来ない
って説明が無い訳だからどうとでも後付け出来る訳で
共闘説全否定するほどの論拠にはならないってのが現実
共闘だとしっくり来るところが多すぎてもはや共闘としか思えないくらい
逆に共闘じゃないなら説明がつかないところがある
「集団戦と見せかけて、実は一人で戦ってました！」なら単騎の戦闘能力やべええ、ってなるけど、「タイマンと見せかけて実は共闘でした」なら、全員の力使ってこれかい、っていうがっかり感に繋がるのがな
旅団全員の力使えるなら、もうちょいなんかなかったの？
確実にヒソカ殺す気だったなら、共闘バレても問題ないわけだし、フランクリンとかフェイタンとかも出して一気にトドメ刺せばよかったじゃん
バレたら逃げられて今の展開と同じになるんやけど
タイマンに見せかけてるからどんなに不利な状況でもヒソカは逃げないわけで
共闘説信じてないやつは頭かたすぎというかちゃんと読んでないやろ
もし共闘じゃなかったにしても冨樫はそういう風にミスリードするようにクロロにセリフ喋らせてる
冨樫の解説で答え出てるやんけ・・
「今回の戦いの反省と復讐を踏まえて・・」て部分読んだら共闘だったってバカでも分かるだろ
それがわからんバカが多すぎてきつい
復讐って言ってまずあの２人狙ってる辺りね(近いからってのもあるんだろうが)
こう言っちゃなんだが
信じてる人はネットで見た「共闘説」がすごいから信じちゃってるってだけで
そんな説、ぶっちゃけ読んでるだけじゃ9割方の人が気付かないよね？
そんなわかりにくい事を実はやっていたんですよーっていう種明かしがあったならまだしも
もうすでに場面も移っちゃったっていうのにノータッチっていうのは
要は作者側にはそんな意図はなかったって事なんじゃないのか？
またクロロと対面した時にでもタネ明かしすりゃいいじゃん。まだ旅団10人も残ってんるんだからタイミングなんていくらでもある。
一体何年後になるんだろうな・・・それ
お前本当にハンタ読んでるか？ってレベルだな
嘘喰いの閏秒みたいなもんだよな
本当なら「作中で共闘説」を明かしただけで、大半の読者が「すげえええええ！」ってなるはずだったのに、今じゃネットのせいでこれから共闘説バラされても「ああ、ネットで見たわ。てか今更かよ」ってなるだけ
別にヒソカ対カストロの時みたいにすぐ種明かしする必要もなくね？
ヒソカと団長が再会したときにでも
ヒソカ「あの時の戦いはこういうことだったんでしょ？」
って感じで種明かしすればいいんだし
共闘否定してる奴はなんなん？
じゃあなんでマチとコルトピトとシャルはあそこにいたんだよ
あの場所にいたら１００％共闘という理屈が分からないなぁ
なんかそういうデータあるんですか？
タイマン言うてるのに闘技場の近くに仲間がおったら
仮にヒソカとバッタリ会ったときに共闘疑われて逃走されるか、下手すりゃ殺されかねん。
共闘する気がないなら尚更近づけたらあかん。
クロロは常に護衛を複数人連れてるって明言したのはヒソカ自身だろうが。
だから闘技場に旅団員が数人いるほうがむしろ自然。
バッタリ会っても「ああ君が今回の護衛なのか」で済む話。
なんでクロロに能力かしてて無能力状態の団員をわざわざ護衛につけんの？
だったらノブナガとか連れてくりゃええやろ
だからヒソカから見れば護衛と解釈されるだろって話だよ。
シャルとコルトピを連れてきた本当の理由なんかしらないがいくらでも想像できる。
単純に能力ない状態で長時間いさせるわけにはいかないから決闘直前に能力を借りただけかもしれないし、なんか別の用事のついでだったのかもしれない。
すくなくともシャルとコルトピがあの場に居た、というだけで共闘の決定的な証拠にはならない。
なんでってなんだよ。理由なんかいくらでも考えられるだろ。想像力ないの？
単純に能力ない状態で長時間いさせるわけにはいかないから決闘直前に能力を借りただけかもしれないだろ。
いずれにせよ共闘は現時点では確定ではない。いくら推測を重ねても所詮推測。決定的な証拠にはならない。
それは逆もまたしかりなんだがな…
なんか否定派は『自分の意見が全て正しい』を前提に話してるから説明しても無理だよな
これだけ共闘している証拠となる描写が上げられても、
俺は共闘してないと思ってる、故に共闘はしてないQEDしかいってない
共闘していない描写を出せっていうのは無理かもしれんが
共闘している描写の不明点、不可解点、不可能点を上げてくれないと反論になってないよな
やっぱクロロ対ヒソカはハンター儲にとって痛いところなんだな
凶暴性が段違いだ
共闘だったとは思うけど、だからなんなの？って感じだな
期待してたバトルは説明に説明を重ねるだけのクソバトルで、仮にそれが共闘だったとしても、旅団が全員で一人相手にハメプレイしときながら、逆襲許したアホ集団に成り下がるだけ
共闘説派なんだがブラックボイスを使える携帯は2つあるって説どうよ？
それでも良いけど
予備の携帯準備するよりも消耗品であるアンテナの３本目以降を準備する方が先だと思う
シャルナークが共闘するためには重要だが客観的にみると微妙
シャルはメモリ？的に2本しかアンテナはないんじゃない？
原作でも言ってた気がするし
2本用意してるんだっていうのが能力の誓約なのかもしれないね
わざわざ貸すのに3本目用意しないっていうのも変な話
この共闘だったのかとか３４巻の解説についてが
まさかのYahoo!トップに３ページも記事になってるな
中身ない記事やったけどな
読んで損したわ
共闘否定派は
団長の能力解説
多すぎる人形
強すぎる爆弾の威力
なぜか消えてたアンテナ
ヒソカと団長の会話を知ってたマチ
戦闘に使われてた能力の団員だけがその場にいた理由（念能力を貸しているなら戦場になるあの場にいるのは不自然）
メタになるけど冨樫の解説
この辺について共闘説よりしてない方が納得いくと思ってるわけだよね？
「強すぎる爆弾の威力」が何か分からんが
本人達は筋が通ってると思ってるから否定してるんだろう
納得いくいかないじゃなくて出来る出来ないで語らないとそんなのは感情論だと思うが
やっぱ本人たちは筋が通ってると思ってるんだよな？
バカとしか思えん
3～5秒爆弾のことかと
5秒爆弾はどんな有能な能力者でも製作が絶対に5秒かかる
300体の人間と5秒爆弾を1人で大量生産してたのは違和感どころか
計算すると不可能と言える
団長の能力解説
多すぎる人形
強すぎる爆弾の威力
なぜか消えてたアンテナ
あたりに関しては
本当に共闘していて個人レベルを大きく超えたことをしているクロロに
ヒソカはマチに言われるまで全く共闘の可能性に気づかなかったってことになるからなぁ
一人でこれだけできるクロロスゲーって思ってたって事に
いやむしろマチのあのセリフだけで共闘という回答にたどり着いたヒソカすごいと思うが
つまり対戦中はクロロスゲーって思ってたって事か
多すぎるモブ、二回の人間爆弾の威力、マチの台詞、って徐々に確信を得たカンジなんじゃないの
否定派ってのがどこまで含まれるのか知らんが共闘は確定ではない。
どちらが納得いくかという話はおいといて、すくなくとも現時点の情報では「共闘でなければ説明できない現象」は存在しない。
団長の確実にトドメを刺さない詰めの甘さ、ヒソカ生き返ってのマチの「まあ、いいか」みたいな態度が、「団長もタイマンにこだわってた」の証明でもある気がするんだけどな
「タイマンにこだわってたヒソカなら、これで納得するだろう」という感情からなら、トドメを刺さない温情みたいなのもわかるし、マチがヒソカ生き返ってもどうでもよさげだったのも納得できる。
確実にだまし討ちするためにやってたなら、団長もマチもいろいろ雑すぎる
共闘派だけどこれは分かる気がする。ヒソカが旅団にとって脅威でリンチしてまで確実に殺さなくちゃいけない対象ならマチの態度はちょっと不自然に思える。
マチは除念の報酬であるタイマンをせずにハめたことを後ろめたいと思ってたからだろ
シャル達に前金とか嘘まで言ってたわけだから
マチは何かとヒソカを気にかけてた節は前からあったろ
いやマチがヒソカを気にかけてたにしたってヒソカが復活してやれやれ、懲りないねコイツも、みたいな反応はおかしくない？後ろめたさは死人としてのヒソカに対してであって生き返ったヒソカは旅団への脅威だと認識してないとおかしいっていうか。
完全に俺の主観だからわからんけどね。
負けて死んで懲りたでしょって感じの説明してたあたり
もうこれで諦めただろうから、マチが団長に黙っておけば
マチはヒソカも助けれる、団長も助けられる
本人的に最高の結末だった
はずだったが、ヒソカが予想の斜め上言ったってとこじゃね
仲間に能力借りてる時点である意味共闘だし、冨樫のさじ加減で何とでも言える。
マチとコルトピは会場で共闘し、シャルは能力貸しただけで、参加しなかったのかも知れん。
シャルも試合中に能力返却してもらってブラックボイスで操ってたんじゃないかな？
そうすればクロロの手数増えるし
それだと、試合後の携帯返そうかの件は説明できないよね。
「携帯どうする？アンテナないけど」は、
シャルが持ってるスペアの携帯(ブラックボイスが使える)はシャルがアンテナを持っていないから能力使えないけど大丈夫か？
能力は使う予定ないから大丈夫
それじゃ船でアンテナと本体の携帯(こちらもブラックボイスが使える)を渡すよ
と取れる気がする
スペアとか言いだしたら、何でもアリじゃね。
能力使えないけど大丈夫か？って聞く
ときに
携帯どうする？とは聞かないと思う
>>マチとコルトピは会場で共闘し、シャルは能力貸しただけで、参加しなかったのかも知れん
俺もこれだと思ってる。もし接近戦になったときアンテナ刺せば勝ちってのは大きいし
大量生産したい人形爆弾とは関係ないし
共闘だから切れるとかヒソカは相手が強いほど喜ぶ戦闘狂設定じゃなかったのかよ。タイマンと集団戦なら難易度上がる後者の方がむしろウェルカムみたいな奴だと思ってたのに堕ちたな
なんでだよｗ
作中でバトルはダンスって例えてただろ、本命と一対一で踊りたかったのに実は複数相手でしたとか切れて当然だろうが
必死に「共闘！共闘！」叫んでる連中こそが、冨樫を追い詰めて漫画を壊してる害悪な存在だっていい加減気づけよな
お前らがネットで声高に騒ぐせいで、そのうち本編で「共闘」が明らかになっても大半の読者が「あ、それネットで見たわ」で終わるんだぞ
本当なら大多数の読者がその瞬間に「やっぱりハンターってすげええ！今すぐ単行本読み直そう！」ってなるとこだったのによ。
これで冨樫が「ネット民にバレたから無理矢理にでも違う展開にしたろ」とかなったら、お前らのせいだからな
あまりに理不尽で草
なるほど、必死に共闘説押し付けようとしてる奴は、自尊心が肥大した厄介なファンで、むしろどうにか共闘説を有耶無耶にしてしまおうとあえて道化を演じている奴こそが、冨樫にとって本当にありがたい真のファンだったってわけか
むしろ冨樫がめちゃめちゃいっぱいいるハンタ読者の誰からも共闘説が出ないとでも思いながら漫画描いてたと思ってんのか？
それこそ安易なんじゃねーの
自分からヒント色々与えてるからな
共闘してないのに復讐とかヒソカがアホになるとか言う意見あるけど
タイマンだって言ったのに共闘してたから復讐するっていうのも十分アホらしい話としか
そうか？
怒るのもしゃあないやろ、それにヒソカも文句言ってないしな
お前らがそのルールでやるならそのルールでやってやるって感じでしょ
そのルールでやってやるってのは別にいいけど
「復讐」って完全に負の、あいつらにやられた！ ゆるさん！
っていう感情が入ったものじゃん？
相手側が準備した命のやりとりのステージに上がって
タイマンって聞いたのに実は全員でフルボッコとかゆるさん！
ってなんかアホらしく感じるんだよね
まあ復讐っていう形容は正しくない気するよな
まあヒソカとしてはあんだけ（ヒソカ的には）お膳立てしたのに
タイマン付き合ってくれないんじゃ
もう取り巻き皆殺しにするしか無いじゃん（無いじゃん）って思考だろうな
共闘説はわかるがそれが物語で説明されなかったら意味ないだろ実際こうして意見が割れてんだから
ほんで解説するとしたら殺戮のパレード始める直前にやると思うんやけどな単行本の解説もむしろどっちとも取れるような発言やし
いやだから現時点での考察をしているワケで・・・
感想スレじゃないんだから
問題はその考察で
否定派側は共闘派は確定事実も出てないのに語る妄想野郎
共闘派側は否定派はこれだけ事実が出ているのにわからないバカ、作者の邪魔
なんて話になってる事だな
意見が割れてもええんやで？参考書じゃないんやから。
そんなすぐネタバラシするわけないだろバカすぎw
だから後で共闘説の真偽を解説したとこで普通の読者は誰も覚えてねーだろって話よ
普通の読者ってなんやねん
あんなに大々的にやったクロロとヒソカのバトルを忘れる読者なんておるんか？
タイマンだと思ってた試合が実は共闘だったから復讐するってのがわからんだろ
共闘説なんて普通に読んでる読者は知らねえんだから
ヒソカは団長のなにに期待してたんだろうな
７～８キロのヨーヨーで結構なダメージ受けて、旅団全員の力借りときながら「一般人に隠れて攻撃」とかやってくる野郎なのに
本当に、共闘どうでもいい。それ怒る前に「お前は何回クロロの打撃をもらったんだ」と。
あそこでアンテナ刺されてたら共闘である必要すらなかった。
借りた能力で充分でしょ、あれじゃあ。
一発もらったら終わりの能力が沢山ある世界で、クロロ相手に…
シルバ戦と同じように毒使ってたら勝つしな
能力しか使わないって一応こだわってたのか
そんなところをこだわる奴がなんで共闘なんかするんだよって話だがな
ベンズナイフもそうだしノブナガに使ったゴレイヌみたいな能力も使わなかったな
あんな余計な手間かける必要あったのか？
シャルがありんときに自分刺してたけど操作する前なら無害なんでしょ
また、クロロが空中で簡単に刺せるほどヒソカのガードがやわくないってだけだろ
たぶん
ここまで読者一人一人がイメージしてる各キャラクター像がバラバラなのもスゴイと思うわ
「････････････人とは本当に面白いな」
世の中には小学校のこくごのテストですら点を落とすガイジがいるからな
しゃーない
すぐガイジ言い出すお前はまともな道徳の授業受けてこなかったなw
そんならしゃーない
>>119
この解説をやった“だけ”で
ヤフーニュースが大騒ぎになってる…
なんでクロロは携帯で指示出してたのかの考察ある？
確か作中では一貫して指で操作してたのに。
声でも操作できるとしても、ヒソカとヨーヨーがくっつく一瞬を狙うってシビアな状況で声でも操作する意味ってなんや？
メタ的にいえば読者にクロロが何をやってるかを分かりやすくするためだと思ってるわ
『クロロの意思・作戦でヒソカが頭をキャッチしたタイミングで爆破させた』コレを分かりやすく表現したかった
メール送信で『どこどこに移動してヒソカが頭をキャッチしたらしゃがめ』とやるとネタバレになるし色々まずい
シャルに携帯で電話して操作はシャルにやらせたとか？
