引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1518002421/
66: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
生物学的な死を条件にしなかったのは、この能力のためか
67: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ねるねるねるねwwwww
69: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
百万回生きた猫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
77: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
百万回生きた猫って…
11人いる！とか、読み物から取ってくるのが冨樫のトレンドなのか？
11人いる！とか、読み物から取ってくるのが冨樫のトレンドなのか？
91: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>77
『星を継ぐもの』もな
『星を継ぐもの』もな
157: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>77
蟻編のプフとかユピーの名前も猫の絵本からなんだよな
子供の影響か
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子供の影響か
78: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
めちゃくちゃ面白いじゃん
さすとが
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86: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ベンジャミン組つえーなオイ
87: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
おいおい
ベンジャミンもチートじゃないか
能力同時発動まではできないよな流石に
ベンジャミンもチートじゃないか
能力同時発動まではできないよな流石に
90: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ベンジャミン銃で撃たれても無傷とかかなり強くね？
ウボーレベルはあるな
ウボーレベルはあるな
399: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ベンジャミンはウヴォーより強そうだな
しかも頭脳派だし
しかも頭脳派だし
97: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
カミーラ強いな
これはリタイアさせられないぞ
これはリタイアさせられないぞ
106: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
カミィは殺されるのも尋問拷問も平気なの？
そんなメンタル強くみえない
そんなメンタル強くみえない
109: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
でも殺されなきゃ発動しないんだから逆に今回みたいに生きたまま捕獲されたらどうしようもないじゃん
どうすんだろ
まさかこうなること想定してないほどアホじゃないよな？
作戦のうちなんだよな？
どうすんだろ
まさかこうなること想定してないほどアホじゃないよな？
作戦のうちなんだよな？
182: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>109
操作された動物に攻撃されて死亡とか
鋼鉄の鎖に縛られて放置された結果死亡とかどうなるんだろうな
操作能力で操られて自殺なんてパターンもあるな
確実に殺すなら、二人がかりでAがカーミラを殺し即座にBがAを殺す、がベストアンサーかね
操作された動物に攻撃されて死亡とか
鋼鉄の鎖に縛られて放置された結果死亡とかどうなるんだろうな
操作能力で操られて自殺なんてパターンもあるな
確実に殺すなら、二人がかりでAがカーミラを殺し即座にBがAを殺す、がベストアンサーかね
129: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
カミィの能力強いけどバレたら終わりの一発屋やん
179: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
カミィの能力って王族として普通に暮らす分には最高の暗殺対策だけど
自分から攻めれる能力じゃないよな
自分から攻めれる能力じゃないよな
183: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
能力が一つとは限らないよね
派生技があるかもよ
派生技があるかもよ
206: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
100万回生きたねこが能力名になると思わなかった
カミィって冷酷に見えて猫好きなのか？可愛いとこあるな
カミィって冷酷に見えて猫好きなのか？可愛いとこあるな
296: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
カミィが生物学上の死に拘ったのは自分の能力がバレて殺されずに拘束なり無力化されても脱落扱いにされないためかね
840: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
捕まることも想定してただろ
じゃなきゃ生物学上の死以外の脱落を認めないで欲しいなんて言わない
じゃなきゃ生物学上の死以外の脱落を認めないで欲しいなんて言わない
114: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ベンジャミン主人公かラスボスかみたいな能力だな
113: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
これに霊獣の能力もつく訳か
ベンジャミンの能力はなんか制約が面白いな
ベンジャミンの能力はなんか制約が面白いな
347: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
強力な能力なだけあってめちゃくちゃ制約厳しいな
＞カキン国王軍学校を卒業しベンジャミンの私設兵団に属している者に限る
＞カキン国王軍学校を卒業しベンジャミンの私設兵団に属している者に限る
115: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
あとベンジャミンはカミィの能力知ってるようだけど部下に教えて上げてなかったのかよ
199: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>115
受け継いたシークレットウィンドウで察知したんだろ
受け継いたシークレットウィンドウで察知したんだろ
274: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>115
ムッセ死ぬ→ベンジャミンに能力移る→カミィの念発動って順番でそこでカミィの念能力知ったんでしょ
ムッセ死ぬ→ベンジャミンに能力移る→カミィの念発動って順番でそこでカミィの念能力知ったんでしょ
752: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
これムッセ居なかったら恐らくベンやられてたよな
876: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ムッセ（いや……油断は出来ん!まずはオレの条件を満たす…!）
これ表彰物の行動だったな
なかったら鳥飛ばせず情報なくてベン即死してた
これ表彰物の行動だったな
なかったら鳥飛ばせず情報なくてベン即死してた
747: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ムッセは大きな仕事したな
知らずにベンジャミンが直々に殺してやるわ！とか言ってカミィ攻撃したら
猫にこねられてたかもしれん
知らずにベンジャミンが直々に殺してやるわ！とか言ってカミィ攻撃したら
猫にこねられてたかもしれん
762: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>747
ムッセファインプレーだよな
ベンジャミンもそのあと攻撃するなっていって捉えただけにしたし
索敵系の能力ってやっぱ必須だな
ムッセファインプレーだよな
ベンジャミンもそのあと攻撃するなっていって捉えただけにしたし
索敵系の能力ってやっぱ必須だな
550: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ムッセこれかなりの貢献だな
初見殺しが過ぎる能力だし
初見殺しが過ぎる能力だし
592: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ムッセは有能やなあ
能力の発動を怠らなかったおかげで
ベンジャミンに知らせることが出来た
能力の発動を怠らなかったおかげで
ベンジャミンに知らせることが出来た
831: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
単身特攻は脳筋だけどムッセ居なければ決まってた可能性高いしな
それだけあの能力に自信あったんだろう
それだけあの能力に自信あったんだろう
959: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ムッセとか数コマくらいしか出てないよな？
なんでこんなカッコいいんだよ
なんでこんなカッコいいんだよ
134: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ベンジャミンの能力クロロとは真逆な感じだな
死ななきゃいけない分縛りはきついけど、以降必ず残るのはつよいな
というか発動できなかったエアブロウを活かしに来るのはさすが
死ななきゃいけない分縛りはきついけど、以降必ず残るのはつよいな
というか発動できなかったエアブロウを活かしに来るのはさすが
155: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ベンジャミンの兵全員死ぬフラグ立ってしまった
174: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
クロロ、メルエム、レオル、クラピカ、ベンジャミンと他者の能力を使える系の念能力者多すぎだろ
185: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ベンジャミン普通に狡いわ…まぁ人徳あってやな
これが才能ってやつかぁ
これが才能ってやつかぁ
501: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ベンジャミンほんと人望あるな
部下に対しても見下さずに敬意を払ってるし
部下に対しても見下さずに敬意を払ってるし
502: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ベンジャミンの初登場時の小者感がなくなったな
188: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ベンジャミンもカミーラもとんでもな能力だな
まぁベンジャミンはカス能力つかまされる可能性があるか
まぁベンジャミンはカス能力つかまされる可能性があるか
189: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
なんかベンジャミン死ぬフラグにしか見えないんだよなぁ
230: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ベンジャミンの能力強すぎるし念獣がデメリットもたらしそう
それでもカミーラめっちゃ利用されそうだなあ
それでもカミーラめっちゃ利用されそうだなあ
943: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ベンジャミンのバトンは気が長くなりそうな前提とハードルある上で
自分の兵士達が減るっていうマイナス面もある保険みたいな能力やな
自分の兵士達が減るっていうマイナス面もある保険みたいな能力やな
964: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>943
念習得してからあの能力にしようと思ったんだとしたら
ベンジャミン学校作って兵士育ててどんだけ気の長い修行期間だって話になるな
念習得してからあの能力にしようと思ったんだとしたら
ベンジャミン学校作って兵士育ててどんだけ気の長い修行期間だって話になるな
202: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ベンジャミンの能力・・・
つまりベンジャミンの私設兵はもうちょい死ぬのか
忠誠誓ってない奴がいて能力継承できないパターンもありそう
つまりベンジャミンの私設兵はもうちょい死ぬのか
忠誠誓ってない奴がいて能力継承できないパターンもありそう
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コメント
カミィ、先週は無自覚の念能力者か？なんて言われていたけど、絶まで完璧に習得しているバリバリの念能力者
しかも、カミィもベンジャミィも特質系っぽい能力
第１のみにならず第２王子も念使えるとなると、いよいよ念も使えないでイキッてる第４王子がお笑いになってくるな
まぁ本人は謀略家タイプなんだろうが普通の継承戦だったら念を知らない第４王子のボロ負けだったよな
クラピやらかしたかな
奴に念を教えてしまったのは本当にヤバい
念の情報教えるのも悪用しなさそうな下位王子にとどめとくべきだった
ツェはクラピカに感謝しなきゃな
震えて眠れとかベンジャミン相手にイキってたけどあのままやりあったらフルボッコにされてただろう
だ、第三王子も知らなかったから…
自分が無知なのにイキってたアホ王子の悪口はｒｙ
俺も天然の能力者かと思ってた恥ずかしい…
カミィ自分から動かず最後の最後まで待ってればよかったなこれ
ていうか遅くなくね？
生物学上の死が条件だから、
最後はカミィを○さないといけないんだが
どうやってカミィを○すという問題がw
餓死させるなりなんなりあるんじゃね
まあ生物的な死亡以外云々はカミィが言ってるだけで公式なルールでもないしな
海に小船で流して遭難させたりしたらどうだろうか
い、今光速で習得中だから多少はね?
誰もツェに念の存在を教えたくなかったんじゃね
「無知の不知！身の程を知らぬ者こそ最大の罪人！」
（念能力のことはなにも知らなかったよ・・・）
絶は習得してるというよりネコノナマエの制約だと思う
死後の念に全振りしてるから生きてる間は纏を含む一切の念能力が使えないとか
それだと霊獣もオーラ吸えなくて能力使えないぜ
生きてる間にずっと絶をしなければならない制約だったらオーラを糧とするイソギンチャク念獣も出ないはず
しかし、パーティの時はちゃんとカミ―ラの後ろにいたのでそういう制約ではないと思う
カウンタータイプ（ムッセいわく）ということは、ダメージがでかいほどやった相手へのお返しもでかいので、黒猫の攻撃力を最大まで上げるために自らコントロールして絶してるということかと
でもツェリ叩きはツェリの手のひらな上な気がするな。
こいつチート念使いとして覚醒することが確定してるようなもんだし。
カミーラの能力、典膳様か？
不戦の約定、解かれ申した！
またカミーラ王子が死んでおられるぞ!
カキンの精をお注ぎ申す！って女だった
天膳殿がまた死んでおられるぞ
点善は命の核を移動出来るだけじゃないの？
どっちかってーとチェルノボグだな
典膳、ランサー、オルガの死に芸人の会で颯爽と現れたカミーラ。紅一点になれるか。
カミーまで念を知ってるとか
ますますツェリードニヒが哀れでなら
でもこれから覚えたら能力の自由度分だけ後々ツェリが有利だと思うけどね
チードゥパターンもあり得るけど
ベンジャミン ボタン
ベンジャミンバトンまあまあ好きな映画の一つだわ
ブラピだっけ？
富樫だいぶ適当に技名決めてるよな、ザタッチとか
良かった突っ込みあったw
割りと技の内容とあった名前引っ張ってきてて巧いわw
下手したらこのために王子の名前を決めたまである
念能力の方のバトンはおそらくbatonの方の意味なんだろうけど、元ネタ映画だとButtonなんだよね
ボタン屋の息子の数奇な人生の話
星を継ぐ者はSF小説やな
はえー
地口なんだからそれでいいんだよ
ムッセの自分のこなせる仕事を最大限遂行しようとするスタンス高評価だわ
ムッセは登場数コマなのにいいキャラだよな
疑念はあっても死者に能力を油断せずに発動させるあたりかなり用心深いし あの行動は万一の時の事があった時のベンジャミンへの能力譲渡の為の可能性もある
いずれにしても間違いなく今回のMVPだわ
先週の最後のコマの「冗談では済まされませんぞ」もクッソ格好よかった
そして今回の仕事っぷりでしょ
死後の念まで考慮して動くあたり今までのゴンキル目線の念能力戦闘って
本当にまだまだヒヨっ子レベルの戦いだったんだなって思うわ
誰があのワガママ姫カミーラに念教えたんだろうね？
集中力に程遠い性格じゃん
まさかドゥアズル？
能力的には暗殺とかをきっかけに突発的に目覚めたっぽい感じはする
でも師匠的存在は居そうじゃね？
ヒュリコフ？だっけ、が銃弾に耐えたのを見て
「お！お前も念の使い手やんけ…！」って反応を見るに
念使い＝銃弾くらいは耐えられる存在って教えた存在がいる
もしくは自分も耐えられるって事やろうし
うむ。教えてもらうタイプじゃないよね。
美貌と言動。他国の要人の興味と怒りを買い暗殺。
ところが暗殺者が念能力者。洗礼の役割を果たし開花。
通常は開花したところで死ねばおしまい。だが能力で復活。
とか。
自分の身に起きたことを調べて活用しようとする分には
あの性格でも問題ない。
それいいね
納得
その解釈めっちゃ好き
これやったらカミーラっぽい
非常に腑に落ちる仮説で目から鱗が落ちる思い
でもなんとなくこの説を見て思ったことがある
暗殺者を差し向けたのは母親ではないか？
念能力を知っている風で、優しい性格のはずが
酷薄な娘にはひどく諦観している
残しておくと下の子を確実に殺すから一番上だけ排除しようとしたとかありそうだ
「恐ろしく手際のいい暗殺…俺でなきゃ無理だったね」
とか言ってそうだな、その暗殺者ｗ
母親説も面白いな
ほとんど本能的なもんだろうね、まともに習ってない
ホイコーロー一族は代々霊獣を用いた蠱毒によって念そのものは受け継がれているだろうから、念能力（発）だけ覚醒しても不思議ではない
絶もできていたけど、あれも多分カミィはなんも考えてないと思うわ
カミィが死後の念について知ってるぐらいだから、習ってないってことはないんじゃないか？
と思ったけど発が先に発現して、念は未熟っていうネオンパターンもあるから分からんな。
絶はあの能力の発動条件の一つっていう考察が一番しっくりくる
ど素人が念獣の影響でオーラの扱いが（無自覚とはいえ）飛躍的に向上するのなら天才とか言われてた第4王子も才能＋念獣の影響補正があってこそかと思った
ベンジャミンの能力で継承できるのって掌の星の数が個数制限かな？
それが３つとは限らないけど
