1: 2024/11/20(水) 02:29:23.84
大童 澄瞳/Sumito Oowara
@dennou319
２０２５年度から、小学館コミック局全体、全ての漫画で単行本の作業に対し、一定の協力費を支払うこととなりました。
今後も作家と出版社双方の話し合いを続け、互いの環境改善が図れる関係が続くこと、そして更なる発展を願っています。
![no title]()
@dennou319
２０２５年度から、小学館コミック局全体、全ての漫画で単行本の作業に対し、一定の協力費を支払うこととなりました。
今後も作家と出版社双方の話し合いを続け、互いの環境改善が図れる関係が続くこと、そして更なる発展を願っています。
2: 2024/11/20(水) 02:29:36.83
↓
3: 2024/11/20(水) 02:29:43.57
9: 2024/11/20(水) 02:31:11.45
>>3
コイツ見直したわ今回
大御所に日和らずに意見言ってて偉かったわ
コイツ見直したわ今回
大御所に日和らずに意見言ってて偉かったわ
15: 2024/11/20(水) 02:32:52.87
>>3
えらい
えらい
5: 2024/11/20(水) 02:30:21.17
森川ジョージとはなんだったのか
おすすめ記事
6: 2024/11/20(水) 02:30:39.38
森川ジョージは絶賛スペースで弁明中や
10: 2024/11/20(水) 02:31:27.03
森川ジョージ
@WANPOWANWAN
「抗議」したからではなく
「交渉」したからですよ。
つけ加えれば騒いだから現状が変わったのではなく、それ以前から水面下で話し合いが行なわれていたはずです。
昨日今日でどうこうなる案件ではなく見えないところで時間をかけて頑張った誰かがいるのです。
(他社のことは憶測になり恐縮です)
@WANPOWANWAN
「抗議」したからではなく
「交渉」したからですよ。
つけ加えれば騒いだから現状が変わったのではなく、それ以前から水面下で話し合いが行なわれていたはずです。
昨日今日でどうこうなる案件ではなく見えないところで時間をかけて頑張った誰かがいるのです。
(他社のことは憶測になり恐縮です)
11: 2024/11/20(水) 02:31:31.95
も、森川らァ…😭
14: 2024/11/20(水) 02:32:20.99
17: 2024/11/20(水) 02:33:24.57
正直おまえらは森川側やったよな？
20: 2024/11/20(水) 02:34:08.51
>>17
消せ
消せ
24: 2024/11/20(水) 02:34:37.86
>>17
やめてください
やめてください
27: 2024/11/20(水) 02:35:16.46
>>17
黒歴史やな完全に
黒歴史やな完全に
31: 2024/11/20(水) 02:35:57.80
冷笑系の大敗北やね
34: 2024/11/20(水) 02:36:30.86
まあこんなん当たり前やろって感じやな
32: 2024/11/20(水) 02:35:59.62
大正義映像研！！
35: 2024/11/20(水) 02:36:37.97
映像研の作者はこれで実質
クリエイター界の王になった
クリエイター界の王になった
30: 2024/11/20(水) 02:35:51.49
森川先生長年無料作業してきて今さらルール変わるの認めがたいんかな
48: 2024/11/20(水) 02:41:20.21
これでジョージ馬鹿にするのは違うやろ
「こういう建前で今までやってるんやから変えたいなら交渉せーや一方的に乗っかんな」って話なんだから
「こういう建前で今までやってるんやから変えたいなら交渉せーや一方的に乗っかんな」って話なんだから
92: 2024/11/20(水) 02:51:47.20
>>48
ずっと交渉してたやん
ずっと交渉してたやん
91: 2024/11/20(水) 02:51:32.98
そりゃ貰える金は多い方がええ
