1: 2017/08/25(金) 20:40:12.157 ID:thML3bb00
あれなら
クロコダイルとかエネルとかマゼランのほうが強くない？
クロコダイルとかエネルとかマゼランのほうが強くない？
2: 2017/08/25(金) 20:41:13.972 ID:Zhr93qSca
モリアは普通に強くね？
3: 2017/08/25(金) 20:41:58.213 ID:Bvn/aC/+0
それら全員強くね？
4: 2017/08/25(金) 20:42:43.110 ID:PUIOajXPa
覇気覚えたらどっちもカス
5: 2017/08/25(金) 20:43:48.083 ID:qg9wFIMc0
全員覇気使わない雑魚
引用元:http://hebi.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1503661212/
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7: 2017/08/25(金) 20:45:20.396 ID:aDQlcTF/0
ルッチが今更武装色とか言って黒くなって出てきたら爆笑してから全巻売り払うわ
17: 2017/08/26(土) 01:47:31.320 ID:ylo8TbTYa
>>7
じゃあ売り払え
映画で出てきたから
じゃあ売り払え
映画で出てきたから
8: 2017/08/25(金) 20:46:15.842 ID:WikOaNZp0
ルッチって覇気覚えたらひょっとして最強クラスじゃね？
9: 2017/08/25(金) 20:47:30.823 ID:RkEJJEf20
黒くさえしなければ武装色を鉄塊にしたりとか色々やり方あるのに
12: 2017/08/25(金) 20:51:19.070 ID:Bvn/aC/+0
覇気は新発見された力ってことでよかったのになんで元々存在してたことにしたんかね
14: 2017/08/26(土) 01:37:27.777 ID:5GglJAwm0
>>12
覇気設定を後付けした事でそれまでの全てが茶番になったのは痛かったな
最初から想定していて後から出すなら齟齬が出ないよう
注意深く織り込んでいくべきだったのに何であんな雑な仕事をしたんだか
覇気設定を後付けした事でそれまでの全てが茶番になったのは痛かったな
最初から想定していて後から出すなら齟齬が出ないよう
注意深く織り込んでいくべきだったのに何であんな雑な仕事をしたんだか
20: 2017/08/26(土) 06:39:25.671 ID:fkPOwxu60
>>14
だよな
ワンピース好きだけど覇気だけはもっとやりようあったとおもうわ
だよな
ワンピース好きだけど覇気だけはもっとやりようあったとおもうわ
10: 2017/08/25(金) 20:49:05.302 ID:wwuipGuv0
モリアって全然印象に残ってないわ
15: 2017/08/26(土) 01:45:09.340 ID:GnPXf4Nra
その中で戦ったらルッチは下位だろうがルフィにとってはクロコやエネルよりルッチの方が苦戦してるように感じた
倒したあと全く身体動かせんくなってるし
相性の問題やな
倒したあと全く身体動かせんくなってるし
相性の問題やな
16: 2017/08/26(土) 01:46:34.564 ID:E/2gI1+E0
エネルなんて勝てたのは相性以外の何物でもない
19: 2017/08/26(土) 02:26:08.077 ID:GnPXf4Nra
バズーカ喰らって死にそうな顔してるクロコとエネルはいくら強かろうがダサい
ルッチとマゼランはJETバズーカ喰らっても踏ん張ってた