描写見る限りそんな感じっぽいな
小指の付け根は微妙に隠れてるから４つかもしれん
両手にあれば倍、両足にもあればさらに倍
あれ、能力が継承したら星が増えるんだと思ったけど、個数制限なのかな？
すでにベンジャミンが物語と別のとこで、2人部下無くしてて、すでに3つも能力持ってんのかよって解釈してた。
クラピカのところで服毒自殺したやつとフクロウの念の奴とで継承戦で既に二人死んでる
俺も追加だと思った。
反対の手に星がびっしりの可能性もあるが。
追加式だとすると死んだばかりで発動中のムッセの分はともかく、前日死んだビンセントの分まで光ってるのは変だなと思った
けどベンジャミンが誓いを立てるに際して光らせたと考えたらいいのか
ビンセントのやつが光ってるのは、まだクラピカが保持（発動）してるからとか？
これクロロが盗んだら旅団マジで全滅フラグだよな
あ、盗んでもベンジャミンしか使えないのか
クロロの能力もよくわからないとこがまだある。
自動書記はクロロは何を書いたがわからない。
人形複製は作った人物の精神を強く表している。
ベンジャミンの場合は
クロロに忠誠？ ベンジャミンへの忠誠がそのままクロロの能力に現れる？
旅団員はベンジャミン学校卒業してないからダメだろう
盗んだ能力をそのまま使うから能力も引き継ぐんじゃね？
特質を盗むと判断が難しいところだな
今回のネコ盗んだとして、本をひらいてなかったらカウンター発動できないのか？とか
エンペラータイムを盗んだら、緋の目になれないクロロは発動できないのか？とか
盗んだ能力を変更させれるような能力じゃないからなぁ・・・
仮にクロロが盗んで私兵以外も受け継げる仕様だったとしても
忠誠を誓われるほどリスペクトされてないから使いこなせないだろ
団員と仲は良いけどあくまで集まりが友達付き合いの延長じゃん
ベンジャミンの方は部下が王子のためなら死ぬ事も全くいとわない感じだし
ヒュリコフとか親同然にリスペクトしてる
作中でこういうリスペクトのされかたしてる奴ってネテロやメルエムくらいだろう
盗んだ後に変更を強いられることは可能性としてはあるみたいだから
仕様に合わない能力を拾ったら実際にどうなるかは分からんのやろな
たぶん、条件を満たした部下が現れ、忠誠を誓ったタイミングで星が現れる
あー、ありそうって思ったけど、それだと今んとこ条件満たしたの3人しかいない事になるので相対的にベンジャミンのカリスマ性も否定されるな。
ムッセの能力の3種類の念獣を操るやつで、星が３つあるのでは？
いやそれなら点灯してるのが2つなのがおかしいと思う
順当に考えてエアブロウとフクロウの2つを継承したってことかと
あとはいくらチート能力でも継承できる数は10個が限界とか制約あると思われるから両手の指の数だけなんじゃね？
964
むしろ逆でそういう国や自分に忠誠を誓ってくれる部下がいて、大なり小なり犠牲が出てしまうのは避けられないからこそ考えられたルールではないか？
死後の蘇生ってヒソカスがやってのと似たようなもんじゃん
大して変わらんネタを使いまわすとか富樫らしくねえなぁ
釣り針にしても餌の付け方が雑過ぎる
まぁ、可哀想だから釣られてやるけどさ
釣られてやると言いながら何も言い返せてないんだな
ヒソカの能力で蘇生なんてできたんだからさらに厳しい条件ならここまで強い能力になるって描写やない？
ヒソカのはあくまで博打だしな
損傷が酷ければ蘇生は不可能。
ヒソカの場合はただの心臓マッサージだから蘇生失敗するかも知れないだろ
カオスチャイルド思い出したわ
ヒソカがキメラ編に登場してればその理屈も分かるんだけどね。。。
ヒソカだけは変な保護が働いてて「蘇生失敗するかもしれない環境」には
最初から出さない配慮がされてるからそんな心配はする必要が無いんだよね。。
「蘇生成功する環境で蘇生させてくれる状況に常にお膳立てが用意されてる」のよ
心臓だけじゃなく脳もケアしないと完全蘇生は無理だったはずなのに脳は無視だし
あの手の設定度外視の作者補正効いてるキャラは真面目に考察するだけ時間の無駄
手の星が少なく感じたんだがベンジャミンの私設兵はこれまで大勢死ぬことはなかったのか？
そもそも私設兵が大勢死ぬって状況は異常だからな
今までの表向きは仲が悪いだけの王族兄弟ってだけだし
あのええ、ええ、っていってた掌底する人の能力も持ってるんだろうか
星が二つオーラを纏ってるから、ビンセントのも持ってると思う
っていうか普通にビンセントって言うてるやん…読んでないのか
死んでも念能力持ちじゃなかったとか
実は忠誠誓ってなかったとか？
念能力持ちは流石に少ないし、念能力持ちはこういうケースでもないとまず死なんからね・・・
逆の手にいくつか存在してる可能性もあるけど
ベンジャミンの能力は逆に部下が自分に忠誠誓ってくれると確信してないとできない能力だわ
それがなきゃ無能力なんだから
でも俺今回のを見てベンジャミィに中世誓いたくなってきたし
カリスマ性あると思うわ
ベンジャミンは敵に対しては横暴で容赦ないけど、部下は大事にするっぽいから忠誠を誓う人は多そう。
ベンジャミンの能力はチートクラスだが、念能力とは別に部下から心酔されるほどの人間的魅力を本人が備えてないと無意味だからいい感じのバランスだと思うな
基本的に能力を継承するより、元の能力の持ち主が無事に生きている方が役に立つし応用の幅も広がるわけだから、継承した時点でトータルではマイナスになってるのよね
それでもあの能力になってるのは自身をより強くするためではなく「部下の死は決して無駄にしたくない」という考えからだろうな
そして部下はそれを理解しているから、命を懸けて忠誠を誓う価値を見出してる
確かに自分が使えるって考えると凄い気がするけど
優秀な部下なら生きてて動いてくれる方が便利だし手間考えればそれで充分だからな
ベンジャミンの性格からするに
「もし万が一俺を護った所為で死んでも、念能力という形で現世に遺る。生き続ける」とかいう意味も含めてそうだし、そりゃ忠誠誓いたくもなりますわって感じ
普通王族とはいえまだ王子身分の一部下程度じゃ、名前どころか形も残らんだろうに
これだな
意識して能力を設定したというよりも
部下の死を無駄にしないために自然に目覚めたのかもしれない
☆が右手の人差し指、中指、薬指の根本にひとつずつ
光ってる☆がふたつだからそれぞれビンセントとムッセ、
人差し指の☆は自分の能力か、これ以前に引き継いだ能力があるのか
指の数までしか引き継げないのかとか気になるね
なんかクラピカのところにいる兵隊も人格者っぽいしな
イキってるのもいるけど、有能でまともな部下が多いのかもしれない
ヤベェ文句なしに面白れーよ
再開してから一気に話が動き出して面白くなった
前巻はキャラ紹介と状況説明で動きがないまま終わってたからな
カプセルに王子の遺体納めないとダメだったらカミー以外でも遺体バラバラになる能力で王子やられたらどうするんだろ
守護霊獣が代わりを務めるとか？
もしくは、何か代替できるものに変化するとか？
あるいは、本当に必要なのは王子の遺体ではなくて守護霊獣そのものかもしれないし
守護霊獣が成長してるのもあからさまに映してるから、(成長した)守護霊獣の方が重要ってのはあり得そう。
遺体はあくまで守護霊獣がその遺体の近くに残るから回収してるだけとか
なんかこうどこぞの聖杯のようだな
そのうち一匹で数匹分の容量埋める霊獣とか出て来るんじゃねーの
ベンジャミンは素で強そう
あれだけ固いと強化系だろうけど、能力は特質っぽいな
無理やり「絆強化」ってことにもできそうだが
能力的に特質だろカリスマ性もあるし それに加えて強化系並みの攻防力ありそうだし強いわ もしくは元々強化系だったけどクラピカみたいに後天的に特質になったのかもしれん
能力は特質だけど素は強化じゃね？
王族ってことでカリスマ性から特質を発言しやすいってことかと
特質系の系統別修得率は人によるから
必ずしも強化系が不得意とは限らない
強化系って別に「発」がなくてもいいからメモリ食わないようにできるし、本来強化→後天的特質って最高だと思う。
パームがあんな偵察能力持ってて強化系だからなぁ
それに治癒能力が特質にも強化にもあったりするし
盗賊の極意みたいな能力だけど強化系ってのもあり得るのかも
クラピカもコピー能力作ってるしさ
エンペラ発動時を条件にしてるなら具現化以外の何かの系統の力なんだろうし
エンペラがあればあらゆる特質の力を習得出来るとは流石に思えんから特質のコピーではないだろう
最近冨樫死後の念を都合よく使いすぎじゃないか？ヒソカの時もそうだけど。任意で発動できるもんじゃなくて、死んだ時の怒りや悔しさが偶発的に影響して強力な念能力が残るって認識だったわ
ヒソカのバンジーガムはたぶん元々心肺蘇生も想定してヒソカが決めた発。便利ではあるけど本来滅茶苦茶強いわけではない「応用力こそが全て」みたいな能力。そういうところではじめからリスク負ってる
カミィも実際に一回死ななきゃ成功するかどうかわからない能力を自分のメインの発にしてる。
死後の念に対する理解度が高かったからこそのリスクを負っての実行だよね。決して都合良くはないと思うよ。カイトだってランダムな要素のある不便な能力にしていたからこそだし
その決めるってのが分からないんだよな。キルアだったら電撃を受け続けた経験からオーラを電撃に変化させることに成功した。クラピカだったら自分の心臓に鎖刺して制約破ったら死ぬようにしたら威力上がった。ここまでは分かるんだけど、じゃあ死んだ時に自動的にマッサージしてね、よろしくとか死んだらそっから猫具現化するわって、人間が任意でできることじゃないじゃん
わからない事をやろうとするリスクを負ったからこそのリターンだよ
そしてなぜそんなリスクを負う事が自らのメイン発を決定するファーストチョイスでできたのかというと、念への理解が他の大勢より深く、その自分の理解の深さを自ら信頼できていたから。そしてそれでもなお、実際に1回死ななきゃ成功するかわからない。
俺はそう思うな
暗殺に対して物凄い耐性だから過去暗殺されたときに発現したんだろ。
あの環境下で王族だしカミーラはあんな性格だしな。
カミーラは確かに生への執着の強さから、はじめて殺された時に素質だけで自動的に念が発動して備わった可能性あるね
生への執着と殺した相手への怨み、とカミーラならどっちも凄まじいレベルで抱きそうだからな…なるべくしてなったというか
間違いなくカミーラの能力発現した時の回想回がありそうだな。
元はもう少しまともな人だったが暗殺で能力の覚醒とともに王族としての自覚が芽生えたせいで性格変わったとかだと面白い。
カミーラの発は自分の性格まで考慮に入れて構成したものっぽくて好きだわ。自分で仕向けても、後に生き返るって分かってても自分のせいとは微塵も思わなくて、殺した人間は絶対に許さないような性格してるもんな
しかし冨樫の漫画で死なない能力とか
最期は碌でもない感じになる気しかしないな
ま、魔界の植物…
生前の執着が死によって強まるのが死後の念でカキンの壷も死後の念
選ばれた血統や特殊な環境で育った者に発動するのが特質系
条件が揃えば偶然も必然になる
死後の念の詳しい説明がないからねぇ だけど先々週のカキン王といいカミィといい今回の話で死後の念の正体が何なのか知れそうで楽しみ
カキンの王族は特質系が多いのかも。特殊な一族だし。ヒソカの場合はやったことはあくまで能力の応用の範囲内だし、ジンのラジカセ自動消去と同じようなもんだろ。
※16の言う通りそのままじゃないか
ヒソカは自分が最強と思っているから当然能力は死後の念に使えると思って作った能力じゃない、ヒソカの経験と応用力で死んでたまるかっていう怒りや悔しさで死後の念として活きた
そしてカミーラの場合、まあ完全に予想でしかないが、自分で編み出したっていうより王子だから誰かに暗殺されたんじゃないか、その暗殺が即死じゃなくて致命傷受けて死ぬまでにタイムラグがあって、尊大な性格だからその時の怒りや悔しさが、あの能力を生んだとかね
そもそも自分が死ぬ事前提の能力なんて普通やらねえよ(笑)完全にイカれてる
ヒソカの蘇生って一か八かだったと思うけどなあ
性格的に博打好きっぽい感じはあるから、死後、自分の念が上手に発動する事を願ってワンチャンしたんだと思ってた
次もう一回やるかというと、早々やらないんじゃないかな
だから都合よく使いすぎっていうのは、ヒソカが「もう死後も蘇生できるから捨身で闘えるよ♡」みたいな描写にならない限り、言い過ぎだと思う。
第一、旅団と闘ってる最中にまた同じような状況になったら、旅団は確実に首落とすだろ
初見殺しだから少なくとも旅団相手には二度と使えない
うん、ヒソカの蘇生は博打だったよね。頭潰されてたらさすがに心臓マッサージでは助からん訳だし…
ご都合能力ってのは当たってるよ。あれはあくまでも心臓への愛撫を死後にする
ってだけで心臓と同じかそれ以上に重要な臓器である「脳」は一切処置なし。
脳が死んでたら心臓マッサージで心臓だけ蘇生させても植物人間になるだけ。
なのに何の問題も無く脳も蘇生させてた時点であれは完全なご都合能力。
脳に対しても何らかのケアはしといてほしかったね。あれは興醒めした。
頭刎ねたら頭と首を死後の念で補強して復活とかしてただろうね。
何やっても死なないと思うよヒソカは。
ベンジャミンもそうだけど、やや念能力がインフレしつつある印象
王族の念習得や発動のプロセスは、いろいろ語られてる推測のどれかだと
思うけど、ゴンやキルアが努力して積み上げたのが軽くなってしまって残念。
死後の念のコレジャナイ感
相手への恨みという点ではかなり死後の念っぽいじゃん
生き返るのはあれだけど
自分を殺した相手への恨みと生に対する執着の念って感じやな
虚空拳って今どんな状況なんだろ？
ベンジャミィが今の持ち主だけど使用権はクラピカだから使えない状態ってことなんかな？
クラピカは正体不明の念だからセットせずにオーラ奪っただけだから関係ない
イルカの性質上、発動不可なのをつかまされたら即終了だから当然の判断
セットするかイルカに聞かれたときの返答が「いまはまだいい」だから微妙な所だな
その気になれば後からセットできる保留状態とも取れる
死ぬことを鼻から条件にしてる発って死後の念とは違うもんだろ。一時的に死んだ後の念ってだけで強力になるのか？
俺も死後の念とは何か違う気はするが、死後のカウンター限定で蘇生対象も自分のみってのは通常の制約としても十分厳しいから相当強力にはなって良い。
一時的にせよ、能力発動のために殺されたいか？と言えば万人がノーだろう。
死後っつーか、死ぬ瞬間の憎しみとか後悔とかのあらゆる感情とかで増幅されるイメージを持ってるわ
カミーラの場合は、多分憤怒だろうけど
カミーラは憤怒よりも無理解かと思ってた。憤怒やと死後の念なんて誰でも起きそうやけど無理解やったら異常やからありそうな気がする。
GBの赤羽さん的な自身の死が一切想像できない感じ。
赤羽さん知らないけど俺もそこ一票かな
「私が死ぬなんてありえない」って心の底から思ってて
自分の死について微塵も認めなさそう
だから別ツリーでの考察の
「暗殺された時に偶発的に念に目覚めた説」が一番しっくりくる
一時的はヒソカで既にやってるから可能でいいやろ
死後の方は正確に言うとあの能力は『死ななければ発動しない』って普通の誓約使った普通の能力だ
ただその死ぬって条件は『死後強くなる念』と意図的にセットになるように作られてるから強い
本来癒す能力はあっても完治は無理とか、念獣の攻撃能力は低かったかもしれないが強化されてあれだけの精度が出るようになったのではと考察
死後の念って作中で言ってるのに違うとか言われても・・・一時的に死ぬだけでも制約でかいし強力になるやろ・・・
作者よりもハンターを読み込んでいる俺の方が念能力を理解しているとか思ってる読者様が多すぎるよな
それにプラスして戦闘中は絶状態だったのも制約の一つじゃないかな
あれでもし戦闘中も普通に念を使える状況なら自ら殺しに行けて
殺されても復活とかいうチート能力になってたと思う
ハンターハンターが作者の俺ルールでバランス崩れるような漫画ならここまで人気になってないぞ、過去の描写との不整合があればそりゃ突かれる
ヒソカの心臓マッサージも酷かったけどカミィの能力もひどいな
むしろ初めから死なない保険で死後の念を使えるカミィのほうがよっぽどひどい
そもそも死んだら発動する発なんて思いついたとしてどうやって実現したんだよと。ゲームのプログラミングしてるわけじゃねえんだぞ
暗殺者にやられたときに突発的に発動した系かなと思った
死後の発に関しては自分で考えたんじゃないんだろうな。
元々、別の発があったのが、暗殺者に殺されるかなんかした時にこの能力に切り替わった(元の発が強化)って解釈してるわ。
ピトーのテレプシコーラだって、死後も自分を動かせる能力とは想定してなかったけど死後、念が強くなって元の能力が強化された感じやったし。
カミィの場合、念能力者に暗殺されたことで念能力を習得した可能性もありそう
十中八九暗殺のタイミングでだろうなあ
カミィなら違和感ないわ
念能力なんてそれこそゲームのプログラミングじゃねえの
才能や適性や思い入れや制約は必要だけど逆にそれさえあればある程度自由に条件設定出来るじゃん
クラピカやグリードアイランドとかがいい例
再生し終わったら発動してデータを消すラジカセとか念を込めたらテレポート能力発動するゲーム機だって作れる
キルアの神速も条件決めて特定の動きをするように任意にプログラムが出来る
術者が死んだら発動って条件が作れない理由もないっしょ
＞ゲームのプログラミングしてるわけじゃねえんだぞ
6系統の操作系ってまさしくそのプログラミングする部分だと思ってんだけど。
逆にその認識で、生命エネルギーでしかない念で無機物に動作命令を与えられることをどう理解しているのか（コマに「邪魔者を弾き飛ばせ」、風船黒子に「近い敵を攻撃しろ」等）
死後の念はソフト（＝能力者の命）落ちたのに動作し続けるバグみたいなもんだろ。
カミィが念に目覚めた経緯はまだ不明だけど、最初からバグってたかバグ前提で能力組んだってっこと（それでちゃんと発動したのは本人の才能としか言いようがない）
そのありえないバグな動きが異質
つまり特質系ってことなんだろうな
死後の念って殺されたことに対する感情みたいなもんが念を強くするような感じだと思ってたんだが
蘇生前提の死でもいいのか
ヒソカは一応生き返れるかは賭けな部分があったわけだが
カミィを殺したやつがあのネコの念獣より強かったら生命のエキス？みたいなの摂取出来なくてそのまま死ぬことになるから、生き返れるかは賭けな気はする。
ただ死後の念って消えるのか？っていう…もし殺した相手が強くて倒せないってなったら、死のときに抱いた念を全う出来ないってわけだし…どうなるんだろうな
カミィが死ぬたびにネコが強くなってく気がするな
回復する力も強くなってる可能性もある
初めて発動した時は生き返ったはいいけど瀕死だったとかありそうだ
あれだけの能力だからな
死ぬ事を踏まえた能力だけどアイツ自身は絶対死を受け入れるタイプじゃないよな
可能性としては死んだままもあり得るけどヒソカみたいに成功しなかったらそのときは仕方ないって考え方じゃなくて自分は何がなんでも生きるって感じ
だからすんなり蘇生のための命が取れなかったらめっちゃ強化されるか見境なくなりそう
てか念能力者多すぎだろ。こんだけいて一般には知られてないってどんな情報規制だよ。絶対一人は言いふらすよ
口堅いか、忘れっぽい人が多いんだろうなきっと
そりゃ説明されても自分が使え(見え)なきゃ信じられないのが人じゃん？
何かのトリックだーとかで終わるオチ
例えば現実にいるマジシャンが「これは特別な力なんです」って言ったって、信じるヒトのが少ないっしょ
いや具現化系とかバリバリ見えるし、オーラが見えなくたって体が強くなってることを証明するのも簡単じゃない？
そもそも念能力以外にも超常現象が普通にあるんで逆にそういうのと混同して正確な情報広まらないってのはありそうだけど
念獣を目撃しても不思議生物や魔獣と解釈されたりとかさ
キルアみたいに念使えない頃からの超人も普通にいる
体鍛えるだけでアホみたいに強くなれる世界で念によるものかただのトンデモ体術かなんて知らん奴には区別つかんよ