だからそれが共闘説の根拠の一つだろ
「クロロが何やってるかを分かりやすくするため」とか草も生えんわ
そしたらなんで後からクロロがシャルに｢携帯どうする？｣って言ってるかが成り立たないから言ってるんだろ。クロロがシャルの携帯持ってたってのは確定なんだから。
初めて音声で操作する描写がでてきたからこそ、ブラックボイスを使って携帯で指示してるのはシャルなのでは？って意見があるんじゃないの
ブラックボイスじゃなくてオーダースタンプ使ってたんじゃないの？それなら声で指示出してるのも納得だろ。
栞と併用で右手がサンムーン(太陽)orオーダースタンプだったからじゃねーの
どっちにしろコピー増設のタイミングだと思う。
共闘なのが間違いないと思うけど、問題は「それでよかったのか？」じゃね？
俺は共闘説推すけど、「なんでこんな技術に走ったんだよ、冨樫」って感じ
普通に敵キャラ対敵キャラの頂上決戦やって欲しかったわ。
「蔵馬対飛影やるぞ！」うおおおお！「実は裏で蔵馬がめちゃくちゃ暗躍して仲間集めまくってたよ」ああああ、みたいな落胆。シンプルにタイマンの格付けしてくれよ
スレチ
魔界統一トーナメント戦未読のニワカかな
トーナメントは最初から国同士の戦いじゃん。
今回は堂々と「クロロ対ヒソカ！」と煽った上での、この結果よ
まあそういう人もいるんだろうな
俺は共闘だったの！？全然気づかなかったわ
やっぱハンタクッソおもしれえわってなったけど
いやどう考えてもこのキャラ達が単純なタイマンやるような漫画じゃないだろこの漫画は
共闘説で一番の疑問点は、なぜ長老が団長と共闘するのかって部分だわ。流星街から依頼を受けることはあっても（蟻退治）旅団と流星街は別の意思で動いてるんだぞ。ヒソカは流星街と敵対してるワケじゃないから、わざわざ天空闘技場まで赴く理由がない。
長老共闘説は個人的にはマユツバ
長老は共闘じゃなくて普通にクロロが奪った能力で、クロロが言ったとおりに死後の念で強化されてる～って解釈しても辻褄は合うと思う
クロロが長老から奪ったとしてその後長老が死んだ理由を教えてくれ
能力目当てなら死なない、死ねないようにするだろ
もしクロロが殺したかったのならわざわざ奪う理由もないし
スレチかもしれんが、「2階に上がり」「ヒソカを探せ」「近づいて自爆しろ」って指示をどうやって出したのか分からん
単に実況のマイクを奪う描写を省略しただけなのか？
マイクで伝えたら全員二階に上がってまうで
クロロが直接言ったと考えるのが自然かと
まあその場合どんなスピードで闘技場一周してんねんて感じやけど
どの辺が「あまり複雑な命令は与えられない」なんだろうなぁ
すご過ぎねぇ？
共闘だろうがなかろうが攻撃ヒットさせてるのにガム付けなかったり突っ込み所が多くて萎えたバトルなんだよなぁ
念設定かたまってない頃のウボー戦ならまだしも
近づいたら即死技持ってる奴にガム付けるんか…
生首ぶつけたついでにガムつけれただろ？という意見はたまに見るな
次の回で観客飛ばした時には付けてたのよな、偽者だったけど
あんな解説まで書いてるのに理解されずに否定されるとか漫画家大変だな
全く共闘説の解説になってないんだがあんた馬鹿か？
バカはお前だよ
はっきり明言されないとわからないんだから
このコメ欄だけでも共闘説かそうでないかで意見が割れてんだろうが
あんたホンマにバカだな
こういう状況証拠だけで正史のように語るガイジが一番キモイわ
意見割れるのがおかしい
ここまででそろってて否定する奴は底知れないバカ
ラッコ「お前ら、この辺で俺でも食って落ち着け。バカバカ言い過ぎだぞ」
団長がヒソカの死体を粉みじんに処理しなかったことの揚げ足とる奴らはヒソカがシャルの死体放置したことはどうでもいいの？シャルこそ操作系なんだから死後の念発動しかねないと思うんだけど。結局ヒソカが超特殊なケースで生き返ったから叩けるのであって死後の念警戒して死体を処理するなんてあの世界じゃ一般論じゃないんでしょ。
そもそも漫画的にクソダサいよな
いちいち倒した相手を粉々にするって
草生えるわそんな漫画
重箱の隅をつつくやつが多すぎる
頭潰しても死後の念発動した奴もおるのになぁ
共闘したしてないについて話したいのに
アホが多くて困るわ
共闘だとしたら、話としては面白いけど、いろいろ残念なとこもあるよな
ずっと団長とのタイマンに胸踊らせてて除念師探す約束も守ったヒソカは、あっさりと反故にされて、消化不良な結末で終わり
団長にしても「死ぬまでやろう」の台詞とかから、ヒソカに対してなんかしら思い入れあるかと思いきや、「ストーカーうぜ。とっとと死ね」しか思ってなかったっていう
ヒソカスほんまかわいそう
死ぬまでやろうっていうのも自分を逃がさないための嘘だったんだもんな…
先にウソついて仲間のフリして団長に近づいてとタイマン（殺し合い）しようしたのはヒソカじゃね？
忘れてる奴多いけどヒソカはヨークシンで団員売ってるからな。そんな奴にずっとストーカーされてたんだから当たり前の感情でしょ。クロロの立場になって考えてみよう。
クロロの立場になって考えろとかいうなら、お前もクロロの作戦に巻き込まれた無関係な数百人の一般人の身になって考えろよ
なんか草
だからといって事情を知らない客殺した時点で
クロロの方がクソ度余裕で上回ってるんだがな
ヒソカを批判する資格なし
悪役がクソでなにが悪いのかわからんわ
＞＞悪役がクソでなにが悪いのかわからんわ
悪役だから何やってもいいと思ったら大間違いなんだが
お前みたいになんでも擁護するクズは消えろよ
そもそもヒソカのせいでウボォーギンとパクやられて心臓に楔もつけられたんじゃね
そもそも無実の人間ゲーム感覚で殺しまくった旅団が悪いわ
いまいちだったのはクロロの使った能力が全部微妙な性能だったせいかな…と思っている。
強者から奪えないせいかもしれんが、彼が披露する能力はいつも微妙だし
戦い方もセコイ。俺の両手はマシンガンとか貸してもらえなかったのかな
両手が能力の生命線のクロロに十指切り落とせとか鬼畜か？
マシンガンは指を切り落として改造したからの威力やで
クロロが使ってもヒソカの堅で余裕で防がれるだろ
そうかな？上の方でも言われてるけど、クロロのキャラなら違和感ないと思うけど
いや、クロロはもともとそういう感じやろ
犯罪集団だぞ？
しかもヒソカ一回死んじゃったからもうクロロが戦う理由もないしね
誰か2chに共闘説議論スレ立ててくれ
もう十分だわ、俺
腹いっぱいだよ、パンパンだ
やっぱヒソカが生き返った後のマチの態度がネックなんだよな
共闘で殺した相手が生き返ったらもっと狼狽えるはずだし
その後も、先に仕掛けたのお前らだろなにブチきれてんのって感じだわさ。
「能力者はそれを工夫で補う、能力を極力隠したり、戦う場所や相手を慎重に選んだり」云々
大勢の観客の前で己の力や団員の能力を教えるか？だから観客全員流星街の関係者。
クロロとのタイマンを求め流星街に訪れたヒソカが何らかのトラブルで長老を消し、その流星街側の報復の戦い。故にクロロの意志とは関係なく行われた流星街のシナリオでの共闘。
能力説明後、観客に紛れ込むまでが本物のクロロの役割でそれ以降は団員+流星街の住民のみで戦ってる。栞の制約は自分の能力（スキルハンター）を誰かに貸し与える事で発動。
優先すべきは蜘蛛（旅団）。頭より手足のほうが大事な時もある。
俺も蜘蛛の１部生かすべきは個人ではなく、蜘蛛。この精神な。
長老「解説のお姉さんは可愛いからセーフ」
クロロ「すまん。俺が事前に見ておけば、シャルナークとコルトピは・・・」
なにげにサー化してるよな、クロロ
ラブリーゴーストライター使っとけよ
ゴーライ使っても内容は団長知る事は出来んからな
しかしあの辺はちょい曖昧な点が多かったからその限りではないが
ゴーストライター消えた説。
クロロの言質で考えられる可能性は最大範囲で考慮するべきと
戦闘中のやり取りで読者に伝えてるんじゃないか能力は工夫で補うくだりで
「戦う場所や相手を慎重に選んだりチームで戦ったりが凡例だおれはそれに加えて～」
ハッキリ言うとるからねこれはやっとりますわ
これだけで良いよな
戦う場所と相手を慎重に選びチームで戦ったり、”それに加えて”って明言してるからな
正直な所これからお前をお前にとって気に食わない手段でハメ殺す宣言をわざわざするのかって疑問があるんだが
上で最初からみんなでボコれよに対して
タイマン形式にしなかったらヒソカが逃げるとか、
ヒソカ側が手段を選ばなくなるからとか出てるが
この宣言の時にバレて逃げられたらまさにその状況になるだけじゃね？
フェアな勝負がしたかったんだろ
戦い方がすげーダーティな戦いだけど、嘘はつかないって意味で
100%死ぬがやるか？って忠告する奴だぞ
それか栞の制約が嘘をつけないとかの可能性もあるな
↑2
いやタイマンでやると言っておいて共闘って思いっきり嘘ついてるじゃん
タイマンじゃ勝てないから嘘ついて共闘するけど
ヒントは言ったから気分的にフェアってセコいっていうか言い訳臭いっていうか
いつかか説明はあるんじゃないのかな またクロロとかとあったら
共闘説が正しかったとしたら、旅団の仲間を巻き込むことわかってたのに、事前に仲間の未来予知怠ったクロロがサー並みの無能だな
しかもこっちは、サーと違って制限もリスクもゼロで、「悪い未来のときは変える手段が書いてある」という超親切設定なのに
電話をかけてはいけない
一番大事な時につながらないから
電話に出るのも進めない
3回に1度は死神につながるから
これで死ぬって予想できるか？ｗ
しかもコルトピ、マチは生年月日わからないから占えないときたもんだ
占って4週目にこんな感じの結果出てたら死ぬとわからないかもしれない
うわ、懐かしいなｗ
電話とか忘れてたわ、バトルの内容はともかく団員が死ぬ時の状況はもうすでに決めてたのかもね
除念のあたりで一回能力全部消えた説あったやろ
ヒソカスがそれ対策でネオン殺しといたんやろ（適当）
元からそういうキャラなんだろうけど、神聖視してた奴が勝手に幻滅した感じじゃね？
話は面白かったけど、じゃあ今回のでヒソカやクロロの評価上がる奴いるのか、って話なんだよな。ストーリーに終始しててキャラがないがしろになってると思う
物語楽しみたい奴は面白かっただろうけど、キャラを楽しみたい奴からすれば、がっかり感があるよ。普通にド派手なタイマンやってくれた方が面白かったと思う
結局携帯船で返すうんぬんは闇のままか。共闘派だけどここだけどうしてもしっくりこない。
いまだに共闘じゃないとおもってる頭の鈍い馬鹿が大勢いるのか
どうみても100パーセント共闘なんだよな
可能性が高いとかではなく100パーセントな
俺は共闘派だが否定派を黙らせるような発言思いついてから書き込んでくれ
特になんの意味もなくこいつら馬鹿だとか書き込まれても目障りだから
否定派を黙らせることは不可能
1から10まで説明されないとわからないし、解釈は自由とか言い出すから
論点がズレてるんだよなぁ・・・
頭悪そう
まあまず間違いないのに
何をもって否定してるのか理解できんわ
頭悪いと言われても仕方ない
確定してない以上どっちもただの押しつけなのよな
どうせ共闘説出てから自分もそう考えるようになった癖に偉そうな言い草に笑えるw
俺も共闘派だけど、100%まで言いきれるなら否定派黙らせられるだろ早く全部説明して黙らせてくれよ。頼むから。
シャルナークの電話が戦闘中、戦闘後、トイレ前の３回電話かかって最後に死神に繋がったと
予言通りになったと考えるなら戦闘中はやっぱりクロロと会話してんだよ
でもラブリーゴーストライターってそんな先まで予言できる能力じゃないだろ
単に演出としてそうしたってメタ的な話ならすまんが
仮にヨークシンでヒソカとの決闘を受けてたら今と同じ状況になってたのかもしれない
一度予言を回避したからって同じ危険にまた会う可能性が無くなる訳じゃないからな
パクノダの予言にも死神って出てたし実はクラピカじゃなくヒソカが原因で蜘蛛の手足が半分になる運命だったのかも？（シズクには死神って出てなかったけど）
コルトピも占う事が出来たら「一人でウンコをしてはいけない」って予言が出てたかもしれないのに…
ヒソカとノブナガがガチ切れして56し合いしそうな場面でノブナガがヒソカに切りかかった瞬間に本開いていた団長が身動きせず一瞬でノブナガの位置をヒソカから遠ざける能力があるんだぞ！
（１２巻34ページから）そんな能力の持ち主がガチでコルトピ+シャル+長老の能力でヒソカを５６す算段を真面目に考えるわけないだろ！！団長の最高の念能力は多分、ＤＩＯレベルだよ！
※この話は2001年頃の話ですので、中高生はまだ生まれてないですね。
長老が云々まで言い出すと後付け感が出てくるんじゃね
それにしても団長って意外と隙あるよな
パクにシャルにコルトピ
3人も失うってリーダーとしてどうなん？
ウヴォーギン…
ネタじゃなくマジで忘れてたw
あいつはクロロの責任あまりないから
パクノダはわからん
シャルナークとコルトピに関しては
死体の現場行かせないって普通w
パクノダはヒソカのせいもあるし
クラピカとか言う復讐の鬼が絡んで来たからしゃーない
シャル、コルトピに関しては誰か一人脳筋系付けとけばね
解説のクロロの能力を削るって言っちゃってるけど
能力を貸してても共闘してても
どっちにしろ死体の現場行かせないよ
リスクを想定するの団長の務めだろ
死体の現場に行くことがリスクってのは厳しすぎないか
共闘だった場合、
戦闘前にヒント垂れ流してバレて仲間殺されたクロロと治療した挙句最終的なヒント与えたマチも
まんまとひっかかったヒソカも株が下がるが
共闘していなかった場合ヒソカの株が下がるだけで済むんだぜ？
いやクロロ側は計画通りヒソカを殺したんだから、別に株は下がらないだろ
クロロはペラペラ無駄なことを喋ってマヌケを晒したで済むが
マチは間違いなく旅団壊滅の大戦犯だろ
治療する前に蘇ったけどな。
団長が共闘を命令してまで殺そうとした相手が蘇ったのに
殺そうともせずに治療しようとするのは団長に対する裏切りだろ
治療じゃなくて死化粧みたいなもんだろう。死んでたし。
ごめん、ミス
決定打にはならんだろうが疑問点をちょと考えて見た
①コルトピが担当すると200体は少なすぎる問題･･･クロロ刻印無の作成速度は刻印有の２倍、コルトピと分担するとさらに２倍、
クロロが最初に姿を消して作成した人形は30体＋25体、コルトピなら220体可能、さらにクロロ戦闘中・偽クロロ活動中・ヒソカ中央でキョロキョロする間も作り続けると･･･
②200体が攻めるタイミングが遅すぎる問題･･･ヒソカが偽クロロに引っ掛かったタイミングで総攻撃をした方が隙を突きやすいと思う
あえてヒソカが周囲を警戒した状態で攻撃を開始するのは効率が悪い
③マチが蘇生したヒソカを見逃した問題･･･マチの態度からは強い殺意は感じられない（罪悪感なの？ラブなの？）
④シャルナーク携帯持ってない問題･･･予備の携帯でもＯＫ？でもトイレの前で携帯落としたよね？
