引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1719475309/
1: 2024/06/27(木) 17:01:49.32 ID:KFSoUoNm0
末期がんで失うものがない人間の怖さよ…
・畿内から撮影された外の写真にオレンジ色の物体が近づくのが見える
・墜落直前まで自衛隊のF4ファントムが123便を追尾していた
・現場にはナパームの匂いが立ち込めていた
・夜の捜索を自衛隊が安全を理由に行わなかった
・ボーイング社に泥を被ってもらうかわりにアメリカはプラザ合意を成立させた
・この企画を30年間もテレビ局に提案してきたが放送直前に差し替えられた
・もう死ぬから真実を話す
・畿内から撮影された外の写真にオレンジ色の物体が近づくのが見える
・墜落直前まで自衛隊のF4ファントムが123便を追尾していた
・現場にはナパームの匂いが立ち込めていた
・夜の捜索を自衛隊が安全を理由に行わなかった
・ボーイング社に泥を被ってもらうかわりにアメリカはプラザ合意を成立させた
・この企画を30年間もテレビ局に提案してきたが放送直前に差し替えられた
・もう死ぬから真実を話す
5: 2024/06/27(木) 17:10:03.94 ID:404NsWPc0
なぱーむの臭いってどんなや？
7: 2024/06/27(木) 17:14:42.20 ID:BxCOvmEZ0
落とす理由がびた一文書かれてないんやけど
8: 2024/06/27(木) 17:15:51.27 ID:WdcRzAGx0
息子も大変やな
13: 2024/06/27(木) 17:21:59.97 ID:KFSoUoNm0
――なぜ自衛隊は日航１２３便を墜落させたのか…。
森永 それには２つの説がある。１つ目は相模湾で新たに引き渡しを受け、訓練を行っていた護衛艦に爆薬を積んでいないミサイルを搭載していて、何らかのミスでそれが上空に飛び、それが１２３便に当たってしまったという説だ。２つ目は、無人標的機を狙ってミサイルを撃ち込むという訓練をしていたが、何らかの事故で無人標的機が行き先を失い、１２３便に当たってしまったという説だ。私は軍事の専門家ではないので、どちらが正しいかどうかはわからないが、いずれにせよ自衛隊のミスで１２３便を撃墜してしまったと考えている。
https://www.fn-group.jp/3838/
森永 それには２つの説がある。１つ目は相模湾で新たに引き渡しを受け、訓練を行っていた護衛艦に爆薬を積んでいないミサイルを搭載していて、何らかのミスでそれが上空に飛び、それが１２３便に当たってしまったという説だ。２つ目は、無人標的機を狙ってミサイルを撃ち込むという訓練をしていたが、何らかの事故で無人標的機が行き先を失い、１２３便に当たってしまったという説だ。私は軍事の専門家ではないので、どちらが正しいかどうかはわからないが、いずれにせよ自衛隊のミスで１２３便を撃墜してしまったと考えている。
https://www.fn-group.jp/3838/
38: 2024/06/27(木) 17:45:30.90 ID:ViW5doEAd
>>13
専門家じゃないのになぜ自衛隊が落としたと思うんだ？
専門家じゃないのになぜ自衛隊が落としたと思うんだ？
44: 2024/06/27(木) 17:47:25.83 ID:FZnthr800
>>38
「父はなにか独自に調べた訳でもなく陰謀本をすべて真に受けちゃってるだけ」
って息子が悲しそうに語ってたわ
「父はなにか独自に調べた訳でもなく陰謀本をすべて真に受けちゃってるだけ」
って息子が悲しそうに語ってたわ
47: 2024/06/27(木) 17:48:05.14 ID:ViW5doEAd
>>44
悲しいね
悲しいね
49: 2024/06/27(木) 17:48:58.21 ID:/uFGknPX0
>>44
せやな
伝聞繋ぎ合わせて都合よくストーリー組み立てたんやなって感じや
そら後付けやから綺麗に整合性取れてるように見える
せやな
伝聞繋ぎ合わせて都合よくストーリー組み立てたんやなって感じや
そら後付けやから綺麗に整合性取れてるように見える
14: 2024/06/27(木) 17:23:31.92 ID:xm5k+gyMH
病気って悲しいね