そりゃ、これは念能力者が意図的に集められた中での物語やから当たり前やん。
その業界の中の話してるんだから念能力者が少ない方が違和感あると思うが。
そうなのか？こいつらただの一国の私設兵だろ？ハンターが持ってることは全然疑問じゃないけどこいつらが持ってるのは疑問だわ。世界のマフィア牛耳ってる奴らが持ってない世界観だぞ
ベンジャミンの発からして、一番念能力者が多い第一王子の私設兵はベンジャミン経由で念能力者になったんだろうし、それ以外は念を知らないのが殆どだったし妥当じゃないか？
そら権力者からすれば、広めたい情報じゃ無いし……ましてや反社会組織には
国家の極秘プロジェクトを一般人が知り得るか？って話ですよ
ただの一国の私設兵って、念による蠱毒で王決めるような国の私設兵やぞ。
情報規制された一般人はともかく国のトップに近いツェリ辺りが逆に知らないのが違和感なのは間違いないけど、特別に鍛えられた奴らが念能力使えるのは当然じゃないのか？
誰も国家経由で漏れるなんて言ってねーだろ。今で言うとyoutuberみたいな奴が何を見せびらかす可能性は高いと思うね。戦闘用に念を修めてる奴は他人には見せないだろうけど、あれだけいたら絶対に目立つために使う奴が出てくる。
一般人は超常現象や奇跡のような認識をしてるって
ゼパイルさんといる時にも話してた気がする
マフィアンコミュニティーも念使い飼ってたし
マサドルディーゴの兵にも念使いいたし
ベンジャミンは蟲毒やってる次期国王候補の長男という一国の中枢の人物だから
「いるところ」には「いる」
でもそいつらはそれを広めてもリスクしかない
仮に一般人に漏れたとして、現実で例えるとCIAとかFBIとかMI6とかKGBとかそいう連中が実は
超能力みたいな不思議な力を持ってるんだぜって話されても「ふーん、へー」で終わるんじゃないかな
でもインキャのモタリケみたいな奴が目立ちたくて念で粋る可能性は高そうだけどな。検証とかほいほいさせてくれそうだし、ワイドショーなんかで白日のもとに晒されそう
あー、そんな奴もいたねぇ。言いたいことは分かった。
そういう奴はいるかもだけど、目立つために「訓練で誰でも」みたいな都合の悪いことは隠して超能力みたいな感じで見せびらかす人はいるかもね
「念能力」を暴露するんじゃなくて「自分の超能力」的な感じで
そういう場合は、現実の超能力特番の様に手品師が出てきて、手品で同じ事が出来る事を見せて終わり
それで大抵の人は念を信じない
使えれば知らない人間に対し圧倒的な優位に立てるし
使える第三者には秘匿した方が自身に有利だろうし
念という能力があるよ→誰か使えるの？→(わざわざ見せる必要なし)
→誰も使えないんじゃん、嘘つき！
ってなるだろ
いや別に全員が戦闘用に念を修めてる訳じゃないでしょ。目立つために念を使う奴が出てくるなんて容易に想像できるけど
戦闘に限定してないよ
それ以外でも優位に立ったから、目立つわけでしょ？
目立ちたがり屋が念を修めたら終わりだな。奇跡的に念を習得した奴はストイックな戦闘員ばっかりだったんじゃないか？
そこらへんはそういう金もうけに走る奴らもいるって
ウィングが説明してたろ
そうやって目立とうとするやつらはころされてるんじゃないの？
ハンター協会が動くだろうな
秘匿された能力をおおっぴらにする奴なんて第一級犯罪者でハント対象すぎる
やってる事をいうならば、ただ目立ちたいがために人類を滅亡に導くウィルスをバラまいてるってことだからな
王が念能力知ってるような国だしおかしくないだろ。
例えば「ウサインボルトは念能力で筋肉を強化してるから速い」とか言われても胡散臭いと思うだけでしょ？
人語を解する魔獣が普通にニュースに載る世界だし、念自体は「何か良く分かんない不思議パワーが在る」で済むんじゃない？
念が体系化された誰でも習得出来る技術だってトコが極秘
そういや、魔獣とかのヤベー奴が普通に知られてる世の中ではあるんだよな。
一般人のファンタジー適正めちゃ高そう。
超常現象が当たり前の世界で自分が念能力なんて特殊な力持ってますって発表しただけだとそれ自体は全然大したことないっていうか
念という言葉は知らなくてもグリードアイランドとかゾルディック家とか天空闘技場の闘士とか魔獣とか暗黒大陸とかよく当たる占い師のことはみんな普通に知ってるわけよ
個人の念能力発表されただけじゃよっぽどすごくないとだから何ってなるレベル
念は念能力者がサポートすれば誰でも習得出来るってのが一番の肝
それやろうとした時に協会とか色んなところに目をつけられて処理されるだろうよ
習得方法を口頭で発表した程度じゃ覚えれる奴ほとんどいないだろうからびっくり人間ってだけで埋もれるだろうし
天空闘技場であれだけ使われてても一般人は誰も知らないんだぜ？
見えない力で人を持ち上げたり、針を刺して骨格まで変わるくらいは誰でもできそうだと思える世界なんだろう
魔獣とかいるし
こんな知ってる方が絶対有利になる情報、現実世界と一緒で徹底的に情報統制するでしょ。
漏らすやつがいたとしてもこれも現実と一緒で漏らしたやつを秘密裏に始末して漏らしたやつは精神異常者で全部トリックだった、証拠が見つかったなど捏造した情報公開して世間はそれを信じるという流れ
天空闘技場あるし
念は知らなくても特殊な能力があることは知ってると思うけど
権威とか常識とかレッテル張りでコロリだよね。
「良識ある一般人」はごく簡単に洗脳される。違和感や興味を抱いてもそれを反らすテクニックは現実の日常にも氾濫してる。
このへん、オカルト好きな作者の世界観が垣間見えて好き。
リアルでも医療系なんかひどいもんだ。
命も体もメシの種扱いだから。
特殊な力が念以外にも普通にあるから知らないと念に直接たどり着けるかは難しいだろうな
魔獣とか何か不思議な生物とか暗黒大陸産とか素の超人とか一杯いるし
自覚してない念使いもいるがそいつらは自分を特別な超人だと思ってるだろう
例えばポンズとかは後から見れば操作系の能力で蜂操ってる可能性があるんだけど
ただの特殊な調教技術で蜂操ってるかもしれなくて実際のところわかんないからな
第4王子が哀れすぎて泣ける
まだわからんよ
ベンジャミンが無様に退場する可能性もある
一応王族の掟として上から（一定の年齢から？）教えてもらえる説も作っといてあげようｗｗｗ
ツェリは部下に念知ってるのが２人いただけでもチョウライよりマシだし
むしろベンジャミンに脂肪フラグ立ちまくりだと思うが
第４はめちゃめちゃ強者感のある第１に対するカウンターキャラだろ
イキったサイコザコが超速で成長して止められなくなるから話がおもしろくなる
序盤からめちゃめちゃ強者感出してくる奴って大体かませだよねどの漫画でも
舞台の盤外から見下してる神様系キャラた主人公なら別だけど
単なる脇役で最初から最後までイキれ通せた奴って殆どいないと思う。
ヒソカ？キメラ編はどこ行ってたんですかね・・・（遠い目）
ツェリが念に対してとんでもない才能があったのは結果論であって
震えて眠れベンジャミンと挑発したまんまの状態で継承戦に入ったら完全敗北確定の状態だったしな。
無知の不知論がそのまんまブーメラン発言になってるのは事実だから印象は悪い。
まあ富樫のことだから勝ち負けはともかくツェリも相当な見せ場はあるだろうな
ただ今現在は王子随一のピエロ
無知の不知は意味的にはブーメランじゃないんじゃないか？
結果論というのはまったくその通りだな
あのまま念を知らずにイキってたら文字通りの無知の不知で死ぬところだった
あの発言は完全なブーメランだよ
冨樫も敵を描くからにはそういうクズとして描くつもりなんだろう
逆逆。冨樫の漫画的にはむしろ絶対安全ポジションが4王子。
クラピカとの間接的な因縁アリ、ゴンキル超えうる天才の時点で雑魚死はまずない。
この継承戦編のラスボスだよむしろ。
早々に能力披露しちゃった1王子と2王子こそかませ化確定した感が既にある。
特にベンジャミンは読者の好感度上がってきつつあるから一番危険。
キメラ編でいうところのカイトみたいにあっさり殺されて盛り上げ役にされそう。
この任意で死後の念操る感じ嫌いだわ〜。ピトーは分かるけど、ヒソカと第2は納得できない
まあゴンさんだったら、ヒソカの体は心臓マッサージくらいでは意味ないくらい損傷してそうだし、第二の猫も逆にヤりそうだし、気にすんなよ
カミーラのこの能力ってほとんどピトーと同じようなことやってると思うけど
効果限定して制約強めてさらに尖らせたバージョン
ピトーが誰でも治療出来るのに対してカミーラは自分の死後に限定
ピトーが自分含めて誰でも死後の操作出来るのに対してカミーラは死後の念獣操作のみに特化
それで通常時は絶状態の制約で死亡後に念獣が勝利した時のみ自分を直せるっていう条件
そもそもピトーが普通に死体を直して操る能力持ってたからその派生ってだけな感じ
ピトーの蘇生も魂逃げられたカイトは失敗してるけどパームは普通に成功してるからそれと同じでしょ
いやピトーは死後がどうたらっていう能力じゃないでしょ。死ぬ時に王が危ういと思って強い思いが死後の念として残っちゃっただけで。カミィは鼻から死ぬこと前提に能力作ってるから違和感ある
何の違和感があるのかよくわからんな
ピトーは自分の死後については結果論だろうが
カイト修理しようと他者蘇生のために意図的に能力作ったんだぞ
なら同じように自己蘇生能力作ろうって奴がいても全然おかしくなくない？
他者蘇生は良くて自己蘇生はダメな理由って何かある？
自動操作が存在する時点で必ずしも本体の意識なんてもんは必要ないし
適性さえあれば後は性格の違いでしかない
王を守ろうとするものと王になることを疑わないものって性格は十分描写されてると思うが
ていうかなんか死後の念を特別視してんのかな
あれって生きてる時に出来たことが死んだ後でも出来るって以上でも以下でもなくない？
特別な才能もいらんただのありふれた念能力の性質の一つでしかない
ヒソカなんかただのゴム心臓マッサージで治癒能力に目覚めたわけでもなんでもない
逆に元から治癒能力の才能あれば死後でも発動出来るってだけでしょ
よくある条件満たしたら発動ってのの条件を死後に設定しただけじゃん
＞ヒソカなんかただのゴム心臓マッサージで治癒能力に目覚めたわけでもなんでもない
脳はマッサージも何もしてなかったから確実に脳死になってたはず
なのに何もせずに復活出来てたのは完全にご都合治癒能力（）なんだよなあ・・・
カミィは納得出来るけどヒソカは完全なご都合ですよ
※24が死後の念を地縛霊とか怨念とかそういう類だと思っているからだろう
ヒソカもピトーと同じだ、作中ではっきりと自分が最強だと思っているという文がある
そんな最強の自分が、あっ死ぬって思ったら、そりゃもう怨念無念どころじゃないだろう
蘇生した後、マチの前では「あはは、やっぱクロロ強いなー」とおどけてるけど、もう世界滅ぼすくらいのレベルでぶちキレてるのが分かる
最強の自分が死ぬわけない、ありえないって所で脳がフル回転して、自分の経験と合わせて、蘇生できるかもって賭けたわけだ
カミーラも同じ、既に作中ではとんでもない尊大な性格だと描写されている、つまり自分が誰かに殺されるなんてありえないっていう世界トップレベルに尊大な性格だからこそ、任意で死後の念を操れるぐらいの力を持てた、このヒソカとカミーラの尊大さは世界５指に入るってことさ
そうそう、ヒソカがなんか軽々しく死後の念使ったと勘違いしてる読者が意外といてびっくりしてる
アレ絶対自分が勝つ気で闘ってたし、勝算だってあったはずなのに、負け色が濃くなって走馬灯の中で必死で考え付いた仮定に賭けたシーン
王子は今のところ、何らかの形で念能力により暗殺されて
その時に偶発的にあの念能力が目覚めたっていう説が濃厚だなあ
考えてもみてくれよ、あのカミィが
「自分はこれから暗殺で死ぬかもしれないから、死んでも死なない能力作ろ」
なんて常識的な思考で能力作ると思うか？
同意。
カミィは先に発が勝手に覚醒したパターンだと思う。
暗殺かなんかされかけた時に勝手にできたんちゃう？
そもそも特別な家系だしなんでもありな前提はクリアしてる。
既出だけど
ヒソカもカミィ（は予想だが）もキャラ・状況に沿ってるから理屈通りじゃん
死後の念はご都合復活が容易で興醒めし易いからね
カイトの萌え媚び転生しかり、ヒソカの脳死はガン無視からのご都合蘇生しかり
カミィはまだ「そういう能力」として最初から説明されてたからフェア
伏線も無く、設定も無視してじゃそりゃ批判されてもしょうがない
カイトはまだ未出のスロット効果がぎりぎり伏線足りえたけどヒソカはな・・
せめて何らかの伏線出しといて脳死もケア出来る説明しとくべきだった
ツェリさんはよくあんなに粋がれましたね…
「オレ様使いと一人称が名前の女って根が同じだよね？」と言った時、ベンジャミン私設兵とベンジャミンとカミ―ラに囲まれて「ツェリくん、ねぇねぇ？生意気なこと言っていたけど、どんな気持ち？念も使えないのに今どんな気持ち？」とやってほしかった
ツェリみたいな勘違い野郎は巷にもよくいるけど、ただただ不快だ。ベンジャミィが躾けてくれる日が待ち遠しいよ
勘違い野郎って意味なら王族全員に言えるけどな
特にベンジャミンの私設兵はよくまぁあそこまで自信過剰になれるよ
あいつらがメルエムや護衛軍前にしてあれだけの態度出来るとは思えんわ
それどころかゾル家や旅団と比べても落ちるだろうに井の中の蛙というか
ベンジャミン本人にはそこまで不快感は無いがあのイキった部下連中は
速攻で旅団かヒソカの巻き添え食らって逝ってほしい
しかしまあクラピカとのこともあるし、念の天才らしいし、念獣もきもいから、ベンジャミンあたりもどうなるかわからない
というか二人とも脱落しそう
無知の不知だの身の程知らずだの、言ってることが全部自己紹介だったからな
連載時はちょうど意識高い系とか地獄のミサワとか流行ってた時期だったしな
知らなかったことを素直に学ぼうとしてる時点で無知の不知ではないんだが？
念の存在すら知らずに万能のつもりで粋がってればそう言われてもしかたないと思うが
無知の不知ってのが無知の知の否定であって、無知であることをわかっていないという意味ならおかしくはないからなあ
無知を認め自覚し、それに対応することができるのなら、矛盾はしてないし
ツェリは自分は身の程を知ってて
その身の程とは誰よりも上と信じて疑ってないんだけど
それがつまり身の程を知ってないってことだからね
でも物凄い勢いで念習得してるから、逆転勝ちフラグ立ててる気がしてならない
いやどう見ても当初からのラスボス候補でしょツェリは
そして早々に能力披露しちゃったベンジャミンとカミィもかませ候補が濃厚
ベンジャミンは持ち上げターンが一気に来てるから一番危険
今回の掲載の終わり辺りで一気に叩き落される展開来てもおかしくない
念能力者がトップの国家まであるのか…いよいよ念能力のバーゲンセールが始まったな
念能力者がトップだったら余計、念能力に情報規制かけられるの当たり前やし、一般人が知られないのは普通だよな。
プロハンターでないのに念能力者が予想以上に多かったのはちょっと意外やったけど。
秀吉が刀狩りをやったように、中世ヨーロッパでの識字率の低さが物語るように、権力者は下から突き上げられないよう情報や武力を規制するんだぞ。
念能力だって当然のことだろう。
むしろあの世界のほとんどの国のトップは念能力者だと思うぞ、蟻編の所は違かったが
そして当然それは力だから、庶民に力を与えたら反乱が起きるから、当然念の情報を隠すだろう
ベンの私設兵は全員念使えるが、全員が軍の学校卒業してるっぽいから、その学校卒業がハンター試験合格するくらい難関なんじゃないか、そして卒業した者だけが念を教えてもらえる、お国のために忠誠を誓った者だけってね
国のトップクラスの連中は十中八九それだろうなあ
そうじゃないと、念能力の前に無力過ぎて即死だろうから
自分の身を護るために情報集めたら自然と行きつくだろうし
逆に知らない方が不自然だ
蟻編の舞台の国はかなり特殊だったから国王も知らなかったみたいだが
東ゴルドーのディーゴ総帥は偽物だったし･･･
ちゃんと警護の人は念使いだったし（念使いなのは隊長１人だけっぽいが）
NDLには念使いいなかったっぽいけど。トップのジャイロも成り上がりだし。
本人か少なくとも周りの連中か受け継がれた秘宝とかで念がなきゃ話にならんよな
マフィアだって自前の念能力者を抱えてる
何も知らずに精神操作されたら終わりだもの
いっても現実のマフィアの親分とか多分それなりに歳いってて武力じゃ若いもんに普通に負けるだろ
念の設定が出た当初から念を使える者は『「天才」「支配者」「超能力者」「超人」「仙人」と呼ばれ特別視される』と言われていたぞ
ベンジャミンは前々からカキンの血塗られた歴史を知っててある程度予想できてたからこそああいう能力にしたんだろうな
部下に大勢犠牲が出るくらいの状況になりかねないと
この能力のおかげで兵達は命がけで戦える。負けても無駄にならないから思い切った行動もとれる
ベンジャミン組の強さが分かってきたこりゃヤバイ
なあ、単行本持ってないから分からんのだけど。ベンジャミンはなんで自分で王子を殺しに行かないの？
表向きは王子殺しは一級犯罪扱いだから法的措置にこじつけるか暗殺かしか出来ない
王子殺しは表向きご法度だから
バレないようにやるか、正当防衛とか相手を暗殺犯扱いできる証拠を揃えるなり捏造して合法的に殺らないといけないのさ
クラピカの船内放送によって念の存在が全員に共有されアドバンテージが失われたから状況を見た方がいいという私設兵の説得があったから
爪と牙しか持たない獣は遠からず滅びるホイな
それは人間も同じ！
政治・軍事の計略には間接的行程が重要…！
搦手の見えぬ将は凡将ホ！！
さすがにわざわざネット繋げてこんな所までくるなら、単行本くらい買え
カミーラで王殺せたというね
しっぽの一振りであんな猫瞬殺しそう
何でも切れる剣が不可能なように、誰でも殺せる念獣は無理だと思うぞ
相手が強すぎたら恐らく不可
死ぬほどの攻撃をしてきた者限定で命を奪うだけ
相手が無限の強さを持つこともありえないのだから関係ない
死後の念故に強力ってだけで無敵ではないだろ
カミィの死後の念より王の防御力の方が強力だと普通に通じないと思う
普通に無理やろなあ。
ナニカのあれは念ですらないからイケるやろけど、念はあくまで何でもできるわけじゃないから、王が単純に猫より強くて、ねるねるねるねしても無傷で蘇生できずに終わるやろ。
むしろ、ねるねるねるね喰われて、ねるねるできる王の誕生まであるやもしれん
本体喰わないと効果ないんだっけ？
本体の脳を食わんと念取り込めないから無理やないか？
そういや王のあれは発だけやなくて念の総量も上がってるからチートってレベルやなかったな。
王のはエサのオーラを取り込む能力だろ？
護衛軍の能力が使えたのは護衛軍が融合したから使えるだけじゃないか？
液状化、気体化してたんだぞ
王は防御が強すぎて過大評価だよ。
少なくとも護衛食う前はパワー不足よ。百式観音の攻撃だって弾き返せなかったんだから、防御貫通の能力だとしたらフツーにねるねるされる可能性もある。
百式観音の攻撃って作中屈指の高威力ちゃうんかな？
同じ猫の死後の念であるテレプシコーラをゴンさんが普通に打ち破ったからな
死後の念はチート性能ってだけで等しくチートな存在の前では打ち倒される
”死後の念ゆえに強い”ってだけで絶対倒すって能力じゃない
でも怨みの性質上、猫を破壊しなきゃずっと憑きまといそうだなとは思う
破壊不能だと逆に威力が下がるから破壊可能か
死後の念のバーゲンセール始まったな。これからは死んだか！？からの次週死後の念がスタンダードになるだろう
無知乙
死後の念云々ここまでコメ欄に何回も出てくるけどそれしか言えないのか
それなら第４王子の能力は「星をみるひと」だな
自分の死後に任意で干渉できるってもうこれわかんねえな
もう全員自分が死んだらこうなるものとするってプログラミングしとけよ
死ぬの前提とかリスク大き過ぎるだろ。
本当に発動するかも分からないんだぞ。
多分、死後発動系にして、そのまま死んだ奴もいるんだろね。
人間の大半は「自分が死ぬのは許せない認めない」ってほど
強く生に執着あるいは信じてないから無理だよ
何で便利だナ～って安易な思考になるのか