ルッチとマゼランはJETバズーカ喰らっても踏ん張ってた
6: 2017/08/25(金) 20:43:48.908 ID:ZNS0dqreM
マゼランだけ倒してないし
コメント
マゼランは大将クラスの強さだろうな
モリアは単体なら微妙だがゾンビ兵が厄介だしシャドーアスガルドすればクソ強い
エネルは覇気を知って慢心しなければ大将クラス
ルッチは四皇の幹部クラスってイメージ
マゼランは大将ほど強くないだろ
ルフィがサポート込みで三大将に瞬殺されてたのに対して
マゼランにはドルドルコーティングみたいな能力を避ける方法があれば、そこそこ戦えてる
コーティングしても毒ガスには無力だしベノムデーモン出されたら時間の問題
七武海クラス数人と相性のいいミスター3がいても逃げるしかなかった事を考えると大将クラスだと思うけどな
あれは監獄から逃げるのが目的だから時間をかけて戦えないってのが一番の要因だろ
さらにいえば死にかけの白ひげにボコられかけた黒ひげたちに負けてる
七武海に勝つつもりで脱獄阻止作戦立ててたりしたし(実際黒ひげ一度は倒した
大将ほどじゃないにしても大将抜かしたら間違いなくトップクラスくらいの実力はあるように描かれてるな
作者の匙加減しだいで変わるだろうが
マゼランいつ黒ひげに負けた？
黒ひげがレベル6の囚人解放したあとマゼランをボコボコにしたって
戦争終わった時に海兵が元帥に報告してた
死にかけ白ひげにボコられた黒ひげって……ちょうどその後グラグラ手に入れて超強化したやん…何でその時点と比べるんだよ……
＞19:40:39
マゼランと戦ったのはグラグラ獲得前なんだからむしろ獲得後と比べる必要があるのかが理解できない
＞死にかけの白ひげにボコられかけた黒ひげたちに負けてる
マゼランボコったのは黒ひげの部下じゃなくてレベル６の囚人たちだろ……
しかも革命軍幹部クラスのイワンコフやルフィと散々やりあったあとだぞ……
マゼランって長時間能力使うと下痢起こすって設定だから
ルフィ逃がした後に下痢状態ってタイミングでボコられたんじゃないの(ハナホジ)
戦争前ルフィの一撃で膝付いてる時点でお察しやろ
毒触らずに攻撃する手段あったらそんな辛い相手じゃないし
相討ち覚悟ならどうとでもなるやつかなり多そう
となると
そのルフィにワンパンでのされた
弱小といわれる東の海の巨大魚に
腕をくわれた四皇なんてお察しすぎるな
『相打ち覚悟なら』とかいうなんの意味もなさない無意味な仮定でドヤ顔すんのやめろや
それに相打ち覚悟でもどうにもならないベノムデーモンがあるだろ
アレに対抗できるキャラが何人いる？
逃げるのが目的でもあったけど、ルフィ、イワンコフ、ジンベエ、クロコがいて勝てないと判断したとしたら破格の強さだと思う。
ルッチは体術最強だからな
それまでもルフィはクロコダイルわ青雉らエネルに苦戦してたけど能力で苦戦してた。
体術でルフィより格上だったのは新鮮だったな
雰囲気だけなら
エネル＞クロコダイル＞マゼラン＞ルッチ＞モリア
マゼランは２年前の三大将よりは弱いが藤虎・緑牛よりは強そう
モリアは弱点が分からなかったら強い
エネルは今でも大将クラスの強さだよな
雷だから氷とマグマには完勝できるしパワーも当時のゾロ以上
それを覇気が全てを壊した
能力が最強クラスなのは認めるが能力者としては大将にゃ遠く及ばんだろ
＞雷だから氷とマグマには完勝できるし
どういうこと？
別に有利でも不利でもないでしょ
振動を凍らせられないやつが雷を凍らせられるはずがない
マグマに電気はよく通る
逆に冷気を感電させることなんてできないし
電気がよく通る固体ってことは避雷針がわりになるってことでもあるだろ
なんで冷気を感電させようとするのか謎だしマグマは固体じゃないし滅茶苦茶だぞ