58: 2024/11/20(水) 02:43:41.46
森川も全てに対価が発生するならそれにこしたことはないって書いてるじゃん
この位の長さの文も読めないのか
この位の長さの文も読めないのか
62: 2024/11/20(水) 02:44:31.63
>>58
マジで自分の叩きやすい都合のいい部分しか読んでないからすごい
マジで自分の叩きやすい都合のいい部分しか読んでないからすごい
72: 2024/11/20(水) 02:46:02.27
>>62
ほな森川先生はこの環境改善にどう貢献してくれたんや？
ほな森川先生はこの環境改善にどう貢献してくれたんや？
108: 2024/11/20(水) 02:56:57.57
>>72
嫌なら交渉しろと連呼してたやん
そんでやっと交渉できるようになったんやありがとう森川さん
嫌なら交渉しろと連呼してたやん
そんでやっと交渉できるようになったんやありがとう森川さん
90: 2024/11/20(水) 02:51:10.97
小学館を変えた男
93: 2024/11/20(水) 02:52:11.66
映像研の作者が漫画界の”王”になったか
95: 2024/11/20(水) 02:53:27.37
聞いてないけど今Xで言い訳配信してない？
99: 2024/11/20(水) 02:55:00.70
101: 2024/11/20(水) 02:55:13.15
356: 2024/11/20(水) 04:26:41.07
ジャンプも金払うから来いって言ってるしそれしかないな結局
588: 2024/11/20(水) 07:23:37.82
ジャンプも原稿料上がったしええ事やん
167: 2024/11/20(水) 03:13:10.09
出版社がそんな負債背負うわけがないし
確実にその分の印税減らされてるやろ
頭の足らん漫画家はそれで得した気分になってんのか知らんけど実際は真逆よ
確実にその分の印税減らされてるやろ
頭の足らん漫画家はそれで得した気分になってんのか知らんけど実際は真逆よ
172: 2024/11/20(水) 03:14:37.94
>>167
しれっと実売印税に切り替わってたら草生えるけど今の小学館は作家逃げられると即終わりやからないか
しれっと実売印税に切り替わってたら草生えるけど今の小学館は作家逃げられると即終わりやからないか
179: 2024/11/20(水) 03:15:57.52
>>167
ただ働きっぽい部分に賃金決めただけやん
ただ働きっぽい部分に賃金決めただけやん
201: 2024/11/20(水) 03:19:45.04
>>179
きっちりプラマイゼロは不可能や
確実に漫画家が損する方にソロバンを弾く
きっちりプラマイゼロは不可能や
確実に漫画家が損する方にソロバンを弾く
173: 2024/11/20(水) 03:14:50.40
森川についてたニートと老人イライラで草
188: 2024/11/20(水) 03:16:54.81
つーかこういうの労使交渉とかせずに個人でやったん？
すごいねこの人
すごいねこの人
197: 2024/11/20(水) 03:18:25.76
おいクソニートと老人ども
森川叩くなって喚く前に映像研に謝れよ
森川叩くなって喚く前に映像研に謝れよ
200: 2024/11/20(水) 03:19:43.79
減るのは一人辺りの原稿料じゃなくて他の部分やろ
278: 2024/11/20(水) 03:47:40.40
はじめましてで「お前監視してたで」って長文リプ送ってくるのヤバイやろ
![no title]()
283: 2024/11/20(水) 03:49:23.29
>>278
草
草
287: 2024/11/20(水) 03:52:34.12
>>278
そもそも「動かなければ何もなりません」
なんていうてるけど「SNS上の抗議、動き」を無意味やと止めようとしたの誰やねんって話なんよな
そもそも「動かなければ何もなりません」