そういう人は多分死後の念みたいな強い念使えないよ
残念だったね
ゴンのゴンさん化にも同じ事が言えるよな
あれはゴンが相当思い詰めた覚悟あってこそ可能になったのであって、才能がただあるだけじゃやろうとしても実現できないかあれだけのパワーは出ない
全てを投げ打って今この瞬間だけに人生を捧げる覚悟って条件が普通の人間には不足してしまうから
カミィの念能力も同じことだと思うよ
クラピカはジャジメントチェーンの制約を「蜘蛛以外には使わない」に設定して、自身の心臓に刺そうとしたんだよな。自身すら制約の範囲内で死亡する“かもしれない”から思いとどまって制約を変更したってエピソードがある。
この“かもしれない”って超重要だと思うよ。ファイナルアタックフェニックスみたいな能力を作ったとして、発動しない“かもしれない”からね。
命が関わっているだけに安易に試すワケにはいかないからな。
まともな人は「死んだ際に特定の条件を満たせば蘇生できる能力」より「そもそも死なないように済む(自分に適した)能力」にするんだよなあ。現にタネがバレて無力化されてるし。何か逆転の手を残してるにせよ、現状カミィのやり方は効率的じゃない
自分が死ぬ前提の能力とかまともな神経してる奴なら作れないだろ
思いついても修得は困難
カミィは条件バレしたら終わるやろ 植物人間やダルマにされても生きてれば何もできないし攻撃の定義がどこまで広いのかわからないけど操作されて自分で…とかピタゴラ的事故や病気で…なら発動する対象がいない
条件バレしたら終わるのなんて直接攻撃系の能力以外全部だろ
バンジーガム
部下とか他の奴に殺させて再生ができればどうにか
あとは蠱毒の念獣が殺意を伝染させる系ならどうにか
殺意を伝染でヘルベル思い出した。
暗黒大陸まで続いてくれるといいが
餓死とかさせられたらどうなるんだろうね？
餓死させるより適当な人間に爆弾くくりつけて自爆特攻させればいい
能力発動前に実行者が死んでるから復活できないし念を使えない一般人でも可能
でも餓死させるにしてもその命令を出した人が対象になったりしそう・・・
その辺どこまで追跡できるのかによるな
絶状態で発動してるあたり念を封じてから倒しても発動するんだよな
逆にカウンター能力ってあたり発動条件に絶じゃないとダメってのがあるかもな
まぁエロ同人みたいにされても対抗手段ないって点でダメだよな
なんならアンテナとか針さされて一生使い捨てされるだけやろ
そこをどう上手く自分を殺させるかが見せ所なんだろうけど
今のトコ失敗して捕まってるのに
「便利過ぎて萎える」とか言ってるやつなんなのかね
文字バレしか読んでないんじゃないか、感想欄まで来てるのは頭ヤベーけど
最強の能力が時止め、未来予知、死者蘇生だと思ってる一定の輩には最強能力もってるから卑怯に思えるんじゃね？
実際、念能力の能力評価させたらAランク相当の能力に連なる能力だと思う
まぁそんな能力たちも制約やバッドステータスが常に必要だったりで相応のリスクと天秤だから最強とは呼べないって散々作中で出てるけどね
ベンジャミン凄すぎる、ツェリもどう化けるか分からんし
これは王子能力や念獣の噛ませになる旅団メンバーも出そうだなクラピカもやばそうだ
本当にやってしまったけど話の都合上仕方がないか
発って具体的な経験則に基づいてる（キルアは電撃の拷問を受けてた、団長は盗賊の頭）か気が遠くなるぐらいの修行の成果（クラピカは鎖で舐めた、ゴレイヌはゴリラ舐めた）かだと思うんだけど。カミィさんはどんな修行をしたんですかね？
そら習得のために何度も死んでたんやろなぁ
死な練習してたんでしょ（メンヘラ）
はじめは念能力者に暗殺されて発動したんだと思う
豪運すぎて草。これは王たる資質ですわ
豪運っていうかあの性格なら「なんで自分が死ぬんだよ、お前が死ぬんだよ(覚醒)」も普通にありえる
なんか妙に納得したけど豪運なのは変わりないな。そもそも死後の念自体発動することが稀だろうし、その時点で発持ってたら目覚めることもないし。
死後の念都合よく使いすぎwとか思ってたけどこれなら納得できるかも、もしホントにそうなら壮絶なうえに豪運だけどw
割りとこれな気がする。突然殺されたりしないとあんな能力出来上がらないだろ…
なるほど。これなら納得する
冨樫「それだ！」
↑作者がそれ考えてないわけないだろ
ネタとはいえ読者のが上回ってるって考えキモイ
蘇生？生まれたときからしてるわよ、家庭の事情でね
癖になってんだ、死んでから生き返るの
(誰もゴレイヌに挿入っこまない)
でも多分ゴレイヌさんは本当に舐めてると思う
(普段どんな変換しとるんやこいつ)
なんて読むんや？って思ったら
ツッコま→挿入っこまって事か草生える。
なんの疑問もなく「つっこまない」と読めてしまった・・・・・・
ヒソカみたいなセンスしてんなお前
これは冨樫病
俺もムシャクシャしてるときはコメントなら何でもイイから挿入したくなる
ゴレイヌに挿入するとかゴリホモか君は
思い込みが強烈すぎてそれが修行になってるパターンだと思う
私が死ぬ訳がない、私が死ぬくらいならお前が死ねって思い込みがそういう能力を可能にしたと解釈してる
そうだったらすごくカミーラらしいな
こういう能力が使えるのはカミーラみたいな性格のキャラの他には、宗教とか思想にガチガチに染まったキャラとかなら違和感は無いと思う
モズグス様思い出すわｗ
全てが上手くいくと素で信じてるから違和感ない
究極のポジティブ思考だね
系統は特質だろうし、特質は血統や環境が一番影響するって名言済みだし、理由のこじつけはできそう。
この人、天才だわ。
団長無理やり過ぎない（笑）
蟻どもは大体そのどちらもなしに習得してんだけどね
心読めるプフがアドバイスしたら数日で習得
蘇生持ちのピトーが発に目覚めたきっかけなんてカイトを修理したいだぞ
これは特質系だからかもしれんが
同タイプの能力のカミーラも特質の可能性があるから同じような経緯だったんじゃないかと思うし
特質はクラピカ見ても能力そのものが生まれつきの要素が強いと思ってる
エンペラータイムなんてどうやって修行したんだってなるし生まれつき全系統習得可能性ある能力だったんじゃないのか
自爆で殺すのが一番確実かな
相手に殺してもらわんとあかんから自爆じゃただ死ぬだけやで。
カミーラを殺すなら、だと思うぞ
カミーラへの対抗手段だろ。発動時点で死んでたら殺されないから。
ああ、そういうことか思いっきり勘違いしてたすまん。
ええんやで
ああ 殺した相手をエキスにして蘇生するから爆弾もって特攻されたら復活できないんだなｗ
なんかそれだと、ベンジャミンの部下１人が特攻したら終わりじゃね？って思った
しかもベンジャミンはカミィを倒した上にその部下の能力もゲット
性格的にヤレとは言わないだろうが、
王子のために、っていつか実行しようとする奴現れそう
・カミーラが爆死等で四散した場合はどうなるのか
・AがBを操作して殺させた場合どちらが対象になるのか
・AがBを掴み、武器として扱って殺した場合（戸愚呂兄弟のような）どちらが対象になるのか
とか色々気にすると面白いな
・一緒に飛び降りたらどうなるか
・海に放り投げられたらどうなるか
とかな
すっかりベンジャミン陣営が好きになっちまったわ つまりこいつらは死ぬ。それが冨樫の策略だ
今さらだけど、372話で判明したハンゾーの能力の幽体離脱
読み方が「ザタッチ」なのは個人的に笑った
あれは分身できる暗殺犯の方の能力名だろ
あれ、嘘だと思って読んでた。相手を適当に騙すための
だからザタッチｗってネタ仕込んだんかなって
本当にその名前だとは思えないな流石に
強能力＋守護霊獣とか銃で無傷とか
ようやくそれっぽくなってきたな
最近のデフレ描写は違和感ありすぎた
クラピカの新能力の時点でかなりインフレした感じしたけどな。(条件がヤバいだけで能力自体はチート臭い)
ただ、単純に縦に強い能力じゃなくて幅広い能力見れて最近楽しいわ。
どれだけ欅坂好きなんだww
100万回生きた猫よりネコノナマエのが気になるわ
ネコノナマエ？も欅坂だったのね
欅坂のしかもアルバム曲で「猫の名前」がある
この猫が「ねるねる」言ってるのもメンバーの長濱ねるから来てるんじゃないの？
それは普通にねるねるねるねだろう
長濱ねるとねるねるねるねの両方だよ
ググれば出てくるが、最近冨樫はわざわざ欅坂４６のコンサートに祝い花を送ってるくらいハマってる
あれ欅から来てたんだ
まあ漫画家に限らず作家はその時ハマってるものを
ネタや名前に仕込むのなんて皆やってるからなあ
そうでなくても冨樫は昔からやってるし今更感はある
銃持って第一王子撃ったってもうカミィ捕まえる口実はできたし後はやりたい放題じゃん
誰でも死んで無ければ完治する大天使の息吹の存在考えたらカミーラの自分しか治せず誰かに殺されなければ発動しないってのはそこまでチートでもないと思う
条件満たせば即死って能力も今までに無い訳じゃないし
死んでなければ完治と死んでも生き返るじゃ天と地の違いがあると思うぞ
死んでも生き返るって考えると強く見えるけど誰かに殺されないと発動出来ない大天使の息吹って考えるとそれほどでも無くない？
強いか弱いかよりあんなゲームみたいな発にたどり着く過程が疑問だわ
それは今後カミーラの過去や内面描写が描かれてから評価すればいいのでわ？
ゴリラ2匹出したりする奴とかも割と疑問だし
内面描写今の時点でカミーラ、自分が死ぬわけないやんアホちゃうかみたいな超自信過剰みたいな感じやからこういう念でもおかしくないかなって思った。
でもぶっちゃけ操作系じゃなかったのはクソ意外やった。この感じやと王族全員特質系っぽいな。
操作系じゃないのはむしろ納得かな
「意のままにしたい」じゃなくて「意のままにならないのはおかしい」って思考だから、わざわざ自分が操作しなきゃいけないってのはものすごく嫌いそう
上コメ、操作系じゃない〜、すごい納得した。
カミーラっぽいなぁ
具現化したネコをオートで操作してるから操作系よりともいえるな
元からカリスマ性のある特質で超マイペースな操作系
カーミラの能力でも念獣で倒せば関係ないのかな？
やっぱりゴレイヌさんが最強なんやな
発による単純な死後指令のヒソカと違いカミィはこれだけしか能力持ってないだろうな
殺されて相手を殺してほぼ元通りに復活とかメモリがいっぱいいっぱいだろうし
そう思ったらとっさの発で蘇生したヒソカさんのメモリってスゲー
やってたのがガムつけといて維持させつつ一定時間後？に設定された動作行うだけなんでメモリそんな使わないんじゃ、発動してる時は他に何か使うこともないし
なんか、ヒソカが死後の念で生き返ったと考えてる人が多いみたいだけど、
死後の念で心臓マッサージと人工呼吸をしただけだからな。
怪我が治ったわけでもなけりゃ、怪我の状態によっては蘇生すらできない。
団長との試合で蘇生可能な状態に留めたという前提あってのことだぞ。
＞死後の念で心臓マッサージと人工呼吸をしただけだからな
脳死なはずなのに脳には何も処置しないで復活した以上
心臓マッサージと人工呼吸しただけは無理があり過ぎる
その方法だと植物人間になって復活じゃないとおかしい
そうじゃないという事は脳死も謎の治癒効果で完全にカバーしてたという事
どう考えてもメモリ容量オーバーのご都合能力です
お前ずーーーーーーーーーーっと同じこと言ってんな
そんなにヒソカで萎えちゃったのｗ
カミィを死にたくても死なない状況にして陵辱する同人誌はよ
久保帯人先生が好きそう
いや、真島ヒロが好きそうだ
絶望するカミィちゃん見たいですねぇ…
ここに返信したら実現しない？
誰か頼むエロい人
万が一カミィちゃんが恋なんかしちゃったら、散々凌辱したあとに意中の相手の命を使って生き返らせてもう一回凌辱したい
カミィの体に草を植えて一生幻覚を見させる同人誌か
普通に気持ち悪いです
オリジナルに走る前ならクリムゾン大先生がやっただろうな
全系統の中で特質系が一番多いんじゃないか
てかもう系統とかどうでもいいわ、あれいらない設定だったな
自然に発言する場合特質が多いんじゃない？
というかあの国は継承戦のせいで王族は皆特質なりやすいとかなってるだけなような
最近特質多いけど、王族が特質じゃなかったら誰が特質なんだよってなるから設定自体はおかしくないんだけど、その王族がいっぱいいるから展開上、特質が珍しくないように見えてしまってるからね。
稀少なのは間違いないけどその稀少なのが出て来すぎたせいで稀少性が薄れてるのはなんか残念だとは思う。
章ごとに設定捨てる説がやはり正解なんだろう、攻防力移動とかもさほど意味を持ってないし、その場ごとのバトルゲームを楽しむもの。今回は特にデスゲームっぽい。
まぁ矛盾だけ気にするなら「そもそも非凡な奴しか物語の出ないのだから全員特質系でもいい」んだしな。あの表は「あまりにもずるい能力はボス限定にします、他は読者でも容易に想像できる長所と短所がありますよ」っていう作劇上の意味を持ってわけではなかったのか、とはなるけど。
ベンジャ兄さんは特質だろうけど、カミィは具現化だろ？
あと何気に冨樫はヒソカのオーラ別性格分析を守ってるね。
ベンジャ兄：カリスマ有 → 特質
カミィ：神経質 → 具現化
まあピトーの能力とかも特質でなく具現化でも説明がつくから具現化か特質かって線引きは微妙なとこだね
特質系って吸収系と呼んだ方がしっくりくる能力の奴が多くないか
心源流ではあの位置に特質系を置いているけど本来は吸収系（仮）があの位置にあって
本当の意味でのその他である特質系はほとんどいないのでは
あれ要らない設定だったなっていうのは
訳わからなくて思考停止するやつだけ
初めは相性とかバランスとかあったわけだけど、今じゃあ遊戯王みたいじゃないか？
なんか能力こそすごいがカミーラはダメっぽいな
まぁベンジャミンもツェードリヒのかませなんだろうけど直接対決あるか
ベンジャミンの霊獣が何もしないなと思ったけどそういえば霊獣同士は争わないから王子が王子を殺しにいけば霊獣に攻撃される危険はないのか
念を覚えたツェリードニヒが他の王子暗殺しそう
念使える部下二人がまともで積極的に暗殺するようなキャラじゃなさそうだし
あれ？第四王子に念教えてた部下の女の方まだ生きてるの？
最新刊読んだ感じ、嘘をついたと判断されて殺されたかと思った。
血が少し飛び散った表現ありましたし。
ハンターハンターの魅力って、念能力だけ見てもそいつの生い立ちとか人生が反映されてるとこだと思うんだけど。死んだら蘇るとか都合のいいゲームのスキルみたいなのは無機質で嫌いだわ
わかるマン
わかるマーン
俺にはわかる
カミーラの過去が明かされたとき”らしさ”があって素晴らしいと絶賛する
むしろあれカミーラらしい能力だろ
ワガママの極みみたいな意思が読めるわ
それ。ベンの能力は分かるがカミィの能力は強い弱い抜きにして違和感があるな。これまでのカミィの人物描写が反映されてない
むしろカミィの超自己中な性格が反映されてるだろ
反映されまくってるんですがそれは・・・
どういう経緯で手に入れたかは不明だけど、あの性格からあの能力は何も問題なくないか？
今までの言動から見ると、カミィは他者を強制服従できる感じの操作系かと思ってたから、死んで生き返る能力には！？ってなったんだ。でも上に出てる、過去暗殺されて能力開花した背景とかあるなら納得かもと思ったよ
今までのカミィの性格的にこの念でめちゃくちゃ納得したわ
いっそこれ以外なかったなってくらいしっくりきてるが
強制操縦系か…無くはないかなーと思うけどやっぱこっちのがしっくりくる
相手を強制服従させなくても自分が死ななけれやまず無敵やし
体の損傷度の程度でカウンターと回復、死後の念だけより強力になるとかでも良かった
絶にしなくても同程度のカウンターは可能とか
傲慢だから自身の身体に傷がつくことも嫌だろし、自身の思い通りにならないのが嫌って言ってたから、死んでから復活ってのは少し違う気がする
死んでから復活ってのは自分の思い通りって感じじゃなくて、相手の思惑を受け入れてからのカウンターであって、むしろ嫌な行為に思えるし
カミィは「従え」じゃなくて「従って当然」と思ってるから
操作ってこと自体が許せないんじゃないか
『私が殺されるなんておかしい私を殺すお前のほうが死ぬべき』みたいな感じだと思うと、カミーラっぽいなとも思う。
でもそこまで極端な考えに行き着く前に止まる気もするんだよなあ
生存の危機は今まであまり感じてなかっただろうし、相手の思考まで思い通りにしたいって方が強そうだし
継承戦のことを知ってて死の恐怖から思いついたならわかるけど
生存の危機を感じてないってどんな偏見だよ？
こういう血なまぐさそうな王族の王子が
これまで暗殺などの危機にさらされた事無いって言う方が無理あるぞ
あんな能力を授かったら
「カミィは天に選ばれてる！みんなはカミィを王様にするべき！」
って性格になるのもわかる。
(暗殺で幼少期に偶然発動した説の場合、能力が先で人格形成が後になる)
人格形成が後だと、あんな念能力にならないんじゃないか？
あくまで全知全能だと思い込んだ幼児感を持っていて
そのおかげで殺されたタイミングで念発現ってのが自然かなと
あの性格を増長させるきっかけにはなってるだろうけど
先天的な念能力持ち(ネオンみたいな)で死んだら蘇るからこんな性格になった説、元々こんな性格だったから、念覚えた後に暗殺されてこんな発が生まれた説色々あるけど性格だけ考えたらこの能力でもあんまり違和感ないけどな。
能力だけ見たら違和感が出るかもしれないが能力取得の過程を想像すると途端に納得いくんだよな
読者が想像でそれっぽい答えを導ける余地を残してる冨樫流石や
これがゲーム脳ってやつか(混乱)
王子らしくていい能力だと思うがな
攻撃防御を捨てて暗殺対策のみに振り切ってる感
統治者は生き残ることが最大の勝利なのだから、不死身は紛れもなく一番の能力だろ
そういう対策だったら暗殺の危険だけじゃなく、拘束とか重軽傷に対しても考えるべきでしょ・・・
それも相手を殺してからの復活だし
そんなお利巧な能力カミィっぽくないでしょ
死体が跡形も無くなったら蘇生能力発動するのかそこが疑問
カミーラアホ過ぎるだろ・・・
しかしまあまだ蟲毒の念獣がいるか
ベンジャミンの能力は王族、それも第一王子の権力使えれば強すぎるよな
リスクもあるんだろうけど
ベンジャミンさっさと退場してほしい、でも殺すならある程度ベンジャミンの私設兵が暗躍してその均衡を壊すトリガーとして役立つから、もう少し仕込んでからか
ツェリあたりも動いてぶっ壊してくれねえかなあ・・・
カミーラもまさか能力バレてるとおもってないからな
まさか銃が通じないとも思わないし、その辺りミスが重なったな
もっとちゃんとした重機を持っていけば勝算もあったかもな
ハンターハンターって心理描写とか凝ってるけど、念に関してはネタっぽいのも多いよな
戦いに関してもそう
クロロの戦いぐらいしかあまり読み直したいとも思わないし
元々念なんて自分ルールの遊戯王みたいなもんじゃん
強い厳しく賢く人望のあるベンジャミンからは想像出来なかった守護霊獣のデザインだな。不気味だがかっこいい。
守護霊獣ってその能力に沿った見た目というか、能力が反映された見た目なのかなーて感じだから、ザ正義！みたいなキャラが来ると思ったら真逆なデザインで驚いた
念獣の大きな口は人を食らうということが反映されてるんじゃね？
あのムキムキなデザインも本人が反映されてるし、本人の態度と本質は違うかもしれない
どっちかってゆうと欅坂の楽曲名に読み物の名前あわせるのが最近のトレンドな気がする
なんとなく登場しそうな能力の名前予想できるかもしれない
念能力のインフレって言われてるけど、大国の王族がメインキャラなわけだから、念の潜在能力の高さやスケールのでかさについてはあんまり違和感ない。ただガムだけで頑張るヒソカのすごさは再認したわ
まあ、特質系がどういう立ち位置かって考えたら王族が特質系の超チート念持ってるのは設定的にはおかしくないんだよね。(特にカキンは昔から念を使った蠱毒してるし)
ヒソカみたいな一見しょぼいけど応用力のきく能力いい。
低燃費で本人の大好きなバトルで応用効くし補助的にも使えるし
ああいうのが念の面白いところだと思うわ
今回のこれで念について前から知っていたor念能力者だった王子は第一、第二だけで確定?
