引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1525133604/
1: 2018/05/01(火) 09:13:24.07 ID:fcwl4buqr
お前そんなにぶれない人生歩んでるの？
2: 2018/05/01(火) 09:13:47.61 ID:E2hae7pZa
たとえば
6: 2018/05/01(火) 09:16:44.45 ID:c34irs7K0
悪人キャラは悪人のまま報いを受けて死ねって言ってるやつはネットでよく見る
8: 2018/05/01(火) 09:17:40.15 ID:ViNriQw9d
>>6
これはわかる
ほいほい味方化すんのきらい
これはわかる
ほいほい味方化すんのきらい
10: 2018/05/01(火) 09:19:07.63 ID:fcwl4buqr
>>6
フィクションにも厳罰を求める傾向は強くなったな
フィクションにも厳罰を求める傾向は強くなったな
おすすめ記事
5: 2018/05/01(火) 09:16:03.38 ID:xzDOC6N60
キャラとして全くブレてないのにバカにされるエース
9: 2018/05/01(火) 09:18:06.09 ID:fcwl4buqr
>>5
エースが白ひげ関連になるときかん坊になるってのはさんざん描写されてるのにな
エースが白ひげ関連になるときかん坊になるってのはさんざん描写されてるのにな
20: 2018/05/01(火) 09:25:47.00 ID:Nt2o6Uk2d
エースは助けてもらってるのに自ら死に急ぐ姿勢がアホらしい
ってことみたいやけどアホなのは散々描写されつくしてるし
そもそもそういう味方貶されたら我を忘れるアホやから救ってもらえるようなもんやのに
ってことみたいやけどアホなのは散々描写されつくしてるし
そもそもそういう味方貶されたら我を忘れるアホやから救ってもらえるようなもんやのに
11: 2018/05/01(火) 09:20:22.57 ID:Ojs4XF+o0
人は死ぬぞ
→エースは死んだんだろ！？
これに噛み付いてるやつの論理がわからん
→エースは死んだんだろ！？
これに噛み付いてるやつの論理がわからん
15: 2018/05/01(火) 09:22:50.95 ID:fcwl4buqr
>>11
身内が目の前で死んだら（しかも自分庇って）そらそんぐらいの反応になるやろって思うで
身内が目の前で死んだら（しかも自分庇って）そらそんぐらいの反応になるやろって思うで
36: 2018/05/01(火) 09:31:17.47 ID:Cu560YY+0
>>15
自分の身内の死と他人の死を同等に扱える方がむしろ何らかの精神障害抱えてそうやしな
自分の身内の死と他人の死を同等に扱える方がむしろ何らかの精神障害抱えてそうやしな
12: 2018/05/01(火) 09:21:29.01 ID:IIyPuyfk0
キャラの行動おかしい 原作者になにやってんの て奴は偶に見るがありのまま受け入れろやって思うわ
16: 2018/05/01(火) 09:23:01.10 ID:k5R8zaQ20
大抵は自分の理想通りじゃないから喚いてるだけなんだよな
18: 2018/05/01(火) 09:24:52.82 ID:XNBITZU00
話の都合でコロコロ性格変わるキャラなんて薄っぺらいやん
25: 2018/05/01(火) 09:27:11.44 ID:rznlU4FSr
>>18
逆やろ
何があってもぶれないキャラのが作者としては楽やろ
逆やろ
何があってもぶれないキャラのが作者としては楽やろ
22: 2018/05/01(火) 09:26:38.02 ID:PXq9GixM0
ルヒィがエース死ぬのはしゃーないって割り切ってたらそれはそれでアレやし
23: 2018/05/01(火) 09:26:59.41 ID:ze5zQLAQ0
逆にリアルの人間みたいに
その時の気分次第で主張や行動がコロコロ変わるキャラっておるん？
その時の気分次第で主張や行動がコロコロ変わるキャラっておるん？
26: 2018/05/01(火) 09:27:54.07 ID:VWKpvU/pd
>>23
両津
両津
24: 2018/05/01(火) 09:26:59.66 ID:brv7JtY+0
この流れならぶれるのも当然だなってのもあるからウダウダ叩くのもアホらしい
作者が作った架空の人物とはいえ心があるなら考え変わるのも普通やろ
作者が作った架空の人物とはいえ心があるなら考え変わるのも普通やろ
34: 2018/05/01(火) 09:30:26.12 ID:OBGq88cqp
ブレた時点でなんでもありやからな
ヒーロー的キャラクターが助けを求める女の子見捨てても「ブレなのでセーフ」ってなるんか？イッチは？
ヒーロー的キャラクターが助けを求める女の子見捨てても「ブレなのでセーフ」ってなるんか？イッチは？
39: 2018/05/01(火) 09:32:19.35 ID:rznlU4FSr
>>34
敵が強すぎて臆したとか理由があればええんちゃう？
敵が強すぎて臆したとか理由があればええんちゃう？
27: 2018/05/01(火) 09:28:32.20 ID:rznlU4FSr
土壇場でへたれちゃうキャラ好きやけどお前らはこういうキャラに辛い
31: 2018/05/01(火) 09:29:58.32 ID:VWKpvU/pd
>>27
ベジータとかね
ベジータとかね
41: 2018/05/01(火) 09:32:35.84 ID:HN+WO9Eva
状況次第やろ
1ページ前と後で言ってる事180度転換してるのはあかんわ
せめて多少の心情は描写しないと
1ページ前と後で言ってる事180度転換してるのはあかんわ
せめて多少の心情は描写しないと
57: 2018/05/01(火) 09:35:35.55 ID:rznlU4FSr
信念とやらをどんな時でも最優先するキャラより
時にはワイの信念あかんのちゃうか…ってなるキャラのが好きやわ
もちろんそこから立ち直ってほしいけど
時にはワイの信念あかんのちゃうか…ってなるキャラのが好きやわ
もちろんそこから立ち直ってほしいけど
58: 2018/05/01(火) 09:35:38.63 ID:k5R8zaQ20
漫画やアニメを野球の戦犯探しのノリで見てる奴がおるわな
「こいつがこうしてれば解決してた」みたいな
キャラに最適な行動を求めすぎやねん
「こいつがこうしてれば解決してた」みたいな
キャラに最適な行動を求めすぎやねん
63: 2018/05/01(火) 09:37:16.10 ID:rznlU4FSr
>>58
分かる
そんなん神の視点だから言えることやんけって思うことが多々ある
分かる
そんなん神の視点だから言えることやんけって思うことが多々ある
65: 2018/05/01(火) 09:37:32.64 ID:GWHIUOyjd
漫画でくらいぶれないで頑張ってくれよ
現実と漫画を一緒にしないでほしいわ
現実と漫画を一緒にしないでほしいわ
91: 2018/05/01(火) 09:48:37.84 ID:W2unPrwW0
そら主人公がミスすることや挫折することに意味があるならええけど
大抵なんとなく展開遅くしたいとかとりあえず成功してばっかもアレやし一回失敗させとこかってのが多すぎるからな
スポーツ漫画やと毎回大会前に怪我するとか見てられない
大抵なんとなく展開遅くしたいとかとりあえず成功してばっかもアレやし一回失敗させとこかってのが多すぎるからな
スポーツ漫画やと毎回大会前に怪我するとか見てられない
66: 2018/05/01(火) 09:38:41.30 ID:kB83HaEX0
ストーリー上意味のある心変わりならともかく
ただ毎回言うことが違うだけなら作者がキャラ把握してないってことやろ
ただ毎回言うことが違うだけなら作者がキャラ把握してないってことやろ
72: 2018/05/01(火) 09:40:45.84 ID:rznlU4FSr
>>66
そら後者はあかんわ
でも前者を叩く奴も多い
そら後者はあかんわ
でも前者を叩く奴も多い
70: 2018/05/01(火) 09:40:27.30 ID:WAJJubt20
主人公に関してはもっと揺れて欲しいくらいだわ。
一本気通ってるのがカッコええのは分かるが、
色んな体験や交流に影響受けながら自分を確立していってほしい
一本気通ってるのがカッコええのは分かるが、
色んな体験や交流に影響受けながら自分を確立していってほしい
コメント
作中でブレるキャラとして描いてるのと、作中でブレないみたいな評価にしてるのにブレまくるのとはそれはそれで違うんだよなー
どっちかというとひたすら作者の力量の問題だろそういうのは
架空の妄想キャラなんて現実には存在しねーんだから
そう
物語が進む過程で、キャラが悩んだり、それまで持っていた価値観を放棄する展開は、まったく問題ない、と個人的には思っている
要は、それを作者が意図してやっていることなのか、作者自身が気づいていないのか、ということ
前者であれば、ちゃんと劇中の人間（本人含め）が「変化」について指摘あるいは批判するという展開があるはず
例えば、味方が敵を倒すためにあれこれ小細工を練るのは許しておいて、敵がちょっと罠を張っただけで「汚い奴！」と罵るような主人公はキライ
「同じ行動をしたとしても、身内と敵では評価が違うのは当たり前だろ」という見方もできるが、作者が本当にそう思っているなら、「いや、俺らもさんざんやったし……」みたいに、劇中の人間にツッコんでほしい
アイシールド21のヒルマとかそんな感じだったし、むしろ敵の細工を褒めてたはず
３行で頼む
例えの奴だと俺が小細工するのは俺が許すが、俺より強い奴が小細工するのは俺がゆるさねえ
という卑怯キャラならいいんじゃないかなとか思った
例に挙げたのは、自分に甘くて他人に厳しいタイプでは…他に、気分などによって言動が変わるタイプとかもいるけど、貫き通せば一つの個性じゃないかな
…読者に好かれるかは別の問題だけどね
でもマジコはキャラブレすぎやろと思ったわ
セリフのセンスなさすぎ
>>58
これに尽きるわ
同感ですわ
ほんま神気取り目線の読者多すぎて疲れるわ
俺も前々からそう思ってたけど、同じ考えの人間がこれだけいたのが意外で驚いたわ
なんでいつもは（特にこういったジャンプ漫画のスレでは）
狭量なやつのほうばかりが目立ってるんだろ
結局は叩く方が楽だからな
自分が好きだから、許せるから擁護した事に対して他の人から叩かれるのが嫌、だったら擁護せずに叩く方がマシ、ってやつが多い気がする
更に荒らしたいだけのやつがそれに乗っかって続く
今までの人生でも、これが好きだ、って言うよりこれ嫌い、って言ってきた奴が多いんだろうよ
攻撃は最大の防御だからな
貴様らゴミ共を見下すことで俺はさらなる高みへと昇るのだ
>>漫画やアニメを野球の戦犯探しのノリで見てる奴がおるわな
「こいつがこうしてれば解決してた」みたいな
キャラに最適な行動を求めすぎやねん
>>58
分かる
そんなん神の視点だから言えることやんけって思うことが多々ある