⑤試合後の団長と団員が連携取らない問題･･･合流しろよ、携帯返せよ、護衛しろよ、バラバラに行動するなよ、だからヒソカに狩られるんだよ
①200体はとどめにヒソカにのしかかった爆弾じゃない奴の数で、その前にかなり壊されてるので全部で300-400ありそう。加えて二階には100体近くの強力爆弾持ち人形がおってそいつらも飛んで来てる。数は充分、と言うか一人でこれは無理。
②潜伏しながら増やした風に見せないといけないので遅くなる。そもそも偽クロロ出してる間はタイマンであれば人形増やせないので共闘がバレる。
⑤について思い出したけど、団長は仕事が終わったら姿を消すって設定あったな。
③最初はヒソカも「いやあ現実は厳しいね」って負けを認めてたような発言だったしわざわざトドメ刺す方が不自然じゃないかな
旅団狙いってわかってからはブチキレてたけどもう拘束されてたからどうしようもないし
あーやっとここまで読めた……
昨日、ゆらぎスレでスレチだがハンター新巻の考察やってくれって頼んだものだ
全くの偶然かもしれないけど、もしそうじゃないなら管理人に礼を言わせてくれ
……来るの遅すぎて全く議論に参加出来んかったが……(T . T)
ざっと読んだ感じやっぱり共闘説がそれっぽいな
「凡例だとチームを組んで戦う……俺はそれに加えて……」←このクロロの発言が1番根拠っぽく感じたわ
マチの台詞で思い出すわけやね
上手く繋がっとるわ
やっぱり看板漫画ってすごいなと思いました。
少なくともクロロが刺したはずのアンテナが何時の間にか回収されてたのってマチが念糸使ってやってたんだろうね
じゃなきゃヒソカが結構気に入ってたマチを殺したがってた理由にならないもんな～
富樫に邪魔されちゃったけどｗ
あ、この案は良いね。
マチと話していた時のヒソカがショックを受けてた理由が
「あの勝負タイマンじゃなかったのかよ」だけだと流石に…ちょっとね…
マチとの微妙な関係も絡んだ上であの表情なら納得できる
ヒソカとしては、少なくともケリがつくまでは中立で
雄としてどっちが上か結果を見守ってくれると思っていただろうし
旅団の足モギはマチへの復讐もかねていたのかもな
邪道漫画だから明言なんてしなくていいんだよ。だから考察が楽しいし盛り上がるんだし
何でもかんでも解説補足入れてたらワンピみたいになる
少なくともこういう漫画は即行でネタばらししないで引っ張るのが吉
解説補足入れなかったらマムが人食ってないとか言いだすバカがいるんですが
突然でなんだが、
今回の戦いでクロロが使ったギャラリーフェイクとダブルフェイスはどっちも同じ作者、細野不二彦の漫画の作品名が能力名の元ネタだ。
ダブルフェイスはまぁまぁだけどギャラリーフェイクはクッソ面白いし犬先生も読んでるっぽいから気になる人は要チェックや！
まさか同じ試合で二作品も出てくるなんて藤田玲司もビックリしてるで
共闘説推すけど、解説編があるとしたらそれは次にクロロとヒソカが再会する時だろう
答え合わせまでおとなしく待て
何 年 先 か わ か ら ん け ど な！
そもそも冨樫は共闘説でネットがにぎわってることは知ってるんだろうか
知らないなら、共闘じゃない場合に否定はしようがないわな
もし本当に共闘だとしたら、今後ヒソカ視点での話でネタバラシがあるだろうから、解説でわざわざ「実は共闘です」みたいなことも言わないだろうし
これ共闘じゃなかったら、本当にいろいろ奇跡だわｗ
冨樫の過去のストーリー・セリフや描写が共闘説に信憑性持たせすぎてるんだから
どっちにしろ、さすが冨樫としか言えない
以前気合入ったファンが作ったgif画像に作者コメでリアクションしてたし担当とかが報告してんじゃないかな
人間爆弾はわざわざコルトピに用意させるメリットが全くないだろ
試合前に事前に用意しとけば、それで済む話なんだし
それ認めだしたら何でもアリやんけ
しまいには時間止める能力を使用したとか言い出してカオスになる
いやそれとこれとは全く別やろ。
時間を止める能力なんかクロロは一切説明してないけど、試合前に人形を作る事はギャラリーフェイクとサンアンドムーンの併用で普通に可能な事やん。
さすがに試合前に観客のコピー大量に用意してたらヒソカが気づくやろ
試合中にあの数を作るのは協力しても無理だろ
それに試合中に作っていたとして目の前で大量に増えてくコピーにすら
襲われるまでヒソカは全く気づいてなかったんだから試合前でも気づかないだろ
協力してもつくれないってどういう計算？
目の前で作られてる描写なんてないけど？
戦闘場所から離れたところで作ってるのが自然だと思うけど？
クロロがいないと人形は動かせるようにならないのにどうやって離れたところで作るんだ
コルトピがコピーした人間を瞬時に見分けてスタンプ押しまくるって無理過ぎね？
コルトピ抱えながらなら出来るかもしれんがw
スタンプの人も、サンムーンの長老も生きてて共闘してたんでしょ
コルトピと3人一組で大量生産
まあ股間ギンギンのピエロに年中付きまとわれたらどんな手を使ってでも潰したくなりますよね
あー来週のハンターでクジラ船に乗り込んだ旅団出ないかなー
それで色々この長い議論の決着がつく気がする
とりあえずうんこ中に殺されたコルトピに黙祷捧げるわ、改めて
ヒソカが首しか持ってなかったのはコルトピがまだケツ拭く前だったからだろなぁ…
話が逸れるが、
ヒソカはコルトピ見つけるの早くないか？
死体現場から近いところに居たとはいえ、だよ
あとさ、蘇っても怪我したままだよな
取り繕ってるだけで見た目以外は手負い
あんな負傷したまま蜘蛛狙えるってオカシイだろ
戦闘員のフィンクスやフェイタンに、
負傷した状態で挑むんかい、ってね
ワンピでデービーバックファイトだっけ？
あれも銃を撃って戦闘を了承した以上、勝負から逃げるのは世間に恥を晒すことだって言ってたが
旅団は極悪無比でクズかもしれないが、イルミ等に報酬を払い契約を取り持ってる描写もあるし
除念に対する報酬がタイマンならやっぱりそれを反故にしたクロロは責められるべきじゃないのかな
共闘前提で言われてもな。
あれは海賊の誇りがどうとかだし、ルフィがそういうの気にするタイプってだけでナミは別にやらなくていいでしょって言ってたみたいに気にしない奴にとってはどうでもいい。それで、クロロはそんなの気にする奴じゃないだろ。
イルミに対しての報酬は金。
ヒソカに対しての報酬は命をかけるガチバトル。これを同じに考えてるのはどう見てもおかしいだろ。それにイルミの契約は破ったら恨み買って命狙われるかもでヒソカの契約は破っても実質何も無い。
いや、そこなんだが、契約不履行ってあっちの世界でそんな軽いもんなんかね？
どんな悪人でも裏社会に生きていたとしても割りかしその一線は越えないもんだが
一度どんな条件でもそれをやったら裏社会での社会的信用を失い、後々仕事しづらくなる状況に陥りそうなもんだが
契約を大事にするのは力が足りないから。
他力を期待しない組織なら、契約なんて全く意味がない。
それは表でも裏でも同じ。歴史を見ても明白でしょ。
イルミや除念師の……誰だっけ、あの黒人さん、そう言った外部協力者は結構見られるし、団員に欠員出たら外部から補充するんだから、その意見は的外れじゃない？
この手の契約不履行って業界にすぐに広まるもんだし
金になるからって理由だけでクルタ族の眼球えぐり出すやつが、ルールなんか守らんやろw
悪戯に怨み買ったらそれこそ表も裏も全部敵に回すことになるが？
流星街も徹底的に潰されるかもしれんし
あれだって、流星街とクルタ族の間に何かあったってのが今の定説だぞ
契約といっても組織と組織じゃなくてヒソカ個人とのだぞ。
死人に口なし。
ヒソカ死んだら契約の内容どころか契約自体があったかどうかも有耶無耶でしょ。
しかも、共闘云々は置いとくとしても見かけ上は天空闘技場でのタイマンになっているし、履行したとも言い張れる。
まぁ君のは乱暴な正論だが、クロロが君と同じ考えだとしたらガッカリだな
悪党でも、何人殺してても、どれほど残虐でも、一度交わした契約を反故することはなんか違うわ
上のコメントでも「何で旅団がそんな約束守る必要あるんだよw」ってコメント見たけどさ、じゃあもう旅団は盗賊じゃないよね。詐欺集団じゃんw
「盗賊」って職業は約束を破ることはあり得ないような高潔な物だったのか…
契約破ったクロロは糞野郎じゃん←わかる
契約破ったよ？だから何？破って何が悪いの←は？
別にそういうキャラじゃないだろ
だからといって堂々と破っていいわけないだろ
ふざけてるの？
・クロロの周りには常に護衛がいる
・ゼノ、シルバとの戦いの際、依頼主を殺させることで戦いを終了させている
・除念成功後、ヒソカから行方をくらませている
↑の３つからクロロが正面から戦いを承諾するのは違和感がある
・いつのまにかアンテナが無い
↑マチの糸で回収、混乱に乗じて再度クロロへ
・人形が多い
↑混乱に乗じてコルトピが増殖
・携帯とアンテナ
↑持ってるのはクロロ
シャルが近くにいたのはシャルと携帯が一定以上離れると能力が使えない？
・クロロがシャル、コルトピの能力を借りる？
↑スキルハンターが奪った能力を返還できるのかそもそも不明
そもそも協力して貰えるなら自分が使うメリットがない
という理屈で共闘説かなぁ、と。
試合の序盤でシャルとコルトピの能力使っていたがいつ能力返したんだ？
そんなにポンと返せるの？そもそも返せるのか？
仮に返せたといて終盤で「そこでいいしゃがめ」は絶対クロロだし返してない
コルトピが手伝っても結局はスタンプ押すために行動をともにしなければならない、栞の手間が省けるだけ
釣り糸で回収 マチだけは共闘でフルボッコは反対しそうしてたとしても回収だけ？
流星街の長老、イルミが協力←失笑
共闘説は無理がある
コルトピについては↓の指摘のとおり勘違いだったけど、
他の内容についてはコメントをちゃんと読んだ上での反論なのか？
>そんなにポンと返せるの？そもそも返せるのか？
スキルハンターが奪った能力を返還できるのかそもそも不明と書いてる
返せないなら奪ってないなら共闘の方が自然では？
>仮に返せたといて終盤で「そこでいいしゃがめ」は絶対クロロだし返してない
携帯とアンテナを持ってるのはクロロと書いてる
能力者本人（シャル）が近くにいないと発動できないのでは？と言ってる
逆に言えば、シャルが近くにいれば他の人も使えるのでは？って意味
>コルトピが手伝っても結局はスタンプ押すために行動をともにしなければならない、栞の手間が省けるだけ
手間が省けるならそれはメリットでは？
>釣り糸で回収 マチだけは共闘でフルボッコは反対しそうしてたとしても回収だけ？
マチは団長優先だと思うし、共闘反対の根拠が不明
寧ろ反対なら共闘しない妥協点＝アンテナの回収のみとなるのが自然では？
>流星街の長老、イルミが協力←失笑
長老とイルミについては一言も触れてない（旅団のみの共闘だと思ってるし）
ヒソカの目の前でクロロがコピー能力を使ってただろ
盗んだ能力を返還できないとしたら、
スキルハンターの仕様がショボすぎる気が…
そのくらいは出来て当たり前じゃないとな
共闘説→シャルがケータイを持ってない理由は？
非共闘説→マチのセリフ後のヒソカの表情は一体？
これに対する説得力のある答えがないんだな、お互いに
共闘説
→シャルのケータイ
非共闘説
→多すぎる人形（時間的に作ることは不可能）
→多すぎる爆弾（同上）
→消えたアンテナ（ご丁寧に糸で手繰り寄せた？とヒソカのセリフ）
→団長の能力解説と意味深な発言（能力の解説を入れたいなら蟻編のようにナレーション形式にするはず、つまり団長の口から言わせたことに意味がある）
→マチのセリフとヒソカの表情
→声で操作するブラックボイス
→↑と同時に同じ左手で操作する描写
→↑全てにシャル、コルトピ、マチの能力が関連していてしかも会場にいる
ここまで揃ってるならまず間違いないといってもいいと思うけどな
思ったんだけど、ギャラリーフェイクで作ったコピーの両方の手のひらにサンアンドムーンの刻印って押せないんじゃないの
太陽と月を両方使う場合はサンアンドムーンのページに栞を挟む必要があるけど、そうしたらギャラリーフェイクが解除される気がするんだが
あ…一旦左手で刻印してコピーを固定してから、右手で刻印すれば良いだけか…失礼しました
ギャラリーフェイクでコピった後に栞をギャラリーフェイクに刺して、両手サンアンドムーンで終わりだぞ。
いや右手サンアンドムーンを使うときは、サンアンドムーンのページに栞を挟まないとダメなはず
だから不可能じゃね？と思ったんだけど、左手で刻印してコピー固定すればギャラリーフェイクから栞外しても良いと気づいた
なんにせよスレチだったわ
共闘だとあっこまでやって
試合後あっさり手駒失ってるクロロが
ゴミすぎる
両方立てた結果と次に繋げるためなんだからしゃあないやん
シャルのケータイには確かに引っかかるけど
共闘否定派はそれ以外の点について全く説得力のある答えを示せていない
ああいう込み入った場で神聖なタイマンをしようってのが無理な話。(そもそも団長と団員が接触してたら鬼ごっこの途中で殺されてたわけだが、よく分からんおしえて)団員の念能力を借りるor奪う事で一対一ではないようにヒソカは感じていた(ブラックボックスの反応から団員との接触に無知なのが分かる)。そんな事をするくらいならば一対一の形を取らず集団で襲い掛かればいい 今後のお宝採集のため、決着に無頓着なため怪我を誰もしないようにあのような形を取ったと思われる。マチはマチの発言じゃなくてマチ(団員)がいる事それによる何か、を察したんじゃないかな
どういう場であってもタイマンが神聖なモノだって意識があればできるぞ
クロロは除念の報酬としてヒソカとのタイマンを受けた（であろう）にもかかわらず、実際はそうではなかった。これはヒソカの誠意（そんなものがあるとすればだけど）や美意識に糞を塗りつけたってのと同じなわけだ。
だから「こんなはずでは」と思わせるためにも幻影旅団そのものをターゲットに「狩り」を始めたってことだろ
共闘を確信したからヒソカキレて団員狩っていってクロロとのタイマン状況作ろうとしてるのに
何故そんなことすら理解できないんだ・・・・
シャルのケータイだって返す＝能力借りてたっていうわかり易い提示じゃん
マチの場面は「団員が共闘していた可能性」にそこで初めてヒソカが気づいた感じだろう
だからヒソカにも確証はないが、マチを残したほうがいいという勘と同じレベルで確信している
まぁだから共闘していたという証明にもなりはしないんだけども
団長以外無傷でヒソカを殺せると確信できる作戦で、実際その通りだったから予知するまでもなかったんでしょ
まぁ念の為と言えばその通りだけど
100%勝つための用意をしたクロロ、戦う相手を間違えたヒソカ
気付けばとても単純な話、共闘以外に無いな
年に10話が割とマシに思えてきたよ、俺最近…
あれとかこれとかそれとかどれとか……まぁどれとは言わんけど
そもそもクロロ自身が試合中にわざわざ「能力者はチームで組んだり云々」って言ってるからなあ
その上で「確実に勝てる条件が揃うまで待つ」と言う人間が、逆に共闘でヒソカを始末しようとしない理由が無い