赤犬のマグマはほぼ固体状態の物も使用してるだろ
それにヒエヒエは冷気人間だぞ
＞なんで冷気を感電させようとするのか謎
お前が「雷を凍らせられるはずがない」とか言ったからでしょ
エネルは氷結されないけど青雉を攻撃（感電）しても効かないって意味でしょ
それともまさか矛の電熱で有利とか言ってる？
正直エネルは結構見掛け倒し
エース殺したり白ひげの顔焼き抉った赤犬に比べると
読者的に過大評価されてるけど作者的にはそこまでじゃないよっていう位置
逆にクロコは過小評価されてるけど作者的には普通に強いよっていう位置
エネルは強さ性格思想含めて5億で上には上がいるから天下を取れないって言われちゃってるからなあ
今5億ってクソ弱いよな
懸賞金が強さではないけどこの場合エネルはせいぜいこの程度的な下げる意味で使われてるからな
公式で七武海下位とか書かれたハンコ、ジンベエ、モリアあたりには勝てるけどそれ以上は厳しいって感じだと思う
モリアは日中なら影抜いて即死コンボがある
どうせ強力な覇気()で能力無効化できるっしょ
楽しみなのはエネルもモリアもルッチも2年前より確実に強くなってるってこと
マゼランは署長？の座を退いたから引退かもしれんのが残念
エネルは月にいるが再登場するかな？
マゼランは責任を取って副署長に降格らしいぞ
モリアって死んだんじゃないのか…？
いやドフラミンゴが止めを刺す直前に消えたって言ってただろ
モリアはやられる間際に能力使って脱出した
読んでないのにコメントするアンチってまだいるのか
もういい加減ワンピース馬鹿にするの止めて欲しいわ
誰がアンチしたんだろうなぁ
疑問聞いただけでアンチ指定とか脳みそ足りない馬鹿は発言止めて欲しいわ
モリアが逃げたのは
例の透明になれる部下の能力じゃね？
↑↑
そもそも普通に読んでりゃ疑問にもならんだろうに。
アンチと疑われるようなコメントしなけりゃ良いでしょうよ
動物系で強いってのがあんまり思いつかないし自然系や超人系と並べると格落ちするのはしょうがなくね
幻獣種、古代種がいるしカイドウが動物系の集まりだしこの先強いのがいっぱい出てくるだろう
だからはよマム編終わって次行けと言いたい
ルッチは、今までのボスキャラを霞ませない絶妙な加減で、圧倒的な体術を見せてる。
七武海クロコダイル・自然系エネル・最強の監獄のマゼランより、諜報部員は格下で普通。
それらより強かったらただのパワーインフレで「今までの魅力的な敵はなんだったの」ってなるじゃん。（まあエネルは強く描きすぎてる感あるが）
こんなことも書いたのも、最近の武装色出まくりのインフレに不満を感じてることの裏返しだけどさ
そりゃあ今戦ってるのは四皇とその幹部達なんだから
そんな連中が二年前のルフィに負けたルッチと大差ない強さなら拍子抜けもいいとこでしょ
確かにルッチは最近の強豪より弱くても不自然じゃないんだ。
ただ、この掲示板をはじめ不満を買っているのが、覇気使いが唐突にスタンダードになってしまった点。2年前の強豪より格やキャラの弱そうなモブまで武装しだすし、相性やテクニックメインの戦闘の面白さが明らかに少なくなった
ていうかルフィ自体強いと思わない。
仲間が有能なだけでルフィ自体は本来ならクリークのところで死んでる
よく考えたらグランドラインに入って以降、実力で勝利したボスって1人もいないしな
ワポルには勝ってたろ、一応。他は確かに全部弱点突いたり仲間との共闘だな
当時は覇気の設定無かったし特にロギア相手には仕方ないかもだが…
1人で勝利したがワポルやフォクシーは子悪党でボスって感じがしないからな
アーロンでも死んでる
クロコダイルでも死んでる
青キジでも死んでる
ルッチでも死んでる
モリアでも死んでる
くまでも死んでる
死ななかったのはエネルくらいか？