だからと言って俺は読者がそれをどう感じるかは別問題だろとしか思えない
似たようなので『それがテーマだから』みたいな擁護もあるけど理由になってないだろとしか
(作中登場人物が問題点を指摘してたり、無理をした結果の明確な破滅が描かれる場合はともかく)
なんていうか、ブレ方の問題だよね。個人的には悪役が自分のプライドとかの為に弱者を助けるってのは好きなんだけど、戦闘狂キャラなのに強者に媚び売ってるとかは嫌。
キャラの価値観が変わってくっていう描写が好き、ネウロとか
fateの士郎はぶれたからこそ好きになったキャラだなぁ
アークファイブのカイトさんのぶれブレ加減は嫌い
セイバーはおなのこだから戦っちゃいけないって言ってたのは確かになんか腑に落ちないよね
でもアーチャーの腕を解放した時の士郎のかっこよさは異常だから(映画)見とけよ見とけよ
ネウロのあれはブレるではなく成長。
士郎分かるわ
序盤あんま好きじゃなかった
何であのレジスタンスから離反したカイトは遊矢を認めたのか分からねえわ
だって遊矢だもん
全て認められる存在、唯一神やぞ
あんなに頑なだったのに急に仲間ヅラして合流して来た時は逆に困惑したわ
アークソのキャラに芯なんて存在しない
全て小野ニーの塊だわ
というかカイトの家族なんておざなりにできる部分じゃない
wikiなりニコニコ大百科なりピクシブ百科なり見ても懺悔よりずっと重要な部分だし
エキストラなのに台本にない飛び蹴りかましといて、数日後に「台本通りできないなんて役者失格ね」なんて言うのはダメだけどな。
それはブレたんじゃなくて成長しただけだろ
こいつみたいなのを言ってるんだよな。ただ読解力がないだけなんだろうか
それよりも「台本変えて欲しい→台本通りできないなんて役者失格→台本変えて欲しい」
これだろ
コレはマジで単に読解力ないだけというか
難癖つけたいだけの一番タチ悪いやつだな・・・
>66: 2018/05/01(火) 09:38:41.30 ID:kB83HaEX0
>ストーリー上意味のある心変わりならともかく
>ただ毎回言うことが違うだけなら作者がキャラ把握してないってことやろ
基本叩かれてるのこれやんけ！そら例外はあるが多いのはこれなんやしどないしろと
基本？そうか？
割と何でも叩かれてると思うぞ
自分が嫌いなだけやろ…っていう叩き方するやつも多い
お前がそう思ってるだけ定期
いや実際そういうやついるのは事実
ソースは過去のまとめコメ欄見ればわかる
>>お前がそう思ってるだけ定期
よくこんなブーメランを書けるよな。少し考えればわからないか？元コメのやつにも当てはまるじゃん。
まとめサイトだとそれなりに意見がまとめられてるからあんまり変な叩きは見ないな
コメントで変なのが沸いたらそれが叩かれるだけだし
結局は心理描写にいかに共感を得られるかの説得力次第
肝心なのは説得力だよな
回想だろうと１コマ何か思うところがあるような様子を入れたりだろうと
そのキャラの主張変わった事に対して答えに導ける描写がされてるかどうか
設定として存在するのはブレんで欲しいわ。そのキャラのトラウマみたいなのは特に
こういうのは何気ないシーンとかギャグシーンで壊されると気になる
天の助「見くびるなよカツ、これが隊長である俺と副隊長であるお前との差だ」
>>11
気持ち悪
グロ画像載せんな
国民中が読んでる漫画なんだけど読んだ事無い？
世界中の人が感動したシーンなんだけど
日本人じゃないなら納得
確かに※10はキチガイやけど君の言い分もかなり頭いってるぞ
日本人じゃないなら、ってそれ人種差別やぞ
ネット民の一部って煽るためだけにそういう低俗な差別発言するよな
これが弁護に見せかけた中傷か・・
それ差別発言ニダよ！謝れアルヨ！
1巻ではこう言ってたのにみたいなのほんと面倒くさいわ
ほとんどの場合キャラがブレてるんじゃなくて読者の難癖だし
ほんそれ
連載が続くにつれ、多少のブレくらい許されろよと思う
大概こういうのに突っ込むやつは、突っ込むために粗探ししてんだよな
叩くために単行本買うやつみたいなやつって
正直何が楽しくて生きてんの？って心配になる
気に入らないなら読むの辞めろやと
他人の粗探しして自分は絶対に正しいと思い込めるんだぞ、楽しいに決まってる
…そこまで図々しく生きられる人がちょっとだけ羨ましい
我に返って虚しくならんのかね
我に返る前に興味なくして忘れるからノーダメやぞ
粗探しが楽しいのに何で読むのやめなあかんねん
って言われるだけだぞ
否定的な意見を目にしたくないのなら他人の意見が見える場所には来ないことだな
何で普通に過ごしてる奴が、他人に迷惑かけてる奴に配慮せなあかんねん
ネガティブな事言う奴が来るなや
リー「おいおい聞いたかよ」
一人称が「俺」な時がありましたね
成長や変化は良いだろう
それらの描写無しに言動が変わると説得力がない
ジョジョは設定ごと結構ブレてる気がするけどなんか気にならないんだよな
なんでだろ
そういうもんだと割り切ってるからだろ
むしろ漫画は大抵そういうものだから全部割り切れ
オタクって自分がいかにダブスタ発言してるかを自覚してる奴少ないよな
言われてるのはキャラクターの芯がブレるのが問題って話だから
ジョセフのヒーローの資格って話だったかで語られてるけど黄金の精神にブレはない
承太郎が家族を見殺しにしたり、ジョルノがディアボロに媚びを売ったりとかそういった意味で軸がぶれたことはないからな
能力に関してとかは、嘘はつかないけど間違えるだけってことで一つ
第二部のカーズについてはどうなの？
仔犬や花は護ったのに、終盤でいきなり性格変わってね？
あいつら人間の価値観が通用しないからどう批判したらいいのかもわからん
アニメでしか知らんが、あれはカーズが目の前にパンをぶら下げられると汚い本性が出るタイプって受け取ったな。
落ち着け落ち着けってなだめる兄貴キャラがいざ自分の事となると狂ったように騒ぎ始める展開あるじゃん？
調子こいてる餌より健気な餌の方が可愛いやん？
自分は闇の一族が絶えて一人きりになったことで切り替えたと解釈した
カーズにとって世界=猿しかいない無人島になったんだからマナーもへったくれもないよね
たった1人2人でも「世間の目」が存在してる限りは保ててたモラルを失ったんだろう
カーズにとって子犬や花は無害で可愛い存在
人間は食料のくせに時々刃向かってくる生意気な畜生
対応が違うのもしょうがないね
リスは生意気な畜生だった…？
勝手な推測やけど、人間は餌の朝でしかないから何も感じることは無いけど、犬や花は日の下で生きてる生き物として敬意や慈愛を持って接してたんじゃないかな。
終盤で太陽を克服した後にリスを殺したのは、生命の頂点に立ったから下位のものに敬意を表することも無くなったのかな。
仔犬を守ったのはエシディシが死を知った直後（記憶曖昧）、花を守ったのもジョセフ達にしてやられた直後、なので精神切り替えのスイッチとしてやってる説。もしくは「人間など取るに足らん、動物以下」という気持ちを込めて人間を殺すついでに助けたり、人間にしてやられたけど「全然余裕」っていう自分を保つメンタルコントロール。
実際は、単にあんまり深く語られなかったからブレても致命傷にはならなかったってだけだろうが。
カーズが作ったリスがリスを食った事なら
単にカーズの命令でもなんでもなくあのリスが本能に従っただけなんやろ
カーズが自分にスリスリしろなんて作ったリスに命令したとは思えんし
虎がウサギ食い殺そうとしてる所見て虎を殺す程じゃないってとこ
設定がぶれるのとキャラがぶれるのとは全然違う話だもの。
性別がブレるのはアリですか？
固まってないまま出しちゃっただけだからセーフ
流石に性別変わったアナスイは気になったわw
飛影はそんな事言わないから…
このキャラはこういう言動をすべき！
そんな行動はしない！不愉快！！
まんさんてすわ…
このセリフ自体創作なんだけどな
腐女子のAV女優が撮影の際に言ったとされる台詞だけどそもそもはそんなことは無く男優が蔵馬をママって聞き間違えてお母さん呼びした際にお母さんじゃないよって駄目だしした程度
現場監督さんかな？
その話マジかよ……
初めて真相？知ったわ
もともと飛影は仲間キャラになる予定なかったみたいだし、初期のキャラ変はしょうがない部分ある
イキリ邪眼師→生まれつきじゃなかった
腹違いの妹→双子だった
邪眼の力をなめるなよ→付ける前のがランク上だった
設定はコロコロ変わるよ！
これだよこれ、よくでる飛影に関しては「ブレでも」なけりゃ「キャラ変」でもない。『悪党が悪事に頓挫して自分見つめ直し改心する』っていう「ストーリー」
これは飛影に関してだけじゃないかも
ブレだと言って「批判が増えた」ではなく「理解力が落ちた」
最近学生の読解力が低下してるんだってな
いや飛影については初期キャラは過去編の流れとも別物なんで設定が固まってなかったでいいと思われ
仲間になってからがスタート
そこからの少しずつ改心していく様子はストーリーによる変化だね
>2018/05/02(水) 04:12:23
また出た出た、「最近の若者の読解力は～」マウントおじさん。
いや飛影を仲間にしたほうがおもしろいとかと当時の編集が言ったんだよ。
最初は仲間にするのは蔵馬だけの予定だったとか。
青コメ1の言う通り、飛影の過去と初期の飛影の設定は矛盾してる所が多々ある。
それを、読解力がないとか理解力がないとかw
『悪党が悪事に頓挫して自分見つめ直し改心する』っていう「ストーリー」なんて自分の解釈を勝手に思って妄想してて別にいいけど人に意見押し付けんなって。
どう考えたって後から扱い替えただけなのに
馬鹿なファンが無理やり「最初から考えてたのに読者に読解力がない」
とか言い出すのは本当に頭悪い
こういう頭おかしいこと吹聴して周りを攻撃するファンって無駄にア、チ増やすだけで本当に百害あって一利なしだわ
今後のことを考えるなら編集部に従った方がいいぞ
いやー…無いですね
飛影がそんな事言うはずない
最初の頃の飛影だったら
ふははー熱いと言ったら何なんだー！！とか言いそうw
読者そのものに漫画を楽しむ能力が不足してきるんだよｗ
それな
キャラ描写にしろ設定の矛盾にしろ
ちょっとしたノイズに過敏になりすぎ
気にしなきゃ楽しめることもあるだろうに
拘りは拘りとして存在するのはアリかと
まあ自分の感性と作品が一体化して、一切の批判を許せなくなって人格貶しに入る人ら見てると、表裏一体なんだろああいうのって
それ完全にブーメランやぞ
批判側も信やファンが言ってる事全否定するやつおるやろ
批判するのはそこそこにしといて後は読むのやめれば
それだけで作者にダメージいくのにそれはせんと
いつまでも過去の気に入らんとこネチネチ粘着すんのもどうかと思うわ
好きな作品や気に入ったことに対してやたら叩かれてそれが何言っても収まらんのイライラするのはよくわかる
最終的に人格否定繰り返して止まらんもんな
それなんて悪魔の実？
知能を低い程度でも楽しめる頭に変える能力！
どっちかって言うとうえきの法則だな
知能を低い程度でも楽しめる頭に変える能力？？
『ただ面白くない作品』ならさっさと他行くけど
『批判するのが面白い作品』も確かにあるんだわ、どれがそうとは言わんけど
性格悪いと思うが楽しんでるで？
ジョジョリオンのことかしら？
性悪だね
彼岸島のことかな?