なんていうてるけど「SNS上の抗議、動き」を無意味やと止めようとしたの誰やねんって話なんよな
36: 2024/11/20(水) 02:37:14.35
ジョージ負けてて草
まぁジョージ噛み付いて騒いだから小学館も動いたんだろうし実質ジョージのおかげやな
まぁジョージ噛み付いて騒いだから小学館も動いたんだろうし実質ジョージのおかげやな
コメント
クリエイター側に入るお金が多くなるなら良いことでは
その通り
そしてそのためにはクリエイター個人で交渉するのではなく、大勢の声を集める事が大事なわけ
企業と個人が交渉するときはそれが基本
はるか中世に組合がぼんぼん生まれたのもそれが理由
高校の歴史程度の知識さえあれば、「個人で勝手に交渉しろ」という老害漫画家がいかに愚かか分かるというもの
いまだにその通りから入るのおるんやね
マジ年寄り臭いからやめた方が良いよ…
↑？www
あー
まぁ
まぁええけどな
どーせ俺らにゃ関係ねーことだし
関係あるとすれば単行本の値上げかな
どうなるか知らんけど
交渉してそういう契約になったんならいいんじゃね
いいことだね
元々は「表紙が無償なのおかしいやん」って問題提起に対して森川が「出版社側からはこういう慣例だとだけ聞いている。個別に交渉するしかないのが現状」と話して交渉の結果、もらえるようになったよって話だから、勝ち負けじゃないんだよね
お前らほんとに叩いていい相手にだけは元気だな
叩いちゃいけない相手に元気とかただのキチやろ
相手によっては叩いていいと思ってるのが間違いなんだよなぁ
ジョージ！
一歩描いてね！
こんなことでテンション落とさないでね！てかこんなんに参戦しないでよバカ！
漫画家も人手不足で有能は取り合いだしね…
ついこの前サンデーの原稿料はジャンプより安い話を見たような…
原稿料の問題じゃなく編集の質の問題なのよね
ジャンプ編集より他誌の編集の方が優秀なのが志望者の間でも広まってる
編集の質で言ったらサンデーこそ最悪の部類だろｗ
そのせいで新人が来なくなったくらい業界に知れ渡っとる
サンデーの最悪で知れ渡った頃の編集なんてもう誰も残ってないんじゃないか？
まずレスバトルしてる暇あったらまんが書けよ10ページ以下連載とかｗｗ
10Pでもいいから毎週連載してくれいつまでも間柴戦引き伸ばしてるんだよ
小学館金持ってんねー、今のサンデーの現状知らないけど、どうやって金持ってきたんだろ？
正直、大童側も結果の概要だけSNSに流してるから実際わからんな。
今まで印税に含まれてたモノが名目付いただけなのか、印税そのままでプラス協力費なのかによってだいぶ変わる。
広告用の絵を描いてもらって宣伝費から払えば良いんじゃないかな。
それでその絵を表紙にすればいい。
そもそもなんで森川はいっちょ噛みしたんだよ、発端になった作家にXで懇願でもされたのか？
そもジョージは表紙の原稿料が駄目といってるわけじゃなくて、払われないのは慣例になってる～って事実をただ語っただけなんだけどな
なんか否定派みたいに思われがちだけど
森川は漫画家協会理事なんだからいっちょ噛みではないだろ
小学館が屈するとなるとその子会社の集英社も倣うな
んじゃ割と大事だな
ジャンプ系は払ってくれそうだけど少女漫画とかあの辺は厳しそう
そう考えると小学館全体で支払い認めさせたのすごいわ
印税を実売で…とか言ってるがすでに実質実売だろ
電子はDL数やビュー数＝実売で印税出してるんだからｗ
紙は今時よっぽど売れないと重版ないし、現在進行形で連載継続してても紙単行本は最新刊のみでそれ以前のは版元でも欠品してるとか普通にあるぞ
敗けを認められるない奴なんてそんなもんや
表紙の絵だから２～３万ぐらい？
それぐらい払ってやれよ、とは思う
売れない漫画ならその額もキツいかもしれないが
売れてないなら在庫の本は出版社側に戻ってきてザクザク裁断されるんだけど
印税は発行した部数分、ザクザク切られた分も作家側に払ってる
これまで表紙代払ってなかったってのはそういう無駄に刷った印税代の中に含まれてたと言えなくもない