16: 2024/06/27(木) 17:25:52.02 ID:0a/kDFci0
話としては面白いけど証拠が何も無いやん
17: 2024/06/27(木) 17:26:42.08 ID:DDCyARB50
大分擦られた話題なんよな
今さら過ぎるんよ
今さら過ぎるんよ
18: 2024/06/27(木) 17:27:55.08 ID:Ng71yFud0
間違って撃ち落としちゃったって可能性はありそうやけど華麗に隠蔽する技術は無さそう
19: 2024/06/27(木) 17:30:00.27 ID:/uFGknPX0
この本読んだわ
自衛隊が間違って1発撃っちゃって、かと言ってそんなこと世に公開したら自衛隊の存続やらアメリカとの関係が終わるからもう1発撃ち込んで撃墜させたって書いてる
自衛隊が間違って1発撃っちゃって、かと言ってそんなこと世に公開したら自衛隊の存続やらアメリカとの関係が終わるからもう1発撃ち込んで撃墜させたって書いてる
26: 2024/06/27(木) 17:39:00.28 ID:yt0H5Fgr0
>>19
そんなもん墜落した飛行機全てに言えるな
そんなもん墜落した飛行機全てに言えるな
20: 2024/06/27(木) 17:30:37.84 ID:R69/ivnrH
遺族の感情を変な方向へ向けさせる責任は取れるんか？
21: 2024/06/27(木) 17:31:41.77 ID:Fws/bL8v0
ナパームのにおいが充満してたってことは日航123便はヤシ油で飛んでたって事？
23: 2024/06/27(木) 17:33:04.56 ID:blrWhCW20
>>21
生存者を火炎放射器で焼き払ったってことらしいぞ
んな訳あるかって話やけど
生存者を火炎放射器で焼き払ったってことらしいぞ
んな訳あるかって話やけど
25: 2024/06/27(木) 17:35:27.18 ID:Fws/bL8v0
>>23
さすがに草
さすがに草
37: 2024/06/27(木) 17:44:45.05 ID:0ZRQ5fFFr
>>23
墜落現場で火炎放射器使うとかめっちゃ危なそう
墜落現場で火炎放射器使うとかめっちゃ危なそう
28: 2024/06/27(木) 17:39:47.02 ID:blrWhCW20
仮に陰謀論者の言う証拠隠滅論が真実だったとして、悍まし過ぎるからこのままでええわ
39: 2024/06/27(木) 17:45:40.19 ID:5kyAA0at0
もう宇宙人か天狗の仕業で良いだろ👺👽
46: 2024/06/27(木) 17:48:04.27 ID:E6r8avV10
財務省批判にも説得力がなくなるから黙らせた方がいい
53: 2024/06/27(木) 17:50:40.79 ID:ViW5doEAd
昔読んだ陰謀論の本は海自が１２３便の尾翼を誤って吹き飛ばして空自が撃墜して陸自が証拠隠滅したと書いてあった
理由は自衛隊を守るために
理由は自衛隊を守るために
54: 2024/06/27(木) 17:50:45.47 ID:KFSoUoNm0
出典：○○『』（集英社）
なお森永卓郎のネタ本
青山透子『日航１２３便 墜落の新事実』
59: 2024/06/27(木) 17:52:33.95 ID:/uFGknPX0
YouTubeにある都市伝説解説！みたいなノリでストーリー作るのはええけど、完全な創作と違って被害者や遺族がいることを忘れたらあかんな
65: 2024/06/27(木) 17:57:12.60 ID:/ohD+xvcd
昔からネットでまとめられてたサイトとかで語られて来た話と同じだな
00年代とかあの事故をこういう風に話まとめるページとかたくさんあった
懐かしい
00年代とかあの事故をこういう風に話まとめるページとかたくさんあった
懐かしい
71: 2024/06/27(木) 17:59:26.15 ID:Jnm8Vyhj0
撃墜したのにナパーム…？
99: 2024/06/27(木) 18:11:15.96 ID:1yi5g5SIM
この人生存者いること忘れてない？
撃墜されたなら何で生存者は何も言わんの
撃墜されたなら何で生存者は何も言わんの
121: 2024/06/27(木) 18:22:35.07 ID:M6gqtWso0
陰謀論者であるこというだけで特殊性得られる甘い時代はもう終わった