ネットという文化が発展したせいで確かに創作を素直に受け止められる人は減ったよね
目が肥えてきたのかこまけぇことは良いんだよ精神が昔より不足してる感は自分で自分に覚える
目が肥えてきたというか、目が肥えてる人の意見を、
頭悪い奴がまとめサイトとかで見てそのまま便乗して叩いてる感じ
そもそも目の肥えた意見なんてどれほどあるかね
今やしょうもない粗探しや煽りのほうが拡散しやすいんじゃない？
あるねー、子供の頃は気にならなかったような点を冗談半分で指摘したら真に受けられたり
刃牙がギャグマンガとかもそういう感じだった
そりゃ多少なりとも精神年齢があがれば、若い頃気付かなかった粗も見えてきて
突っ込みたくなるってもんよ
でもいい年こいたおっさんが少年漫画に突っ込んでるのは見てて痛々しい
普通は年齢に沿った漫画雑誌に移行すんのにな
移行したくないなら(年齢が合っていないことを自覚して)黙って読めよと思う
子供向けのお遊びを体験して「これじゃあおじさん楽しめないわ」って言ってるも同然なんだと気付いてくれよ 恥ずかしいんだよ
細けえことはいいんだよ精神にさせられる作品ってのは作者側にそういうスキルがある、意図してやってんのかまでは分からんけど
結局自分が面白いかつまらんか、それがすべてやろ
つまらんと思う作品を無理やり褒める必要なんかない、つまらんならつまらんと言うべき
細かいことをとりあえず指摘することを、目が肥えたとか思い込んでるおバカちゃんが多いんやろ
目が肥えてるかなんて、人それぞれ自分の物差しでしかないじゃん
漫画を楽しむ能力が不足してるっつか、0か1、白か黒でしかモノを考えない奴が、ネット民には多い気がする
本スレ>>6が指摘してるようなのとかな
壊れた機械みたいに延々と同じこと突っ込み続けるやつとかいるよな
ある意味凄い楽しんでると思うけどな。所詮漫画と割り切って読む方より熱入ってるし。
楽しむ能力が長けてる分、振れ幅が大きくて楽しめない時の振り切り方も大きいって感じがする。
リアルとフィクションの区別も出来ない危ない奴にも見えるけどな
個人でムカツイてるだけならいいけど、
それをまとめサイトの※欄で書いてその作品を好きな人に迷惑掛けてるのがダメ
ちょっとした考察を述べると「妄想乙」だの「公式で名言されていないことをさも当然のように言うのやめろ」とかボロカスに叩かれるからな。
そりゃ思考停止で読める日常漫画が流行るわけだ。
書き方によると思うけどな
実際何ら根拠のない事を当然の前提として考察してればそう言いたくもなる
↑
根拠はあるが下品だったり、無根拠だったりするアホ考察をするような奴は絶対に自分の非を認めないからな
で、自分の素晴らしい考察が批判されたら「内容で批判されている！でも内容は完璧なんだから、批判しているやつがこの考察を理解できないバカか都合の悪い奴だけだ！」って電波な方向へ解釈して色んな所で大暴れ
赤コメが間違いなくそうだとはいわんが、その可能性高そう
ぶっちゃけ、ネットが悪い
匿名性がなければ、漫画を語ったり考察する人も減るだろうからな
漫画キャラもロボットじゃなく生きてるからね
仕方ないね
おもろかったらええねん
矛盾やブレブレさもおもろかったら許されるよ
ワンピもBLEACHもNARUTOもヒロアカも売れてて数字でてるやん？どれほど文句言われてもな
おもんなかったら話題にもされないで消える
それだけのこと
結局のところそれよな
人気漫画の多くは賞賛と同時に叩きも多い
有名税だと思って作者は気にせず頑張って欲しい
期待されてる分失望も大きいってだけだろ。
本当にクソだとネットで叩かれてもいない、何の感想も無かったりする。
発売後結構立ってるのに何のネットレビューも見当たらない作品とか危険。
フリーザ編の最終決戦の悟空はブッレブッレで面白い
クリリンの仇を討つんだ！
って言ってた割にプライドずたずたにしたから見逃してやるってのは子供ながらに納得いかんかったわ
ああいうブレなら人間的でいいと思う
ふざけるなって切れてから哀願する様子に葛藤してから見逃す流れ
この葛藤する過程が大事だわ
酷い作品はその過程すらなく態度激変して意味不明になったりするからな
そのブレブレからのフリーザを消滅させた後のなんともいえない表情っていうのがいいんだと思う。
セル戦の時の悟り飯の変貌の仕方とかも
バキ読んだらそんな事言えなくなる
ブレるにも程度があるだろと
作中で一切ブレてない光成が最凶死刑囚や初期勇次郎を越える糞ド外道になってるんだよなあ・・・
戦犯競技者ジャックハンマー
あれって本部がジャックを競技者と言い放った事に対して
ジャックは競技者(とお前が断じた俺)をナメてもらっては困るっていう皮肉だろ？
負けたけどジャック自身は自分を競技者なんて思ってないだろ
あの作者はもう、予想は裏切り期待も裏切るの典型的老害漫画家さんなので
あきらめろ
夜叉猿の歯噛み砕いて泣いてた頃の刃牙はもういないんやなって、ここ10年はイキりすぎて完全に別人
相手をリスペクトしてたバキはもう居ないんだ
幼年期も普通にイキってたんだよなぁ、戦いを通じて友情を育んでただけで
幼年編→不良少年から嫌われまくり、トレーナーに暴言、ボクシングを見下す、花山を激怒させる
地下闘技場編→観客に嫌われまくり、末堂に舐めプして空手をコケにする、鎬相手に空手を使って挑発する
最大トーナメント編→アンタじゃムリだオレがかわる、リハーサル通りでフェアじゃない
昔も確かにイキってたが好青年っぽいところや情に熱い所もあった。
今は終始眠そうな目をして相手見下しながら戦ってるからね。
解せないのは本部もそうなったって事。
やっぱ最近でぶれてると思ったのはヒロアカだなぁ…エリちゃん見捨てたのはあかんわ
デクって助けを求めてる人がいたら自分のことを顧みず助けに行くキャラなのにあれは残念だった。間接的にデクを見込んだオールマイトも無能になってしまうし
社会を知って大人になっただけだから…
あれは助けたい気持ちと先輩の意見との板挟み状態だったからなあ
正直ミリオの評価が下がっただけだったわ
ミリオが上司の指示よりデクの行動尊重して保護優先してればあの場でエリちゃん救けられた可能性が高いからな
58を読んで出直してどうぞ
それは58個人の感想ですし
えりちゃんがある意味自主的に自分から離れて虚をつかれた感じになり、直ぐに隣にいる先輩はこの場は見捨てる選択を選んでいる状況ならあり得そうと思ったんだけれどなぁ。
？
それ作中での描写でしょ
デクはああいう場面で救うから選ばれたはずだからなぁ
まぁ一話の時点で別に考えてたし爆豪の顔見るまで助けに行く気なかったからオールマイトが節穴
あの場面でデクの存在意義が完全になくなってしまったせいで
ミリオでなくデクがOFAの後継者である意義が
デクが困るからっていうデク個人の都合としか答えを出せなかったしな
1話で爆豪を助けたのはオールマイト
救おうと一歩踏み出せることと救えるだけの能力を持ってるかは別。
エリちゃんを救えなかった点でそういう展開に持って行けなかったことを責めるのなら分かるけど
あの展開だとデクが責められるなら心意気というより、他人に向けられた殺気に気付けない実力不足でしょ
いや心意気だろ実力云々じゃない
デクはあの場で自分が上司と先輩の管理下で動く事を許されているインターン生という立場で自分の行動が任務の障害にならない範囲でエリちゃんがしがみついて行かないでと言った時点で保護する事を優先して行動してるのは原作読んでれば普通にわかると思うが
殺気に釣られたエリちゃんが戻った後もデクは経験不足で殺気に気づけてないからエリちゃんが戻ってしまった理由が分からなくて困惑しながら後追いかけようとした所を殺気で釣り寄せた事を説明されて追わないよとミリオに宣言と行動阻止されて
それ以上は納得できなくても立場上自分の意思優先して行動できなくなってしまったっていう『職業』ヒーローと言う縛り的な立場に翻弄された主人公って言うわかりやすい描写だし
2018年5月1日 14:17:11
それが作者の意図とは違う認識違いなんだよなあ
？
それじゃ不自然だ！云々はなんだったんだ？
あれをどういうふうに解釈してるの？
普通に救おうとしたならあんな心理描写なくね？
四の五の言わずに助けるために戦っとけばよかったんだよ
2018年5月1日 17:13:08
デクの先輩それじゃあ不自然だ！は任務優先を意識する余りヒーローとして当たり前の筈のヒーローが怯えた子供を見過ごす筈がないって言う行動を失念してるミリオに対してデクが行動で指摘して示したって描写だろ
デクの行動自体は別にオバホに怪しまれない為の演技とかではなくエリちゃんがしがみついて来た時点で自分の意思(保護)優先して行動してる
そんな指摘必要あんのか？
あの場面でデクは救おうとして心理描写を入れるならなんで任務優先しようとしてるだ！？だろ
なんでそんな指摘をしてるのかわからん
2018年5月1日 17:24:20
行動制限するミリオの存在なきゃデクはあのまま後追って戦おうとしてたかもな
まあ殺気に気付けてない時点でマグネ同様瞬殺だろうからエリちゃんのトラウマ増えるエンドの確率高いが
2018年5月1日 17:31:53
いやだからあの場ではミリオもデク自身も本来ならサーの指示優先して任務の為に行動するべき立場だからだろ
それでもデクは救けたい気持ちがあるからあの場で自分が上司と先輩の管理下で動く事を許されているインターン生という立場で行動できる範囲でエリちゃんの保護を優先する行動をしたってだけ
ミリオの行動が不自然だと言う指摘なんて必要あったとはどっちにしろ思えないな
やっぱりあれは全く不要だった
2018年5月1日 17:48:29
いや必要だろ
ミリオは任務の為の行動を優先デクはエリちゃんにしがみつかれた時点で保護の行動を優先してるって読者に客観的伝える為の心理描写なんだから
そもそもヒロアカは漫画自体に芯がない気がする
何を描きたいのかがわからない
君の言ってることがわからない
アバウトすぎて叩きたいだけにしか見えんわ
世界観ガバガバでも魅力的なヒーローとヴィランだけ描いてれば良かったのにな。そうしてたらドラゴンボール的な扱いで楽しめてた
変に世界観が現実寄りな話するからアラが気になって楽しめなくなった
そう言う意味ではガガンは別になおさなくても良かった
確かに独特だがあれはなんとなく伝わるだろ
作者がネットとか読者からの意見を意識しすぎてイマイチ自分の書きたいことがかけてない感はある
それは確実に妄想かと
妄想に妄想で確実に妄想とかもう分けわかんねぇなこれ
それはもうそういうもんだろう！
妄想だけにな
これ何で叩かれてるのか分からんわ
エリちゃし自分から離れた上に追いかけようとしたら先輩に止められたから仕方なくね？
ミリオぶん殴って追いかけて返り討ちにあってれば満足だったのかな？俺はそんな場面見たくないけど
結果論だとミリオと二人なら勝てたよあれ
でもミリオは見過ごす前提で行動してたじゃん
デクの力だけじゃ結局どうにもならないし行動する前に止められるからな
そもそもエリちゃんの目の前でグダグダと言い争いの演技合戦を開始したから
二人に自分を助ける力がないと気を利かせてオバホのところに戻っていたんだろう
むしろ返り討ちにあって保護できなかった方がよかったよ。
あのシーンの一番の問題点はヒーロー志望者が明らかに保護すべき少女を「助けられなかった」ではなく「助けなかった」ことにあるから。
2018年5月1日 15:23:06
ちゃんと読もうな？
どうして必死に逃げてきたのにエリちゃんはオバホの元に戻っていったんだ
目の前の二人が頼りなくて殺されてしまうと気を利かせてくれたからだろ
問題はその前のやり取りだろ？
困っている人が居るから助けるんじゃなく、オバロに怪しく思われたくないから助けるポーズ取りますって、中々のクソ思考よ。
それであとになって助けられなかった・・・って美化するにも程がある。
2018年5月1日 17:53:58
デクはあの場で自分が上司と先輩の管理下で動く事を許されているインターン生という立場で自分の行動が任務の障害にならない範囲で行動自体も別にオバホに怪しまれない為の演技とかではなくエリちゃんがしがみついて来た時点で自分の意思(保護)優先して行動してる
あの時のミリオが怪しまれない演技してたのは事実だがあれも任務に支障が出ない事に配慮する為の行動
2018年5月1日 17:51:16
助かりたい気持ちより自分のせいで(とオバホに思い込まされている)また人がオバホに殺される恐怖のトラウマが勝って衝動的な条件反射で戻ってしまったからだろ
2018年5月1日 16:33:31
いや「助けられなかった」だろ
デクはエリちゃんが殺気に釣られて戻ってしまう迄保護するつもりで動いてたんだから