黙ってる隠れ念能力者いるかも。
確定ではない。
念能力者確定：ベン、カミ
今までの言動などからたぶん無能力者：チョウライ、ツェリ、ハルケン、モモゼ、マラヤ―ム、ワブル
ベンジャミンがなんか評価されてる感じだけど、結局こいつって周りに頼ってばっかじゃね？
能力も周りの側近の継承で、作戦とかも要相談で基本第一王子の権力によるもの、自分の力なんて筋肉と銃弾を防いだ強化くらいだろ
他の王子からの反応を見てもあまりって感じだし
王の資質としてはこれ以上無いくらい優れた物を持ってると思うぞ
今のカキンならいい素養かもしれないけど、ハルケンの王政廃止みたいなのが実現したら微妙じゃね
他の王子たちからはあまり良く思われてないみたいだし、従者以外の比較的対等な立場の人間だと急に癇癪起こしそうだし、側近がいないと外交もできなそう
裏切られたらあっさりやられそうな気もするけどなあ
地方って感じする
判断力と統率力は確かなもんだろ
その判断力は従者との対話で一息ついて冷静になった時で、統率力に関しては第一王子の特権じゃないか？
第一王子だからってのが大きい気がする
自身で何かするわけじゃないけど、有能な人間の忠誠心を得てそれを上手く使うことが出来るってのが王なら、ベンはその器があると思うな
部下がリーダーに能力渡すためにも死を恐れないのは、そいつに託せる尊敬される資質や能力があるということ
カキン国王軍学校卒業者限定だから、そこで第一王子としての権力を使って作用して、有能なものには何らかの免除等を持ちかけたり対話としたりすれば自然とそういう部下は誕生するんじゃないか
制約と誓約にもよるが構造的に強制も可能かもしれないし、思想教育もできる
問題はそれを悪用されたり、その学校を卒業せずに私設兵になったものとかが気になるな
バビマイナとかはどういう立場なんだろうな
個人的にはまだ細部が良く見えていないし、他の王子からの評価を見ると、何らかの欠点があるように思えてまだ判断できないというか
はぇー、見事な粗探し思考
自分だけで立つ王を見たら周囲を頼れないのは人望と指揮能力の欠陥とか言い出しそう
尊敬することもされたこともない感がすっごい
普通に実力も才能もあるし国のことも真摯に考えてるから上に立つものとしての素質あるよ
同じ権力持ちの上位王子でもカミィが王になってほしいとか思えないし
なんか独裁政治の王様とかが好きそうな意見やな。
東ゴルトー出身者かな？
いや君主制ですでに専制政治の状態である種他の国から見れば独裁国より厄介かと
王政廃止派が出てきて内部で変化が起きたときに対応できるのかなって
ハルケンみたいなさ
何か長文でそれっぽい事言ってるだけで言ってる事アホ過ぎる
自分の戦闘能力を使う必要がないから他人の能力をそのまま使うってスタンスは十分強者だからできるのはすごいことだろ
政治的に強者だから本人が直接戦闘せずとも私設兵がどうにかしてくれる
その私設兵すらどうにも出来ない場合に私設兵のすべての情報、能力を総合した自分が戦えるってのは強いと言わざるを得ない
銃弾はじくくらいなんだから個人としての念も十分強いだろ
それに部下の能力を生かす場を与えるのも有能な統率者の資質
独善的な姿勢では部下がついてこないだろうよ
独善的な姿勢ではないけど、なんというか国の統率者って感じがしないというか
他の王子のみると消去法で一番ましには見えるけど
国の統率者としての資質はまだ判断できんだろ
何もしてないうちから上辺だけを見て決めつけるような奴はハンター読むのに向いてないと思うぜ
フルボッコワロタ
自分がベンジャミンバトン使えるか考えてみ？
結局ベンジャミン自身が全ての系統を100％使える訳では無い以上
能力によっては本来の使い手より劣化するリスクもあると見た
能力に対する思い入れとか考え方とかも本来の使い手と同じレベルには持っていけないだろうし、劣化はあるだろうね。
これある種の死後の念を取り込んでるって解釈もできなくもないし、もしかしたら念自体強化されてる可能性もあるんちゃうか？
自身の死後の念(カミーラ)対他者の死後の念(ベンジャミン)でバトルって考えたらなかなか熱い展開。
受け継ぐって性質上受け継いだ能力の系統は100%使えるんじゃね？
系統を使えるっていったら強化100％になるのか？ってなるから使う能力限定で系統減衰の影響を受けないっていうことかと
団長の盗んだ能力もそんな感じだしな
使い手が変わっても盗まれた本人のクセを反映してるし
譲渡された能力をどれだけ使いこなしても精度のMAXは元の持ち主が極めていた範囲って条件はありそう
個数制限されたそこそこ便利な器用貧乏能力って感じだな
クロロやレオルのように制限なしで色々使えないし手駒を失うリスクも大きい
言われてるほど強い能力ではないと思う
今さらだけど
どうしてジャンプ発売前にネタバレできるの？
印刷所の人とかがバラしてるの？
今回は土曜日発売だしここはH×Hのまとめだからスレ違いだし何でも教えてもらおうとするなよ
ジャンプ自体は早めに卸され普通なら商品は発売日に棚に陳列されるが、店の方針によっては早売りする地域がある
すまんな
土曜日発売っての知らなかったから
誰かがネタバレしてるのかと思ったんや
ネタバレネタバレ喚いている奴らは無知過ぎて哀れだわ
どうにかして他人を貶めたい人達だからね、仕方ないね
普段月曜に更新してるんだから、その辺は理解しないとな。
勘違いしてただけで謝ってる人にそこまで言えるのが逆にすごいわ
ふつうはまず自分が何か間違ってたり見落としたりしてないか確認するからね
はじめっから他者に原因を求めるあたりちょっと可哀そうな思考回路なんやろから、ま多少はね
てか普通の思考回路なら謝ってる人に追撃しないけどね
ネットだから仕方ないね
別に個人を相手にしてる書き込みは多くないと思うがな。
まあ謝ったって最後にしっかりしろくらい言われるだろ。不特定多数に発信したんだから、返ってくる言葉も多い。
早バレをこんな堂々とまとめたりせんのが何で分からんのやろ
漫画村の住人かな
ここまできといて分からんっていうの流石に思考停止過ぎだし
そりゃ全力で突っ込まれるよな
スレにもよるけど
ジャンプは月曜日にしか発売しないと思い込んでたんだろ
なんにせよ謝ってる人にグチグチ言う奴は心が狭すぎ
あと純粋に疑問に答えると発売前のバレは依然としてあるし
川上から川下のどっかがお漏らししてるので合ってるよ
念を知らない＆念を知ってる部下がいない第3王子が一番可哀想
それな
しかしその設定がなければクラピカはもっと厳しい状況だったろうけど
知ってる部下がいたけど教えてくれなかっただけかもしれないだろ！
初見殺しとしてはまあ優秀な能力なんだけどネタがバレたらいくらでも対処可能なガバガバ能力
拘束さえしてしまえばいくらでも処分方法なんてあるしな
それよりクラピカぁ…
銃程度余裕でノーダメの能力者、普通に人間でもいるみたいだぞ
カッタイ蟻まで加えたらクラピカさん銃でダメージ負う雑魚レベルの能力者じゃねえか
で、その雑魚はウヴォーさんをどうしたっけ？
念を硬い強いだけで判断してるのか(驚愕)
そもそも今までまともに銃弾を耐えた人間なんて数える程しか居ないのに強化系でもないクラピカが何故雑魚にまで落ちてしまうのか
ヒュリコフだってクラピカの言う｢無傷ではすまない｣に該当する範囲の傷だろ。
だからクラピカの発言がどのくらいを想像してるか分からない現状、雑魚扱いするのはおかしくね
ダルツォネは強かったのかもしれん
ベンジャミンは特別強い方の念能力者だったんじゃないか？
ツェの人も天才って言われてるし、カキンの上位王族はゴンキル越えの念の天才なんだろ多分
まあ下船もできずに無様に物語から退場するだろうけどなｗ
純粋に防御だけに振ったら余裕でいけそうだけど、
今それ以外に色々能力使ってるし
全体的に見たら防御特化にしてられないからっていう判断じゃないの？
ごく一部分だけ切り取って読むの、ある意味すごいなお前
敵への構えができてて堅くらいのオーラ使ってるから防げてたんだろ
実際ベンの部下はダメージ受けてるし、第２のように絶で撃たれれば死ぬ
クラピカが警戒してるのは無防備な状態
通常時の不意打ちや寝てるとき、緋の目使用後の気絶中も含まれるだろ
ガバガバ能力批判する前に自分の読解力のガバガバさなんとかしろよ
クラピカって念使いとしては死線潜った経験はあるけどぺーぺーのぺーぺーだからな
能力もピーキーだし基礎力じゃゴンキルとはもはや比較にならないレベルだろ
絶状態にするなど「スタンバイ」の状態にしておかないと発動できないとか制約があるかもしれない
だから不意打ちされるとダメとか
でも対暗殺者向けに会得したと考えたらそれはないか
・そういう制約説（強力すぎる死後の念のリスクで生前は一切の念を使えない）
・先手を誘ってる説（「絶」出来てるってことは念能力者であることが実力者なら一発で分かるから、相手が油断して絶やってる内に殺してしまえ、と思考誘導する作戦）
とかあるぞ
絶状態でないとダメージが弱まって上手く死ねない
死ぬ前に守護霊獣が相手を殺す？
そういう戦法だったって線もあるわな
ねって美味しいねるねるねるね
今CM見たらあの魔女、魂練ってるのかよ…て戦慄する自信あるｗ
ベンジャミィは数奇な人生をおくるの？
もしや、今はオッサン風貌のベンジャミィが私設兵の能力使う度に若返って最後は赤ちゃんに…！？
カミーラ×ベンジャミンのおねショタを震えて待て
暗殺者にやられて念が発言したんじゃないか説の人って、発動条件っぽい絶問題はどうするのよ
あれ、発動条件やなくて、万が一にも生き残ったら困るから練での防御すら解いてるってことやないのか？
殺してもらわなければ発動できないんだから確実にに殺されなきゃいけないからな。
だよな。防御力を極力下げるための、（頭の悪い）行為だと思うわ。
発動条件とは書いてないんだが
発動条件っぽい絶・・・思いっきり発動条件って書いてますがな
（作品中で）発動条件とは書いてないんだが
ってことかと
てかやっぱハンターおもしれぇ！！
余裕こいてたツェリードニヒが一番小物に見えるわ
こいつラスボスにするの間違いだったんじゃね？
それともあっけなく脱落するのかな
そもそもラスボスって決まってなくね？雰囲気はそんな感じだけど。
まあ、クソ天才みたいやし、覚えた発の能力次第やな。
カミーラ自分の死後の念(防衛、蘇生)、ベンジャミン他人の死後の念(譲渡)と考えたらツェリ他人の死後の念(強奪)かな。
今回、あからさまに死後の念をピックアップしてるし、ツェリも死後の念関係になりそうな気がするんだよな。
冨樫ならみっともなく命乞いさせた後にあっけなく死なせそう
あくまでもクラピカの当初の目的、ってだけで
もうクラピカ緋の目取り戻したらハイさようなら出来るような関係性じゃ無いからな
別にツェさんが即脱落でも物語的には問題ない
なんなら旅団がヒソカの変装と決めつけて人違いで殺すみたいな雑な殺され方もあり得そう
ぶっちゃけ魅力ないから脱落してほしい
それより、ハンゾーが13王子達を見えないのって、王子の念獣の能力で念で作られた体（幽体離脱）から見えないようにしてるんだよな？
モモゼ殺した犯人が、幽体離脱のような能力で殺したって感じ取った防衛本能のようなものどと思ってる。
普通に読んだらS読みに決まってんだろ
９mmパラ警戒してたクラピカさんが涙目になる展開はやめてさしあげろ
むしろベンジャミンの強さを際立たせるための発言な気がする
ビルも同じくらいの距離で受けて無傷だったよね？（痛そうだったけど）
ビルさんもすごくね？？
あれはクラピカ自身の話かわからんし
一般的な念能力者の話かも知れないし
念の指導をして、その過程で協力者が増えた時のために情報整理してた可能性もあるし
「ただでは済まないぞ」（俺は済むけどな）ってことか？w
まあクラピー具現化系だし多少はね?
通常の纏状態で不意打ちくらったら普通にダメージ受けるんじゃね？
ベンの部下も警戒して構えてたはずなのに額にダメージ受けてたし
強化系でもないクラピカじゃ寝てるときや背後から撃たれたらダメージデカそうだ
カミィちゃんが案の定ただのバカで安心したｗ
あの能力はカミィちゃんを殺そうとして、かつ他の誰にもそれを見られないことが前提だろうに
仮にベンジャミンがカミィちゃん殺していたとしても、他の私団員をどうするつもりだったんだよ
今回みたいに殺す気ない相手にはいくらでも簡単に拘束されちゃって（カミィちゃん自身の戦闘力は弱そうだし）その後のことなんも考えてなさそう
多分相手は撃ってくるものと思い込んでたな
性格が災いしたわ
どうするつもりもなにも、たぶんカミィはベンジャミンの部下全員が順番に自分を殺しに来て、
全員をカウンターで倒せると思ってたよたぶん
ベンジャミン側が、1人殺された時点で警戒するとか躊躇するとか、
相手が自分の能力を見たあとどう行動を変えるかとか、手や足を撃たれたり冷静に対処してくるなんて微塵も考えてない
カミィ自身が「ムカついた奴はみんな殺す、必ず殺す」みたいな直情思考の持ち主っぽいし、
ベンジャミンの事もただの筋肉バカだと思ってそうだし、自分が撃てば相手も当然(何も考えずに)自分を殺してくるものだと思ってたんじゃないかな
怪我させられたら発動するならともかく、死ななきゃ使えない能力なんて能力としてはかなり危ういのに
ねるねるも意味ない監禁状態にされた現状から今度は霊獣がどう動くかが楽しみではあるけど
はぁ～そんなカミィちゃんがかわええ
死後の念って念が暴走してるイメージだったけどそうじゃなくて死ぬと強まる性質が念にあるって感じなのか
どういう思いで死んでいったか的な
クラピカなら旅団への恨み
ヒソカなら戦闘への執着
カミーラなら生への執着
って書いてみたけどヒソカだけやっぱりおかしいな
ゴムが心臓を愛撫しただけだから…
カミーラの場合崇高な自分を殺したクソ野郎への怒りとかじゃね？
執着なんて人それぞれだからな
ただでさえこの漫画の登場人物はかなりぶっ飛んでるしな
その念というか発に込められた思いがその死の状況やらに適切に対応されるってことちゃうか？
テレプシコーラ(王に対する)敵対者の排除、バンジーガム(ゴムの反発力で止まった心臓を動かす)、ねこ
途中送信すまん。
なんか送信した後、よく考えたらこの(自分の)意見おかしいなって思ったのでやっぱり気にしないで
最近の死後の念推しが凄いよな
ピトーから始り、ヒソカとクロロのサンアンドムーン、おそらく継承戦の蠱毒もそうで、第一第二王子の能力が両方それに関連するっていう
これだけ出るんだから今回のテーマにでもしてんじゃね
今回は純粋な強さなんて問題外なことで
前回は純粋な強さがテーマだったからな
そういえば先週の意味ありげな真っ白な背景誤植かよ
結構重要そうだし次に訂正されたコマが載ったりするかな
これベンジャミン能力がかなり強いのはそうだけど念そのものの強さも相当だよなこれ
まあカミーラは直接殺さずに餓死でもさせりゃそれで終わりだろう。
死ぬ間際に別の能力発動しそうで怖いが。
もしくは蘇生できないけど、無差別に周りをネルネルしまくるかもな……
カミーラの守護霊獣って植物っぽい見た目だったな
花粉で幻影見せて攻撃誘発させるタイプの能力なら
カミーラ自身の能力を十分に活かせるんじゃないかと思った
ああ、あのおｐｐいで誘惑して自分に攻撃させるのか・・・
けしからんおっぴいだな
2人ともインチキくさい能力だけど、流石に制約厳しいな
死ななきゃならんとかあそこまで経歴縛って忠誠誓って貰わんといかんとか
カミーラ操られて自殺させられたら…
n-1番目に死んだカミーラ（被害者）を生き返らせるために、死因であるn番目のカミーラ（加害者）の命を使う、みたいな無限ループになったりしないだろうな
ゴールドエクスペリエンスレクイエムかな？
ループ現象が起きるかはともかく、自殺させることはカミーラを殺すアンサーのひとつだろうな
自殺”させる”ってのは判断が難しいよな
追い込んだ原因をうらんであのネコがでるかもしれない
生かさず殺さずにするのが一番の対策だろうな
一生、光の刺さない壷にでも閉じ込めて飼っておけばいいんじゃね？
ここまでだれもベンジャミンバトン（数奇な人生）に突っ込まない件・・・
冨樫ほんま映画好きやなーという感想を抱いて終わり。
生物学上の死を脱落条件にしたら蘇生したけど一度死んだから王位継承権はもうないとかなるかもしれないけどカミィはそこは考えたのかな。
死んだのに能力引き継がれなくて、あれ？アイツ実は俺に忠誠誓ってくれてなかったの？もしかしてただのビジネスライクな関係ってだけだったの？何も言ってなかったけどホントは職場環境や待遇に不満があったのかな・・・？ってへこんだりする部下思いなベンジャミン様が見れたりするのかな
継承できなかったことを他の部下に知られるわけにもいかなくて曖昧に受け答えしちゃうベンジャミン様
残った部下たちに待遇改善のアンケートとかとっちゃうベンジャミン様
察してるけど気遣いで言わない部下達
継承戦最萌はベンジャミン組だな
かわいいwwwww
クッソわらうわ、こんなん
愛すべきベンジャミン像が形成されつつあるなwww
逆に言うと自分が暴君になっちゃったら誰もバトンを渡してくれないってことだから、常に己を律し続け、信頼できるリーダーであり続けるのが最低条件なわけよ
しかも直接の部下が死ぬ≒緊急事態って状況で人心を得ているかどうかが分かるっていう残酷さ付き
そういう挫折も経験してるからこそ短気を納めて部下の声を虚心に聞けるって事だと思うな
なるほど！
そういう条件があるのならチート気味でも納得だわ
他の念の発動条件と違って
目に見えるものじゃない発動条件なのは面白いな
でも部下が死なないと忠誠誓っていたかどうか分からないんだろうか
面従腹背だったからといってそれを女々しく気にする器じゃないと思うがなぁ
王位継承編序盤で蒔いてきた種を収穫していってる感じがとてもいいなw
カーミラは死なない程度に痛めつけて幽閉すれば良さそうだけど霊獣がどうなるか。
全開連載ぶった切られたとき山場に入る前、序章って感じだったからな
ほんとにねw
お預けくらっていたけどちゃんとここまで盛り上げてこれるのが流石。。
そういや、今回出たのカーミラ自身の能力やし、霊獣がまだおったな。
今んとこ霊獣で能力わかっとるの、おヒマ？だけか。
念獣の能力が分かると退場フラグが立つと見たw
次あのでかくなる龍だな
王子の霊獣は何か掴み所がなくて何でもありになりがちで好きじゃなかったけど
その不確定要素が今回で面白く感じたわ
カミィのビジュアルが可愛くなったのも脱落の仕方が俄然楽しみになったのもよかった
カミーラ捕まった時めっちゃ汗かいてるけど、何かトラウマでもあるのか？
腕折られたから
本当だ 見落としてたわ
なるほどなあ 死ぬんだろうけど一矢報いてほしいな ヒュリコフは何か気に食わない
ボギィ！ってさり気なくなってるの笑うわ
能力完全にバレてるっていうな
死後の念がテーマっぽいけどな 少なくとも重要な要素のひとつではある
儀式で霊獣が憑いた王子は無自覚に念に目覚める→死ぬと死後の念で霊獣が強化→最終的に生き残った者が全部の霊獣を吸収みたいな感じでかなりヤバそう
そう思うわ 暗黒大陸編に入ってから死後の念っていう概念がやけにクローズアップされてるから、章全体の重要なテーマになってそう。
あの装置が正にカキン王家繁栄を死後の念によって支えてるのかもね。
そもそもあのツボ自体がカキン初代かそれに類する人間の死後の念による物だろうからなぁ。
ねるねるねるねとかゆとり世代には絶対にわからんネタだなぁ
ねるねるねるね自体は今でもスーパーとかで普通に売ってるし人気もあるぞ
知育菓子の定番のポジションは今も昔も変わってない
今でも売ってるんだよなぁ
分からないどころか直撃世代じゃね？
年も数えられなくなったおっさん
ゆとり世代は今30歳になるあたりだぞ
そうですわたしです（＾q＾）
ていうか今でも普通にテーレッテレー う ま い！ってCMやってない？
すごい最近に見た記憶がある
腕折られたカミィが額に脂汗かくとこすこ
気の強い子が焦るのめっちゃすこなんじゃ
そのシーン見て、やっぱり力が無い（普通の女レベルだろう）からこそのあの能力なんだなーと思った。
自分で働こうなんて微塵も考えてないね
部下にハンターライセンス取らせなかったのは、ベンジャミンの能力の発動出来なくなるからなのかな。
ベンジャミンさんあの至近距離から撃たれて平気なんか
頑丈さなら旅団員と比べてもそん色ない、てか上位だろうな
銃弾10発くらっても平気だけど旅団に片手で殺された方がいましてね。
旅団って何か過小評価されてるよね
カミィは攻撃しなきゃいい言うがもしビスけ並の身体能力がある奴だったらやべーよな、殺したら傷全快で甦るんだから、あんまり抵抗しなかったとこみると違うんだろうけど
ベンジャミンの能力もやべーよな、普通に強いし、死んでも自分に能力こなかったら、忠誠を誓ってなかったって裏切り者とかもわかるし
あっさりやられたけど
念の基礎、応用習得済み、 頭部打ち抜く拳銃スキル、格上相手に挑む時部下に無理強いせず単騎突入する カミィさん思ってたよりかっこよかったわ ムッセのファインプレーがなかったらどうなってたかわからんし
ベンジャミンとカミィの守護霊獣の能力も気になるし続きが楽しみ
強力だが「能力を一部でも知られるとやばい」というセオリーを全く自覚していない素人でもあって