142: 2024/06/27(木) 18:40:36.41 ID:jRGuK1T00
真実は墓場まで持って行く
コメント
見てきたかのように「真実」を話すなぁ
実は乗ってたとかか
元々パッパラパーだったけど病気と治療で頭が完全にやられちゃったってだけ
陰謀論にハマる中高年の典型例やね
この哀れな爺さんをコメンテーターとして呼ぶ番組がまだあるのが恐ろしいけどな
この手の話題はコメ欄に陰謀論者湧いてくるけどこのサイトはどうなんだろ
陰謀論者扱いする人がいるが
だいたい言ってることは当たってると思うわ
真実が都合悪くて
陰謀論レッテル貼ってたほうが
世の中的には都合がイイんだろうな
世の中にはそういうことが意外と多いのだろう
我々が真実を知ってるわけないよな
特にメディアは治安維持の都合良い洗脳装置
もし陰謀論者を演じているんだとしたら、ちょっとステレオタイプでわざとらしい気がする
「思う」「思わない」の話なんてどうでもよくて
証拠をもとに話そうね
森永氏の本からの抜粋だが「青山氏は、次のような可能性を提示している。自衛隊の訓練用ミサイルなどの飛行体は、オレンジ色で塗られていた。」
これ自分で何も調べていなこと丸わかり。
自衛隊の無人標的機は確かにオレンジ色ですが、訓練用ミサイルの色は「青」。
青山氏は「オレンジ色の飛行物体が乗客の撮った写真にあったから無人標的機が衝突した」と主張している。
が、無人標的機を飛ばすには訓練支援艦が必要で、当時は「あづま」しかない。
その「あづま」は事故当日は広島県の呉に居たので相模湾で標的機を飛ばす術がない。
この２点だけでもいいので証拠付きで論破してくれませんかね。
あと「爆薬を積んでいないミサイルを搭載していて、何らかのミスでそれが上空に飛び」と言っているが、これは絶対にありえない。
なぜなら訓練用のキャプティブ弾は誘導部（シーカー）は本物だが、それ以外は重量と寸法を合わせただけの偽物なんでそもそも飛ばない。
ミリヲタなら普通に知っている知識だが、森永氏は青山氏の本に書いてあることをそのまま垂れ流しているだけで全く自分で証拠を集めて検証するということをしていないのが丸わかり。
当初陰謀論者は「123便を標的に見立てて訓練していた際にミサイルを誤射した」と主張していた。
しかし「ミサイルで誤射されたら尾翼だけ飛ぶ程度の損傷で済むはずがない。（実例としてマレーシア航空17便誤射事件とか）」と論破された。
そしたら今度は「爆薬の入っていない模擬訓練弾で誤射したからだ」と言い出した。
こういう風に論破されるたびに推測に推測を重ねただけの陰謀論を追加していくから容易にボロが出る。
愚かなジジイだ。何も知らないということだけは分る、テキトーなヤツ。
自衛隊がそんなことをしたのならマスコミ各社が嬉々として報道するだろ
マスコミ関係者に向けて自衛官が中指立てたとか米兵が銃を向けたんじゃないかとか
そんなことを大きく報道するような組織なんだから
当時貿易なんちゃらでパソＯＳで米「Windowsヤバいっすよト日本ＯＳのＢトロンに食われますよ」でトロン研究社員２人も搭乗していたとかな…まあ今トロンショアＩｏＴで６割～7割だけどな
裏付けとなる証拠が必要
無ければただの仮説
そもそもナパームって投下弾だから飛行中の航空機に使用など無理だし
あの当時ってミサイル自体のAIが進んでおらず、せいぜい熱源誘導くらいだと思うけど
どうやってエンジンの存在しない尾翼部に命中させるんだろう
ナパームは墜落現場に使ったとか言ってなかったか？
まあどっちにしろこいつの電波は取り上げるだけ無意味だが・・・。
多分痛み止めのモルヒネ漬けになってるんだよ。
青山氏の著書によるとナパームではなく「ガソリンとタールの臭いがした」と「墜落現場に行った人物が証言した」と言う誰かも定かではない嘘くさい証言を証拠にそこから「証拠隠滅のために火炎放射器が使われた」という説が成立するらしい。
この理論の飛躍ですでについていけないレベル。
＞マガジン9
＞第76回：日航123便はなぜ墜落したのか（森永卓郎）
９条教徒ってリベラル面する割には被害者遺族の感情など微塵も配慮せずに陰謀論をはやし立てるよね
いつもの話やん
こいつはもうガンで死ぬからあれだけど、毎回JAL123便墜落を陰謀だ米軍だ自衛隊だってもの凄く失礼やわ。
死んだ犠牲者や救助に尽力した人らに対して。そう言う奴らは悉く地獄に落ちて永劫呪われて欲しい。