デクもミリオ同様最初から見過ごすつもりで演技して行動してたなら
エリちゃんが戻ってしまった行動の理由が分からなくてエリちゃん…なんで…って困惑してる台詞や後を追いかけようとする行動自体しない筈
2018年5月1日 16:33:31
返り討ちにあった時点で最悪デクはマグネルート良くて瀕死でエリちゃんのトラウマがまた増える可能性高い
保護失敗したのに深追いしてるから本編よりエリちゃん奪われるの警戒されてエリちゃん連れて姿消されて保護叶わずエンドルートかな
デクに落ち度はないってのはいくらなんでも無茶だろ
5のマイナスと6のマイナスしかない選択で5のマイナスを選んだ奴を叩いてるだけ
そこで強引に動いていたとしても
今度は社会の迷惑考えないクズがどーたらと
別の文言探して叩いてるよ
デクに落ち度がないなんて誰も言ってなくね？
作中ではエリちゃんがしがみついてきた時点で保護する意思優先して動いてたけど殺気に気付けない経験不足でエリちゃんが戻ってしまった行動への対応の遅れで上司と先輩の管理下で行動が許されているインターン生の立場ではミリオに後を追う行動を阻止された時点で納得できなくてもあれ以上自分の意思優先して動く事を許されず結果的に保護を失敗してしまったって描写なんだし
エリちゃん連れて逃げればよかっただろ
たったそれだけの事をできなかったから未だに批判されてるんだろうよ
ほらこういう奴がヒロアカ批判してるんだよ。
内容を理解できずに「ブレてる！！」とか言っちゃう。
どういう意味…
ヒロアカも人気者になったなあとしみじみする批判なんだよなーこれw
嫌なら読むのやめたらええやん、それでもヒロアカは売れてるけどな？って思う
で、どういう意味？
内容が理解できない、というより
キャラの考えが好きじゃない、納得できないという主観的な批判を
誰もが感じるべき物語の欠陥と思い込んでいる、ということじゃないかな？多分
正直これが叩かれてる理由も分からん、寧ろこれ敢えてブレさせてんのに「ブレてる！！」っていう批判は御門違いじゃないのか、ブレるための理由づけや心理描写もステインあたりから丁寧に描いてる、で、ブレたことによる後悔、成長も描いてる、叩いてる奴らはただヒロアカが嫌いなだけなんじゃないかと思うわ
エリちゃんを見捨てたのがあえてなら、ミリオは何で個性無効弾の材料に使われてると聞かされた途端に汗ダラダラになったんですかねぇ
目先の展開だけしか見えずに行き当たりばったりで描いてしまったせいで、ブレブレになった典型例だと思うが
何言ってるんだ？？デクやミリオがエリちゃんを「敢えて」見捨てたって言ってるわけじゃないぞ、作者がデクの葛藤を描くために「敢えて」デクをブレさせて、その迷いや葛藤もかなり前から丁寧に描いてるのにそれを「ブレてる！」っていうのはおかしいって言ってるんだ
都合よく読みすぎじゃない？
どこが丁寧なのかおれにはわからんぜ
あえてブレさせたのなら何でデクが後継者でなければならない答えすら出せなかったんだよ
ブレさせたのが敢えてだったとしてもインターンの締めがあれではどっちみち失敗だわ
デクの人を助けるための勝手な行動が諭される描写はステイン編から描かれてるぞ、そして神野の悪夢まではどんだけ言われても気にせずに動いてたけど、あれ以降オールマイトにまで勝手な行動はやめろ！って言われお母さんには心配され…そこからデクは考えるようになった、周りに迷惑をかける、周りを心配させるってな。そうしないためにまず力をつけないといけない、力がないなら勝手な行動をとるべきでないかもしれない。サーが「我々はオールマイトではない、だから回りくどくても丁寧に策を立てなければならない」って言ってたけどそれと似たようなもんだな
けど力がつくまで敵は待ってくれないからな、そんな時に現れたのがオバホだ。デクはいつも通り助けようとするけどミリオに止められる、1話のデクなら「何言ってんですか！」って言って先輩の言うことなんか無視して助けに行ったかもな、でもそうしなかった
その後の後悔はまあ漫画を読めばわかると思うが
物語の都合上ブレさせたって事なんだろうけど、そこブレちゃ駄目だろ。
プラスに成長したんじゃなくて一回マイナスにさせてからプラスに成長させたわけで、ただのプラスマイナスゼロ。
成長したように見えて実質最初の一話から一歩も成長してないんだぞ。
寧ろ肝心なところでブレる勇気でしかないとわかった分マイナス。
子供でも騙されないぞあんな展開。
結果的に2人とも後悔してるが、あそこでエリちゃんを助けようとすらしなかったのがミリオ、助けようとして止められたのがデク
2人の違いなんかこれで充分だと思うが…デクを選んだ理由はサーが言ってるだろ、オールマイトの狂気によく似ているって、轟戦やマスキュラー戦のソレだろ
あるでしょ！を都合よく無視してるな
あるでしょ！とエリちゃん初遭遇が逆ならそう言われても納得したわ
別に結果的にプラマイゼロだろうが主人公が一度間違った選択をする展開ぐらいあってもいいと思うけどな、その失敗が「二度と同じ失敗をしない」と言う成長につながるなら
後継者問題は答えを出す場で押し黙ってたらミリオが君が困るだろうって都合のいい言葉をかけてくれて終了だったけどな
あとはデクを擁護するためにミリオがドクズになっていくのは問題ないみたいだな
これブレさせたらもうデクがOFAに選ばれた理由ないじゃん
ただ中学生だから飛び出せただけだね無謀な事は子供だからできたじゃなんのためにOFA継承したんだよ
あれを助けようとしたとは言わんだろ
デクへのハードルが低すぎるわ
それは人の捉え方の問題だろう
俺はデクは助けようとしたように見えたけど？結果的に助けなかった理由は上に書いてくれてるけどそれ読んだらいいんじゃね
デクの狂気がオールマイトに似ているという言葉で充分だと思うが…あの葛藤を描いたことでデクが後継者である意味がなくなったっていう人もよく見るがあそこのデクとミリオの考えの違いでミリオにつとまるかどうかわかると思うが
あとミリオはドクズではないだろう、サーもミリオも多分他の多くのヒーローも、彼らと同じ考えで、その考えになる理由は作中で説明されているし、俺はその考えは理解できる
見捨てた事も相当ガッカリだったがその後の過ごし方にこそガッカリした記憶
助けれなかった事を後悔して引きずるかと思ってたが・・・エリちゃんの優先順位低すぎて泣いたわ
オールマイトから認められた部分がブレたから「後継者として選んだ意味は？」って言いたい人がいるんだろうけどそもそもじゃあそのブレるモノ自体をミリオや他のヒーローが持ってるかって話なんだよなぁ
持ってないからダメというわけではないけど、オールマイトからしたら平和の象徴たりうる人間としては持ってないといけなかったんだ
誰も持ってないんなら強い奴が後継者でいいって事だろ
そもそも今やマイト自体無責任なクソだからな
デクもマイトもどっちもブレてる
それこそ神の視点だろ、選んだのは「オールマイト」なんだから
読者にデクは後継者としてふさわしいと思わせる必要はない、「オールマイトにデクが後継者としてふさわしいと思わせた」ことへの説得力は必要だけどな
そしてデクは誰も持ってないはずのイカれた精神を持っているとオールマイトに思わせた
プラマイゼロの話をしてる奴がいるが、それまでただ助けるという行為に酔ってたデクが見逃すというミスを犯して散々後悔して改めて助けるということを深く捉えたんだからゼロはゼロでも精神的には成長してるだろ。
結果だの行為だのだけ見て精神的なものを見ない奴が本当に増えた。
作中のキャラだけが理解できて読者に全く伝わらないとか論外だろ
俺は全部が全部読者に伝わらなくても言いと思ってる
しかし後継者問題は作者がわざわざ提示してきたんだからこれは伝える必要がある
成長してる奴が子供背負って戦うかよ
本当にバカなのか？俺読者に分からないなんていついった？もっかい言うぞ、「デクが後継者としてふさわしいこと」を読者に納得させる必要はない「オールマイトがデクは後継者としてふさわしいと思った理由」は読者に分からせる必要があるといったんだ
そして後者はサーやグラントリノが言ってる、デクだけが持ってる狂気も描写してる、デクはそこがブレたが他はそもそも持っていない
つまりはオールマイトの目が節穴だったから読者にはデクを選んだ理由を納得させられないってことだな
2018年5月1日 16:57:44
ヒロアカ読んでる近所の中学生の子にあの回の感想聞いたら
デクが自分の立場的に自由に動けない葛藤や経験不足で保護できなかった後悔ちゃんと理解してたぞ
デク「なんで無個性の僕にOFAを？他の人に渡した方が良かったんじゃ」
オールマイト「まあ轟くんとかに渡せば最強だったかもね。でも私も無個性だったからさ」
サー「なんで無個性の中学生なんかに！」
オールマイト「無個性の中学生でも別にいいじゃない」
もしやオールマイトはヒーロー精神に加えて無個性ってことを条件に加えてるのでは…？（邪推
つーかそうだろ
オールマイトは狂気なんて一言も言ってないし
無個性の中学生でも別にいいよねってだけでデクの狂気がよかったなんて言ってないんだから
さっきから揚げ足取りしかしてないな
俺が言ってるのはキャラの行動の矛盾に関しての話で実際にオールマイトの選択が正しかったかどうかの話なんてしていない、どこが丁寧なのかという質問にも、敢えてブレさせたのが…とかいう的外れな指摘にも、プラマイゼロのことに関しても、どんだけまともに返してたところで焦点変えて揚げ足取ってくるから完全なスレチになってるじゃないか
嘘松だと思うが近所の中学生に感想を求めに行くのは気持ち悪すぎるだろ
2018年5月1日 17:53:29
家庭教師してるし自分もジャンプ読んでるから普通に話題の中で聞いた事あるのがそんなに気持ち悪いかね？
近所の中学生から家庭教師の生徒に変わったな
聞かれたから答えただけなのにホント思い込み激しいやつ多くてうんざりするわ
少なくともその中学生の方がここで批判してるやつより素直に作品の描写を受け取って読んでるのは確かだな
オールマイトが正しいかなんて話してない！揚げ足取り！とか言ってるけど自分からオールマイトがどうとか言い出したんやんけ
≫オールマイトから認められた部分がブレたから「後継者として選んだ意味は？」って言いたい人がいるんだろうけどそもそもじゃあそのブレるモノ自体をミリオや他のヒーローが持ってるかって話なんだよなぁ
持ってないからダメというわけではないけど、オールマイトからしたら平和の象徴たりうる人間としては持ってないといけなかったんだ
それまでも読点使いのこの人以外このツリーでオールマイトという単語を言ってる奴はいないぞ
存在も証明できない近所の中学生出してなんか意味あるのか…
あ、俺の近所の中学生はデクの行動ブレブレだって言ってたよ
もちろんこれは嘘だがこんなん普通出さないぞ
それは見る人の受け取り方次第だろ
最初から嘘だと決めつけてるやつもいれば
そうなんだと普通に納得するやつもいるんだし
敢えてブレさせたとは言うがその成果が見えない
通報すらできないんだぜ？
証明出来ないなら出すなって話なんだが
個々人の受け取り方が違うなんて当たり前の話してない
〇〇してるやつが大多数
俺の周りでは人気(不人気)
普通の人は〇〇と理解する
こんなん具体的な数字無く出しても何の意味もない
まして近所の中学生って…
人気で売れてる作品で素直に受け取る方が普通とか言われてもそりゃそうだろうとしか思わないけど
批判してる人って好意的な人が大多数なのはわかるが自分はあのシーンはこう思うみたいなスタンスで話してるんじゃないの？
2018年5月1日 20:35:09
そんなもん元々証明する事自体無理なんだから指摘する事自体おかしい
あとまるで○○するなも完全に個人的な主観の押し付けだと気づいた方がいい
そもそも最初に子供って単語を引き合いに出したのも批判してるやつが自分の主張正当化する為だからな
ええ…そんなもん元々証明する事自体無理なんだから出す方がおかしいってならんのか
分かり合えんね
やたらと他人の意見を主観だって決めつけるわりに
自分の頭は主観だけで凝り固まってる人だからね
証明する事できないなら出すのがおかしいって言い分も十分主観的押し付けな物言いだと思うが
少なくとも作品読んでる層に中学生がいてもおかしくないし普通に疑問持たず読んでる子だって別にいてもおかしくないでしょ
近所の中学生がいつのまにか架空の存在になってて草
子供でも騙されないぞ→いや、子供はちゃんと分かってる。根拠は近所の中学生☆
掲示板はなかなか楽しいところだな
俺の近所の中学生もそう言ってた
俺の教えてる予備校の生徒の友達の先生もそういってたぞ!