闘技場を指定したのはタイマンに見せかけないとヒソカが逃げるのと、
観客を手駒にすることで団員の損失を回避する為じゃないの
まさかのヒソカの復活で失敗したけど
みんなよく読んでるなぁ
俺は素直に本編での説明待つわ
それだとマジでいつになるかわからんからなぁ
他の週刊マンガなら待てんこともないんだが
これだけ盛り上がるネタだぞ
ぼかし続けるだろ
あー字ー多くて読むの辛かったなー
んで期待してたのと違う
共闘説がその通りだとしてハンター自信ニキがどっかに決定的瞬間を発見してくれたりしてるかな思ったのに…群衆にシャルやマチっぽいキャラがいるとか
そこまで簡単にはしないか
冨樫先生が100%描くための用意をする編能力者はいつ見つかりますか
ヒソカからしたらタイマンでやるのが目的だけど、
クロロからしたら仕事でもないしメリットもないし、付け狙う奴を排除できればいい話だしな
むしろ共闘じゃないとどんだけお人好しなんだよとも感じる。
だから共闘だとしても格が落ちるとは感じない、冨樫としては落とし所として熟考した結果だろうなーと思う。
俺も共闘だと思うが、しっかし反対派に「これを読んで共闘じゃないと思えるなんてバカじゃねw」とかしたり顔で言ってる奴もどうかと思うわ
絶対ネットでその説出てきてからの後続だろー
漫画読んでってわけじゃなくてその後の共闘説を提示されてもなお否定し続ける奴にいってんだろ
これは共闘だろ
情報を精査出来ない奴はカス
ギャラリーフェイクしてサンアンドムーンしてオーダースタンプして人形200体なんて一人で出来ない
最初わざわざシャルナークのブラックボイスで戦おうとしたのも違和感がある
シャルの携帯とアンテナは実物だし、あらかじめ決められたものを操作の道具として決められる能力なのかもしれない
その場合アンテナだと携帯を預かっていただけでシャルナークは能力を団長に渡していない可能性すらある（能力を返す手間が省ける）
あと偽クロロがガムを貼り付けられるシーンで「まさか不可能だ」って言ってるのは団長ではなくシャルナークだと思う
まさか不可能だはヒソカな。
クロロが偽物って気づいたけど、まだサンアンドムーンで人形が消えない事に気づいてないから、ギャラリーフェイク、コンバートハンズ、ブラックボイスで能力の数的に偽物なのはおかしい不可能だ！って思ってるんだよ。
栞の制約が「１回栞を挟んだ能力は持ち主に戻る」だとしっくりくるのかも
コンパートハンズは片手でも使える能力だから複数回使用できたとして
ありえるなー
栞っていう高性能能力を後付で使えるレベルの誓約だな
シャルナーク操作系戦闘能力わりとあり（携帯なし）、コルトピ具現化系戦闘能力普通とはいえ、即殺したのは非能力者状態だったように思えたけどそのあたりがどうなんだろうな
まぁ念使えてもヒソカなら描写されてないだけでコルトピ、シャルナークとのタイマンなら絶対負けないから倒されるのには違和感ないけど
電話をかけてはいけない→欠けてはいけないに掛かっている
つまり電話を手放してしまう事で大事な時に繋がらない（能力が使えない）って暗示
ヒソカVSクロロ評判悪いな
まあ俺もジャンプ連載の時はいまいちと思ってたけど、単行本で一気に見直したら面白かったわ
よう考えられとる
ボマーみたいな条件ならともかく戦闘前にぺらぺら説明するのがらしくなくて嫌だったわ
護衛編は人差し指で解析できるしその辺問題なさそうだが
一番株下げたのは団長でもヒソカでもなくマチだと思う
共闘だしたら特に
うろ覚えだけど通話しながら携帯操作してるシーン連続してなかったっけ？
そこだ爆発しろ→ピピピみたいな
あれは団長が通話してて、携帯操作はシャルってことかと思ってた
共闘だと思うよ、メンバーの中でも脳筋とアホを会場に呼んでない。
タイマンだと誤解させたまま処理しようとしてたと思うわ。
なんか小賢しいって印象な試合だったな
メルエムみたいな圧倒的フィジカルを出した後だからなおさら…
スポーツ漫画の王道みたいに、メルエムなら小細工を圧倒的フィジカルで倒せるのにって思っちゃったわ。
考察出来るって点では良かったが、爽快感にかける試合、というか、2軍同士の試合。
その圧倒的フィジカルを身もふたもないやり方で倒す漫画なんやで実際
共闘をトリックの面から探ろうとしてるのはまだ分かるが、
マチとの会話や殺戮パレードの動機を根拠にしようとしてる奴は冷静になった方がいい。
それ何の根拠にもなってないから
マチとの会話で違和感に気づいたからそこだけは根拠の１つになっていい
殺戮パレードしてるのは結果だから根拠ではないって点で同意
結局、冨樫次第か
携帯返すの件はシャルは共闘してなかったって事で回避は出来そうだけども…
まぁそれはそれとして、両手刻印人形作れるタイミングってかなり限られてるのよな
右手の刻印使うにはオーダースタンプが発動してないタイミングのはずだから
偽クロロ潰されてからコピーをスタンプで暴れさせるまでの時間しかない
やっぱ完全爆弾人形多すぎるんだよなぁ
隙みて人形増やすのも大変やし、爆弾にするのも一体あたり3秒以上かかるし多過ぎるわ。
共闘否定する人らはこの辺の解説ろくにしてくれんけど。
作った人間爆弾は消えないってことがわかってるんだから
事前に用意しとけば、わざわざリスクを負って試合中に作る必要が全くないだろ
そもそも協力したところで戦闘中にあれだけの数を爆弾化するのは無理
あらかじめ準備はするけど共闘はしませんてかw
試合前にリアルな人形あちこちに放置とかバレバレやぞw
本当都合のいい頭やなw
バレないだろ
本当都合のいい頭やなw
ヒソカにバレる可能性もあるが
そもそも会場の警備員とかにモロバレやろ
不審物ありゃ処理されるわ
アホすぎw
お前にまともな頭があるなら
警備員や客が不審な人形をスルーする
理由を考えて教えてくれや
事前の爆弾人形の仕込みは可能だろうが。あらゆる手を使えばな
共闘説唱えてるやつだってあらゆる手を使えば可能だから言ってるんだろ
細かい設定は作者に聞けや、お前にまともな頭があるならな
人形は見た目は完全な人間なんだから不審物なわけがないだろ
それに試合中も客どころかヒソカすら動き出すまで人形を見分けられてなかった
事前にあれだけの人形用意できるわけねーだろ
微動だにしないんだから不審がられるに決まってる
ばれてないのは場が混乱してるからであって通常時なら無理がある
通常時に触られてしかも隣に自分そっくりの人形だぞ？観客が騒ぎ出すわ
否定したくて無理言い過ぎ
人形は動かせるんだから会場に自然に紛れ込ませることは十分可能だろ
むしろ1体当たり3秒以上かかるのにどうやって隠れている間に２００体も作るんだよ
共闘説通したくて無理言い過ぎｗ
誰でも好き勝手入れるわけじゃないし
人形何百体もおけるほど席があいてるわけないだろ…
否定派の頭やべーな…
人形を動かせるって言っても「観客に紛れろ」なんて抽象的な命令できるの？
コルトピ能力返還の描写が無い＆闘技場入場時の描写が無い時点でこの議論どうにもならんやろ
例え決闘ソレ自体がタイマンだったとしても、事前の仕込みはメンバー三人が協力していたんだと思う。団長一人じゃできないよ。スキルハンターの新制限は「クロロが使っていない時に元の持ち主が能力を使える」って事じゃないかな
ただ、読者からすればメンバーが色々と協力するのは当たり前のことなんだけど
ヒソカがマチとの会話中なんであんなにショックを受けていたのか気になる
マチが警戒を解いていることを「舐められている」と思ったのかね
以前はマチも「もしかしたらヒソカは団長に勝つかもしれない」と思っていたみたいだし
シャルの携帯とヒソカの左手爆破について考察という名の妄想。
ブラックボイス(能力)を
パターン①クロロが持っている場合、
クロロがちょこちょこなんかしてる間にシャルが操作内容をメールで作成→ブラボ携帯に送信→そのメールをクロロが操作対象に「転送」して操作した。
パターン②シャルが持っている場合、
シャルが念を込めて作成したメールをブラボ携帯に送信→クロロが操作対象に「念メールを転送」して(シャルが)操作した。
パターン③そもそも人間をブラボで操作、ではなく人形をスタンプで操作していた。
→人形にブラボ携帯と通話状態の携帯を持たせて口頭指示で操作。(携帯ピコピコは冨樫フェイクのミスリード？)
このどれかならクロロがブラボ携帯を持ちっぱなしでも問題無さそう・・・かな？
あと、操作内容は3パターンとも
通話状態の携帯を耳に当て、
指示された場所に行き、
「今だ」の合図で、
SMの刻印をあわせろ。
でいけると思う。
パターン②に補足
ブラックボイスは「手製の携帯で操作する能力」だけど、手元に無ければ操作出来ない、とイコールではないし、メールの転送は携帯の機能の内だから、ありえないってほどではないんじゃないかと思う。
共闘説はコルトピにどこかの時点で能力返還をしないといけないって所に最大の難があるよなぁ。会場内に無能力のコルトピ置いといたら事故死する可能性高すぎないか？
返還する隙も出来るのにそんなの作戦に組み込むかね
盗賊の極意って念能力を盗むだけで
盗まれたやつは普通に念は使えるんじゃないの？
戦闘でギャラリーフェイクが使えなくてもほぼ関係ないから
事故死とかしないでしょ
でも便所での「うんコルトピ」の一件があるから、ヒソカに見つかったらほぼ即死でしょ？シャルにしたってワンパンだったし、会場内に仲間置いとくの危なくない？
天使の自動筆記だっけ？
予言の能力、あの持ち主の少女は使えなくなっていたぞ。
だから、盗まれた奴が使えるのなら今回クロロが口にした「厄介な制約」の可能性がある。
ああ、悪い。絶にはなってないってことね。
失礼
共闘の証拠はさておいて、ヒソカにとってはまだタイマンが続いてるという認識なんだろうな
ヨークシンでも出てたように、旅団はクロロを頭にしたひとりの能力者
だからヒソカとクロロが勝負するということは、クロロとしてはタイマンだろうがなんだろうが旅団の全員で攻撃してOKという認識なんだろう
実際、クロロはタイマンだとかなんだとかそんなことを厳密に気にするタマじゃないだろうしな
クロロとしては「旅団がどういうものかきっちり教えてやる」ぐらいの認識だったんだろう
それをヒソカもはっきり認識しなおしたから、タイマンの延長線上として全員を狩ることにしたんだろう
まあ、旅団に潜入したり、あれだけクロロの追っかけをしていたヒソカとしては、今更な認識な気はするね
話の流れからしても、「旅団全員の能力を使ってくるぐらい」だと思ってたんだろうけど
クロロ「死ぬまでやろう」→ 死んでないので続ける 依然戦闘中なので会ったら即殺しにかかる
団員の能力を使う→ 団員自体もクロロとみなし戦う
共闘だろうとなかろうとマチの台詞で初めて自分が戦ってる相手を正しく認識できたのかも
クロロを相手にするために蜘蛛全体をターゲットにしたって感じかな
スキルハンターで能力を奪った場合ネオンが常時使えなくなっていたという点で返せないのならば共闘は無理
ただ、闘技場という場所で観客がいるといった点でサンアンドムーンを使い予め客席に仕込んでいた可能性は高いと思う
戦う場所と相手を考えるべきは意味の取り方によるが
ヒソカは観客席に逃げ惑いながら戦うクロロにがっかりしたんだろうな
旅団自体はもう飽きているから殺してもおかしくないと思う
暇つぶし程度に考えていそう
脳内補完だけで無理矢理過ぎる
共闘説となんら変わりないレベル
｢厄介な制約｣が｢奪われたら念能力が使えなくなる｣効果の消失だったら色々丸っと解決
クロロが、厄介な制約が「増えた」と言っているので、「念能力が使えなくなる」のと「念能力が使えなくなる効果の消失」という制約が同時に存在するのは流石に厳しいかと思う。
ヒソカがタイマンじゃないから切れて殺戮パレード始めたって言ってる人結構いるけど
ヒソカだって散々卑怯な手使うキャラだし、そんなことじゃ切れないだろ
それより、「遊び方変ーえた、サバイバルの方が楽しそうだし☆」程度の話だろ
どっちも確定じゃないだろそんなもん
クロロの印象が少し変わった原因を考えたんだけどさ
元々、旅団って盗賊だし別にスポーツマンシップとか関係ないだろ
それでも何か違うなと思ったら
過去に手刀おじさんとの闘いで「つまらないトラップ（罠）は使わない」的な発言あったやんか
あのイメージがあって…
共闘だとしたら、
アバンガネ連れてきたヒソカとの約束くらい守れよって思ってしまう
先にヒソカが嵌めたとかじゃなく、タイマンの条件で除念したわけだからさ
正直な所共闘だったらなんなのかなぁって思うな
ぶっちゃけ共闘じゃなくても話は成立しちゃうし
うまいこと用心深いヒソカを罠にハメたって感じじゃなく
ヒソカがノコノコと罠にハマりにやってきたって感じだし
例えばクロロが超雑魚でヒソカに勝てるわけが絶対に無いのに勝った！
なら、なんで！？ なんでクロロはヒソカに勝てたの！？
って思うけど
どっちも天井がまだ見えない上級者で
しかもクロロは自分で舞台をセッティングして事前準備してるんだから
クロロが勝っても
おお、この二人がやりあったらクロロが勝つのか
まあクロロが指定した場所で事前準備に旅団員の能力借りたり観客使ったりしたもんな
って、共闘なんて聞かなくても勝利に十分納得できちゃうのよね
ここで実は共闘してました、って聞いてもなんというか・・・蛇足感？ っていうか微妙な感じがある
結局否定派は自分のイメージで語ってるだけというのがよくわかるな
自分がそう思うから違うってかｗ
逆にキミは共闘だったら話がどう変わると思うの？
ネットの書き込みで共闘説が出たからこんなに有名になっただけで
もし共闘説が出ていなかった場合
本来ならここで読者はクロロ>ヒソカっていう構図だと思うだろう
（入念な準備があったから素直にそうはならないけど）
しかし実はあの戦いは複数人でヒソカをハメていた
なんだよクロロ単独じゃヒソカに勝てないんじゃん
しかもマチのあのセリフでバレたってマチ戦犯じゃん
ってなって旅団の株はダダ下がり
>>なんだよクロロ単独じゃヒソカに勝てないんじゃん
これ言ってる奴思考が戦闘民族過ぎるだろ
単に無傷でリスク無く勝ちたいから共闘するって可能性もあるでしょ
つーかクロロからしたらヒソカ戦なんてただのストーカー処理でしかないんだからタイマンして怪我のリスクを負う必要がない
>>単に無傷でリスク無く勝ちたいから共闘するって可能性もあるでしょ
可能性はあるが大体卑怯な手を使う奴は相手より弱い
これは幽遊白書でもそう
そんなことをする奴の株が上がるか？ 下がるか？ 簡単な答えだ
そしてマチは結局大戦犯
いや、クロロからしたら卑怯というか単なる合理でしょ。タイマンにこだわってるヒソカの方がハンターハンターの世界観だと異常な感じ。近くの例でもキメラアント討伐の護衛軍相手でも多勢で当たってるし。単に価値観が違うだけでむしろヒソカに付き合ってわざわざリスク侵すなんてことは、旅団を率いるクロロは避けそう。
俺でなきゃ見逃しちゃうneおじさんといいモタリケといいあんなキャラにもファンがつくのはハンタ位のもの