そこはベンジャミンと完璧に差別化しててよくできてる
分かる、カミィちゃんマジカミィ
ベンジャミンと隊長、どっちも銃効かないんだな
ホントだ、よく見直してみたら地味に私設兵の隊長も銃弾食らってたんだなｗ
12歳が2トンの扉を開けられる世界で、バーベル軽々と持ち上げててもあんまり凄くないな…
一緒に訓練してる奴なんて、100キロも無さそうだし
まあ、ただのトレーニングのシーンだし。
全体から見て凄いっていう事やなくて、部下と比べてベンジャミンはこれだけの差があるんやでって伝えたかったんとちゃうか。
試しの門がハンターの黒歴史になりそうだよね、この間も念使えて試しの門開けられるくらいムキムキのイルミがゴンに簡単に腕折られるのおかしいって突っ込まれてたし
うむ
まぁ漫画的な誇張ってことで
特殊素材を使った10000トンのバーベルかもしれないぞ
蟻編のキルアだって似たような感じのバーベルでトレーニングしてたじゃん？
あれ鉄だとしたら15tくらいあるぞ
船の中にそんなもん持って来んなよ…
あの船どんだけデカいと思ってんの。余裕ですよ余裕。
長距離の移動だからトレーニング用品は必須ですよ。
何トンあろうが開くように出来てる扉は開けようとすれば開く
重い物が動かし難いのは地面との摩擦があるからで
動かせるようにタイヤがついてればジェット機でも引っ張れる
おいおいもっとよく考えてみ?ベンジャミンはおそらく強化系で強化の特性は物の持つ働きを強化することだ
つまりあのバーベルの重さは強化されているのだ
キルアのちっこいヨーヨーも５０キロあるじゃん？
多分あの世界にはめちゃくちゃ重い物質とかがあるんじゃね？
何か継承戦編のキャラは雑魚っぽくても無理やり持ち上げなきゃいけない風潮あるよね
謀略戦なら他の編でも負けてなかったし強さなら他の編の方が余裕で上
売り上げが20万部近く落ちたのってこういう部分見透かされてんじゃと思っちまう
この継承戦編をキメラ編の前にやって暗黒大陸に着いてから最終章であるキメラ編開始
の方が盛り上がったと思わざるを得ない
インフレ展開の後でデフレやられてもスケールダウン感が出ちゃって微妙
それでもそこそこ楽しめる辺り凄い技量の作者ではあるんだけど
構成が勿体無かった感は否めない
ベンジャミンは強化系が後天的に特質に化けた珍しいタイプなんだろうな
カミィの念能力をもしクラピカがイルカで吸ってしまったとしたら、性格的にも能力的にも詰んでしまいそうだなと思った。やっぱイルカは完璧に相手の能力を把握しないと使えない諸刃の剣ですわ。
クラピカは特質系の能力吸ってしまうと、発動条件が特殊すぎてその時点でゲームオーバーになるから、王族に対してイルカ使えないってのはなかなかうまい展開やと思った。
特質って能力ヤベーけど同時に弱点バレたら対抗する能力すら持たなくても誰でも対策立てられるくらい脆いんやなって思ったわ。
ビンセントって誰かと思ったけど、ワブル王子にファイナルファンタジー仕掛けようとした奴か
最終回発情期？
ベンジャミンバトンの名前で笑うわｗシリアスな中でボケはさんでくると効くわｗこんなん立ち読みしてたら危なかった
てかこれでいくら天才設定つけられたとはいえツェリが後々無双し出すとかなっても納得できんぞ
・クラピカと間接的な因縁あり
・ゴンキル超えうる超々天才設定
もうっこの時点で後々の活躍は確約されてるんですわ
2日目とかまだ序盤で能力お披露目済ませちゃったベンジャミンとカミィは
どう見てもかませコース行き
最後はクラピカ（ワブル）とツェリの一騎打ちになりそう
カミーラの能力すげえな
死後の念まで考慮して能力組み立てるとか
こいつらそんじょそこらのハンターよりよっぽど強いだろ
初見殺しなだけで、知ってれば容易に対策可能な汎用性に乏しい能力だろう。
どう見ても、よく考えられた能力ではない。
上でも考察されているように、暗殺された時に突発的に開花した能力と見た方が自然。
初見殺し回避なだけで本人が弱くちゃ硝子の鎧だよな
でも、本人あの能力でベンジャミン倒せると思ってるあたり真面目に頭がちょっと残念だとおもうわ
初見殺しが要の能力なんだから本命を相手取るギリギリまで隠しておくべきなのに部下に使って対策されちゃったのは笑えるな
傲慢なカミーラらしいミスだが
ベンジャミンの念獣のデザイン、頭の部分あれ完全にチ●コだよね
モルゲッソヨってブリオンさんと似てるよな
念獣って倒す事は出来ないのかね？ゴレイヌは本人のイメージで念獣の頭ふっとんでたけど。
特殊な能力を付けない限り、普通に念獣を上回る攻撃なら倒せるよ
王子達に寄生してる奴は特殊な能力が付いてそうだけど
ゴムとガムの性質を持った念獣なら破壊不可能だけど
ゴムとガムでできた念獣なら破壊可能だ
ぽっとくりんはそれ自体は無害な通知機能だから壊せなかったし
霊獣も仕様が複雑で特別だからどうだろうね
カミィ念能力も凄まじいけど、銃の腕も相当だよな
特殊部隊クラスの軍人＋警護を、反応させる間もなくヘッドショットだもん
王子たちポテンシャル高すぎ
ハワイで親父に習ったのかな？
どこの少年探偵だよ
腕もさることながら、自分が返り討ちに遭う可能性など欠片も頭に無いし、殺人を犯すことへの躊躇もない
縁日の射的ぐらいの感覚で撃ってるんだろ
ベンジャミンは短気な所あるけどちゃんと筋道立てて話せば聞いてくれるからな
カミィの守護精獣は何してんの？
ちゃんと今週のもう一度読めばわかるよ
守護精獣・・・まああの見た目からしたらピッタリではあるな。
カミーラはあの人数いる所でベンジャミン倒したとしても周りの部下が馬鹿正直に殺して蘇生殺して蘇生を繰り返してくれると思ったのか
しかし命の危険が迫ると念獣は迎撃するイメージあるけど死ぬこと前提で戦うカミーラの念獣はどうやったら行動するんだろう
悪意もって腕折られても銃で殺されても何もしないし
カミーラの能力が発動出来る状況なら黙ってて自爆やら衰弱死で死にそうな時に発動して無理やり戦闘に持ち込んでカミーラの能力発動させるようなサポート能力だとやばそう
どれだけダメージあっても蘇生したら完全復活っぽいし
カミーラは自分の能力を発動しやすくするために絶にしてたみたいだから、憑いた王子のオーラを吸って動く念獣は何もできなかったんだと思う。牢屋に入れられた後はわからないけど
カミィの思考的に、ベンジャミンさえ殺せば全員カミィに跪かない訳が無い、とか思ってそう
能力の名前は文学縛りできてるな
ドッキリテクスチャーみたいな変な名前が好きだから残念
わかる。
絶対時間（エンペラータイム）とかもいいよね。
オマージュはたまに出てきてわかる人だけがクスッとなるくらいがいい。個人の好みだけど。
幽体離脱(ザタッチ)
カミィ好き 結婚したい
逆に念覚えてないツェドが変に持ち上げられた話になりそうなのが嫌だなぁ
ベンジャミィはともかくカミィのキャラが判明した後も念能力者と予想したやつはそうおらんだろうな
ベンジャミンの花言葉は信頼なのか
ベンジャミンバトンはネタ能力名かと思いきや結構いいな
信頼を継ぐってことか…能力に合ってるな
ハンゾーの分身、国王軍と会話してるから具現化だな。壁とかすり抜けたりできるのね
ザエルアポロの能力とよく似てるな
やはり生き返る気力を奪うというのは有効な策かな
ツェリがどんなチート能力習得するか見ものだけど、いくら天才でも年季の入ったベンジャミン達を圧倒する展開は萎えるからやめて欲しいなあ
逆に熟練の戦士相手に才能と発想と邪悪さで上回るってのはキチンと描ければクソ盛り上がるべ
冨樫先生なら余裕でしょ
確かに、純粋悪のポテンシャルが開花した様をどう描いて収拾つけるかにかかってるな。一歩間違うと白けてしまう。まあ冨樫のことだから想像の斜め上をいってくれるだろうw
取ってつけたように念の天才とかやるくらいなら初めから習得してますでよかったのに
取ってつけたように？？
搦め手で危険な発を会得するしかもう挽回のチャンスはないからな
後は冨樫先生の頭に掛かってる
ヒュリコフは変化系だろうか？
嘘をつくことにためらいの無いところ、銃を頭に食らってあの程度の傷で済む、
偏屈なところが変化っぽいとおもったわ
言われてみればキルアっぽさを感じる。
バカ王子そっくりなのにカミィちゃんは王子だけど本当にただの馬鹿王子っぽいね
十二支より魅力的あるキャラ多すぎじゃないか
この時点ですでに極一部の十二支ん以外より出番もセリフも多いからな。
話の中心だししゃあない。十二支んは暗黒大陸編で期待するしかないわ。
＞十二支んは暗黒大陸編で期待するしかないわ
あと何十年かかるんですかね・・・。
カミィが脱獄するには守護霊獣がキーになりそうやな
猫のしっぽが完全におっ◯いから出る母乳だった
守護霊獣もおっ◯いだしカミィは変態さんなんだ
ホイコーロー「・・・」
てかヒュリコフさんカッコよすぎ
顔は全然好みじゃないのに
ヒュリコフは人間観察が趣味っぽそう。
発のお披露目が楽しみだ。
ヒュリコフもうんちく垂れ流すところと今回の撃たれた反応で好きになった
ムッセもバビマイナも有能だし、ベンジャミン組イケメンだったら人気出そうなのに
語られないビンセントさん
撃たれた時のキレ顔好きｗ
なんかもう今週号読んで
この漫画自体どうでも良くなってきた
「なんだこりゃ」ってのが正直な感想
思った
いきなり雑になった感じする
まあ人を選ぶ章だからついていけん人が居てもおかしくはない
刺さる人には最高に面白い回だったがな
この章自体は今まででも一番好きなんだけど
今回の念能力の雑な感じの設定(名前や能力)と、いきなりアホみたいな展開で今までの探り探りの思考戦からのギャップが酷くてさ
まあ、デスノートのライト対Lみたいな知略戦を期待してたのならギャップってのもわかるけどね
でも知略を巡らせてたのに感情で動くキャラに予想も出来ないことされて話が動くって展開面白くね？
能力知ったらカミィの性格からしてあの行動も納得いくし
カミィはデスノで例えるならミサミサポジ
カミィの能力強いけど猫を撃退されたらそのまま死亡だよね？
自分を殺した相手を殺せる強さで猫は出るって予想してる人もいるけど
さすがにそれはないかなぁ派
それって言葉を変えてるだけで絶対相手を殺せるってのと同じじゃん…
まあ死後の念は基本的に能力爆上げされるし、死ぬことでしか発動できない能力って誓約でパワー上げてほぼ必殺にしてるんだろう
カミィは脱獄できるんだろうか
念獣がどんな能力なのか気になるな
見張りの連中はカミィのおトイレシーン見れるとか羨ましけしからんぞ
そらもうみんな凝は完璧っすよ
ツェリードニヒは念知ってそうだけどなぁ
ヒュリコフが言ってたけど念使いだとバレないように出来てるやつが一人いるみたいだしツェリも知らないフリしてテータを試してる気がする
サザンピースのGIの説明で普通に「錬」とか言っちゃってたからな
サザンピースのカタログ手に入れられる程度の地位や金があれば念の情報は知ってる世界のように思う
人体収集家ならオークション情報とか普通に集めてるだろうし、これでツェリードニヒがガチで念知らなかったなら間抜けすぎるよね
カミィってレベルEの王子に似てるな
念能力が予想の斜め上をいってる辺りとか
今週見た目そっくりだったよね
王子ほどの頭脳はないみたいだけど
自分はパームに見えた
俺はザザンに
震えて眠れベンジャミン国王はオレだ(笑)
七つの大罪には足りないものがある(笑)
無知の不知(笑)身の程を知らぬ者こそ最大の罪人(笑)オレ以外の豚屑が国王になるなど論外(笑)論外なのだ(笑)
ほんとにどの口がほざいてんだろうなw
無知の不知ってのはブーメランだよな
ただ描かれ方みてるとこの先それなりに脅威になりそうなのがな
あかん笑ってしまうｗこれは黒歴史ですわ。
念の修行が順調の裏で内心では冷や汗かいてそうだ。
念すら知らない自分が一番無知でしたww
仲すげー悪いのに今までよくベンから見逃されてたよな
私設兵と組めばいつでもツェやれたろうに
継承戦始まるまで殺し合いは止められてたんでないの？ 儀式とあの装置が整ってない段階で生け贄無駄にするのは駄目だろうし。
ナスビ国王が普通に念使いだから下手なことしたら普通にバレて処罰される可能性あるだろうしな
継承戦の存在知ってればその時にやればいいやと我慢出来るだろうさ
何でもありあり（制約と誓約というが実質ない状態の能力者多すぎる）
それと死人が生き返ると漫画の王道の展開をした段階で
この漫画はすでに終わってる
この漫画を楽しんでる人は ストーリーとか一切見ないでキャラを見て楽しむ人だと思うよ
まじで
精神描写とか駆け引き、探り合いとかに関してはそこらの漫画よりは大分優れてるかと
念の存在やその理不尽な構造に目をつぶればどうにか
でもまあ能力系の漫画ではかなり考えられてるとは思うよ
ヨークシンとかグリードアイランドとかも子供のころ読んでてワクワクしたし
漫画自体が大体、分かりやすさや大衆性のために突っ込みどころ満載だしさ
あとは暗黒大陸に期待してる感じ
やべーやつだからまともに相手にしない方がいい
突っ込み所の方にばかり目が入って素直にワクワク出来なくなってきたら
少年漫画はもう卒業ってことだよな
寂しいが仕方ない
真面目か！
？
なんでもありじゃないから発動条件を満たせずカミィは今週捕まったんだが？
それにその理屈だと王道展開のマンガは終わってるってことになるのかぁなるほどぉ
意味わかんね
横からだが
何でもありの（）してわざわざ書いてる内容読み取れて無さ過ぎじゃね？
いやカミィの能力はちゃんとわかりやすく制約と誓約してるのでは？
能力を発動するには死ぬという厳しい条件があってそれを満たさない限り発動できない
その弱点を突かれて捕まったと言ったのに意見が汲み取れてなかったのか
すまんけど煽り抜きで俺にもわかりやすく説明してもらえないかな
カミィの能力のどこらへんが実質制約と誓約がない状態なんだろう？
レッテル貼りしたいだけにしか見えない。
何故、上の三行まででやめとかないのか。上の三行にしてもろくに読んでない感じやけど
カミィの能力は対策余裕すぎるな
霊獣に殺された場合どうなるんかね
霊獣は王子を直接攻撃出来ないから霊獣に殺されるにしても間接的な方法に限られるな
ドーモ君みたいに護衛操って殺すようなやり方ならやっぱ操られてた護衛を食うんじゃね
霊獣は王子を直接攻撃出来ないっての忘れてたよｗ ありがとー
カミィを殺した直後に自殺か猫以外に殺されるでもいいな
ベンジャミンの部下ならいざとなったらそれぐらいやるだろう
一体なにをもって殺されたとみなすのだろうか？
例えば複数人で地雷を設置してそれを踏んだ場合とか水槽に入れて溺れさせるとかしたらどうなんだろうか？
そりゃ地雷を設置した複数人が対象になるし水槽に入れたやつが対象になるだろ
その二つは特に何の問題もなくね
でも地雷って踏まなきゃ何も無いわけだし、踏むのは自分だよね？
銃を撃った→当たって死んだ→撃った奴の命を奪う
は分かるけど
地雷を設置した→自分で踏んだ→設置した奴の命を奪う
はちょっと俺はわからないかな。
これが有効なら、銃を床に置いた→拾って自分を撃った→銃を置いた奴の命を奪う、でも可能になる。
そこんとこよく分からんよな
例えばかなり深い穴に落として餓死するのを待った場合、餓死する状況においこんだ奴を殺しにいくのか、それとも直接攻撃されて死んだわけじゃないから発動しないのか、微妙なところ
その場合カミィが怨んだやつが対象になる気がする
逆に言えばカミィが誰のせいで死んだのか認識できてないと発動出来ないのかも
それだと便利すぎていくら死後といえども念が弱くなりそう
やっぱり殺されたっていう事実が明確にされないと駄目だと俺は思う。
まあどこまで行っても水掛け論だけどね
カミーラみたいな奴の最期って言うか最後って、死ねないのが地獄って感じの終わり方とかになりそうで怖い
死にたいと思っても死ねないのでそのうち考えるのをやめるんだろうな
同じ冨樫作品の幽白で戸愚呂兄という前例もあるし、まあ何とかなりそうではある。
なんかそのへんツェリさんがエグい能力発現させて頑張ってくれそうだな
本当の主人公の能力＝ただの硬
悲しいなぁ
カミィって魔女っぽいイメージだったけど、まさかねるねるねるねの婆ちゃんだったとはな
弾丸まともに頭に食らっても軽症のヒュリコフと
全くノーダメージのベンジャミンって相当強いな
クラピカでさえ無傷では済まないって発言があるから尚更だわ
部下は死んでも自分の主に尽くせるわけか
まさに王の能力というわけか
強化系とかいうハズレ系統
ウヴォークラスなら強いだろうけど、あのクラスまで極めないと現状の能力インフレ世界じゃまったく無意味な強化系
あくまで普通の殴り合いや試合の延長線上の戦いでは有効というレベルだよな
もしカーミラの能力が「殺した相手を無条件で殺し返す」というレベルだった場合、ウヴォーどころかゴンさんだって初見ならネルネルネルねされちゃうわけだし
まあ王やゴンさんでも操作系の条件さえ満たしたら操作されるんだろうしな
ハコワレやチェーンジェイルも問答無用で絶にするんだろうしカミーラもそういう能力として絶対性はありそう
ゴンさんだったらネル猫を逆にヤっちゃうんじゃないか
なんでも切れる刀、具現化できるか否か
具現化系では不可能
物質化しているので物質としての限界が発生する
変化系で何でも切れる性質をオーラに与えることが出来れば可能
その発想にどう至れるかが問題になるので自分では何でも切れる性質を与えたつもりでも切れないものが普通に存在していたりは普通にあり得る
GIのゼホっていう中途半端な強化系は悲惨だったな
練の状態でも念なしキルアで楽勝とか
修行不足がモロに響く系統だから強化系出すなら達人クラスを出さないと必然的に強く見えない
強化系のヒョロガリ念目覚めたばかり才能修行無しでウボォーさんクラスの強さでそこから修行すれば強くなるくらいじゃないとバランス取れないよね
いやそれじゃ強化系一強じゃんバランス崩壊も甚だしいでしょう
相手にろくな戦闘系の発が無くてタイマンなら強化系は基本負けない筈なんだけど、その肝心の発が他のやつ強いの多すぎて強化系の強み消されてるのがね。
極めれば最強って言われてもそりゃほかの系統でも同じだろってなるし
クラピカでも生身で銃弾受けたら無傷ですまないってこと考えると
単純に攻防力上げられる強化系はやっぱり便利だと思うけどな
パームみたいにシンプルな攻撃以外の能力だって覚えようと思えば覚えられるようだし
具現化系がどんな強力な発持ってても下手したら銃で死ぬかもしれないってなるとな
カミーラも強力な初見殺しの発だけど相応の制約負ってたせいであっさり無力化されてもいるわけで
攻撃防御から回復まで、対応できる状況の多い強化系を万能と見るか器用貧乏と見るか、だな。ウヴォーは制約なしであれだから、ゴンのジャジャン拳みたいに制約をつくれば、強化系極めなくてもビッグバンインパクトみたいなことできそう
鍛えれば強くなれるのが約束されてるともいう
他の系統だと明後日の方向に進み続けるかもしれない
ここまで強い念能力者揃いだと
ホイコーロは子供を強くするためにある程度嫁も厳選してる可能性あるな
オイトも凡才ぶってるけど実は隠れ念能力者ってこともあり得るのでは
こんなのやり続けてる家系の時点で男側だけで十分なのでは
王族なんてのは、厳選しなくても勝手に良い嫁手に入れそうだけどな
それなりの奴しかおめがねに叶わないだろうし
オイトは気まぐれに相手にされたっぽいけど
少なくともその辺の一般人レベルの馬鹿ではないよな
ワブルも結構やばそうだけどな
どす黒い念を出してたし念獣さえ把握されてないし
今んとこ完全に霊獣の姿でてないのワブルだけなんだよな。
どちらかの霊獣かが確定されてないだけであの姉妹(名前忘れた)も霊獣の姿出てるし。(クラゲっぽいのとムカデっぽいの)
ベンジャミンとカミィはウボォー以上に強そうだな
その上守護霊獣までついてるとか滅茶苦茶強キャラに見えてきた
ベンジャミンの霊獣のデザイン、というかシルエットが完全にチンコなのが・・・
対人間の能力は暗黒大陸みたいなサバイバルでは役に立たないだろうし、反対もそうだよね
この継承戦で強くても暗黒大陸では通用しなそう
カミィならどんな相手だろうと生き残れるから暗黒大陸にて最強！！！
って思って単身のりこんだら人飼いの獣に飼われて奴隷にされるのが目に見えてる
上手に運用すればメルエムですら容易に殺せる能力
強いんだけどねタネさえバレなければ
この危ういアンバランスさ故の強能力とも言えるが
流石にそれは無い
死後の念はピトーも使ってるがゴンさんに一瞬でやられてるし
死後の念(怨念)でも念獣が強化されるだけで確定で殺せる威力には一切ならない
条件さえそろえば格上食いできるのが念能力だろう。避けられるかもしれないが、当たれば殺せるかもしれん。当たれば。
メルエムはどう考えても無理だろう。
上赤コメでも言われてるが死後の念でも念のルールに則って何でもできるわけじゃない。
メルエム倒せる可能性あるのは今んとこ爆弾(毒)以外だとナニカぐらいだと思うよ。
魔女の若返り薬・・・年齢以上若返ると死ぬ
1粒でも飲めば0歳児だから死ぬよなｗｗｗｗ
ベンはライオン素手で殺して悦ってる描写なければめっちゃ強キャラ感あったんだけどな。
能力をトレースする能力色々あるけど、能力の修練度って誰依存なんだろね。
場合によってはまったく使えないとかもありそうだけど。