すげえ長文だらけの返信だな
初めて見た
これあるでしょ！を叩く人もいるが単純に失敗を失敗と気付くのがオールマイトへの問いただしの後だったってだけじゃないのか
そうだよ
失敗を失敗と気付けていなかったのがいけないってことなんじゃないですかね
逆に単なる虐待だったら死んでた可能性すらあるのに
可能性の話だけで選択を非難するのは
神視点の特権だな
あーえらいえらい
神の視点の意味を理解してなさそう
相手の目的や素性がわからないからこそ様々な可能性を考慮しなくちゃいけないんだろ
エリちゃんが絶対に殺されなかったり、ジェントルに他の仲間がいないような、キャラが神の視点で先の展開を知った前提で行動してるから堀越ネットワークなんて言われてる
そんな常に様々可能性常に考慮しながら展開してるような作品ある？
流石に虐待疑われてる少女を親元に返したら逃げれなかったせいでさらに暴行受けてるとか考えると思うんですけど、相手ヤクザの親玉だってわかってるし
一般人でも「もしかしたら…」って考えるレベルじゃないか？まぁ通報してるか
作者がデク頭いいアピールのために入れたそれじゃ不自然だヒーローならここで見逃すはずがないとかいうよくわからないデクの内面描写のせいでひどくなってるんだよなぁ
あれなければかなりましだったろ
アレは堀越さんがビビっちゃったのかもな、あの当時は「デク（と切島）勝手な行動しすぎだろ」みたいな叩きがあったからな、「ぼろ負けした先輩に逆らうとか何様だ勝手な行動すんな」って言われないためにそれっぽい理由付けをしちゃったんだろう
頭いいアピールって指摘自体が的外れでよくわからんw
単にデクの行動原理の内面描写だろ
わかるわ
ちょっと打算的に見えちゃうよね
別にそんな風にはみえんかったわ
頭いいアピールとか微塵もないと思うよ
それまで正義感だけで行動した結果の惨劇を踏まえて
同じ失敗はしないと慎重にならざるをえない上で人助けしたい葛藤じゃないかな
結局最大の問題はデクを後継者にする理由が揺らぐ事だよな
もはや選んだ理由を作者すらよくわからないんじゃないか
インターン編の決着でミリオとの後継者問題を曖昧に終わらせたし
そもそも後継者問題になんてやらなくてもよかったのに
作者は一話からちゃんとその辺り一貫して描写してるが
一部の読者は作者の意図と違う受け取り方をしてるってだけで
一話は自分の死の未来予知を受け入れてゴールまで走ろうと思って後継者を探してたマイトが無個性でも笑顔で人を救けるヒーローに憧れてる小心者で無力な少年に心動かされて
スタートラインに立つのに必要な力の個性を譲渡しようと決めたって話だし
同じ無個性だからって言う贔屓部分は多少あったかもしれないが個性譲渡しようと思った明確な理由を再会した時にはっきりデクに告げてるんだし
そもそもマイトが6年前の後継者不在云々を気にしたままならまずデクを後継者には選ばない筈だし
考え形が変わった今のマイト的には精神面を重要視してたっぽいから実力不足部分はこれから鍛えていけばいいって考えだったんだろうし
それに対してサーはマイトを引退させて死の未来予知を回避させるという目的の為には後継者がマイトの引退後すぐに平和の象徴として活躍できる実力を備えた人物でなければ困るから電話で意見が対立してたわけだし
だからインターン編はマイトの引退計画の障害にしかならない邪魔な現後継者の
デクに自分が後継者の器として育てたミリオとの実力差を体感させて
後継者を諦めさせた上で自分の意思でミリオにOFAを譲渡させマイトの引退を実現させようとしてたサーの計画が失敗に終わったって話でもあるし
同時にマイトの死の未来予知に囚われていたサーが自分が見た変わらなかった筈の死の未来予知がデクだけの力じゃないが結果的にデクの行動で変わるのを目にした事で未来は変える事ができると言う希望に救われてデクを間接的に後継者として認めたって話でもある
明確に後継者に認めると言ってるシーンはないがサーのお前は未来を捻じ曲げた緑谷が見せてくれたって台詞でデクを認めた事はわかる
サーはマイトの死の未来予知を回避する手段の一つとしてミリオを自分の都合で後継者の器にする為に育ててたがそこにミリオの意思は介在しないしそもそもミリオが自分が後継者候補だと言う事自体知らないからな
最初は自分の都合でミリオを利用しようとしてたが育ててる間に情が移って大事な存在になっていったから
最後まで後継者の事はミリオに告げず
ミリオ自身が目指すヒーローになって欲しいと願って最後に自分が思い残してる事でもあるミリオが未来で立派なヒーローになってる姿を残り僅かな生命と引き換えに未来予知で見る事で思い残してた願いを叶えたって描写なのかなと
コピペ乙
未来を変えることが出来たからデクを認めたって言われても、未来が変えられないことを一度もまともに描写できてないから何が凄いのか全く伝わらないっていう
2018年5月1日 19:47:24
またわざわざ同じ文章打ち込むの面倒なんだよ
2018年5月1日 20:45:35
思うに…エネルギーだと…思う…
これこそスレで言われる神視点だから分かることだろ
あの状況でエリちゃん保護する理由が弱すぎる
客観的に見たら包帯を巻いた誰の子かもわからない素足の少女をヤクザが追いかけてきたんだから保護する理由はありすぎると思うが
法律的にもロックロックは助けたほうがよかったと言うしサーも私のミスだったというから普通に保護できる
会議の後で「エリちゃんがヒドイ目にあってるから助けるぞ」って流れだったが
この助けたい理由は最初に会った時と会議後でそんなに違うんでしょうか？
「エリちゃんの身柄を確保すればオバホの悪事を阻止できるぞ」という動機なら会議の前後で違うと思いますがね
「危険人物に追われている、まともな服もなく裸足で明らかに怯えて逃げている子供」を保護する理由が弱いとかお前の倫理観どうなってんの。作中の奴らもそうだな。ヒーロー辞めちまえ
あの状況でエリちゃんが無事でいられると思うほうが神の視点をもってるだろ
そもそもあのバカ二人が道を塞がなかったら表通りに出て逃げられた可能性もあったんだよなぁ
オバホが計画の核をみすみす逃がすわけない定期
オバホは頭が悪いのに慢心だけは一丁前だから普通に逃げられてた可能性もあるぞ
オバホならエリちゃんのトラウマ利用して殺気で釣り寄せる位やりかねん
人通りの多い場所に出たエリを無理矢理連れ戻そうとするならどうやったって無理する必要がある
そもそもエリの姿見た時点で親切な人は声かけて保護しようとするし通報もされる
人目につく場所でそういう展開になった時に一番困るのはオバホ。少なくともその場で暴れるとかするはずもないし、連れ戻すとしたらどこかの施設に預けられるとかしてひと段落した後攫うとかが現実的(無論その間に捜査が入るだろうし地下に潜る必要があるが)
大通り出られれば一時的とは言えその場は逃げ切れる可能性の方が高いよ
もっともオバホの頭の悪さはピカイチだから何しでかすかはわからんがな
オバホみたいな賢しい賢しい言われてたキャラがどう見ても低脳無能極まりないのはブレと言えるのかね？それとも単に作者の力不足？
いつもどおり余裕ぶっこいて歩いてたし下手したら人混みに紛れられて完全に見失ってたろ
意識失ってもエリちゃんに向けて巨大な手を放つ位執着心が異常だしな
殺気で釣り出すも何も、エリの風体とオバホの身分からして普通人目について通報でもされたらその時点でアウトなんだよ。どう考えても児相→警察→ヒーローってなってく案件
まあエリにとって逃げ出して最初に遭遇した人物が最悪に近いパターンだったのが運の尽きだが
そもそもあの迷宮みたいな地下通って表通り近くまで逃げられてる時点でもうね…
最後のエリちゃん取り戻す為ならなりふり構わない姿見てれば何しでかすかわからない事位想像つくけどな…
どう見ても
エリちゃん＞＞＞＞＞＞＞＞＞体裁
って感じだったし
2018年5月1日 21:10:16
だからエリちゃん任せてたヤクザが殺されてたんじゃん
杜撰な管理をして逃しておいて部下に当たり散らすとかダサすぎるだろ
2018年5月1日 21:07:15
オバホはやろうと思えば遠隔棘攻撃もできるから姿をみせず人通りにいるエリちゃんと近くにいる目撃者ごと串刺しもできるだろうし
手荒な事しなくても相澤回収した時みたいなやり方もできるだろうしな
包帯だらけで震えて行かないでとか言ってた子供を保護する理由が弱い？
自分から戻ったからとかいう奴いるけど加害者の目の前で被害者が本当のこと
言えるかどうか。しかも小さな子供が。
加害者恐れて言いなりになるとか本当のこと言えないとか普通にあるだろうに。
しかも殺気で釣り出したって時点で本人の望みじゃないってのは分かるだろうに。
どこから誰がどう見てるかわからないし監視カメラだってあるのに遠隔棘攻撃で目撃者皆殺し？アホかよ
大体その場は取り戻せても捜査入ったら真っ先に近くの御誂え向きの個性持ってるヤクザが真っ先に疑われるに決まってるだろ
大事にすればするほど自分の身が危うくなってくし最終的にエリ失う可能性も高くなってくのにそんなんで逃げ切れると思ってるとか頭オバホかよ
それ単に自分の主張正当化する為の都合のいい状況設定じゃない？
監視カメラってなに？作中にそん描写あったか？ないものを提示されても説得力ないんだが
それにオバホのエリちゃんへの異常な執着心は戦闘の流れや作中描写見てりゃ分かるし
大事になるのを元々気にするようなタイプならそもそもあんな巨大化して建物と融合しながら周囲の被害なんか気にせず襲ってこないだろ
まず人がいっぱいいる通りなのにエリちゃん遭遇時だけ全くいなかった時点で堀越がそういうために作った舞台だし…
オバホをどうしようもないお馬鹿さんにしたくてしょうがないみたいだな
それこそ追い詰められて後がない状態と余裕があった状態での状況の違いを考えろよ
エリちゃん背負って戦った時も「逃げたらオバホが近隣住民殺しまくる」ってこと言ってた奴らだぞ、エリちゃんのためなら野生動物みたいな行動取る奴らだと思ってんだろ
真に賢い悪なんてなかったんだよ
街中なんかどこに監視カメラがあるかわかったもんじゃないってこと言ってんだがどんだけ頭悪いんだよ