国内線高度までミサイル飛ばせる護衛艦てＤＤＧだけだろ
８６年就役のはたかぜかな
うそくせ
陰謀論者によれば123便を誤射したのは「事故翌日」に相模湾で「公試をしていた」護衛艦まつゆきらしいね。
事故当日に居なかった艦が公試でやるわけがないミサイル発射訓練でどうやって誤射したのか見解を聞きたいね。
はつゆき型護衛艦まつゆきはRIM-7「シースパロー」しか対空ミサイル積めないので123便が異常発生を知らせた高度7200mまで届くわけがない。
また、公試は民間企業（まつゆきの場合は建造元のIHI）が行うので武装されていたわけがない。
リンク先の森永氏の対談を読んだが、青山氏の本の内容を受け売りしているだけで、穴だらけ。
例えば「米軍はＣ１３０という輸送機で墜落現場を墜落直後に発見して」とあるがこれも事実誤認。
当時はGPSなどなく、TACANという戦術航法装置で横田からの方位と距離を伝達した。
その際の報告は「横田TACANから方位305度・距離34マイル(55km)」というもので、実際の墜落位置から誤差が約3kmもあった。
次に自衛隊の百里基地から「123便がレーダー上から消えた＝墜落の可能性大」としてスクランブルしたF-4EJ「ファントムII」が上空に到着して同じようにTACANで位置を報告したが、これも「横田TACANから方位300度・距離32マイル（51km）」と実際の位置から6kmズレていた。
さらに「目撃証言によると、１２３便を自衛隊のファントム機・二機が墜落直前まで追いかけていたという。」とあるが、これは青山氏の著作からの引用と思われる部分。
が、当時の自衛隊はF-4EJの他にF-15J「イーグル」とF-1支援戦闘機を運用していた。
素人が上空の戦闘機を見てF-15でもなく、F-1でもなく「ファントム（F-4EJのこと）だ」と識別できるか非常に怪しい。
青山氏によるとこの証言は「複数の人物」と「小学生の文集にもあった」そうだが、小学生が飛んでいるF-4EJを見て「ファントムだ」と識別できるかというと非常に嘘くさい。
どんだけ将来有望なミリヲタだという話。
実際にスクランブルしたのがF-4EJだったので後付けで捏造したと思えて仕方ない。
また、「当日のうちに横須賀基地から救援用のヘリコプターを飛ばしていた。」とあるが、これも嘘くさい。
元米空軍のアントヌッチ中尉の証言（これも嘘くさいが）を信じるなら
「厚木基地からアメリカ海兵隊のヘリ (UH-1)が向かっていると聞き、20時50分までにヘリのライトを視認できた。21時05分、海兵隊からC-130に煙と炎がひどくてとても着陸できないと連絡があった。」
加えてアントヌッチ証言に対してこれを否定した元防衛庁 航空幕僚監部広報室長佐藤守氏によると、
「座間のUH-1が現場に向かったのは事実だが、空自が救助を開始するということになり方向転換したのであって、UH-1の搭乗員がまさに御巣鷹の尾根に降りようとしていたのではない。」
とある。
森永氏によれば「横須賀からヘリが飛んだ」、アントヌッチ証言では「厚木基地から海兵隊のヘリが飛んだ」、佐藤氏によると「座間からヘリが飛んだ」と三者バラバラ。
ではどれが正しいかと考察すると、佐藤氏の証言が一番信用できる。
なぜなら「横須賀基地」はアメリカ海軍が使用しており、役割的に海軍が救助のためにヘリを飛ばすとは考えにくい。
海難事故ならあり得るかもしれないが、山中に墜落した大型旅客機の生存者救援に海軍が向いているとは思えない。
次にアントヌッチ証言。
「厚木基地から海兵隊のヘリ」と言っているが、当時の厚木基地は米海軍の空母航空団が使用しており「海兵隊は居ない」。
英語では海軍＝Navy（ネイビー）で、海兵隊＝Marine（マリーン）なのでよほど記者がアホでなければ聞き間違えたということもないはず。
さらに森永氏や青山氏は触れていないが、アントヌッチ証言では「海兵隊のヘリが到着するまでの30分間に他の航空機はみなかった」と言っている。
だが実際は空自のF-4EJがC-130の到着6分後の19時21分に上空から位置を通報しているのでこれも嘘くさい。
佐藤氏の証言は唯一辻褄が合っていて、「キャンプ座間」は米海兵隊の拠点。
加えて空自のヘリであるKV-107が20時42分に到着してその後は位置の報告や地上の警察を誘導しようとしたりしているのでちゃんと事実と合致する。