手刀おじさんとは「サシでやろう」だからなぁ…
そういや最後にヒソカが掴んでる頭部のスタンプが消えてないことについてはなんか解答あるの
切り離したら消えるはずじゃん
それはアレだろサン＆ムーンの死後の念での固定やらなんやら。よく分からなくなってきたが・・・
でもほら、転校生倒した時に使った頭部は固定してるはずなのにスタンプ消えてるし…
これもうわかんねぇな…
ジャンプ読んでならともかくコミックス読んでも
まだ言ってるってさすがに読解力なさすぎだろ…
共闘を匂わせる表現が作中いくつもヒントとして与えられてて
（糸のようなものでアンテナ云々とか多すぎるコピーとか）、
これだけ共闘の解説をネットで読んで、まだ共闘じゃないと
言い張る人ってどこまでおバカなんだろうか？
作者の解説が無いと信じないのか？
冨樫は枝葉末節は省くんだよ。だから濃密で面白いんだよ。
刃牙みたいに後から素人目撃者が解説なんて手法を取らない。
否定派は客観的に見れてないんだよね
自分の願望ありきで話してる
共闘でも何でもいいけど、客観的とか言いながらお前らも主観だらけの推測でしかないんやで
少なくとも共闘派の根拠は描写に基づいてるけどな
それがわからんバカなら黙っとけ
簡単にバカとか黙れとか言わない方がいいぞ
ネットならなおさらな
共闘説でも長老とイルミ絡めた奴が居たんだよ
それで、こじつけ感が出たのもある
針は確かに似ていて単行本で修正されたからいいけど
ところでシャルのブラックボイスって、アンテナとケータイさえあれば能力者(シャル本人や、スキルハンターで能力を奪ったクロロ)じゃなくても操作できるんだっけ？
あと、スキルハンターに栞が追加されたように、ブラックボイスに使用できるケータイが複数個ある可能性もあるよね？
それは明確な描写がない以上、
冨樫のさじ加減になるんじゃね？
あ、でも操作系の持ち物だとモラウのキセルは、
プフが捨てたけどプフはキセル使えない気がする
捨てたのは使えないからじゃなく戦力を削ぐ意味だろうけど
だからシャルとクロロ以外は使えない可能性が高いと思う
それはないだろw
シャルナークいらんやんw
携帯が複数ある可能性は十分ある
携帯複数あるなら、返そうか？とか言わないと思うけどな。冨樫が追加したならそれまでだけど。
↑ケータイどうする？だった
携帯が複数台いけるなら色々話は通るけど、それだと
操作系はお気に入りの持ち物を無くしたらアウトって設定が消えてしまって少し悲しい
アウトというか精度が落ちるとかじゃなかったっけ？？
イルミとか完全に使い捨てだろうし、シャルも他でできなくはないんじゃないかな
タイトルのせいでクロロとヒソカが共闘して自作自演でもしてる説なのかと思ったわ
操作系の持ち物だけ借りて使えたら
イルミの針もイルミ以外が使えるってことになるけど
それは無理なんじゃね
能力者しか発揮できない仕組みの可能性が高いだろうな
共闘側の立場でひたすらアレコレ考え尽くして
タイマン側の立場でひたすらアレコレ考え尽くした
自分が辿り着いた結論は
『団員は団長に内緒で試合を見に来た、団長はそれを知らずに一人でスンゴイ頑張った』
数年後にコレが当たってたら嬉しい
もし間違ってたら冨岡義勇が腹を切ってお詫び致します
他の三人がヒソカの死体検分に来てるとこがどーにも現場にいた人間の雰囲気じゃないんだよなぁ
ほーん、そういうバトルやったのー、へーって感じ
手柄を自慢したくてしょうがないガイジ韓J民
しかも完全に間違っているのに、都合の悪い部分だけ見事にスルーし、良く分からん部分は決め付ける
完全に朝鮮人の主張の仕方のそれ
下手なヘイトスピーチはやめときな、頭悪いのがバレバレだぞ
お前がお前の主張する決めつけ野朗じゃねーか、お前朝鮮人なんか？
転校生とかサンアンドムーンとか富岡とか小学生の話でもしとるんか？？ それにしてもシャルとクロロは仲良さそうだったな。クロロもキレてるよ。分かる。
シャルは一応旅団初期メンバーだしな。ウボーの時のことを思えば団長また泣きそうw
共闘だったら後で言うと思うけど
説明ない以上共闘じゃないな
あんま言いたくないがバカだなお前…
ヒソカが予言を改竄してクロロの思考を操作したように
クロロは能力の説明をご丁寧に行ったことによりヒソカの思考を操ったってことかな
三つの能力を使うと言うありえない状況に頭の良さ故に理論づけちゃったけど
サンムンをつけた人形が消えないってのはヒソカの思い込みの可能性が高い
そもそもクロロ自身が、戦いの前に
「戦う場所や相手を慎重に選んだり
”チームで戦ったり”が凡例だ
オレはそれに加えて・・・」
と言っている。
つまり、オレは勝つためにはチームで戦ったりするぞと、暗に匂わしている。
そして、マチの台詞「戦う相手と場所はちゃんと選ぶべきだね」で、
ヒソカはクロロの発言を思い出し自分はハメられたと確信。
戦闘中に思った疑問が解け、蜘蛛は全員ぶっ殺す！となったのだ
と、思うじゃん？それでは根拠に乏しいから考察してるわけ。共闘否定派も共闘してるっぽい描写があるのは分かってるんやで？
共闘の可能性が高いが、100%だの描写でわかるのにかわいそうとか言い出すバカが居るからグダってるんやで？
ふと思いついたんだが
コルトピと共闘してたなら観客のコピー作るよりクロロのコピー作る方が良くね？
２００人のクロロ大行進とか見てみたい
本物が紛れるのも楽だしアンテナも刺し放題
なるほど
出来ること出来ないこと、あると思うが
それ出来たらメルエムのコピーも作り放題とか何でもありだなw
メタルクウラやんけwww
ギャラリーフェイクって複数コピー作れたっけ？
メタルクウラw
人形がそれぞれ違うから
同じのは無理っぽいけどね
てか強さまでコピーできるんかな
ヨークシン編で同じビルを何個も作ってたが？
アホどもの勝手な思い込み、超キモいな。
100%勝つって台詞が出たら共闘なんだと。
何の根拠にもなってない
マジうぜえ。
思い込んでるのお前じゃね？
俺も共闘説信じてるが、100%勝つの台詞だけで
共闘だとは思えないわ
むしろそれより有力な情報が沢山あるのに、わざわざ
それをピックアップして批判してるお前が意味不明
能力説明せず戦い出したらキレるのはヒソカじゃなくて読者やし
クロロの技の性質上
事前説明なしならなんでもありやからな
共闘説否定してる奴の頭かわいそう
苦労してるだろうな
今の主流は共闘（会場に複数人）派と事前仕込み派の二つだと思うがな。
この二つだと現状出ている情報では完全な判断はつかない
ぶっちゃけ共闘は無しで事前仕込みはアリな意味がわからんわ
逆張りしたいだけなんだろな
共闘説を潰すためだけに宣言してない能力や未登場の裏技駆使し出したらダメでしょ
それは描写された内容では不可能ですと負けを認めてるような物だよ
マンガの中で登場した説明や推理・判明した裏技だけで実現可能か？不可能か？で勝負しようや
絶対に不可能な事が１つでもあれば共闘でイイヨ（個人的には１人でも出来ると思ってるけどね）
クロロが指定した時と場所で戦って、負けるまで敵に援軍がいることを想定できなかった？
ヒソカどんだけバカかって話だ。
バカじゃなくてロマンチストなんだよ。
強者は自分と同じように、タイマンガチバトルが好きでたまらないはずって
思い込んでる恋愛脳に近い感じの。
イルミとも付き合いあるし、自分が特殊だって分かりそうなもんだがｗ
ヒソカは初からタイマン張ってくれると思い込んでるし
戦闘中は五つの能力をどのように使ってくるかに思考を全振りしてるから
仮に共闘してても気付かないようになってる
何で戦闘中限定なんだよ。戦う前に考えとけよって話。
実質共闘派の主張って
ブラックボイスのアンテナの回収（釣り糸で十分）
人形200体の突撃
「しゃがめ 今だ」（後の描写でケータイ持ってるのはクロロ）
旅団皆殺しの動機（ギャラリーフェイクとブラックボイスを始めとした手役の削除を巻末で示唆）
イルミの針（笑）
くらいでほとんど人形の数の一点突破だし、それも造るのにかかる時間が明確になっているのが最大威力の爆発を保有したやつしかない以上、それ以外のただ襲う用ならクロロのポテンシャル次第で製造速度はどうとでもなる。ヨークシン編のクラピカがそこそこ離れた位置にいる旅団を0.5秒で攻撃できる世界だし。
ヒソカも20～30体の予想してから「どんなに数が多かろうが」とクロロが自分の予想を上回ることを想定してるし、実際に飛び掛っていった爆発用人形の数から考えてもそこまでの描写と矛盾するような規模じゃない。
共闘派って「共闘である必要はない」ことはあっても「共闘だとできない」ことはないから正面から論破されることがないんだろうけど、結果ありきで色々勝手な理屈こねるくらいなら素直に読んだ方がいいんじゃないかと思う。
「しゃがめ今だ」の件は普通に読むとオーダースタンプに対する命令だよな
人形に携帯持たせて音で操作したんだろうと思うが
シャルに話しているならそんな口調になるかなぁというのもある
そうそう。ブラックボイスだと思ったのはあくまでクロロが何をしているのか見えていないヒソカの予想で、それまでの描写から考えれば妥当なのはオーダースタンプへの命令。
「すぐそばで自爆しろ」もわざわざ直前のものから変わったリアルタイムの遠隔操作みたいなフキダシになってる。
オーダースタンプって元の人間の性質を反映するから複雑な命令は不可能って言われてただろ（例外はあるけど）
最も良いタイミングで爆発させるなんて相当確率の低い話だぞ
いや「しゃがめ」はいけるでしょ
ヒソカの攻撃に巻き込まれないように
倒れている胴体の位置を正確に
更に言うと胴体の刻印の位置を正確に
最高のタイミングで触れて起爆する
これをスタンプで行うのは無理がある
あと共闘否定派はシャルのアンテナ2本はどこで消費したと思ってるの？
1本は描写で確定してるけど
確かにアンテナの紛失は盲点だったかもしれない。だとするとブラックボイスで「言った通りに動くように操作」したってことになるかな。そもそも音声入力可能なのかもしれないけど、これまでにそういった描写がないのがちょっと気になる。
まぁ、やっぱり音声入力はオーダースタンプだったと仮定しても、偽クロロを倒して以降ブラックボイスは使ってないから例えばヒソカの攻撃を受けた際にもう一本も壊れていたとかでも筋は通ると思う。筋が通ってるだけで何の証拠もないけど。
ヒソカの予想の10倍はおるのに描写と矛盾してないとかガイジやな
どんなに数が多かろうかと予想の10倍は矛盾なのか。そうか。
50体以上の10倍が200体とかガイジやな。
素直に読んだら共闘説に傾くんだが、ヒソカとマチの会話とか露骨やん
しかも冨樫の岩本虎眼発言、ここまでメタやっといて共闘じゃないって考え辛いわ
戦う時に相手と場所を選べというのはそこまで特別な発想じゃないし、巻末の解説を読んだ上でならあくまで「能力を削ぐこと」をヒソカなりの言い回しで「相手と場所を選ばない」と表現したと受け取るけどね。
あとシグルイを読んだことがないということを先に断っておくけど、その上でwikipediaで調べたら「勝負に勝った相手にでもその内容に不満があれば強い憎悪を抱き続ける」という記述があってもしそれに相当する描写が作中にあるならスタイルに拘るクロロの描かれ方と合致するんじゃないか。
＞戦う時に相手と場所を選べというのはそこまで特別な発想じゃないし
うん、だから露骨に強調したコマなのが怪しいんだよ、何の意図も無いならもっと
スルーするような演出にするだろうし
んで岩本虎眼って作中めっちゃ強いけど勝つために手段選ばないタイプなんだよ
弟子一人仕置きするのにに策に嵌めて（奥義伝授と言う褒美で釣って）抵抗できない状態にしてから弟子総出でフルボッコした上で最後の止め（両目を切り裂く）さすという
まあ決定的な証拠はわからないけど状況証拠的には共闘説を強く推したいねえ
＞露骨に強調したコマなのが怪しいんだよ
そうか。クロロの台詞をマチがなぞってるのが共闘の証拠みたいな書き込みを他で見た気がしたからそういうつもりなのかと思ったんだけど、当たり前だけど色々な人がいるね。
絵やコマの意図は文字に比べて絶対的な解釈というのがしにくいからそこは個人の受け取り方ということになりそう。こっちもなるべく理屈が通るように気をつけているつもりではいるけど根底には「自分を不利な状況に置いてでも美学を貫き通し、その上できっちり勝ちを収めた」クロロの方が格好良いからというのがあるし。
岩本虎眼の情報ありがとう。
共闘の方がヒソカの行動がしっくり来るし共闘やろ
それに団長がペラペラ喋ってたのもなんか露骨に伏線くさいし
むしろ共闘しているっていうヒントをペラペラ喋るのかっていう疑問がある
ヒソカの行動に関しても今までタイマンで殺し合いしてよ～嫌だよ～してた方が異常だし
要するに絶対勝つ仕込みをしてたからペラペラ喋ったんだと思うぞ、万が一共闘と気付かれようが負けない確信があったんだろ
ヒソカの行動も団長とのバトルはお目当ての女とのデートみたいなもので散々お膳立てしてようやく整ったと思ったら周りの女連中の入れ知恵で煙に巻かれたと気付いたから取り巻き排除してから女を落とそうって感じじゃね
案外大事な物は最後に取っとくタイプなんだろ、ゴンに対する態度もそうだし
ペラペラ調子乗ったこと喋ることで
ひそかをまんまとのせとるやんけ
あれも作戦やな
別にヒソカを乗せるためのペラペラ喋る内容は共闘、自分がやろうとしている作戦に関する事じゃなくても良いのでは・・・
いや完璧にこいつ調子乗ってるなって感じやったぞ
チームで云々のところは一般論ぽく
その後の能力説明では新記録だ誇りに思えだとか俺が100%勝つけど続けるかとか
栞がゲンスルーのカウントダウンみたく説明ありきだったら笑う。
アベンガネ「G.I.にボマーって変な奴がいましてね」
クロロ「ほう、kwsk」
それキッカケで制約のヒントにしました、ってね
ゲンスルー参考とかw
むしろ能力をペラペラ喋ってなかったら、ヒソカは早々に
クロロが共闘してる疑惑を持ったんじゃないか
「クロロは一人でも8のことが出来る」って宣言しといて
「実は共闘で10のことが出来る」を隠すために使った、と
結果的には失敗したわけだが
団長の長い講釈は、栞の制約と思ったけどな。もしくは最後の「それでも続けるか？」に相手が応じる事とか。ゲンスルーの能力の説明みたく。あくまで予想だけど。
ヒソカは結果的にクロロにやられた訳だから、次は場所を選ばず相手十分じゃない状態で能力（団員）を削りながらクロロを倒そうと思ったからコルトピとシャルを倒しただけだと思う。
他は218の人と同じで共闘してなくても辻褄は合うと思うが、個人的にはマチだけは自分の意思かクロロの意思かはわからんが、参加してたと思う。ホントに釣り糸だとわざわざ描くかなぁ。
冨樫がマチ生かしたわけだから、
そういう団長やヒソカへの想いが裏目に出た的な展開も可能だよね
別にHUNTER×HUNTERにLOVEは求めてないが、
斜め上を行くような色々な展開しかけてくるのが冨樫だし
蟻編も一言で言うなら「愛」がテーマやったしな。