警官隊とヒーローが入って戦闘になってる時点でもう大事になってるのにその状況とエリさえ誰の目にも触れずに連れ戻せば何とでもなる状況を並べて同じように考えるとか頭オバホ未満だわ
だから逃げ出したエリちゃんがあの二人に接触してなくてもオバホなら相澤を瞬時に回収したみたいにいくらでもやりようがあるって言ってるだけなんだが
それをあの二人に接触しなきゃ助かってた可能性が高いと主張するやつがいるからそれは違うだろって言ってるだけ
2018年5月1日 23:24:35
？
実際融合巨大化して住宅巻き込んで被害だしてだだろ
殺気で釣り寄せたりエリちゃんの目の前でお前の行動のせいでってトラウマ植え付けながら人殺してきたようなキャラが何であれ以上人殺したり被害出さないなんて言い切れるの？
追い詰められてるんならなおさら何するか分からないって普通考えるだろ
それはぶれてるっていわないだろ。
頭大丈夫ですか？
一行目だけにしとけばいいものを
罵倒なんてするからイメージ悪くなるのに…何で学ばないかな
アンさんと同レベルってことやね
デクは助けるつもりだけど板挟みになって後になってから後悔してんだから。別に気にするとこないだろ。全てを正しい選択しかしないといけないんならもう読むのやめたら良い。今までの超大ヒット漫画でもそういう展開あるから
ほんそれ
これ通じないのはもはやアンさんだけや
もうほんま読まんとけばええのに
後になってから後悔してたのがいけないって言われとるやろ
あの選択でも「あるでしょ！」が無くてマイトにエリちゃんのことを相談してたら変わってた
守秘義務あるのに相談できるわけないだろ何言ってんの
じゃあ無しでいいよ
エリちゃんのことをひたすら苦悩してて、あるでしょ！がなければそれでいい
エリちゃんのことだけじゃなく後継者問題でも悩んでるのに？
なんの答えも出ない問題に苦悩し続けろ、他にも頭を曇らせる悩みについては「エリちゃんを助けられなかったんだから解決しようと思うな」って？
それこそ感情本位の暴論じゃないか？
そもそも後継者問題のどこに悩む要素があるんだよ
無個性で鍛えていたわけでもないデク以外の後継者候補なんて存在して当然なのに
後継者問題で悩むってのが酷い、少し考えりゃ無個性で体も大してできてないような奴よりふさわしい候補なんぞ大勢いるだろうに
方やエリちゃんはどうなってるかすらわからない、最悪死んでるかもしれない案件
自分に助けを求めてきた相手を助けれなくて今はどうかわからないって結構心にクルと思うよ？まして親はヤクザの親玉と来た
そりゃさぁ、血も涙もないような奴や自分100％の奴ならいいと思うさ
でもデクは曲がりなりにも『ヒーロー漫画』の主人公なわけですよ、絶対に外しちゃいけないラインはあるでしょうよ
それはお前の考えであってデクの考えではないだろ
少なくともデクは悩んでたし、エリちゃんのこともあってまともに学業に励まなくなったから今すぐ解決できる後継者問題を解決しに行った
神の視点どころか神の思考で物言ってるのはどっちだよ
素直に「自分が後継者に相応しいと思ってるデクが嫌い」って言えよ
無個性を理由に何一つしてこなかったのに他の後継者候補の存在すら素直に許容できないって流石に傲慢すぎるだろ
許容できない？
他に後継者がいたことやサーがデクよりその後継者を推していること
それらをオールマイトが言ってくれなかったことに悩んでたんだろ
一字一句覚えてるわけじゃないから間違えてたら申し訳ないけど
「他に後継者がいたなんて許せない！」なんて読み取れるような言葉をデクが吐いたことがあったか？
寧ろ自分が本当に後継者でいいのか悩んでるのがデクだろ
後継者問題は後継者がいたことじゃなく、そのことをマイトが教えず、あまつさえ問題の根幹であるミリオやサーの下へ送り出した意図が分からないってことだぞ
パーツパーツなら擁護可能だけど全部纏まってるからダメなんだよなこのシーン
見捨て+あるでしょ！+いきなり後悔
見事にマイナス要素しか出してない
他の後継者候補がいることを許容できてたらあるでしょ！なんてキレ気味にオールマイトを問い詰めたりしないだろ
あるでしょ！ ってキレた理由なんてなぁ
実際オールマイトが言ったとおり他にも候補がいたなんて
能力渡した後で言う意味あるか？
しかも他人が勝手に決めてた候補なんて
つまり今にも死ぬかもしれない人の命の問題より
優先するくらいには後継者問題のほうが大事なんだね
デクはお勉強もできるしオールマイトの価値を理解してる大ファンなんだから、それぐらい当然わかってましたよって切り返す方が自然だと思うわ
客観的に見れば自分がOFAに相応しくないのかもしれないがオールマイトが自分を選んでくれたことを信じるとでも宣言しててくれればなおよかった
HAHAHAおいおい君ぃ、間違ってるよ
「今にも死ぬかも」じゃなくて「もう死んでるかも」だろ？
神の視点ってのは普通の人間が考えつかないほどの推理とかに言うものじゃないのか？
誰でも他に後継者がいて当然だと思うだろう
2018年5月1日 23:37:39
そんな感想が出る事自体ちゃんと内容読み取れてないわ
ここのコメでの神の視点は普通に読んでキャラや展開を把握してる読者視点って事だろ
2018年5月2日 00:20:00
それはキャライメージの受け取り方の違いからくる個人的な感想なんだろうけど
少なくとも作者が考えるデクはそうじゃなかったから作中の行動したんだろ
2018年5月1日 23:10:48
それ単にお前がこうしろよ！って感情の押し付けしたいだけやん
ヒロアカは読者視点とキャラ視点が共有されている典型的な漫画だろ
サーがオバホがインターン編のボスである展開をしったうえで超飛躍推理をしだしたり、包帯だらけで逃げてきた女の子を展開の都合上で無事であると知ってるから平然とヤクザの元に返したり
ここのツリー見てると擁護側も問題あると思うわ・・・
エリ見捨てなんて誰がどう見ても悪性のキャラブレで展開としては失敗してるのに
作品を神聖視してる人間がなにが何でも正当化しようとして
批判者側を攻撃しまくってるせいで互いに過激化してるもん
個人的には、人間なんだから作者が間違えるのもしょうがないと思うのよ
だから、ヒロアカに必要なのは正当化ではなく
ジョジョみたいにミスをミスと認めたうえでスルーする寛容さと
彼岸島みたいにミスを笑い飛ばして切り替えるユーモアなんじゃねぇかな・・・
見捨てと言ってる時点で君の視点も批判側寄りだけどね
あのシーンはミリオは任務優先して始めから見過ごす選択
デクはエリちゃんがしがみついて行かないでと訴えてきた時点で上司や先輩の管理下で行動を許される範囲で任務に支障が出ない範囲で保護を優先する選択
エリちゃんは自分が助かる事より自分のせいでまた人がオバホに殺されるトラウマが勝って自ら戻る事を選択
それぞれの行動が結果的にデクの経験不足から殺気に気付けずエリちゃんの保護失敗して追いかけようとするけどミリオに行動制限されて納得できなくてもあれ以上自分の意思で行動できなかったって話だろ
個人的にはデクも最初から最後までミリオ同様見過ごすつもりで行動してたならともかく保護しようとして行動して失敗してる事に対して見捨てと言ってるのは違和感ある
助けられなければ結局行動しても見捨てたのと変わらないって言ってるやつ見た事あるけど
そういうやつはリアルで起こった事に対しても同じ事言ってそうだなと思った
今までルールよりも人助けを重視していた主人公が
明らかに助けられたがっている子供がヤクザの元に帰るのを黙ってみてる
しかもそのあとその子供のために何かするわけでもなくなにかできないかと真剣に悩む描写もなくマイトにあるでしょとか言っちゃう
これでキャラぶれてないって感想ならもう話せることなんてないわ狂信的過ぎる
別にキャラぶれてても忘れて次の話に切り替えていきゃ良いだけなのになぜできないのか理解に苦しむ
腕ぶっ壊してオールマイトが終わって母親から雄英辞めろ言われて今までの考えなしの無鉄砲じゃいけないって少しずつ考えるようになって行く描写はあるんだけどどうも批判ありきの人にその辺は見えてなくていきなり1話とキャラがブレてるってなるらしい
しかもインターンで微妙な立場の上保護しようとしていたのを黙って見過ごしたと改変までされる始末
まぁネット弁慶の言うことだから
作者の意向でブレるのはアリ、ネット弁慶どもの難癖でブレるのはナシって程度でよくね
刃牙を読んで実際にそう思えるかどうか試してみろ。
「ちょっとぐらいブレるぐらいでガタガタいう方が悪い」って意見の奴も変わると思う。
支離滅裂で狂気すら感じる。
キャラクターの強さが作者の都合で変わりすぎなんだよな
ギャグ漫画ならいいけどバトル漫画でそれやったらアカンやろと
強さがブレッブレなのは本当に読んでて萎える
ブリーチの一護とかもともとソウルソサエティ編でかなり隊長格といい勝負してたのに
そこからホロウ化やらなんやらアホみたいにパワーアップイベントはさんでるのに
最終的に結局隊長格と対して変わらなくね？
みたいな活躍しかしないから「なんなのコイツ」ってなってたわ
美味しんぼみたいに主張変わるのどうなんだろ？
時代による変化みたいなものかな？位に受け止めてはいるんだけど
原作者の主張を漫画のキャラ使って言わせてるだけ。
それも少しイカれてる主張なので真面目に受け取ったら負け
料理が絡まない主張は読む価値なし
味の素・・・
料理が絡む主張もブレブレじゃなかったっけ
サラダにドレッシングが不要と言ったり必要と言ったり
作者の趣味が変わるのは結構だけどそれなら主張させるキャラ替えればいいのに
何回読んでもカレー、ラーメンあたりからキツくなってくる
ふだん農薬を使った野菜をボロクソに言っているのに
中国の野菜に農薬が使われているのを擁護するやつだろ
そもそも作者がクズだし…
でも日本人も悪いんですよ
よくネタにされてるけどルフィのアラバスタでの発言は達観した発言じゃなくて ルフィ達に死者を出すまいとクロコダイルとの直接対決を避けてるビビへの発破だから全然違うだろ
「俺たちの命もかけてみろ 仲間だろうが！」まで入れろ
そこで本当に仲間が死んだら
ルフィはどんな反応をしたのだろうね？
それは分からんわなぁ