別途払うことになったというのは紙の本を刷らなくなって、そういう余剰分もなくなったということも関係してるのかもしれない
別に森川は敗北してないだろ
交渉してねーで交渉した結果だから言った通りになっただけだよ
最初から無理ですと突き放してたわけでもないし、それこそここまで取り上げられたから他も声を出しやすくなった
そもそも本人にとってもプラスにしかならないんだから漫画家全体の勝ちだよ
講談社が変わらなかったら森川の負けなんじゃ？
仕事を受ける立場になったらもらえるんだから勝ち負けもない
言い方は多少キツめだがこの人自体どちら側という立場で言ってたわけでも無い
まぁこれで小学館が動くのなら大御所がもっと前に動いておいてやれとは思った
まぁぶっちゃけ大御所はデザイナーとかに丸投げできる金銭的余裕があるだろうから、大御所本人は大して困ってなかったんだろうな
だよな、出版社が一方的に悪扱いされてたのを作家側から釘刺しただけだし
作家側と出版社側が公平に近づけてよかったねってだけの話でしかない
今まで無料で描かされてた先人の皆さん、…
……今から請求してもいいと思いますよ
契約にないなら無理では
それでは今までタダ働きを強いていたってことになりますね
冷笑系は強そうな方に寄り添って自分も強いと思い込む麻薬だから「漫画は日本の誇り！」と「漫画家ごときが調子のんなw 」が両立できるんだよな
ほんと日本というか世界の癌は右翼でも左翼でもなく冷笑系だと思う
表紙の代金払わないといけなくなったんで単行本値上げします作者の為だから仕方ないね(ゲス顔
で作者側に渡す費用の何倍も回収して一儲け出来そうだね
昔以上にヒット作生み出したら巨万の富生むのにケチってる時点で終わってる
表紙ノーギャラ問題は今回だけじゃなくブラックジャックによろしくやあひるのつばさの時に散々問題になったってのにな
んじゃこれから結構な出費になるな
しかしまぁ小説家等の単行本の表紙は小説家達に労力かからないって指摘はその通りだったし
漫画家にもそろそろ還元しなきゃな
実態が乖離してるの無視してる時点でおかしいのに大御所はタダでやらんのが頭おかしいみたいなやつしかおらんかったからな
労働実態を軽視しすぎなんよ
それ変えるのに8年てどんだけ労働舐めてる業界なんや
ギャラ出るのならいい表紙描くぞ！ってなってくれたらまぁ漫画好きからすりゃ良いことよね
ほんと
残業代出ないのに働かされてるようなもんだし
文句言ったらお前は漫画が好きじゃないのか！？って言われるの理不尽すぎた
好きで描いてる原稿は報酬出てるというのに
その分単行本の値段高くなるかもしれんけどな
まあ俺は漫画にかけるお金は大して気にしないから別に問題ないけど
表紙のためだけなら五万ぐらいで済まないかね？
表紙なんてカラーページみたいなもんなんだから払いにしてもカラーページのギャラで
青１
単行本の売上に直結するというならカラーページよりは高いギャラになるんちゃうか？
はじめの一歩の作者に賛同して発端の漫画家馬鹿にしてたジャンまと民敗北者いっぱいおったよね・・・
一歩読者からすればジョージが言うことに賛同せざるを得ないんだ！
一歩好きならむしろ反発しそうだが
そんなことやってないで描けって
まぁ払ってあげればいいと思うよ
払う価値ない単行本なんぞ出すな
うーん、勝手に表紙描いて金払え、はどうなんだろう
社会に出たことのない漫画屋を付け上がらせるだけなのでは
頭悪そう
勝手に書いてるわけないじゃんw
本当に勝手に書いてるなら出版社側は受け取らなければいいだけだよ
やり取りもう一度見返しなさいな
まあ多分一歩のほうがおもろいからセーフ
普通に単行本の値段上げるだけじゃね？商売だし
強制じゃないけど描いた方が売れるから描いた方がいいですよからお金払うから描いてくださいねに変わったんだし金発生するならどっかで回収するしかないやろ
また上がるのか…
そうなりそうだね
それか紙単行本のハードル上がって電子は表紙描かなくていいですよ、になっちゃうのかな
人気ない漫画は電子だけで紙本の発行がなくなるって感じじゃないかな。それなら表紙に金出しても十分利益が得られる