業界トップの天才が、仲間がいないと何も出来ない主人公を描いてるの熱いなと思う。
イデオが「みんなでやるんだ」って言ったときも思った。
トリカゴなんていう大将ですらどうにもならないのが出てきたけど、モリアの影ならアレの真似事できそう
ワンピスはインフレを上手く調節している方だと想うけどな。
そもそも今戦っているのが最強の一角とその幹部なんだから弱い方がおかしい
確かに「四皇」「四皇の部下」「七武海」といった肩書きに見合った強さを設定していて、何よりキャラ付けに気を抜いてないよな、と思う。
覇気なんて出しちゃって、それをルフィ達がそれなりに使いこなしてるのは、もうしょうがない
でも覇気が出る前、しかも２年の修行前に戦った敵に対して雑魚とは言えんだろ
今のルフィが２年前にタイムスリップでもして戦えば雑魚だろうけどさ
モリアとクラッカーに関しては
「ホントは出来る子なんです」って言いたくなる
ギア４のルフィでようやく突破できるかどうかのビスケット兵をほぼ無尽蔵に作り出し、
本人も防御に優れたギア４の腕を切り落としかねない腕前だからな。
実際1人で頂上戦争の量産型くまみたいなことできるんだから弱いはずない。
水が使えるナミと無尽蔵の食欲をもつルフィとは相性が悪すぎだけで、ベッジや他の海賊たちじゃ手も足も出ないだろうな。
っていうかナミの能力が便利すぎんだよね
あれだけのクッキーをふかす水の量って相当だぞ
空気中の水分集めるっても限度があるだろ
モリアとか
たまたま影100体集まってました！
だからな
マゼラン大将クラスはないわｗ
良くて中将上位
16
中将上位よりは上だろ
モリアは速さと力に弱いからルッチにまず負けるよね
四皇＞三大将＞マゼラン＞七武海上位(ミホーク、ウィーブル以外)、エネル＞ガープ以外の中将＞七武海下位ってイメージ
7武海下位と中将を逆にすれば大体同じかなぁ
中将にかなり幅あるけどバルトロメオに瞬殺されるメイナードとかもいるし
あと三大将とマゼランの間に４皇最高幹部が入る感じ
あんなに苦戦したモリアが最下位っぽい感じなのに中将以下はさすがに弱く見すぎ
レイリーが覇気は自分を信じる力とか疑わない力とか言ってたし、
モリアはカイドウに負けてクロコは白ひげに負けて自信喪失してたから覇気使えなかったとか想像してる
覇気を黒くしたのは分かりやすくする為でしょ。
黒くなってなかったから覇気使ってなかったって事にはならんだろう。
ルフィとの戦闘で覇気使う意味あんまり無いしな
モリアは生きてる仲間は要らないとか言いながら結局生きてる仲間に助けられてるのは好き
「全て失う」の時の顔が個人的にトラウマ
マゼランは惜しかったな。万全の状態だったら、デーモンで黒ひげと6の囚人なんぞ殺れただろうし。
モリアは相手の影切り離すと強制的に気を失わせられるのが何気にヤバイ
モリオ強かったよ
モリアって最後ぶちぎれて負けたけど500体ぐらい入れるだけで戦ってれば勝てたろ
本人はたぶんこの中で最弱だけど
日なたで相手の影を引っこ抜けば即死だからね
マゼランは元大将な気がする
むしろこの中ならモリア最強じゃね？
ナイトメアルフィって期間限定の超パワーアップ状態だし、ギア４と同等かそれより強いくらいだと思うんだけど。
エネルとマゼランは最強格なんだから
それよりは弱いってのはそのままじゃん
今エネル出てもナメ腐って回避怠ったところに武装色パンチ貰って一発で沈む
エネル「はい心綱ｗ心綱ｗ」
無防備でワイパーの海楼石に封じ込まれたの誰だっけ
知識が無いから相手に武装色使われても分からんよ
ワイパーのアレは読んでたんじゃないの？
じゃなきゃ気絶した状態から自分に電気ショックなんてできんでしょ
冷や汗タラタラだったり、素の一人称の「俺」が出てたりするから普通に予想外の事態に焦ってた
飛びかかってくるのは読めても