少なくともエースのときとは違う反応じゃない？
クロコダイルに同じ事聞かれてるよ
ルフィは「死んだ時はそれはそれだ…‼︎」とだけ返してる
逃がしてやりたかった家族と
一緒に覚悟決めた部下じゃ
死んだときの反応もそりゃ違うだろう
別にそれで悲しんだりしてもブレてるとはならないと思うんだが
実際に仲間が死んだら悲しいのと
俺達の命も仲間なんだから一緒にかけろって言うのはそんなに矛盾しないと思う
そんな厄介者を捨てちまえと
俺は・・！
まあ理想を語るな現実を見ろって話だからね
エースの場合は現実的に救出可能だったのに全てが徒労に終わってショックが大きかったんだろう
死んだという結果の後で悲しむのとではそもそもブレも糞もないわ
エースが死ぬわけないんだうわぎゃあ～とか言ってんならともかく
死んだという現実自体はちゃんと受け止めてるなら別にぶれてるわけじゃないよね
ネットの切り貼りレイプなんてこれに始まった話じゃねえよ
残念ながらオタクの一部には都合のいい部分しか見ないクソみたいなやつがいるからな
マスゴミのこと言えんなほんと
でも多分マスゴミや他者のことやたらと罵るのもこういう奴らなんだぜ
ああ、なんか違和感あると思ったら、その台詞抜かれてたんか
ルフィこんなこと言っとったか？？とはてなマークだったのが
すっきりしたわ あんがとさん
そもそもあれは「戦争で1人も死者出さないなんて無理だぞ」って諭してるだけだからな。
エースが死んだ時泣くのとは全然これっぽっちも関係ない。
この記事見たいなまとめでまともな奴増えてほしいわ。これネタにしてもクソつまらないし、こういうの見るたびに「ああ、頭悪いバカがまたネットに洗脳されてるわ…」って感じになる
バカとか洗脳とか書きこんでる時点で君もまともじゃないよ。
自覚あるバカと自覚ない（下手したら俺は賢いと自負してる）バカなら
一ミリくらいは前者のがマシだろ
描きたいシーンが先にあってその展開に持っていくための言動とこのキャラならこうするだろってのがズレてるときはあるな
長期連載だとどうしてもね…
二人掛かりで戦うとかフェアじゃねぇぞ！→元気玉ポイッ！w
勝てると思ってたからな
勝たなきゃいけないのに勝てないと悟ったから策を講じるしかなくなった
悟り飯連れてこなかった理由？ラスボスを主人公でもない奴が瞬殺して終了じゃ漫画的にね…
まあそもそも悟り飯の気のほとんど+宇宙中の気+ボロボロの悟空の気を合わせた元気玉でもあそこまで耐えてるんだから強いのは悟り飯としても悟り飯がブウを跡形もなく消滅させられたかどうかは正直微妙だと思うがね
あいつらは口先だけの戦闘民族なんで
勝てる相手にはナメプして強くして勝てない相手にはセコ技使うクズ
ヴァッシュのブレないとろ好きやで。
なんとか殺さず頑張ってきたのに
最期どうにもならんで状況で、自分で銃の引き金引いて自分の意志で相手殺す羽目になって茫然自失するの好き
キャラのブレについては、編集と今後の展開相談する際でも変わってしまうものなのかもな
トライガン？
選んで折れろ、愚かな聖者よ
↑これでマジで折ったのは当時びっくりしたわ何だかんだ守りきると思ったからな
ヴァッシュとか武藤カズキみたいにひたすら愚直に自分の理想を追求するキャラは好感度高い
カズキは少し幼い所もあったけど偽善者の自覚があるのは良かったし、ヴァッシュは乗り越えた絶望の重さがそのまま説得力になってた
パヤオも言ってたけどキャラの成長とか葛藤とかをウダウダやってるのは嫌いだな
漫画の主人公はアシタカを見習ってどうぞ
漫画にはそれぞれ内容の違いがあるから仕方ないね
完成してるキャラは完成してるキャラなりにやっぱり悩むこともありますし
今問題にされてる「ブレ」ってのも、各読者で基準違いそうなんだよな
事実は小説よりも奇なりって言葉のとおり、非現実だからこそ現実的に物事を動かさないと何でもありに見られちゃうんだよ
複雑怪奇な人の心をそのまま書いても誰の共感も得られない
子供は主義主張がコロコロ変わる生き物だけど漫画でそれやったらただのクソガキになってしまう
だからといって、少年漫画の少年主人公が
ちょっとナヨったからって総叩きもどうかと思うんだよな
そりゃクズ行為したらあかんとは思うけど
全く悩まず真っ直ぐ突っ切るキャラばっかりじゃ結局マンネリ屋と思う
ナヨって叩かれた少年漫画が分からんけどそれは主人公としても冬の時期でしょ？
成長して夏になるのを待つのが道理じゃない？
冬は嫌われて当然なんだから、冬も素晴らしい！叩くな！ってほうが無理がある
夏になっても冬の事持ち出してやいのやいの叩くヤツはどうなん？
アシタカって呪いのおかげで活躍できてるだけなのに
借りものパワーで無双して調子こいてるなろう系みたいな主人公やんけ
ブレても良いと思うよ俺は
その代わり漫画キャラだろうと現実世界の人間だろうと
ブレブレな人間の評価は悪くなるけどね
大人が子供に説教されたぐらいで主義主張を変えるのは違和感ある
子供だろうが誰だろうが自分にとって納得できることなら受け入れるのが大人ってもんよ
少年読者は子どもの声に耳貸さない大人なんか大嫌いなのでそれはもう少年誌の宿命に近い
そういうの目に付くようになったときは自分が対象年齢じゃないんだから仕方ないと思うようにしている
「人は死ぬぞ」って言ってたがアラバスタ編で死んだ奴って全部モブだよな
イガラムとペルはなんで生きてんだってレベル
イガラムに関しちゃそもそもロビンに逃がされたって可能性もあると思うけどな
キャラがぶれるのはまあいいけど
そこは死んどけよってキャラが死んでないのほんとどうにかしとけ
そのせいで盛り上がりに必要な悲壮感を自分で台無しにするパターン
これは嘘だね
小学生の頃はペルって素敵なキャラが生きてた事に大きく喜んだ
今は斜に構えて読んでしまうけどあの頃の感想が一番正しいわ
死なないと話がどうしても動かないならともかくその場の演出のために死を装ったキャラが生きていたってのは構わんわ
いや、死に様で感動を与えた奴が生きてちゃいかんだろ
その場の演出を後で否定してるんだから
別の作品だけどもアバン先生はなぁ…
アバン先生はダイを成長させるために死んだふりをした計算高いキャラなら許された
↑
そうだけど？
ペルの件はワンピ世界では打撃と爆破では
絶対に人は死なないとわかる大事な要素なんだよなあ
ケンイチのアパチャイも死んでたほうが面白かった気がするわ
大好きなキャラだけどさ
子供は死んだと思ったキャラが生きてた方が嬉しいだろ
そういうのを子供騙しと言う
ワンピ世界では打撃と爆破で絶対に人は死なない
じゃあやっぱりヒルルクが死んだのチョッパーが食わせた毒キノコのせいじゃん
トナカス最低だな
エースは馬鹿にされて当然だろ
みんなの決死の救出作戦を安い挑発で無駄にして白ひげを本当の敗北者にしたんだし
嫌っていたロジャーの血に従って白ひげを滅ぼすための呪われた存在として描いているのなら別だが
ほんとそれ
それなのになんかテレビでは感動シーンみたく扱われてて違和感。それっぽい言葉と演出だけで簡単に騙されてるのが気持ち悪い
ルヒーを庇って死んだシーンが印象的で感動シーンだと誤解されているのかもな
大衆はバカだし。
その前の赤犬の安い挑発に乗ったのが発端なんて忘れているのだろう
↑自分の事を賢いと勘違いしている真正の馬鹿。
ルフィを庇ったシーンじゃなくて死の間際にルフィに語りかけるシーンが評価されてるんだろ。
よくネットで叩かれてるのはそのシーンに移行するまでの流れだから。
別にキャラがぶれてはいないけど魅力はないわな
これ
キャラはぶれてないがかっこ悪かっただけ
呪いってかエースの存在がそう言うメタファー
ロジャーの血と意志、それを守ろうとした白髭の時代の象徴がエース
その象徴が死んだから新時代が始まったってのが今のワンピ
どう取り繕っても勝手に暴走して
必死をこいて守ろうとしてくれた白ひげを破滅させた呪われた疫病神だろ
そう言う役であった事は否定せんよ
読み取り方の問題ってだけで
作中描写で見れば白ひげのすべてを無駄にした世紀の大馬鹿者
メタ的に見れば作者の都合で新時代のために白ひげを殺すため動かされた操り人形
どう読み取ってもネガティブな二択だと思うが
独走しがちってのはエースが黒ひげを追っかけたところからだしなぁ、その暴走しがちってところも分かったうえで白ひげはエースを船に置いていたわけだし
大事なもののためなら自分の命なんて捨てて戦うのがワンピの世界じゃ当たり前で、ロジャーは勝ち抜いたから海賊王になりエースは実力がなくて負けただけ
要するにエースが敗北者って馬鹿にされることは何も間違ってないってことでは
↑2
あそこで逃げてりゃ手前勝手に黒ひげに特攻かまして負けて人質になった挙句命の恩人をバカにされても見殺しにしてケツまくって逃げた腰抜けだからなぁ、スジを通すには格上の赤犬に勝つしかなかったからどのみち詰んでるよ
結局敗者に正義はないって言うとおりになったわけだが
うん
展開として非難される必要はないってだけでエースは馬鹿で馬鹿のまま死んだんだよ
エースがどうかって言うより
グダグダだった頂上戦争の不満がエースに集まっただけじゃない？
頂上戦争はワンピにしてはかなり急かした展開だったからなぁ
尾田もスピード重視して描いたっていってたしいつも通りじっくり描いてくれてたならまた違った感想も出てただろうと思う
味方になることはあり得ないキャラだったあのクロコダイルさんがエースの処刑間一髪で助けに入ったのに、それすらも無駄にしてしまったからな。さすがに擁護できん
>嫌っていたロジャーの血に従って白ひげを滅ぼすための呪われた存在として描いているのなら別だが
前半はその通りでしょ
嫌っていたロジャーと同じだったっていう風に描いてるのは
コノヤロ――――っ
あんなチンケな技でこの将軍さまにケンカ売ろうとは10年早いぜ――っ
都合の悪いことは忘れよ
ミーが子供を殴った？
オー、そんなハズありませんねぇ
この両肩にある☆に誓って
子供にサインの対価としてお金も要求してましたよねあなた。
サタンに心も乗り移られてたということにしとけ
正義超人だって、見えないところで反則技を使っている！
これはゆでだからですまされない