なんの罪もないのに殺されたライオン
あのシーンでベンのこと嫌いになったけど
でもなんか最近カッコよくなってきて困る
その日食べる飯の調達だったとすればギリギリセーフ
聖闘士星矢のベアの激を知ったら発狂しそう…
聖闘士星矢とか興味ないから大丈夫
カミィの能力って条件満たしたら100%相手が死ぬのかっていうのもあるよね。
蟻の王とかでもねるねる出来るのかな。
猫がやれない相手だと無理なんじゃないかな
蟻クラスの戦力あったら抵抗できる奴ほぼいないだろうから普通は考えなくていいんだろうけど
イズナビ師匠の問いかけでもあったように、なんでも切れる刀は作れない。
自分の死という限りなく大きな制約によって、ネコは非常に強い念獣であるだろうけど、無限の強さを備えているわけではない。
念の修行なんてしていないだろうカミィじゃ、王には到底届かないと思うわ。
念獣の登場の仕方としてはハルケンが一番印象的だったな
ハルケンの念獣も曲者っぽい、デザインかっこいいし
カミィの見た目こんなんだっけ
こんなラーメンみたいな髪型だったっけ
それは思った・・まあ期間が空いてるから以前の書き方忘れても仕方ないけど
モモゼが退場してしまったが、実際念能力と念獣どっちが強いのかな。
念なしだと護衛のレベルで戦況が変わるからクラピカは有能なのだが
未だにワブル王子の念獣が確認されていなかったり漫画とかだと体力や知能の低い赤ん坊は感情がずば抜けて強く作用する設定もある。
最近のハンターは念の基礎、応用、発、発の種類といった4段階目に来ているっぽくて、6系統から更に細分化された設定は読んでいて楽しい。
守護霊獣は初代カキン王の念能力で死後強くなる念にカテゴライズされてるから強力な念能力である事は間違いないな
でも能力を使う為のオーラは王子達から貰わないといけないから、成長して体力がある王子ほど強力な念を使いやすくなって有利ではある
念能力者のベンジャミンとカミィの念獣は相当強力な範囲とか持続力になっていてもおかしくない
ベンがウボォーより強いはありえない
ウボォーはスナイパーの弾を纏の状態で撃たれて無傷
ベンはカミーラが撃ったただのハンドガンで堅使ってたし
雑魚サークルで一番力持ちって程度の素人よりは強いよ
あいつはスナイパーライフルで殆どダメージなしで、対戦車バズーカ砲でも死ななかったからなあ
ベンジャミンは強化系ではなくて能力の方に容量を食ってるだろうから、ここまで強くないんじゃないか
レイザーあたりにも負けるかもしれないし
バズーカは商品名
作中でバズーカって言ってるからなあ・・・
チンピラ風情がそんな兵器のことなんか詳しくないだけだよ
とりあえずお前がヨークシン編をまともに読んでないのはよくわかった
これもう下位王子に生存の恩赦与えてくれさえすれば、順当に次期王ベンジャミン内定でいいレベルよな
本人もあれで粗野なだけでなく合理や礼節、責任感も持ち合わせるストイックな貴人だって分かったし、何より口と野心に見合うだけ強いし
良い意味で初登場時のイメージ覆されたわ
つかツェの能力へのハードル上がりすぎてて草
冨樫のことだから、そこは既に取って置きのを構想して用意してそうだけども
少なくともツェは王以前に人として論外だし、
そのツェに共闘持ちかける眼鏡も人を見る眼という意味でアウトだし、
カーミラもアカンし、
ハンケルは辞退する気で(霊獣が何かしそうだけど)、
現状まともそうな対抗馬はチョウライ位だな。
それより下位の王子はやる気が無いか若すぎるかだし。その辺は霊獣がサポートするのが継承戦なんだろうけども。
ツェは読者からしたら心の声も素行も見えてるわけだから、見抜く以前の問題だし
ベンに対しても血がつながってるせいか素なだけで、隠してたら気づかないだろうし
知能が高いシリアルキラーで、それ以外の王子がいくら頭が回っても、王子の権力の違いで話す機会や観察する機会さえあまりなかっただろうし
それに初登場時に博識そうな部分もあった
ベンジャミンは他の王子を全員殺す気だし、蠱毒の性質的に生存が不可能の可能性もある
継承戦に参加した時点で極刑に値するって言ってたからな
柔軟性があってもその柔軟性は自身の目的を果たすためのものであって、下位王子の話が通じる可能性は低い
むしろ生存の恩赦とか交渉の可能性を得る為に戦わなければいけないし、継承戦の続行を不可能な状態にしなければいけない
いかにも賢そうな王子から上三人は邪悪すぎると思わせる程度にはおかしいと事があるんだろうがよくわからん
ベンジャミンは驕りって言われてたな
まぁ確かに他の奴らから見れば調子に乗っててムカつかれそうな性格だしな
国を大きく豊かにしたいレベルじゃなくて世界の覇権を目指してるからな
代々そうだからこそでかくなれたのだろうけどいずれ滅ぶだろ
ベンジャミンって優秀な部下が居れば優秀な王になるタイプだなぁ。部下が居ないとちょっと微妙な王になりそう。
あれだけ有能な部下を集められるんだから、人を見る目があるんだろう。
もし「王になったはいいが部下全滅…」ってことになっても、また優秀な人材を集めて周りを固められると思う。
一国の軍関係の権利を独占してるんだろうから当たり前やろ・・・
権力に吸い寄せられてくる奴もいるし、子供のころから軍学校に入ってる奴にも作用できるし
見る目といってもカキン国に理解ある人間のみで、プライドを刺激されたら他には逆上しそう
優秀な部下を見つけられるってことでもあるやろし、いないならいないで。また教育して有能な部下作るだけじゃないか。
少し前のまとめで、ツマンネツマンネって言ってた層はどこいったんだろ
今までは複雑な話で単純に理解できない人が多かったけど今回は、新しい念能力披露プラス分かりやすい話だから面白かったんだろ。
ツマンネ勢が全員ずっとツマンネって言ってるわけじゃないと思うぞ。
個人的にカミーラのこういう「最強にも最弱にもなる」尖りすぎた能力すき。
描写見る限りだと死体に命を注ぎ込む感じの蘇生(安全な所に移動しての復活ではない)だから、鎖で縛りあげた状態で海に放り込んで溺死させたら、放り込んだ下手人は殺されるかもしれないけど復活→泳げなくて溺死で決着ができそうだけどとうなんだろう
継承戦において生物学上の死ではない脱落を認めないのなら、勝利確定な能力なのかな？
能力が発動せずに殺す方法があれば別だけど
問題は間接的なものや操作系に依る自死とかがどうなるかとかか
ベンジャミンが銃撃されてるコマ、となりのバルサミルコも急所を一発撃たれてるのか？ 当然ではあるけど無傷っぽいな
ベンジャミン・バトンって受け継ぐってことでいいんだよな？
だけどクラピカって虚空拳保留にしてなかったっけ？
カミーラの念は振り切っていて嫌いじゃないけど、ベンジャミイがそれを冷静に受け取りすぎじゃないか？
死後に強まる念もあるという知識は念能力者ではポピュラーでも
実際にはレアだろうし、死者蘇生するなんていうなんて激レア中の激レア
対応策を見つけるのが早すぎな気もするからちょっとばかし釈然とせんな
まあ全体的に面白いからまあいいけどw
カミーラみたいな能力のやつは無力化してから重りつけて深海にでも沈めたら終わりやろ。
こんな能力で単身攻め込むとかアホの極みなん？
カミーラがアホじゃないわけないだろ。
蘇ってからまた死ぬって意味で道連れでしか発揮できないな
カミィの能力の説明見ると、殺した者じゃなくて攻撃して来た者の命を持って蘇生するなんだよな
自殺したらアゴヒゲの命で蘇生しそう
あ、そうか、つまり複数人に攻撃されて殺されたらその全員をまとめて殺して素材にして蘇生するのか。
対象1人かと思ってたわ。
継承済とかビンセント無駄死じゃなかったんだな
本人気づいて無さそうだけどカミーラのこの能力って相手がカミーラの能力で殺害できなかったらそのまま死ぬって事だよな…
オマケに相手の死を利用して生き返ってるから自分を殺した相手が人じゃない場合下手したら蘇生が不十分で生き返らない可能性もあるし。
カミーラを閉じ込めて、窒息死するような状況にしたら、一度は復活出来ても死ぬんじゃない？
そういった穴がいくらでもある色々弱点の多い能力だと思うぞ
自爆攻撃だと命を奪う対象がいなくて不発
精神操作でそのまま隷属されると不発
復活した場所がそのままもう一度死ぬ場所なら発動後に死
生きた状態でカプセルに保存＆管理されたら不発
ムッセの爪の垢を煎じて飲ましてやりたいわ
凝を怠るなと注意されたり相手の死を確認しなかったりと慢心して仲間を失った愚かな愚かな某旅団さんによぉ（呆れ笑い
この人は慢心しなかった結果しんだけどな
慢心しなかった結果初見殺し能力を伝える事ができたけどな
旅団は死因検証した上で、死亡確認をきっちりやってるし
慢心しないことを評価するなら、凝を怠るなと注意喚起することはむしろ評価するべき点だろ
>旅団は死因検証した上で、死亡確認をきっちりやってるし
クロロはいなかったし（二流レベルだわ）、
念には念をいれて首をちゃんとハネるか心臓に取りぬくかするべき
それをやるどころか逆に遺体のお手入れをして愚かとしか言いようがない
それで復活できる程度まで肉体が回復できたんじゃんーの。呆れ笑い
>凝を怠るなと注意喚起することはむしろ評価するべき点だろ
いちいち注意喚起される程度って二流どころか三流やな（＾＾；
2018/02/11(日) 21:50:00
お前の考える一流の水準に達してないから２流３流だなんてどうでもいいわ
お前が（死亡確認）したことをしてないと言ったり、慢心することを愚かだと言う癖に、言われずとも分かるだろうと慢心せずに注意喚起したことをバカにしてるから
あまりにちぐはぐな物言いに呆れて指摘したんだよ
反論できないからって逆ギレしないでください（＾＾；
遺体の手入れ？してたっけ？
しようとしたら復活した
旅団は慢心なんてしていないだろ
ヒソカの死はしっかり確認していたし
下手に死体を損壊して死後の念を食らいかねないような愚を犯してもいない
ヒソカの死後に発動する念が明らかに想定外すぎただけだ
ムッセは念を使ってまで確認をしたのに旅団はただ確認しただけ
少なくともムッセがマチの立場なら死体にも念糸で拘束してたわ
そこがプロのムッセと（凝を注意されたりする）三流の旅団の差だと思う
ムッセの判断は組織といては正解だったかもしれないが個人としては明らかに間違っているだろムッセ自身が組織人であるから何の問題も無いが
結果論ではあるが何もしなくても結局はカミーラの念能力で殺されていたことには変わりないが普通は死後の念を警戒して不用意に近づくことはしないだろう
故にムッセがマチの立場だったら何もせずにその場を離れていただろう
自分が殺した念能力者の死体に何らかの手を加えるなんて悪手もいい所だ
旅団も蜘蛛というチームを生かせという主義でしたよ
旅団はそれができなかったから仲間割れをしたりしてましたよね
故に貴方の書き込みは間違いです
やはり旅団は組織としては三流と言わざるおえないね
いやそれはクロロの方針で旅団自体は個人主義の塊みたいなものだぞ
それはともかくムッセは自分の念能力故に有能扱いされているけどムッセの能力がマチと同じ念̪糸だったとしたら普通に死体なんかには近づかなかっただろう
そして死後の念で殺されてあなたに無能扱いされていることは間違いないな
ヒソカに関してはあまりにもご都合補正が掛かり過ぎでフェアじゃないな
死後の念にしてもいきなり土壇場で都合よく作ったにしてはあまりにも
設定が雑過ぎる能力で、あれじゃ相手が誰だろうと防ぐのは出来なかったよ
心臓をマッサージで蘇生はまだいいよ？脳は？脳死状態なのにマッサージも
何もせずに都合よく復活しちゃったよね・・・
植物人間状態で復活しないとおかしいんだけどねあの場合なら（脳が死んでるから）
そういう部分も雑に適当にスルーして「ヒソカだから何でもＯＫ」とばかりに
作者愛でご都合復活とか規格外な扱い受けてる奴の対戦者を責めるのは的外れだ
相手がメルエムだろうがネテロだろうがヒソカは同様の復活してただろうし、
それは相手が無能なんじゃなくて設定無視して復活するヒソカがご都合過ぎるだけ
旅団がよっぽど嫌いなんだろうけどあれは責められるのはむしろご都合全開の
ヒソカの方。旅団はむしろご都合の被害者
＞少なくともムッセがマチの立場なら死体にも念糸で拘束してたわ
無駄無駄。そんな程度じゃどうにもならんよあのご都合キャラは。
死後のヒソカを拘束した！→死後の念で強化したヒソカは糸をぶっちぎった！
こうなるのがオチ。「細かい設定は無視してヒソカを復活させる」っていう
結果ありきで展開させてたんだから防げる術は無かったんだよ。
メルエムだろうがピトーだろうがネテロだろうが無理。
そういう意味じゃヒソカが作中最強はあってるかもね。
作者愛が最強だから作者の無理筋なご都合補正で常に負けないからね。
勝てない相手とは最初から絡まないように作者に調整してもらえるから
必ず生き残るし必ず負けない。存在自体が反則なんだよヒソカは。
だから好きになれないこいつだけは。
作者のプロットだろ
逆も言えるんじゃないか？
旅団がカミーラを相手にしたら、不審な絶を警戒して拘束で済ませたかもしれん。
ムッセが既に死んでいるヒソカを確認しても、何もしないかもしれない。
つか普通の死後の念は警戒してどうにかなるもんでもないだろう。ムッセは死後の念じゃなくてカウンター型と判断してを警戒してたんだから。
蘇生の際にどの程度の損傷まで回復できるのかも問題だ
たとえば首粉々に吹っ飛ばされたらさすがに修復できないんじゃないか
例えばカミーラをロケットにくくりつけて宇宙空間にぶっ飛ばしても猫は地球に現れるのかね？
そしてカミーラは宇宙空間にいるわけだから仮に猫が地球でロケットにカミーラくくりつけて発射した奴殺しても結局また死ぬ事になるのかね？
たぶんそれなら死ぬと思う
どこの三島家だw
慢心しなかったからこれ以上の被害を防ぐ事が出来た
なんか、バビマイナが裏切って能力継承できないってなりそう
バビマイナがクラピカ側に来そうってのは分かるけど、そもそもクラピカとベンが真っ向から対決する展開は無さそうだから、裏切りって感じにはならなそう
死なないと発動できないって即死出来ればいいけどすぐ死ねない死に方だと割りと地獄だよな
カミーラをピラニアの生簀に放り込む→ピラニアに体中食いちぎられて死ぬ→生簀に放り込んだ奴の命を吸って復活
→復活したそばからピラニアに体中食いちぎられて死ぬ→ピラニアの命を吸って復活→復活したそばから他のピラニアに体中食いちぎられて死ぬ→
以下ピラニアが全滅するまでループ…
ピラニアに食いちぎられて死んだならピラニアの命を吸いそうな気もするけど、どっちかねぇ？
とぐろ兄かよと思ってしまった
ベンどころか、カミィまで念能力者かよw
ツェリ〜〜wwww
カミィの念は特質系で、天性のモノっぽいがな。
そう考えるとツェリもなんか無意識で持ってんのか？尋常じゃない念習得の速さも、すでに念を無意識で覚えてたなら説明つく。ハルケンブルグの護衛のオーラが纏か練状態になってたみたく。
念能力者は、銃にオーラ込めて撃ちゃいいじゃんwって思ったが、
やはり放出系で、しかも発になるまで高めないと、使い物にならないんだな。
ベン護衛はとっさに部分防御の硬をしたっぽい（つーか通常ガードすら間に合ってない？）が、ベンなんて全体防御の堅で、耐えちゃってるし。
・・・あ。いや。カミィは具現化・特質系以前に、「絶」してたから弾の威力は通常と変わらんか。
カミィの念能力と、フェイタンみたいな拷問好きは相性悪そうだな。
生かした状態で地獄の苦しみ味わう事に。しかもフェイタン念能力みたく怨みで威力上がるわけでもなく一殺一生って感じだし。
しかし、守護霊獣なんていらないレベルで、守護霊獣っぷりな念能力だ。絶の時に攻撃受ける条件が面倒っぽいが。
カミィよっわwムッセ犬死にw
って思ったが、全くの逆だったのか。
たしかにカミィがムッセと会わずに特攻してたら、顔パスで突破されて、まかり間違ってベンジャミンが攻撃してた可能性はあるな。
あんなにあっさり捕まるのは奇跡的だったのか。
戦闘向けの能力じゃなくて、調査向きのムッセが受付にいたのは攻撃してきた敵対者の能力を調べてベンジャミン陣営に周知する為だったのかもな（ベンジャミンの念も想定に入れて)
能力が知れれば次善ってのは正にそのとおりだった。ムッセはいい仕事した。
まずベンジャミンの能力は考慮に入れてるだろうな。
要警戒なやつほど能力と一緒に情報を引き継げるようになってるのかもしれない。
私設兵がやられるってことはそれだけでかなりの脅威で、能力によっては一撃必殺の可能性がどこにでもあるのが念能力の怖さだし。
不死＋生命吸収とかまさに女吸血鬼(カーミラ)の名に相応しい能力だったということか
しかしあの顔のまま冷や汗かいて牢にぶち込まれてるのはシュールすぎる
ハンゾーが、実はもう幽霊なんじゃって感じで、彷徨って狼狽してるのが面白いw
マラヤームの念獣の能力で、念空間で外部と隔絶状態になってるのだとしたら、
ハンゾーに触る＆声をかける・分身のオーラが尽きる。のどちらかで解除された場合、意識が本体にもどる時に、念空間障壁に妨害されないんかな。
「オーラ尽きてなお、解除したいけど解除できない！」って状態に陥ったら、クラピカ人差し指みたく、死ぬんかな。
今回は電話は繋がってるし、隙間はあるor認識させない系の能力っぽいが、完全隔絶だった場合は上記のリスクがあるし、分身の術の大きな欠点だな。
そういえば以前にモラウが念空間に閉じ込められた時にも同じような事心配してたな
そしてノヴの念空間には何故か電波が入る不思議
ハンゾーがもう死んでたら、分身が幽霊になるのか。
いくら死後の念できょうかされてても、オーラ量に限りがあっていつか消えちゃうだろうけど。
ハンタの世界に、吸血鬼とがもし居たのなら、
本体死亡した分身が、オーラを補充するために他人のオーラを奪って生き永らえた・・・って怪談がありそうだ。
ベンジャミンの念能力がかっけぇw コピー能力とかまさに王の器！
「軍学校でて、直護衛、本人許諾」が条件って、絶妙なキツさの制約も良いな。
クロロみたいな手広く能力収集できないものの、軍人念能力なら安定した量・強さを持ってるだろうし、死後の念で能力固定化されるって点が利便だ。
（心弱いと、軍学校期間を短くするとか、直護衛を膨大に増やすとか、条件をうっかり広げたい魔がさしそう。完全コピーは不可能になるだろうけど）
無駄に筋トレばっかしてたのも、生存率を上げるために、自分の練・流を鍛えてただけで、未だに「発」を持ってなかったからなんだな。
他人と複合した念能力は他にもいるが、こんなの王子・未来の王じゃないと、思いつけない念能力だ。
「軍学校でて、直護衛、本人許諾」ってのは王子の権力やこれから王としての権力を手に入れれば、かなり簡単な誓約だと思うけどなあ・・・
念＋権力＋死後の念で底上げしてる感じで蟻篇と同様一人の力ではないって感じ
使用者が死なないといけないのが一番大きいよ。
一人の力でないってのは同感だけど。
ベンジャミン。
なんか強化系の能力を持ってて、負けて守護霊獣に助けられて〜な展開になるのかと思ってたが、
展開をめちゃくちゃ面白くする能力だな。
人数多いから人がダラダラ死ぬ展開になりがちになりそうだが、人が死ぬほど想いが受け継がれて強くなる！って展開が、熱い！
なんか紆余曲折へて、なぜかオイトの念能力になった「虚空拳」が、
ベンジャミン経由でも日の目を沢山見れることになりそうだ。
まぁ護衛が死ぬほど強くなるとは言え、大量の念能力を持ってても出力は一人だし、護衛は多く生存してたほうが良いが。
そう、ベンジャミン個人は強くなってもベンジャミン陣営としては明らかに弱くなっているんだよな
自分に忠誠を誓っている仲間が減る分だけ確実に弱体化している
もう王は、ベンジャミンかハルケンブルグで良いよ。
とくにベンジャミンの、民が王を想い、王が民を想うって能力。ウルっと来るわ。
どっちかが王になれば、カキンは安泰だろう。
こういう風に考える読者が多ければ多いほどベンジャミンは脱落確定だな
捻くれ者の冨樫ならそういうキャラほど途中で無惨に殺して盛り上げるだろうから
キメラ編の途中でいきなり殺されたカイトのように
そして嫌悪されればされるほどツェリは最後まで確実に生き残る
冨樫の性格ならまずそうなる
この作者の性格ならこうなると言い出す奴がいてその通りになったら作者としておしまいだな
で、冨樫が自分の狙い通りの展開にしなかったら枯れたとかなんか言って、決して捻くれ者という評価は変えないんですよね～？ｗ
とっとと消えろ
カイトはともかく、
クソ雑魚っぽいこいつですら、敵が死んだ後油断せず能力発動してるのに
旅団が死んだ後油断しまくりなの
ヒソカ補正かかりまくりで萎えるわ
ヒソカも旅団も、読者の人気と作者の思い入れがあって、動かしにくいだろうな。
子供の頃から20年も読んでるから、どっちも株を落とすとこ見たくねぇ〜。
逆に、顔も名前も覚えてないモブが、生き生きとカッコいいこと。
旅団殺した後ヒソカの能力で何しろってんだよ
むしろ雑魚じゃない印象を受けたわけだが
能力がネタバレしてて心臓マッサージが博打技だったヒソカと見え見えのカウンター狙い+能力が未知のカミィを同列に語るのはちょっと
ただ今のままだとクロロが強すぎてヒソカが勝ち目がないから旅団を減らす展開にするってのは言ってたからある程度は既定路線ではあった