海楼石仕込んでるのまでは読めなかったんじゃないの
カマキリがエネルの能力知らずに攻撃して感電し
エネルがルフィの能力知らずに攻撃食らう
まぁ初見殺しよ
六式のいくつかは覇気と言っても過言ではないからセーフ
ルフィ、ゾロ、サンジ、ロビン、ブルックを消滅寸前まで追い込んだとかいう輝かしい実績
七武海（）を七武海に引き戻す位の活躍はしてくれたな
ルッチも動物系（）を動物系に戻す位は頑張ってくれた
>覇気は新発見された力ってことでよかったのになんで元々存在してたことにしたんかね
つっても新世界の猛者か九蛇か九蛇と組んでる海軍を経由しないと認識できない技術だからな
情報や技術の共有はまだまだな世界、以前から存在してようが乗り込んできた海賊が知る術はない
新世界で覇気食らってびっくりした奴が相当いると思われる
即死技持ちで自己バフも出来て例外中の例外ナイトメアルフィとか相手にしたモリアは強いはずってずっと言ってきたのに戦争編で作者自らモリアは実力不足とか言い出してがっかりした思い出
お前は俺か
でも実際には実力不足が理由ではないと思う
あいつが軍団を拡張するとヤバイから上としても作者的にも退場させたかったんだろう
負けても影が戻るだけ、なんてチートすぎる
あのフラミンゴさんだって確実に仕留めるために不意打ち且つロボを何体も運用したくらい警戒している
超遠距離攻撃って今のところエネルしかやってないけどロギアなら見聞色で把握できる範囲なら誰でもエルトールみたいなことできんのかね？
ルッチ(ノーマル)： 4,000道力
ルッチ(獣人): 9,000道力
ルフィ(ギアなし)： 3,000道力
ルフィ(+ギア2,ギア3)： 8,000道力
ルフィ(+ギア2,ギア3,覇気)： 40,000道力
ルフィ(ギア4)：80,000道力
まぁルフィがギリ勝てるレベルがロギア以外だったからどうしてもクロコダイル、青キジ達に比べて弱く見えてしまう。
そして2年後のスモやん・・・
覇気使えるキャラは新世界でも少ないのが散々書かれてるのになあ
念やスタンドみたいな力じゃねーよ
マゼランだけキャラの格が違うわ
ルフィとクロコダイルとジンベエとイワンコフとその他大量の囚人海賊オカマ達がいて
取れた作戦が『ひたすら逃げるだけ』ってどう考えても強すぎる
ルッチ クロコダイル エネル マゼラン モリアは出てきたときは絶望かんあったけどね。ルフィ手も足もでなかったから
それらのボスは覇気があったとしてもギリ辻褄があうんだよな、クロコのお前まさかってセリフは実は覇気に驚いていてその後血だとわかって「⁈」って感じにも見えるし、エネルはそもそも覇気使ってるし、ルッチ達の六式は覇気と捉えて良いし〔フィルムZで無名海兵が鉄塊を使うのだがその際腹部が黒くなる事から少なくとも鉄塊＝武装色〕モリアは自分が覇気を使わなくても良いような戦力を作る事しか考えていなかった。
よく覇気〔主に武装色〕は2年後急に皆使い出したと解釈している人がいるが、黒く表現され始めたのが2年後からなだけでロギアの実体を捉えるシーンは黒く表現される前からある。ここからは完全な自分の意見だが、読者はルフィ視点でしかワンピース世界を見ていない〔ヴィオラとドフラなど大人なストーリーはワンピースでは描かれないそれはルフィという子供の視点だから〕それは覇気にも当てはまると思っている、つまり黒塗りの覇気はルフィが覇気を認知したため読者にも分かりやすく表現されただけにすぎない。と何事もすぐに受け入れる私が言うのだから間違いない。
戦桃丸なんかも色変えずに武装色使ってたしね
あんたの言う通り何十年もグランドラインで戦い続けたクロコダイルやモリアが明確な描写が無かったからって覇気そのものを知らなかったっていうのはちゃんちゃらおかしい話だ