クロロＸマチの歪んだ愛憎劇。ハンゾーＸモモゼの身分違いの愛キマシタコレ
冨樫の勘が正しいことに期待しよう。
↑おっとヒソカＸマチやった。ついつい願望が出てもうた
説明なしで戦うなら本来栞があるのを気づかれないようにするだろうけどそうするとヒソカに共闘と判断される恐れがある（今回の戦法では同時に能力使う必要あるしヒソカは栞の存在を知らないから）
かといって説明なしで栞を堂々と見せて同時に使えることを気づかせながら戦うのは不自然
結果としてあの後出しはしないっていう話をつくったんだと思う
前提：能力の併用は『右手に本』が必須となる。(これがヒソカの言う「有り得ない」の根拠)
・ギャラリーフェイク
両手を使うので栞じゃないと使えない。（能力解除で消滅する）人形を作る。
・ブラックヴォイス
操作に片手を用いる。人形は操れないが人間は操れる。つまり能力解除しても死体は残る。２人まで複雑な操作可能。
・オーダースタンプ
使用に片手を持ちいる。人間は操れないが人形は操れる。首が切れると解除。能力解除で機能停止する。複雑な命令は不可能。
・コンバートハンズ
手で触れる事で姿の入れ替えが可能。『右手に本』状態でも偽クロロは作れる。能力解除で元の姿に戻る。
・サンアンドムーン
左手の刻印と右手の刻印を押す必要がある。『右手に本』では左刻印は押せても右手刻印は押せない。
つまり能力併用では右刻印を押すことは不可能（のはず）。
死語の念扱いで能力解除をしても残り続ける。そのため刻印を押された人形も残り続ける。
ざっというとこんな感じか？
携帯と転校生の併用→右手に本＋左手に携帯で両手が塞がるはず(つまりこの間は人形作れない)
栞挟んで両手で人形を作る→『右手に本』で左刻印→能力解除してスタンプ押す
ヒソカ「200体近い人形製造なんて有り得ない！多くて30体くらいのはず！」
(そこから更に栞挟んで右手刻印を押しまくってた模様)
共闘否定派はこれをどうやって実現したと考えているのか聞いてみたい
コルトピがコピー作って栞使った団長(or長老)が両方の刻印してオーダースタンプ押しまくった
シャルが携帯で起爆用の人形操ってる間、栞＋右手に本でスタンプとコピー維持してた
だと全て説明できるんだけどね
そもそも、ざっと襲いかかってきたのが30体で、クロロの速さならもっと作れているか？→待機している人形はまだまだいるはず！とヒソカは読んでいる。後に予想では50体以上と読むが、その後偽クロロを囮にしながらコピーを量産していくとしたら、クロロのスピードからしたら200体くらい普通に作れると思うけど。
逆にコルトピへ能力をわざわざ返還して、コピーさせた人形を戦闘中に瞬時に見分けてスタンプを押していく方が不自然に感じるが。
偽クロロを維持するには転校生を発動させ続けなければいけない。
→コピー作るときには他の能力を解除した上で両手を空ける必要がある。(併用不可)
この時点で能力の制限的に不可能なんだよ
コルトピにコピーを任せれば、更に言うと長老に刻印を任せれば
団長は転校生を維持したままスタンプを押し続けることができる
確かに偽クロロを囮にしながらのコピーは無理そうだね。
否定つーか、
人形の数が不自然に関してはヒソカの読みだよね？
例えばさ、団長のポテンシャルが半端ない場合
ヒソカが相手の力量を読み切れないのを
「コルトピがサポートしてただろ」って思い込んでいる可能性もあり得るよな
幽遊白書の仙水みたいな感じで
チート系の能力を秘めているとかさ
シルバも、そう読んでいたじゃん
共闘派として意見として、「ヒソカを壊せ」のアナウンスの後200体近くの人形がヒソカに向かって行った場面について。
あの時ヒソカが鬼の形相になったのは、自分(ヒソカ)の予想(20〜30体)を大幅に超える数の人形が既に出来上がってたという事実→つまりコルトピが手伝っていた、と察したからなんじゃないかと思うわ。
いくらクロロがすごいとは言え、仮にも念での闘いをそれなりにこなしているであろうヒソカの予想の10倍もあるなんて、コルトピが手伝ってなければそれこそ時を止めない限り難しいと思う。
どうですかね。
※222の者だけど、
多分シルバの方がヒソカより力量を測る力は上だと思う
で、シルバは1度クロロと闘っている
殺し屋だから負ける闘いは避ける
そのシルバが「秘められた力が未知」だとクロロを評している
その未知の力があれば可能ってこと
もちろん推測だし後出しで冨樫がチート系能力を付けることもあり得る
自分は共闘説否定派ではないよ
中立に近い
追記
ゼノに気を付けろと言っている
それはスキルハンターのことだけど
命を賭して仕留める覚悟にさせる何かがクロロにはあった
それがポテンシャル
だから人形の数が異常でも不可能という根拠にはならない
シルバの方が上とかただの思い込みですやん。
シルバの方が上だと思うってだけだよ
ヒソカの方が上って書いても思い込みになるやんか
バカかよw
自分は共闘否定派というか完全仕込み派だからなぁ
事前に爆弾人形仕込むのと、ぶっつけ本番で能力返還＋味方潜伏失敗のリスク考えると
仕込みの方が安全で確実じゃねって話
人形隠す場所があったとかならええけどそれらしい描写はあるか？観客が気付いて騒ぎ出すか、会場のスタッフが片付けかねんで。実際、戦闘中に、救護班が来たら人形ごと連れ出すやろみたいな場面あったし。
闘技場２階席もあるし数万人位収容できそうやん。その内２００人なら無理な話じゃなくね？
除念で能力解除されてなきゃ、ファンファンクロスって手もあるし
って書いててすげー懐かしいな陰獣www
ファンファンクロス使ったら出来るけど
それやったらクロロ普通に嘘ついとるなw
事前準備にも協力者がおれば出来そうやけども。
マジレスすると風呂敷を維持するためには能力発動し続ける必要あるから無理やね
協力者がいれば話は別やけど
共闘説は要するに物語の展開に頭が追いついてないんだな
？
ヒソカ本人が人形が20～30残ってるけど早くクロロを見つけないとドンドン増えていくって言ってるんだから
いい加減ヒソカの予想より人形が多いという意見は止めて下さいよ
ヒソカ本人は人形が増加していってる事を理解しながら準備が完了するまでクロロを見つけられなかったんだよ
共闘を信じる事自体は結構だけど本編で書いてる事くらいは受け入れて欲しい
それブーメランやで…共闘説の奴の他の部分も説明してみ…
どっにしろ、ヒソカは認識が甘かったんだよ
能力でも共闘でも読み切れないから負けた
この部分は事実だからね
団長の能力を簡単に言うと
・１つの能力を両手で使える
・２つの能力を右手が塞がった状態で使える
・能力を解除すると（番の破壊者＋ギャラリーフェイクのコンボ以外）消滅
携帯持つ必要のあるブラックボイス使ってる間は刻印もスタンプも押せない
転校生を維持している間はコピーを作れない
スタンプを維持する間は新たな人形も爆弾も作れない
コピー作る→刻印する→スタンプ押すのを200体分。その間に人形起爆のブラックボイスも併用。
更に両手が使える状態でしか押せない右手の刻印人形を複数作製。
これをやっている間、転校生を維持していないはずなのにヒソカに全くバレない。
「団長が予想より凄かった」で済ます方が失礼なレベルなんだよなぁ
否定派はまず能力の制約を理解してないからね。
共闘肯定派は作中の説明を理解できていない
一応言っておくとこの二つは間違いね（大勢に影響はないだろうけど）
・携帯持つ必要のあるブラックボイス使ってる間は刻印もスタンプも押せない
・両手が使える状態でしか押せない右手の刻印
どこか間違えてる？
右手の刻印を押すには右手をフリーにする必要があるから
番いに栞挟んで右手を空けなきゃいけないし、
ブラックボイスと他の能力併用するなら
携帯+本で両手が塞がるはずだけど
①オーダースタンプ発動中に本を持ちながら右手の刻印を押してるシーンが存在してる(34巻P71)
②ブラックボイスを使いながらでも手の甲での刻印や別の手にスタンプを持てば押す事は可能
ああ、①については失念してたわ。すまんな。
②もより重要なスタンプの維持も可能やな。
誰に対して何が失礼なんだよw
冨樫にか？ヒソカにか？
「解除する前に誰かの服を奪って変装したか…♠」
「どこにいる…！？」
予想より凄い可能性ってのは未知だと言ってるんだけどな
未知と既知の違いも分からないのかよ
既知の部分だけで語るなら不自然ってなるわな
だから敢えて後出しと付け加えて書いたのに
もうアホは発言せんでええよw
アルカやナニカの予想できたか？
念獣も後から出てきたんだよ
仙水を例に出したのも、そういう意味だし
チート的な後付けされたら誰も予想できないけどな
もうアホは発言せんでええよw
地上でヒソカに襲いかかる人形200体以上は一人でもなんとかなるかも知らんが、二階に現れた爆弾部隊を作るのがまず無理やねん。
ヒソカが飛ばされた反対側の二階客席だけで30程度、少なく見積もって全部でその倍の60はおる。
でこいつらをヒソカにダメージ与えるレベルの爆弾にするにはサンムンで3-5秒触り続けなあかん。最低でも3分近くの間、クロロはこの人形どもとお手手繋いで回らなあかんわけで。その時間をどこで作るのかと。
直前でブラックボイス使ってるから、200体と戦ってる間に作ることも不可能やし。
もうわかったよw
お前の能力の解釈だと不可能なんだろ？
冨樫は斜め上を行くから既存の知識なんか関係なくなることも
頭の片隅に置いてくれや
もうアホは発言せんでええよw
斜め上行くって、それはアイデアの話であって
自分で決めた法則や制限は守った上で戦うからハンターは面白いんだぞ
頭の片隅に置いてくれや
やっぱり事前に準備しとかないと戦闘中に作るのは
協力したところで時間的に絶対に無理だよな
見えている範囲で、下に落ちたら人形のエジキの前のコマ、二階の段差一番下にいるのが全部人形だとしてざっくり30体。段差の上にいるのはモブらしいリアクションをしている
それプラス最初に特攻した7体。かかる時間は111秒～185秒
いけるか
もしも、刻印の長押しが片手だけで済むとしたら二体同時にやればもっと早い
冨樫はクロロお気に入りだし
厳密には違うが、立ち位置的に近いのは仙水なんだよ
仙水の聖光気とか、あんな力が秘めていたら
何でも可能性があるという仮の話だからな
もうアホは発言せんでええよw
自己紹介乙w
クラピカもチート身に付けたんだよ
だからクロロも念獣みたいに、後出しで念○とかいう未知の力で
実は人形作り放題でしたっていうのも可能
そういう話してるの
既知だとヒソカ厨及び共闘派で合ってますね
こう言えば納得するだろう…
爆弾部隊は長老が協力してれば辻褄が合うよ
ヒソカが知らない能力だし、混乱に乗じれば観客の手を握るなんていくらでもできる
やっぱバカじゃんw
話が根本的にズレてるわ
冨樫の匙加減だから細かい考察なんて無意味なんだよ
お前ら熱くなるなよ
そのうち明らかになるんだから
長老みたいな奴とされているコマあるけど
誰か意味わかる人いますか？
長老が生きていてクロロの説明が嘘だったら萎えるわ
嘘にも萎えるけど
長老がわざわざ出張って来て会場中を必死に走り回ってる姿を想像すると笑える
一時期は長老やイルミが団員になってる説まであったからなぁ
長老と思われてる爆破時のコマ、あれアシスタントの絵だよな
えっそこから？ってなるよな
本当に長老生きてたら考察する時間返せって感じw
冨樫はそんなことしないタイプだから大丈夫
どのみち「コピーを作る間は他の能力を使えない（刻印人形以外は解除される）」ってところを解決しないと共闘を否定するのは難しいわな
（刻印のない人形を維持するだけなら併用可能だけど）
予想以上の操り人形に加えて破壊力のある爆弾を作る時間が足りなすぎる
事前に準備する以外は協力しても時間的に無理だろ
観客に団員がいなかったっていうけど
なんちゃらハンズで団員の見た目を変えられるだろう
共闘だな
ただし団員の姿は全部クロロになるがなｗ
ヒソカを撹乱するにはいいかもね
共闘説を見た時はなるほど共闘だ！って思ったけど、単行本でアンテナ修正されてて違うかもって思った単純なヤツ。それが私です。
アンテナ修正か
それはイルミ説が消えただけやで
イルミの針に似てたのが理由
だから旅団の共闘説とは別
ギャラフェのコピーを「隠」で隠せるとしたら、刻印人形が最初からあの場にいたという推測もできる。
ギャラリーフェイクは一度解除してるので無理です。
とりあえず休載しませんように。
まあ続いても次に旅団が登場するのは先だったりするからね。
長老は死んでいてください。
結果、頭脳戦のようでそうとは思えない。そんな戦いだった。ヒソカであれば、いわば念能力戦のプロであれば、団長がヒソカを騙す、共闘する可能性があることなんてヒソカが一番分かるはず。後から闇討ちできるぐらいなら最初からそうすべきだった。一時期旅団だったヒソカであれば旅団がどういう組織なのか団長がどういう人なのかは分かっているはずなのにそれを怠って団長に甘えた時点で終わってたんだよ。あの解説まみれの割りに分かり難い長い戦闘は早計だったと思う。それより団長と戦う前に用意周到に団員を消していく旅団暗殺事件の流れのほうが不気味で面白く分かりやすく、又主軸と平行してバランスよく上手く見せやすかったのではと思う。ヒソクロ戦は候すぎたんじゃないかな。結果としては読者の多くはその頭脳戦とやらに興奮しているけど。キメラアントとかもだけど細かくてガチっぽいのに作戦としては全然ガチじゃなく感じるしなんか最近ハンタ漫画のスタンスがダサくね？って個人的にはだけど思う。頭良さそうに見せてるだけというか。実際ネタ自体は凄く細かいからいいんだろうけどね。
長い
死んだか瀕死かっていうのは厳密に言えば瀕死だろうと思うな。マチは心臓が止まってる程度の認識で。本当に完全な死ならどんな心臓マッサージでも蘇生は不可能。そうなるとおかしいのが死後に強まる念が発動したって所。だって脳とかの細胞が完全に死んでない瀕死状態だから。マッサージで復活できる状態で死後に強まる念発動はおかしい。考察するとマチの言う事もヒソカの言う死んだ後～も厳密には間違いで、結局心肺停止時に発動するってだけの念だったんだろうね。それが本当ならもしヒソカを完全に破壊してたらヒソカは復活不能となり、クロロは蜘蛛の団長とは思えないくらいの念能力に対する認識の浅さ、詰めの甘さがあったと言える。でも生死に関わる念能力者戦の大事な部分なので知らないのはおかしい。以上が正しければ冨樫さん設定は凄いけどそういう部分の詰めは甘いと感じる。
あくまでマンガの世界だから細かい事言うなよ。
普通の少年漫画なら言わない。でもこの漫画は少年漫画というにはガチガチで細かくやってるからそりゃ死の認識、能力のルールとかそれぐらいは突っ込むよ。この漫画では特に大事な部分だから。そこをおざなりにするのならあんな細かい描写いらねぇよって思う。今のハンターのガチスタイルであればこの細かい間違いは小さくないんだよ。