相手の評価を下げるやり方で決着したのは下策だと思う
ヒソカが凄かったから旅団が対策しまくったけど無理だった、ならわかる
旅団が都合よく見過ごしてて都合よく対策してなくて運良く蘇生は批判不可避
相手は評価落とすしヒソカもご都合キャラ扱い受けるし皆損するだけ
クロロとヒソカのタイマン編はラストが微妙だった、勿体無い
ベン、カミィ、ツェリは全員殺す気だし、王もあのカプセルを見たかんじ最後に生き残った1人が王になるって考えみたいだし、
下位の王子達が生き残るには王と上の3人を殺して継承戦そのものをストップさせるしかないような気がする
カミィがもしこのまま檻の中なら、カミィがいくら「生物学的死が脱落」と主張しても、実質脱落になるし、
そう考えると、ワラヤームの外界と遮断してるっぽい能力も、「誰も攻撃しない＆誰も攻撃できない」って状態も、実質の脱落扱いで良いんじゃね。
それを含めての継承戦らしいし、もし「生物学的死が脱落」ならカミーラを死亡させないと継承戦が終わらない
現在は第一王子の能力として〜のコマ
ベンジャミンの手に星が3つ(うち2つは光ってる)あるけど
これムッセの念の三種の鳥のを操る能力を継承してて1つは発動中で光ってない(2つはまだ使ってなくて弾としてまだ残ってるため光ってる)ってこと？
それか死んだ奴らのが1個ずつカウントするの？それならビンセント ムッセ以外の残り1つは誰のだろ
わかんないけど
ヒュリコフの隣にいて頭を撃ち抜かれた人とか？
自分で書いといてあれだけど
「ビンセント、ムッセ、しかと預かったぞ」って言ってるから撃ち殺された人は違うか
じゃあ昔に誰かから貰った能力かもね
守護霊獣・ベンジャミンのこれから継承する念に加えて、もう一つ能力不明の★の切り札があるのか。
今後の展開が楽しみ過ぎる！
もう片方の手に星が5揃ってる可能性・・・
確実にベンジャミンを殺したいんだったら、もっとできることがあったよな
自分の能力をクラピカがやったみたいに巧く偽装させたりブラフの能力もほんの少し容量を残したり制約でカバーしておく
上手くだまして殺させればこんな無様なことにはならなかった
頭カミーラだから仕方ない
ほ行こー路が言っていたように、スタンドプレーに拘ったり周りの人間を使えない王子じゃ王の器にふさわしくないってことで、このまま退場やろなぁ
今回のやつらの念能力どうやって習得したのか気になる。
ピトーみたいにズッてできたのかな？
どっちもおそらく特質だろうからどうやって習得ってのはないだろう
生まれつきか、何かのきっかけで発動したか身についた
そこからコントロールしたり改良したりは能力者自身の練度だけど
ベンジャミンの能力くそ強いけどムッセみたいな常時発動タイプに念獣のかけもちって燃費悪いな
念獣は自分でコントロール出来ないし能力が増えれば触れる程管理出来なくなってクラピカみたいに倒れそう
ベンジャミィは殺すのはサレサレぐらいまで、って感じの寛容さが欲しい所だな
赤子含めて「全員殺す」とか思っちゃうような奴だからツベッパに嫌われてんだよな
死後の念が強い理由は何だろう
生命維持の為に無自覚に使ってた念をそのまま使えるからとかかな
怨念みたいな感じじゃね
念は精神に大きく左右されるから死の直前の人間の極限状態の精神が念の強化に影響しているんだろう
念は誓約で強まる。つまり気分がめっちゃ影響する。
そりゃあ死ぬなんてとんでもない衝撃に晒されれば倍率ドン！ですわ
念能力だけがこの世に残って作用するのを狙って発動させるのは博打なんだよね。
カミーラは最初反射的に発動しただろうし、ピトーは念能力だけが暴走、ヒソカは一命を取り留めたなど、死んでいるのに念能力が残る事自体希ってことは念の中でもレアとかがあるのかもしれず、自分のオーラとは別に使用できるオーラが増えるのかもしれない。
死後の念は…除念師並に貴重なのかもよ？
死後誰でも強くなるのならベンジャミンの能力は全て強くなっているだろうし。
博打(作者次第、主要な人物は常に成功)
能力を奪ったり受け継いだりするものは元の人物次第なのでは？
殺しても死なない不死身の能力なんてありふれてるのにこういう形にまとめてくるのほんとすき
ナニカの時も疑問だったけどこういう絶対殺すマン系の能力の条件をメルエムみたいな規格外キャラが満たしたらどうなんのかすごく気になる
ああエアブロウか気づかなかった
初期の念の設定もう殆ど機能してない
コピペ、強化系は応用力０のクソ雑魚らしい、俺も見てそう思う
1 もし本当に相手をたおすなら奇襲や汚い罠にかけるのが一番安全。強化系は騎士の決闘のような正面きっての戦闘には向いてるが、実際にそんな状況がおこるかと言われれば可能性が低いと思われるということ。
2 ゴンキルヒソカが異常なだけで戦闘したがるやつなんていったいどれだけいるのだろうか？積極的にタヒにたい奴なんていないが、もし自分が強化系で、それを最大限活かせる場となると間違いなく危険度が高いであろう場所にいかなければならないということ。
3,そもそも仮に自分が強化系で正面きっての戦闘になったとしても、強化系は相手が同じ強化系であり格上なら十中八九負けるということ。それに比べて他の系統なら相手がどんな系統で格上だろうが、自分のもつオリジナルの念能力を利用しハメ技的な戦法で勝てる可能性がまだあるということ。
4、せっかく念を覚えたとしてもただのシンプルな基礎能力底上げであり、全くロマンや面白み、オリジナル性がないということ。オリジナル性がないということは代わりはいくらでもきくということ。つまり他系統より価値が低くなるということ。
1.別に強化系も一対一で正面切って戦わなくてもいい、集団で戦う場合でも単純な強化系がいるだけでも相手の行動を制限できる場合も多いと思う
2.戦闘したがるやつってのは何が言いたいのか良くわからない
ハンターは怪物・財宝・賞金首・美食・遺跡・幻獣など稀少な事物を追求することが目的の人間たちで、目的にもよるがそのためには危険に身をさらさなければいけない場合も良くあハンターという立場としては強化系はそこまで悪くもない、今回の暗黒大陸なんて特にそう
3.それは他の能力に関しても同様で、戦いに特化した能力もあるし、非戦闘の能力もある
ハメ技や対人特化、一対一特化の能力もあるけど、それらは柔軟性に欠ける可能性もある
4.ロマンや面白み、オリジナル性にかんしては確かに特質や具現あたりが秀でてると思う、ただアイザック＝ネテロやカストロが強化系でシルバ＝ゾルディックは変化形だし、それでも面白い戦闘はできる
それに主人公が特殊な能力過ぎても見飽きるし、相手が特殊でそれを手探りで分析しながら戦うのもこの漫画の面白さ
クラピカが自分の系統を調べるときに言ったように単独行動においては強化系は優れているとも思う
例えばこれからの暗黒大陸みたいな探索とか、戦い以外の用途も考えると総合的には適応能力は高いのかもしれない
強化系の良さの一つは能力の仕組みを知られてもリスクがあまりなく、自身の能力による制限がほぼないところ
このコピペは対人間の戦闘に関してのみの分析の比重が強く感じる、対戦闘や対一対一に特化しすぎても場合によっては何もできないし、非戦闘員も狙われるから少人数で動くリスクが高すぎる
集団で動くときも数人いた方が便利かもしれない
ただ確かに個性が弱くてオーラとか才能がないと埋もれる力なのは事実、ただそれは他の系統でもいっしょでぱっとしないやつは何してもぱっとしない
こと敵を倒す(無力化)するのに一番向いてるのは操作系だからな
挿入ニキ
教えて、エロイ人
継承戦、余りに上の王子が有利過ぎるんだが、漫画的にはどうなんだ？
ベンが最後まで残りましたとか、順当過ぎて継承戦の話をやる意味が無い
公平性を出す為の念獣と思ったけど、違うのかな？
クラピカの所なんて赤ん坊だし、一番強力なのがくると思ってる
自分もベンがこのままいっても漫画的に面白くないと思うし作者的にもそれはない気がする
暗躍して徐々に崩されていくのか、何らかの大きな出来事(殺されるか、私設兵等で大きな出来事)が起きて縄張り管理が一気に崩れるかは起きそう
念獣に関しては赤ん坊のワブルは今までの描写や赤子の純粋さで強力なのが来そうだけど、ワブルの歳上の子供たちは安易で単純すぎる念獣だからあまり強くはなさそう
ただ作者が不意を突いてくる可能性もあるし描かれていない念獣も多い
公平性に関しては現国王はそこまで考えていないと思うな、軍とかマフィア？、警護と監視の私設兵とかで上位王子が有利すぎるし
念獣も上位王子のほうが思想的で実用的なものが多そうに見える
上の教えて･･･以下略書いたモノです、返答ありがとうです。
返答読む限り、公平性はあまり無い感じかな。そうなると、ますます継承戦の話をやる意図が見えないなぁ
ヒソカVSクロロも唐突に始まったけど、暗黒大陸と絡ませる意図だったと考えてると分からなくはない
継承戦でわかるのは、クモ全滅(マチ以外)のフラグが立った事、クラピカ死亡(寿命で)かな
暗黒大陸到着で上記のフラグ等やるならともかく、到着までの船旅というショボイ話の中でこれらをやるので、クラピカやクモがショボく感じる
色々書いたけど、継承戦の話をやる意図がわからないという事です
継承戦をやる意図かぁ
「冨樫が王族物を描きたかったから」とか？
継承戦をするにあたっての公平性に関しては重要とは限らない
カキン王の描写的に蟲毒の儀で最後に残った一人は他王子の力を受け継げるか、なんらかの優位を得られるから頭合わせもある
そしてその逆境で下位の王子が勝ち残れるとすれば、圧倒的にアドバンテージのあった上位王子よりも王の器を持ってるだろうし、念獣も優れている可能性も高い
上位王子の政治力の確認にもなる
儀式そのものの価値と理不尽だが形式的な機会を与えて儀式への正当性を高めるとか？
暗黒大陸と絡ませるのはタブーの暗黒大陸への上陸を促すものとして、政治的なかたちで王族の血筋で専制君主制を行ってる国を絡めたってのと、政治(というよりは権力を持つ人と人とのいざこざ)の描写として漫画的な規模としては王族程度がちょうどいいからじゃないかな
クラピカは能力的に蜘蛛以外だとそこまで戦闘向けではないと思うし相手がチームならなおさら、クラピカというもうひとりの主人公を活かすにはこういうところに混ざらせるのは良い手だと思う、暗黒大陸ではあまり使えない能力だと思うし
あと旅団の墓場になるかはまだ分からないけど、必要のない旅団員を退場させて、最終章に備えるとかもあるかもしれない
ジャイロって言う伏線がいるから、暗黒大陸後に戻ってきてもうひと悶着あるかもしれないから
ヒソカVSクロロが暗黒大陸と絡ませる意図だったってのは、あまり思えないな
一つの要素でしかないかと
継承戦に対しての公平性より、バトルロワイヤルの話に対しての公平性だね
王子単品で比べると
最上位王子と最下位王子で念使いと赤ちゃん
アドバンテージだ王の器だとかのレベルじゃない。
赤ちゃんに王の器とか言われても訳分からない話だし。
下駄履かせて、完全じゃないにしろ多少は公平性あるようにすべきと思うんだ。
私設兵、マフィア、プロハンターといるけど
今のところ、プロハンター＞マフィア＞私設兵、ていう力関係でも無い。
後は、念獣なんだが、
1日経たないで王子1人棺桶行きだから、これも機能しているか良く分からない。
現実世界での公平な戦い、特にスポーツとか試験とかだとそうかもね
ただこれは王族が一族で権力を有してるような専制政治を行ってる国家で、民主主義でさえないような、未開な部分が多く残る国
ただだからこそ国際的にイレギュラーでタブーとしての暗黒大陸出港が可能だった
儀式も未開な感じで公平性なんてないようなものだしおそらく求めてもいない
儀式を行うためだけの頭合わせの可能性も高い
要はカキン国は政治も法に関しても近代化した文明でもないから、継承戦に対しての公平性も、バトルロワイヤルの話に対しての公平性も別に必須ではない
未開なことをしていても別におかしくもないし、漫画的には面白くなる
公平性なんてものは環境が整ったり平等という社会的な考えがあるからこそのもので、こういう国では通用しないというだけのこと
それにオイトの話を聞く限り、参加しなければかなり危うい状況に追い込まれるから強制みたいなものだしね
それを知った上で皆殺し宣言をしてるベンジャミンが王として評価されているのがこのコメント欄
べつにいいんじゃねえの。
選挙なんて結果だけ見れば順当にチードルが会長に収まってるけど
そこまでの引っ掻き回し合いが非常に面白かった。
冨樫はあまり各編ごとの関連を強くしないタイプだから、カキンの継承戦が暗黒大陸編の序章として見た時に丸々不要な可能性は十分にある。
別にいいのかな････やっぱ良くないよ
丸々不要な可能性のある序章にクモ全滅とクラピカ死亡を添えつける、とかいくらなんでもクラピカ達が惨め過ぎるだろ
蟻編だって会長&ゴン退場イベントだけどうにかすれば丸々ぶっとばして暗黒大陸に繋げられるぞ
世界的タブーであった暗黒大陸への探索に乗り出した覇権国家を目指す大国の次期国王を巡る継承戦に巻き込まれるのが惨め？
大体クラピカの目的は終始一貫して緋の眼であって、第4王子だ。その為に旅団と違って単純な武力で解決できない問題にさらされている現在はクラピカにとっては正念場だろう。
全体を通してゴン達のサーガとして必然性の薄さは蟻編もどっこいどっこいと思う。
個人的には蟻編当初のふわふわした着地点の見えなささより期待してる。
惨めかどうかは念獣とか死に方次第と思うな
継承戦も途中でぶっ壊して王族を逆に巻き込んでもいいし、王族の奴らや念獣が曲者だったり、オイトとワブルの警護と旅団を天秤にクラピカを試すのもありだし
この作者だし面白い展開を期待してる
惨めって書き方は乱暴だが、
暗黒大陸編で考えると大陸到着もしてない初っ端のショボイ舞台で、もう一人の主人公クラピカが死亡フラグ立てられるのは雑を通り越して惨めに見えるのよ
継承戦でもゴキブリ探しで寿命ごっそり削られるし不憫でならん
確かに不憫だけどクラピカがもし死ぬならしっかりと作者はお膳立てするだろうし、この船上では死なない可能性もある
それに暗黒大陸に関してはクラピカの目的ではない
緋の目と旅団が一番の目的だから、それらを損失したら物語冒頭からの一貫した目的を失うし、微妙なラインだはあるけど
ただ作者がクラピカをそこまで惨めに扱うとは思えないなあ
旅団出せとか早く暗黒大陸行けとかは良く聞くけど現状のクラピカが惨めだなんてはじめて聞いたわｗｗｗ
惨めに見えるんだけどなぁ
・一族全員の眼の奪還という、途方も無く時間が掛かる目的で、ゴキブリ探しという目的にミリも関係無い所で、寿命が減る。
・第4王子で残りの眼全部揃う訳じゃない(揃うなら寿命減らしてやる価値はある)
・師匠曰く道半ばで満足する性格じゃないので、通過点(第4王子)に寿命減らしてる
・そうなった原因が、一人でやる事に拘って師匠の助言無視した能力設定にある。
・一人でやることに拘るけど、現状は人手不足に頭抱える皮肉。
・そもそも、暗黒大陸はクラピカの目的と関係ないけど、死亡フラグは上がる
文章下手やけど、継承戦のクラピカは蟻編のポックル並の扱いに感じる
元々クラピカは頭がいいように見えて直情的だし、王蟲をもとにしてるしね
人によっては惨めにも見えるかもしれないけど、復讐に走ったり、能力も元々中二っぽくてネタにされてたと思うし
そう見えるなら別にそうでもいいんじゃないかな？
自分は理不尽だとは思うけど、漫画的には面白いと思うよ
ただ目的や人格を考えて、彼の境遇を惨めなんて思わないけどね
そんなこといったら少年漫画なんてたいてい主人公が勝つじゃん
論点が少し違うかな
フリーザ対サイバイマンでフリーザ勝ちました、とか話として全く面白くないじゃん
文字通り話にならない
上位王子と下位王子でそれに近い差があると思うんだよ
そんな話やる意味あるのかなって思う
今は王族関係者に視点をおいて話してるから私設兵や軍の権利を持ってるベンが圧倒的に描かれてる
でも3,4王子はマフィアと繋がってて、下位王子にはハンターたちが情報を共有しながら傍にいるから、展開的にはそう簡単に終わらないと思う
お前が面白くないだけ。意味あるのかってのは話のすり替え。
これだけ楽しんでいる読者がいる時点で大いに意味はある。
教えて、エロイ人です。
色々書き込みありがとうです。
後、捻くれた書き込み色々しましたが、気を悪くした方はごめんなさい。
クラピカは惨めじゃない、見せ場もある書き込みがあったので期待しよう
連載当初から読んでて、楽しみに読んでる漫画なんですが、
最近違和感があって一番が
ウヴォー死亡→仕事上やし、鉄砲玉やし仕方ない
シャルナーク、コルトピ死亡→ヒソカブッコロ
なぜなのか
そんな感じで、最近の作者どうも不安に感じることがある
クラピカ死ぬにしてもコムギみたいなきれいな散り方がいいな
能力全部出たからいつ散ってもおかしくないし、パクノダやシャルはそんな感じだった(例外:ポックル)
カミィ能力者だとしたら操作系かと予想してたけど、全然違ったわ
蘇生能力なんてまともな修行じゃ身につけられないだろうし、ネオンみたいな突発的な覚醒タイプなのかな、その後ちゃんと念を学んだみたいだけど
銃の狙いも正確、単身敵地に乗り込む度胸、腕折られても悲鳴すら上げない根性、意外とタフでびびるわ
猫の能力はすごいけど基本的な念による戦闘は全くできず、あっさり捕まっちゃうのは意外だったわ
猫と射撃だけでなんとかなると思ってたんだろうな
タフですごい能力を持っているのにおバカなところが魅力か
今週はカミィのおバカっぷりがよく出てたね。
ムッセが操作系という可能性を考えない、カウンター型なのに単身相手陣営に乗りこむ、たとえ能力が知られてなくても見え見えの挑発…
慎重に情報を集めてチーム一丸で任務を遂行しているベンジャミンが毛嫌いするわけだ
カミーラの能力をクラピカが奪ったら、有効利用できそう。
オイトに絶をマスターさせてからオイトに能力移したら暗殺対策になるし、
クラピカが発動させた場合は、カミーラと違って自分自身の戦闘力もありつつ、致命傷くらいそうなら絶状態になってからカウンターもできる。
スチールチェーンの能力がばれていなければ、奥の手として使えるし、ばれてても相手は攻撃が難しくなる。
クラピカが緋の目発動させすぎて寿命4，50年削られた後、殺されてネコノナマエ発動で、
一度死んだから、削られた寿命リセットなんてこともあるかもしれないしｗ
でもオイトの感じからして、暗殺される→復活を何度も体験するなんて耐えられるんだろうか。
只者ではない感じはするけど、腹違いの王子の死にあんなに叫ぶくらいだし、ちょっとカミィのアレをオイトにさせようとするのは鬼畜に近くないか
カミィみたいなある意味超人だからギリギリ可能なやつやろ
絶なんやから絶対殺された時の痛みあるし狂気の沙汰
自分で書いておいていうのもなんですが・・・、
そもそもクラピカの能力だと、1回しか使用できないというのといつ暗殺されるか分からないから、その間ずっと緋の目でいないといけないから、オイトに移すのは合理的ではないかな・・・。
どうなんだろう、有能な人材多そうだから星が３個で今のところは済んでる
可能性もあると思う、人望無しはなさそう自他共に厳しいけど部下を気遣いできる人かも知れん
何か王様としての条件が揃いすぎて逆に消されそう自分も最初は苦手だったけど尊敬できるキャラクターに
なってしまっている･･これで他者への仁愛に目覚めたら完璧過ぎて余計消えてほしくない
富樫先生恐ろしい・・・
王子たちの能力がチートすぎるのも壺中卵の儀の影響かな？代々念能力バトロワやってるから元々常人より念が強いとか
まあそうね、クラピカが蟲毒と明言してる
天才が天才を産み更なる天才へと繋げていくんだろうけどそうなるとホイコーロは暗黒大陸でも通用しそうな強者になる
まさか、最期に残る王の霊獣は
「全ての王子の念能力と霊獣の能力を兼ね備える」
だったりして。能力継承、同志を念能力者にする、ヒマな人を操る、カウンター型…((((；ﾟДﾟ))))ｱﾜﾜ
それだと強すぎると思うしオーラ量的な問題もありそうだけどなあ
あとは能力同士が制約で邪魔をしあうとかもあるかもしれない
>ベンジャミンはウヴォーより強そうだな
ウヴォーは対戦車バズーカくらってもさすがに痛ェなで済ませてたんだが
拳銃防ぐぐらいはビルでも出来てたしさすがにウヴォーより強いは無いわ
無いかどうかはまだわからんぞ
半身(出来れば当たりたくない)で必死の形相だったビルと、すまし顔で微動だにしなかったベンジャミンじゃ比較にならん
どっちも凝(堅)をしてたかはよくわからんが
すくなくとも並みの念使いには普通に拳銃って脅威だからな
バビマイナといいムッセといい、ベンジャミンの私設兵達はみな優秀な念能力者だよな
カミィ「他の能力？いっぱいあってな。」
カミーラは拷問して自殺を強請するのが一番簡単かな。まあ他には100年前の地雷原を歩かせたりとか
ボットクリンみたいな能力封印系を使用して封印してから殺した方がいいな
拷問したやつとか歩かせたやつみたいな死に関わる原因を作った相手にも念が発動する可能性があるから下手なことは出来んな
拷問したやつとか歩かせたやつみたいな死に関わる原因を作った相手にも念が発動する可能性があるから下手なことは出来んな
カミーラがいれば暗黒大陸攻略余裕だよな
ゾバエ病に罹ればカミィなんて要らんぞ