有名な作品の作家だからといって、人間的にも人格者だったり知識が多かったりするわけじゃないんやで
記事に踊らされてるぞお前
森川は別に映像研と対立してない
森川が人格者かは森川本人を知らんのでなんとも言えんが、森川は終始自分の経験でしか話していないよ
これの皺寄せで値上げしねーだろな単行本
ただでさえ結構値上がりしてんのに
値上げするか紙版減らすかのどちらかじゃね
サンデーが1番やばい気がする
逆にチャンピオンはなぜか質の良い新人たちが結構来るようになってきた
全部見るとジャンプがいちばんやばい
まあでも実際外野から見ても単行本の表紙がノーギャラってやっぱおかしいもんなｗ
まぁなw
だってなぁ
漫画売れて一番儲かるの漫画家じゃなくて出版社だもんな
それに単行本作業も強いてるわけで
仕事させるのならギャラ払えよな！
でもダメなんだ、これを軽々にオッケーにしてしまうと
何十人といる俺の好きな漫画家達がこの馬鹿みたいな無給労働していたってことになってしまう
なんだったら先人たちのせいでこんな慣習が根付いてしまったってことにも
それはざんない
それはそうやね
単行本の売り上げに関する利益に出版社が関わらないならまだしも
利益享受してるくせに対価出さないのは寄生虫みたいなもん
はじめの一歩もうしょうもないマンガになったな
あとマンガで出てくるどんな怪物キャラより、井上尚弥の方が衝撃的だしテクもある
マンガはネタがなくなると急に腕をクルクル回し始めて
コークスクリューパンチだもんな
この状態が当たり前になると
続いてはいるけど雑誌的に売上下位作品=表紙が既存絵の連続 になるのかな
いい目印になりそう
フリーランス新法とかKADOKAWA騒動みたいなのが重なってようやくだな
カドカワ今の時代に報酬減らすなんてやべえことしてるからな
でも、出版社が支払う金が増えることでまだ売れてない漫画家が今より早めに切られていく可能性もあるし、これが本当に漫画業界としてプラスになるのかどうかはまだわからんな
まぁ、プロレベルじゃないだろって漫画家も多いからある程度淘汰されてもいいとは思うけど、それで新人が育ちにくくなったら本末転倒だし難しい
まぁ1巻2巻くらいの短期連載作品の単行本出版に慎重になる可能性はあるな
協力費のしわ寄せで単行本が値上がりするか売れないやつは紙刷らずに電子版任せで出費を抑えるかどちらになるかね
漫画だと漫画家がただで描いてたという話になってるけど、
小説だと作家が表紙描くわけじゃないので初めから出版社がデザイナーに金出してるよなぁ。
発行部数減らしてきそう
小学館で描いてるけどうちは結構金回りの話がしっかりしてるな
表紙でもちゃんと原稿料出るし、単行本のおまけページでも原稿料出してくれる
大御所でかせいでるやつからすれば、表紙の原稿料なんざ日々売れてれば微々たるものだろう。余裕もそう言う差が出る。まぁ、意見言えたのは凄いし発言を取り下げるくらいなら、映像研には手を出すべきじゃなかったんだよ。大御所なのにこれはダサい。ネガティブ意見が多すぎたのか、過去に？ブロしてたみたいだから解除しといたけど見ないからどうでもいい。
森川ジョージだっせえなマジで
もうSNSやめろよ
映像研の方が一歩よりいいねやリポスト多くて草
そういや俺たちジャンまと民は最初から単行本の表紙にも金を出すべきって言ってた気がするわ
試合に負けて勝負に勝った感あってええやんｗ
既存の絵素材だけで、新刊の表紙を作る事は可能
ブルーレイやDVDなんかのジャケットは、既存の素材で作る事もあれば、新しい素材で作り下ろす事もあるが、マンガも同じようにして著者が表紙をどうするか決めるようにすればいい
マンガ新刊の表紙は、新しい書き下ろし素材で無ければいけない必然性はない
原稿料が発生する作業じゃないのに、強制的に描く決まりだった
今までも連載雑誌の表紙にも使う事で、そっちの方から使用料という名目で出版社から作者に金を支払う仕組みはあったけど、それが出来るのは一部の売れっ子だけだし