共闘していたかどうかは知らないけど現場に居合わせていたと言う事は、戦況次第では手を貸していただろうし、実否はともかく状況的にタイマンではなかった。この戦いは準備段階から決着後含めどっちも頭悪そうな落ち度があったよ。とても天才同士の駆け引きじゃない。
そもそも仲間から能力を借りてるのに共闘云々を議論する意味が分からん
崇め奉って作者の意図から離れて暴走してるだけ
仮に富樫が共闘か否かを考えてほしいと思って書いてるなら失望するわ
ストーリーを重視と自負する漫画家とか聞いて呆れる
まぁ極悪非道の旅団のトップであるクロロが律儀にヒソカとの約束を守る必要はないわな
でもいくら悪党と言えど一度した契約を反故していいと思ってるのなら、もはや旅団は盗賊じゃないな
ただの詐欺集団だな
ヒソカ頑張れ、もう旅団は魅力皆無の詐欺集団だ。1人ずつ消してけ。
クロロは、ヒソカとまともに対峙したら勝てないと思ってたんだろ
だから逃げ回って100％勝つ状況になるまで時間をかけたと
共闘否定派は、幻想までにクロロが強い！と思い込んでいるフシがある。
クロロはヒソカと違って自分の弱点も知ってるし、自分が強いだなんて思っちゃいない。
クロロにとっては卑怯とかどっちが強いとか興味ないんだよ
ヒソカの機嫌を損ねず、100％安全に勝利しヒソカを殺せればそれでOK
でもヒソカの執念でそれは叶わず、クロロの予想とは正反対の展開になった
だからこそ、マチを生かしておいた方が面白いと冨樫は判断したんだろ
共闘否定してるやつらは全員中学生以下だろ。
でないと頭悪すぎて引くレベル。
今の所濃厚、第一候補、ていうのでは納得しないもんなのか
「今の」状況証拠から共闘しかありえない
と考察するのはいいけど、そうと決めつけて
それ以外の選択肢を考えるべきではない、みたいな流れは
思考を狭めるから好きじゃないなー
状況証拠がミスリードだったらそれまででしょ
後で、○○は明かされてなかった、とするだけでひっくり返るよ
考察は考察以上でも以下でもないんだから
結論を急がない人を否定しなくたっていいじゃない
連載はこれからも続くし、これからやる新大陸編なんて、
既存の理解の範疇で判断してたら命とり、な舞台でしょ
多分答え合わせができる日が来ないと思っているから
自分たちで答えを決めたいんだよ
20世紀少年みたいなオチだと読者の考察は外れやすいよな。
でもそれやると「えっなんか違う」ってなるし。
冨樫本人が「いや、共闘説出たのは本当に偶然で狙ってないんだけど」
だったら面倒な流れなんじゃね。
だからコラム載せたとか。
コラムが共闘説の否定とは言わんけどさ。
最新ネタバレで共闘というワードが登場してたぞ
冨樫も知ってて意識してるのはあるだろうな
コラムは肯定寄りなんだよなぁ
シグルイ云々は肯定してるとしか思えんしな
読んだことない人は3巻まで読むといいで
虎眼先生の心構えがよく分かる
今から１０分過ぎると試合が中断してしまいます
クロロさんが200体の人形を作るのには５分必要です
クロロさんは準備が整い次第ヒソカさんに総攻撃をしかけます
ヒソカさんはそれまでにクロロさんを発見しなければダメです
どっちが先に目的を達成出来るかな？それではヨーイスタート！
・・・残念！クロロさんの方が先に準備を終えてしまいました～
ストーリーが進めば作中でわかるだろう
どのくらい先になるかはわからないけど…
明らかにする気あるんかねえ、今回の発言で必要な分は見せたという事、なのではなかろうか
携帯は実物だし能力使っているかどうかは手に持っているだけでは判断できない
人形作る時間がどうこう、仕込んでいた、共闘かという問題より明らかなのはクロロのお着換えタイムでしょ
どれだけ早く他人の服脱がして着せ替えているんだって思った
心臓抜き取ったり壁走ったりする連中ならお着替えだって早いだろ
別にクロロはタイマンにこだわってはいない
「100％」勝つのくだり(コラム内容含む)
(前略)チームで戦う それに加えてってはっきり言ってる事
戦闘中の様々な描写(主にヒソカの読み違いに関する部分)
実際に当該能力者が会場に居た事
コラムにあったシグルイ関係のくだり(ここでの解説見た上でね)
ヒソカの「復讐」ってワード
等の辺りから共闘が濃厚なのかなと「現状で俺は」思ってる
確定はしてないし共闘じゃない可能性だってもちろんある(事前準備とか言ってるのもいるな)
問題はどっちの派閥にも勝手な脳内補完だけで相手の説を否定したり罵りあいするだけの奴が多すぎる事
喧嘩しないで気長に待とうぜよ
ちなみに集団で普通にボコれば…とか街に紛れてとか言ってる人いたけど逃げられる可能性等あるから「100％」ではない訳で
場所を選んでチームで戦いつつタイマンだと誤認させる、かつ能力に関するミスリードさせる事で100％により近づけたってこと
コラム「今回の闘いの反省と復讐をふまえて、クロロの能力を削っておくという、冷徹な合理的判断でヒソカは団員の殺害を始めた」
タイマンじゃくてキレたとは書いてないよな。復讐は負けた事のリベンジともとれるし
すると、マチとの会話中に驚いていたコマが余計に気になるけど
何度見ても、マチから「もう諦めろ、お前じゃ勝てない」って言われた事にショックを受けているようなんだがなぁ
ヒソカって他人（マチ）の言葉にショックを受けるような性格じゃなくね？
普通ならヒソカはショックを受けるキャラじゃないのだけれど
このコマではピエロのメイクが落ちているのが意味深でさ
敗北した直後だし、ヒソカに「お前は弱い」とか言う奴自体いなかっただろうから
思うところがあったのかもしれん。個人的感想ね、あくまで
団員の能力を借りて戦う事が、チームで戦う事と読み取れば「それに加えて」に繋がらんのかな。
国語力足りてない？誰か教えて。
そうとも取れるね
シャル、コルトピ、マチが会場に居た描写は無いよね。近くには居ただろうけど。
クロロ本人が死亡確認をすると、死後の念でやられるかもしれないから、わざわざ団員に確認させたと思うけど、3人も必要ないような。
シャルは実物の携帯を返す為としても、コルトピとマチは共闘してた可能性が高いと感じる。
スキルハンターで盗んだ能力を返すには、「本人と直接会わないと返せない」と仮定すれば、コルトピも居た事に辻褄は合う。
マチは冨樫の勘なのか、念糸で針を回収（共闘）したのか。。
あくまで仮定な。
ふと思ったんだけど、
あの場のマチは蘇生しても治療しとうとしたり
何でヒソカに肩入れするのかな？
ってか蘇生前も縫おうとする方が、もっと不自然かw
アバンガネ連れて来たことが、そこまで感謝することかよってね
ヒソカが食事に誘ったり「いいね、それ」のシーンとか二人はフラグ立ててたよね。
しかし、それでも冨樫のコラムは「ヒソカはマチを殺すつもりだった」流石だよ（苦笑）
可愛さ余って憎さ百倍かも？ マチの格付けが「ヒソカはクロロより下」で確定したのが
我慢ならなかったのかもしれない
肩入れというか、マチ自体はヒソカを殺したいほど憎んではなかったと思うよ。情けというか、蜘蛛の中では優しい性格だからか。当然クロロ（蜘蛛）最優先だからヒソカを倒すのに異論は無かっただろうけど。
あの時点ではね。
あ！！
逆説的だが、決定的証拠見つけたかもしれん！
まだ誰かおる？
おるで
お、じゃあちょっと長くなるが聞いてくれ
俺たちは「何が描かれてるか」に注視し過ぎたんだよ
むしろ「何が描かれてないか」を見るべきだったんだ
シャルたちは当然天空競技場に最初からいたはずだ。
でもモニターで試合を観戦するなんて絶対ないはず、何せ団長の命を賭けた闘いだ
じゃあ観客席で普通に観戦しているなら、どこかで観戦する三人が描かれてるはずじゃないだろうか
天空競技場編を読み直しても度々観戦席のキルアやウィングにフォーカスが当たっている
「あの場にいたはずの三人を不自然なまで描かなかった」これは言ってしまえば、「描くことができなかった」つまり「その時、共闘していたから」の結論に至らないだろうか？
そもそも命を賭けた闘いに団員の誰も来ないのが既におかしい
他の団員は「クロロはシャルコピマチと共闘するから100パーセントクロロは勝つ」として心配すらしていなかった
拙い文章で申し訳ないが、これで共闘説の証明になってないだろうか？
冨樫に共闘の意図がなく、後で3人を登場させる予定なら、試合中にも解説役なりで描く方が自然ってことね
まあ余計なキャラいない方が闘いの描写に緊張感がでると思ったのかもしれんし、決定的とは言えんな笑
他の団員が来てないのも、共闘でなくともクロロの準備は完璧と信頼してた、で済むし
やっぱ答え合わせを待つしかないと思うわ
でも共闘じゃないならワンカットでも出すのが自然っぽいし…(震え声)
いや、でも団員が闘技場で見守っているのだとしたらコマに出すだろ。
富樫は以前の闘技場編でもものすげー数のコマをコピペで済ましてる。拡大縮小で済ますこともよくあるじゃない？そういう人間がコマを稼げるという事をしないのが不自然というのがひとつ。
あとは、読者の目をヒソカｖｓクロロ（と増やした人形）という多対一の構図・・・でもクロロと有象無象の集団を見せることで実は有象無象ではなくてその中に団員も入ってますって悪臭を消したかったんでしょ。
あとスレで言われてる村長だけど、舞台の上でヒソカが人間ハンマーしてる見開きの左ページ右下にも同じ服装のヤツいるんだよね。
他者が介入してないなら戦闘の合間に能力貸した人をアップにしてコメント言わせるなりした方が能力使用や今の状況の解説に役立つしな
現実のスポーツでも漫画でも試合の雰囲気を視聴者に伝えられるよう身近で観戦してる時折、場外にいるコーチや親族の様子を画面に映す手法はよく使う
マチとの会話で共闘だと気付いたとしたら、これまでのヒソカの性格から考えて、クロロに萎えてしまうと思う。毒気抜かれちゃったよ。
ヒソカ的に100点がクロロだからストーキングしてたんだろう。そんな奴が共闘なんてしてて、それに気付いたとしたら、次は能力（団員）を削いでから復讐するなんて思わないだろう。
ヒソカにとって団員は(個人としての)クロロとのタイマンの障害物でしかなかった
だからあくまで障害物でしかない、邪魔だからといって積極的に殺すマネはしなかった
しかし今回の件でタイマンの場で団員を投入され、ヒソカはクロロおよび団員に対する認識を改めることになった
これからは(団長としての)クロロとのタイマンになるため、団員達は障害物でなくクロロの能力として殺す対象になった
ヒソカのこれまでの闘い方を見ると相手の強みを砕いて弄ぶ傾向がある
四刀流のおっさんやカストロみたいにクロロの強みである団員を狙ったんじゃないかな
オレもそう思う。マチのセリフにヒソカがハッとなってるシーンは、障害物（団員）からクロロの能力の一部への、冷徹で合理的な認識への改めによるものだと。
そうなると、ヒソカは目の前の団員であるマチを殺したくなるのが普通だが、冨樫的センス（勘）であえてマチを伝令役として残した。
だから、共闘はしていないと思う。
最後の行は無しでw
共闘してたから→能力を借りてタイマンだったに変えてもスジは通る。
目を覚ました時に居たんだからその時点でマチが試合見てただろうってのは分かるわな
来てんのに見てない方がおかしいだろうし
クロロが説明し終わってから栞挟んで後ろに跳んでブラックボイス使うけど、
栞挟んだ能力が念糸の可能性あるよね
念糸（栞）＋ブラックボイスで死角を作る→死角役がやられる時に念糸（栞）＋コンバートハンズで姿を変えつつアンテナ回収→コンバートハンズ（栞）
みたいな感じで
それなら「晒したカードで戦う」が嘘になって、マチが戦いのことを知ってる風な台詞にヒソカがピンときたのも頷けるし
でもどっちかというと共闘の方が自然な感じがする
共闘を匂わせる冨樫の意図がわからん。
共闘説かなとは思うんだけど俺もそれがよくわからない
共闘だったらなんなんだろうと
クロロが一人で全部やった、っていうのとどう変わるんだろうかなーと
よく分からないというのが分からない。
それがヒソカの今後の行動の起点になってるんじゃないか。
ピュアなヒソカはタイマンを期待してたんだから。
例えば共闘じゃなくても
クロロに負けたからもう二度とクロロに挑みません、なんてことはないだろうし
もうすでにあのクロロ万全シチュじゃ勝てないってこともわかってるのに
今までと同じやり方で勝負勝負ストーキング始めるとも思えないんだよ
万全クロロに負けたから今度は万全じゃない時に挑むって別になんらおかしくないと思うのよね
あとは、旅団員狩り始めたのが騙されたからってのはなんかダサイ気がするんだよな
自分からノコノコと入っていった舞台で
実はタイマンかと思ったら集団リンチだったから怒った、っていうのが
だからあの試合に関してヒソカにそういう負の感情があったから
報復で旅団員狩りしてるとは思いたくないのよね
あくまで今度はクロロを狩るためっていうだけで
共闘派と共闘否定派の最大の意見の分かれ目はこの話なんじゃないかな
個人的には、万全で負けたから相手を万全じゃない状態にしようって方がダサく思える
クロロの説明に対して、『ボクのピークはそんな連中の膝が折れて、こんなはずでは…という表情を見下ろす瞬間さ』とまで言ってるし
タイマンしてくれなかったから、じゃあ次はタイマンに無理やり持ち込むよって流れの方が自然に感じるんだよね
あと、たぶんヒソカは大して怒ってないと思うわ
それって結局、万全クロロは共闘するから回りを殺して万全じゃない状況にしようって話では
万全クロロは団員の能力借りれるから、削っておこうってだけでしょ。
それはやはり結局クロロを万全じゃない状況にしようってことでは・・・
いや、万全じゃない＝スキルハンターで使える能力、戦う場所・時間を制限するって意味で言った
タイマンかどうかは別の話でしょう
ヒソカ対クロロはクロロが万全過ぎたせいで万全の意味合いにズレが発生してそうだな
共闘を匂わせてるのではなく、ヒソカが2人を狙った理由を説明しているだけじゃ？
今のところまたはヒソカの理解では、「スキルブックに能力がある＝本来の持ち主が生きている」な訳だから、「本来の持ち主が死ぬ＝スキルブック上の能力が消える」な訳なので厄介な能力で持ち主がはっきりしている2人を狙うのは当然のことだと書いてるだけだろ
あと復讐云々はヒソカが再戦を望まない訳がないし、勝てるようにあらゆる策を使うってだけでは
匂わせてるのが、2人を狙った所じゃなくて、戦闘シーンで所々出てくるシーンの事です。釣り糸とか。
復讐云々は同意です。
額のマークが消えてない
→スタンプ以外の能力で操られているor自分の意志で動いている
数が多い理由はこれや！
どっちでも良いけど、クロロが素直にタイマン受ける必要ないとか
クロロはそういう奴だみたいなの見ると、そんな奴に闘技場でタイマンやるでーって言われて
ノコノコ出向いて死ぬまでタイマンだと思ってたヒソカさんってピュアなんだなと
思いました。
ヒソカは認めた相手にはフェアだろ、ルール内では策を弄すけど盤外戦はやらないだろ
バトルはダンスとか言っちゃうタイプだし
アナウンスの前に人形を使って客を混乱させる場面で
仮にフィンクスとかノブナガとかが一緒になって襲っていたとしても「矛盾はない」よな
そんで団長が戦ってるんだから旅団が協力するのは当たり前とかいうことを言い出す
証明しようのないことに勝手な理屈をつけて証明出来ないのをいいことに自説を曲げない
共闘派のやってることってそういうこと
×証明できない
○他の理由で説明できる
逆もまたしかりなんだが…なんだこいつただのアホじゃん…
どんな受け取り方が出来ようが作中の描写的にはあくまでタイマン前提で進められている以上、共闘だと思うならそれを証明する義務があるけど否定派にはそれがない。
なのに共闘派は絶対そうだと言えるような決定的な証拠を挙げられていない。まぁ、そんなことも分からない頭だから話にならないんだろう。
こじ付けで補完可能だから
言い出したらキリがないってことは確かだな
冨樫がコメントで、クロロの「能力」を削ると書いている事から、共闘では無いと思う。
クロロが共闘するような奴だと気付いたとしたら、クラピカに鎖を刺された時のように、殺る気が削がれてしまうだろう。
ヒソカがまだ共闘に気付いていないとかだったら別だけど。
今回の闘いの反省と復讐をふまえて、クロロの能力を削っておく
共闘の場合、反省と復讐（タイマンを邪魔されたから）→団員の襲撃 になるだろうけど
共闘じゃない場合、なんで反省と復讐の方法が団員の襲撃になるの？
・反省（スキルハンターが強いため？）→団員の襲撃？
ヒソカの性格上、おもちゃを弱体化させるとは考えにくい
スキルハンターの弱体化が目的なら転校生なども標的になりそうだが「蜘蛛」のみと宣言
・復讐（クロロに負けたから？）→団員の襲撃？
ヒソカの性格上、八つ当たりするとは考えにくい
また復讐するつもりなら生き返った直後に決意するのでは？
マチのセリフの後に豹変したの？
復讐の捉え方が違うだけの話。
共闘に対しての復讐じゃなくて、相手の土俵に立ち過ぎて死んでしまった慢心への反省と、団長への復讐（リベンジ）
相手十分じゃ勝てなかったから（実際死んだし）、次から団員に会ったら反省を踏まえて、能力削っちゃうよって事。
マチのセリフをキッカケに反省したんじゃね。だから何かに気付いたシーンが出てるんだし。
転校生は能力者が不明だし、別にわざわざ団員を探す事もしないとは思う。弱体化させないと勝てなかったし、次に団員と「逢ったら」だから、全ての能力を削ってからクロロにリベンジするとかそーゆうのではないと思うよ。
というか、ヒソカ別に怒ってるように見えないんだけどなぁ。正に冷徹に合理的な判断をしたように見える。
八つ当たり感が強いから、
何か別に理由があるんじゃね？ってなり
それで共闘説が出た側面ある
単純に
冨樫の中のクロロ・ヒソカ像と
読者の中のクロロ・ヒソカ像が乖離してるだけの可能性もあるけどな
共闘してない派はそもそもヒソカが怒っているなんて思ってないからな
団員狩りは団長との再戦に必要な過程ってだけで
怒ってなくても団員を殺して、戦力を削る行為自体がセコく感じるよな
冨樫の意向だとヒソカの本気度を示す表現らしいけど、個人的には八つ当たり感がある
ギャラリーフェイクとブラックボイス無しなら、ヒソカが勝てるっていう話でもないし
セコイってのはヒソカ自身認めている部分があると思うよ
「万全のクロロに勝つのは難しい。現実は厳しい」って発言しているから
それじゃあ弱体化させてまで勝ちたいのか？ ここから悩み所なんだが…
ヒソカにそれを許す旅団の方が甘い。
足も含めてクモで、クモとヒソカのタイマンなんだから当然。
団長はどちらかが死ぬまでやろうと約束した。
ヒソカが一度死んだから終了は…マチの判断なんだろうけどヌルすぎ。
そんな風にも考えられる。どっちも失点があったよ、今回は。泥試合かも？
ヌルいも何もマチはそこまでヒソカの事熟知していないしそもそも結果論から作中人物の人物評導き出すとかバカの所業だろ
ヒソカのことを熟知してないなら
なおさら旅団のためにもあんな殺人狂にはきっちり止めを刺しとくべきだろ
団長の命令は「死ぬまでやれ」なんだから本来のクモならヒソカが復活した時点で
トドメを刺しにいかないとダメなんじゃない？
もし共闘して倒した後なら猶更。
ヒソカが驚いていたのは、マチが自分を見逃そうとしているから…という風に見えなくもない
マチは穏健派なのはこれまでの描写ではっきりしてるやん
単に勝負付いたしもう終わったと思ったんだろ、何気にヒソカに情も移ってたのは露骨に描写されてるし、これがフェイタンやフィンクスなら殺されてたんじゃねーの
なんか結果論から荒さがししてるようにしか思えないわ
クロロが約束を破って共闘してまで危険だからと排除しようとした
ヒソカの性格を甘い見通しで読み違えて
見逃そうとしたあげくの殺戮パレードは結果論じゃなくて無能なだけだろ
共闘してないからトドメを刺さないんだよ。いつクロロがマチにヒソカを倒せって命令したんだよ。
お、ついに出たね答えが。
死体を清めるマチの描写、シャルが携帯もってない…ここから考えれば共闘していないと考えるのが無難でしょう。共闘して「ありがとう」とか怖いわ！
まさかコルトピだけ共闘してたと？ わざわざ能力を返して？
戦闘中につじつまがあわない描写があるのは全て作者の都合だと思うよ
アンテナが二本しかない→とにかく回収しないとあと一回使えないので強引に回収
人形が多すぎ→ヒソカを追い詰めるには頭数が必要。多すぎるのは団長の凄さを表現する演出
能力バトルに細かいアラはつきものだから仕方ないんじゃね？
そこまで信頼されている冨樫がすごいよ
ギャラリーフェイクとブラックボイス有りで負けたのは事実だし、相手の土俵で闘ってたんだから何もセコくないと思うけどな。
100%勝つ条件まで待つ！とかいうクロロの方がセコくね？ていうかダサい。共闘ならなおさらクソダサい。
ホントにセコい奴はイチイチ伝令など伝えないと思うが。
お、ついに1000件超えたか
管理人、感想まとめ頼むわ(相当な無茶振り)
説明しないで、こういうのをニヤニヤ見て楽しむのが富樫ｗ
お前らは余計な事を考え過ぎだ
ネットの言葉に踊らされてるように見えるぞ
共闘
〔「共同闘争」の略〕
複数の組織が共同して闘争すること。
おそらくこのスレではタイマンではなく、蜘蛛の旅団のメンバーがクロロと一緒に戦ったと言いたいんだろうけど、はっきり言って共闘の意味違うからな。
大丈夫か？
バカは黙ってれば？
すまん。馬鹿には理解できなかったか。
人形の数が多いってのは何処から来てるの？
ヒソカの想定した人形の数は30程度で実際にヒソカに襲い掛かった人形は目算でも１００体以上ある。せめて読んでからコメントしようよ。
ヒソカが想定した人形の数がもし合っていたとしても、想定した瞬間に200体が襲ってきた訳じゃないし、ほとんどが最大火力じゃない人形もしくはスタンプのみ人形だから、全然作れるように思えるんだけど。
共闘派の理屈ってヒソカの想定＝確定＝コルトピなの？
最後、ヒソカに殺到する人形の多さを見るとコルトピの援助と考えたくなる気持ちもわかる。しかも試合中に一度「人間の証明」を解除しているから、もう一度動かすにはスタンプ押して回らないといけないんだわ…
俺はその辺は「冨樫は考えるのを止めた」「見た目のインパクトを重視した」と踏んでいるんだけどね。
ファンファンクロスで事前に作った爆弾人形を包み、クロロのポケットに入れておいたとかそれならいけるかもな。スタンプは押す必要があるけど
冨樫はちゃんと出来るように考えてるでしょ
クロロが準備出来るのは１０分が限度って情報まで出してくれてる
あとは実現できるかどうかを検証しやがれ読者共という事だろう
この２箇所だけ明らかにおかしい
１．P108ヒソカの左手を爆破したサンアンドムーンを仕掛けた時の状況
（コピー、スタンプ使用中なのにサンアンドムーンを使っている）
２．P41のブラックボイスは羽がない偽物
非常に面倒くさい説明となるので要所だけ
・サンアンドムーンは『右手に』本を持ちながらでも左手のプラス刻印だけなら出来る。
（そうでないと、そもそもコピー人形に刻印できない）
・プラスだけだと爆発は起きないが、一度刻印されたマークは解除しても決しても消えず、刻印された人形もまた解除とは無関係に残り続ける。（栞や本は他の事に使える）
・同時に刻印されたマークでなくとも、プラスとマイナスがくっつけば爆発は起きる。
これが本当のルールかな。団長はこれをワザと聞き手が誤解するように説明している。
両手が空いていないとまったく使えない能力は「ギャラリーフェイク」のみ。
２は知らん。シャルの携帯持ってると団長本人が言ってる
2は冨樫のミスか、ブラックボイスと見せかけてオーダースタンプだったとか。アンテナをチラすかせ、警戒させるミスリード。それならアンテナを回収する必要も無いし、釣り糸も要らない。
共闘じゃないとすると旅団狩りが意味わからなくなるからなぁ
共闘じゃないならなんでクロロは通話でブラックボイスの指示だしてたん？自分でやればいいじゃん
この時点で一人は共犯がいる。
自分で何をするの？
ヒソカは自分大好きナルシストで最強に酔いしれたいんだから
旅団混みで強い団長より自分が勝てるレベルの団長を望むのは当然やろ
元からゴンみたいに感情で格上に挑んだりしないそこそこ楽しめればいい雑魚戦やで
そもそも、共闘してないんならあの3人はなんで居るの？って話にならないか。
シャルとコルトピは能力を貸してたから返してもらいに来たという説明もできるけど。
マチなんて、共闘してないんだったら、あの場に居る必要性がない。
そうそう、あれだけ慎重なクロロが能力を借りて無防備な二人を連れてくる必要が無いんだよね
共闘だと思う。
共闘なら能力を返したんだろ？無防備じゃねーじゃん。矛盾しまくり。
ヒソカの旅団狩りの意味が分からない程度の読解力で、やれ「この暗転はヒソカガ共闘に気付いた」とか勝手な妄想をぺらぺらと…。
サンアンドムーンの能力説明させられた時点で諦めた。
ここはそういう場所なんだよ。絵より文字を全部読むのが先なんじゃね
結局は理解できないことを理解できるように勝手に妄想してるだけなんだな
首元の損傷か激しいのは何故だろう。
あのマチの一言でハッとした顔ちゃんと入れてるのに
まだ共闘説否定するなんてそれはもう冷静に読めてないと言われるわ
あのコマ無くてもクロロ＝慎重な人間はゼノも語ってんだしあり得るわけで
共闘するクロロなんてヤダとゴネてる人間しか共闘否定せんわ
そこまで慎重な人間が死後の念のことを自ら語っといて
ヒソカの死体も処理せずにまんまと復活されてるとか大マヌケ過ぎるわ
手下を使っただけなのに“共闘”という言い方がいけてない。
クロロが共闘したとかアホかｗ
頭は良いがバカな読者だなｗ
じゃあお前は頭も悪いしバカな荒らしだな
34巻P.28を参照してください。クロロ「能力者はそれを工夫で補う能力を極力隠したり戦う場所や相手を慎重に選んだりチームで戦ったりが凡例だ」クロロ「オレはそれに加えて・・・」って言ったことをマチのあの一言でハッと「チームで戦ったり」を思い出した。そしてそこにマチがいた。よってマチの凡ミスで、近くでウンコをしていたコルトピとシャルが見つかり死亡。なんでシャルとコルトピの場所が分かったのって、ヒソカは鬼ごっごが得意だったからでしょ。
ヒソカの心臓マッサージのタイミングってなんであのタイミングだったの？
窒息して死んだんだよね。だったらあのタイミングだったら遅くねぇ。障害が起こるかもしれないギリギリのところで開始するの？
ああ・・それもなんか医療知識をひけらかしてるコメントがあったけどちゃんと意味があるんだよね。念というものが存在する世界観が前提だけど。そこまで読み切れる読者はまぁいないでしょうね。ちなみにきょうとうなんてしてませんよ誰これきょうとうかどうか広めようとしてる奴？関係者だろ？どうせ。ほんとに理解できないくらい読者が馬鹿になっているということなのか？すげぇなそれはそれで・・絶望するわ。
念つかえないシャルとコルトピに護衛付けずに組ませて便所待機はさせねーだろ
レベルＥの野球部失踪編でも「誰が犯人でも別にええやん」展開と見せかけて
よくよく考えれば犯人が分かる様にしてた富樫の事だから
共闘なら共闘で試合中の何処かに良く見ればそれと分かる絵を挟んでおくし
それをいつまで経っても発見・解読できない読者でもないと思うんだがなぁ
てかコレはもう単純にヒソカの
「十全のクロロと真っ当にやったら勝てないから真っ当じゃないやり方で殺るね◆」
だと思うんだが違うんかな…
「負けたヒソカが復讐でクロロの能力を削る為に殺してる説」って、正気とは思えないな。
ヒソカはクロロが各能力を得て最強レベルに強いからこそ、悲願のタイマン対戦を望んだしそういうキャラとして登場時から事ある毎にヒソカは一貫して描かれている。
それなのに「負けたから団員狩りしてクロロの能力削って次は勝つ」とかもう根本から滅茶苦茶。自分を強くしてクロロを上回るならまだしも、クロロを弱体化させて次は勝てるようにするとか、真逆のキャラじゃないの・・。
針回収を釣り糸は無理があるんだよねぇ
ただ共闘してたとは思えないシーンが何箇所もあるし、単行本の解説で共闘否定してるように見えるんだよなぁ
シグルイは伊良子を虎眼＋道場生全員でフルボッコ(ただし、虎眼の愛人寝取った伊良子がそもそもの原因)
ハンターは共闘説の場合、クロロ＋一部の旅団員でヒソカをフルボッコ(取引でタイマン契約していたとはいっても身内が死ぬ要因作った裏切者相手なので約束を守る必要はない)
むしろシグルイ参考にした構図なら共闘説って断言してるようなものだと思うけど
ヒソカの「復讐」とまで言ってるんだから負けた腹いせじゃないのは確か
「今度からは戦う相手と場所はちゃんと選ぶことだね」
と言われたヒソカの表情に関しては、
1.共闘に気づいた
2.自分有利な状況で戦う決意をした
の二通りがありえて、どっちも有力なんだよなぁ。
あとは、共闘否定派の「コルトピやシャルに能力を返す意味がない」ってのはナンセンスだと思う。借りた能力を無数に同時に使えるとは思えないし、分担した方が戦略的にも有利。
とはいえ、共闘してたなら、シャルがヒソカに襲われた時にケータイを持ってない理由がない。
ま、共闘してたかどうかはそのうち明らかになるんでねーの？
共闘とかいってヒソカの完全敗北を受け入れられない脳の奴は
ハンタ読むのやめて樹海にでも行けば？
うーん、自分は共闘派だがな
クロロとタイマンしたいが為に
一度離れた関係の、お互い不信感ある状態な旅団と一緒に除念も手伝ったのに
その後に当人は約束のタイマンを避けて逃げ回るわ、ようやく叶ったかと思いきや
予想以上に絡め手が強くて勝てず、違和感を覚えていて、共闘疑惑があったところ
マチとの会話で察して、キレたって感じ
今の旅団狩りは、興味あるのはクロロだけだったのに
旅団員がタイマン邪魔するんだったら、全て排除して改めてクロロと闘ろう、と
そんな風に感じるけどね
共闘否定派の脳みそやばすぎｗ
まぁ時期に団員全員暗殺した後にクロロと戦うシーンあるだろうからそこで答え合わせあるけどね。