二世は迷走してたってゆでも認めてたらしいからなあ
正直過去戻り編は、「ゆでだから、で何でも許されると思ってんじゃねえよ」状態だったから…
新シリーズで完全復活してくれて本当によかったよ…
これにはあやつも苦笑い
ぶれないからこそ格好いい奴もいるし悩むからこそ共感できる奴もいる
まさしく作者の器量や展開への判断が求められる
それこそセンスって奴なんだろうね
わかりやすい例で言うとニセコイを筆頭にハーレム築いてるラブコメ全般が主人公がブレブレで酷いよな
散々キープしといて結局結ばれるのは一人だけ
こんなやつに好感持てるかと言われたら無理だろ
だのにちょっとエロいからといって、すぐ擁護されるラブコメ漫画基本嫌い
特定のキャラが好きで一途だからキープなんてしてない！誠実！
って擁護が入るよ
むしろキープしてるという感覚が主人公の中であってそのゲスさを認識してるならアリだと思うわ
それ相応の酷い目に遭わないと不愉快だろうけどな
「ブレ」だぞ ブレて良いことなんて何も無いぞ
こいつらが擁護してるのは揺れ動くことでしかない、それはブレではない
評価されるのは気持ちの推移や要因による変化であって
ブレはマイナスでしかないよな
ブレていると受け取るかどうかは読んだ人次第だけどな
ブレではないものまで「ブレてる、許さない」と言われるってことやろ
キャラが動くのが好き
作者の都合で動くのは嫌い
ハンターはその辺り上手いよな。
継承戦でも読者にはわかっていることでもキャラクターが知らないことだと、そのキャラクターが今もっている情報で予想して結果的外れな結論にたどり着いたりしてた。
まさに「キャラクターが考えている」だったわ。
キャラクターがそれぞれの考え持ちすぎて一話先がマジで読めないもんな
ありゃ週刊連載で続けるのは無理なのも納得
はよ帰ってきて
蟻編では登場人物１人１人がどういう風に動くか時系列と表を作ってるくらいだしな
おそらく今回も作ってると思うけど、登場人物多すぎて資料が膨大そう
冨樫はかなり意識して描いてるな
だからこそ巻末でヒソカがマチを殺したがってたけど却下したなんて書くわけだし
キャラとしての軸や個性を壊さなければいいかな、主要なキャラがこんなキャラだったかなと思うと変に感じるし
最期まで悪い意味でブレないキャラだったねエースは
？｢オイ・・・、おいおいおい聞いたかよ」
水と間違えて酒飲んじゃったんだよきっと(震え声)というか、ネジの口調も結構軽い感じだったよね。
真っ直ぐ自分の決めたことは曲げねぇ
それが俺の忍道だってやって豆腐メンタルだったらそりゃ叩かれるのも当たり前だってばよ
そう言えば口に出して芯を通したキャラだったな、心労が祟って過呼吸で倒れたけど
それならソウルイーターのブラックスターも俺は最強だって言い続けて最強になってた
ブラックスターは一時期ミフネとかに負け越して心が折れかけたけど、這い上がって全部背負って最強になったからカッコいい、あれこそまさに葛藤と成長って感じ
世界滅亡が迫ってる中任務中にイチャイチャして二の腕に欲情した挙句
振られたショックで好きな女の救出任務放棄したナルトは叩かれてもしゃーない
サクラなんか持ってるチャクラ全部ナルトの回復に充てて寝込んでたのにな
あの映画はキャラの言動もおかしいが幻術効かないナルトが幻術にかかってたり
直ぐに怪我が治るはずのナルトが傷薬塗ってもらってたり
明らかにストーリーの都合でキャラの性格や設定を歪めてるから批判されてる
鋼鉄の精神で貫く姿勢もかっこいいけど
ふだんブレブレよわよわで小心者で怖くて怖くしかたないくせに
勇気ふり絞って立ち向かう姿も尊いと思う
そういう意図で書いてるなら賞賛されんじゃない？
作者の能力不足でブレて見えるのが駄目なだけで
そりゃ人の心理は変わるものだから一貫はしてなくても良いとは思うが、状況に追い詰められて冷静じゃなくなったとかでもなくまだキャラがしっかりと固定しきれてなかったわけでもないのに、キャラ崩壊レベルにブレるのは糞としか思わないわ
当てはまるかわからんがリボーンのツナにはイライラさせられたなぁ
それ単に嫌いなだけじゃね
それはお前がウジウジ系嫌いなだけだな
リボーンはむしろ最後までツナのスタンス変わらなかったところが一番の長所
俺も結構批判するタイプだけど『楽しめなかった自慢』するような勘違い君にはなりたくないわ
批判は議論の種だったり違和感の共有したりして楽しむためのものだしな、ふつうに楽しめるならそれが一番だけど
作者ｄｉｓの流れになるのはあんまりよくないけど、ある程度はしょうがないかもな
作者も作品の一部だし
批判からの議論ならまだいいけど
違和感の共有で楽しむってひねくれすぎじゃね？と
ここの叩きがひどいスレとか見てると思う
つまんねーならさっさと切ってもっと有意義な事に時間使えばいいのに
読んで感じた不満や違和感を、他の感想を読んで
ああ、同じような感じた人がいるんだなぁと思うことにカタルシスを感じるんだよ
不満を解消できるし、所属欲求も満たせるからな
実際ひねくれてるし性格も悪いと思うが
ただまあ、共感共有ってのはコンテンツとして強いし、悪いことでもない
ブレってかキャラの記号化が進むのはあんま好きじゃないな
批判してまで作品読みたいもんかね？
面白いから読んでたのに主張が変わってキャラクターが薄っぺらく感じるようになり残念って感じじゃない？
最初から批判ありきで読んでても絶対挫折するし
そういう書き込みは何となく愛情を感じるというか建設的な雰囲気があるが
最近はそこが納得できないならもう根本が合わないんだから読まない方が精神衛生上いいだろって思うほど
えっそこ……？って批判が散見される気がする
青※全文同意
週刊マンガは切り時を見つけるのが難しいよ
ワンピも楽しめなくなってからも二年くらい惰性で買ってたけど、ドフラミンゴ倒したあたりでようやく脱落したしな
いま面白くなくても、次の章に期待があるうちは買い続けるもんじゃない？
批判してるのはその層だと思う ほっといても消えるよ
批判するために作品を読む ×
読んだ結果つまらないから批判する ○
その回が面白いかなんて読むまでは分からないんだから。
毎号毎号もしかしたら今回は面白いかもって考えで読むの？
どんだけ期待値高い漫画ばっか読んでんの？
俺なら耐えられなくてさっさと切るわ
刃牙道は今の戦いが終われば持ち直す・・・！と期待し続けた結果最低記録を更新し続けた
↑俺は既に死刑囚編で読むのやめたが正解だったっぽいな
アライJrで切って戻ってきたけど結局死刑囚編がバキがネタ化する瀬戸際だったわ
それ以降も単体では良い勝負もあるけど全体的にはツッコミどころの方が多い
最トーまでは名作、死刑囚もよかった
ライタイ以降どんどんつまらなくなるけど時折持ち直すところがあり、それでもオチは結局エア味噌汁
刃牙道？主人公が道の話はちょっと…
作品を読みたいのではなく作品を語り合いたいんだろ
読んだから批判してるんだが。
逆に読んでもないモノ批判したら納得すんの？
最初から批判するつもりのスタンスで読んでる奴らがいることが問題なんだよ
最初から絶賛するスタイルの奴もいるだろどうせ
ならちょうどいいやん
批判するスタンスで読むってハードルが低くなってるんだから、寧ろ絶賛しそうだけどなあ。だから手の平返しなんて言葉があるんだろ？
問題はその低いハードルを下回る作品の方じゃない。
そもそも批判するつもりで読んで騒ぐことが問題なんだから何も丁度良くないんだよな
掃除する人がいるからポイ捨てしてもいいよねみたいな超理論すんなやｗ
金払ってんだから何言ってもいいだろうがっていう超理論だよねこういう人って
たかだか(嫌いな漫画には)週数十円程度の払ったくらいで声の大きいこと
別に金額にかかわらず、作品に対してなら何言おうがかまわんだろ
対象はフィクションなんだし、それで変に影響するところなんてない
金出さないと問題なのは、そもそも読んでることに対してでしかない
＞金払ってんだから何言ってもいいだろうがっていう超理論だよねこういう人って
超理論？
なにが？
どこが？
＞たかだか(嫌いな漫画には)週数十円程度の払ったくらいで声の大きいこと
声が大きい？
たかがネットの書きこみが？
具体的にどのくらい影響力があるか数字で示してくれないか？
「声が大きい」ってのはそういうことだよね？
ここでいう声が大きいってのは世間への影響とかじゃなくて「金払ってんだから～」を盾にして横柄な態度とってるモラルの低さの問題
批判してるやつよりも
他人の批判に必死に噛み付くようなヤツのほうが「むしろ楽しいのか？」ってなる
で、ここにいるのはそんなやつばっかりだから
つまりは批判や自分の意見を押し付けることも含めて楽しいやつがいっぱいいるんだろうさ
10年も前の頂上戦争いまだリアルタイムの時と同じ熱量で批判してる人見てもそう思えるの？
ブレるならちゃんと後悔とか葛藤描かなきゃダメだからな
何もないとちょっと
描いてても批判されてるんですが⇒デクさん
後悔や葛藤してるように見せかけてるだけで
何も学習せずに同じような失敗を繰り返すからだろう
デクは単純に好かれてないんだと思う
デクはどう考えてもクソナードの同族嫌悪
自分と似たような陰キャオタクが、しょぼい動きしたら
自分がやったみたいで耐えられないんだろう
↑ヒロアカファンだけどなんとなく分かる
そういうとこあるわあいつ
あれはエリちゃん見捨てた直後だったのに、OFA後継者候補が自分以外にもいたことをオールマイトに問いただすのを優先してたからだろうが
2018年5月1日 15:28:41
例えば？
2018年5月1日 15:58:55
集中力を欠くような精神状況自覚してこんな状態ではいけないと抱えている複数の問題の内の現時点で解決できる事を優先したってだけだろ
それをやたら指摘批判してるやつがいるだけで
人気投票は何故か二位だけどな
普通は女の子を見捨ててしまった状況で他に候補がいたってだけの後継者問題なんて下らないことに頭がいくか？
無個性のデクより相応しい後継者候補なんて存在して当然だし、そのことでオールマイトを問い詰めるとか傲慢すぎると思うけどな
これ後継者候補にデクが選ばれた意味がなくなるっていうやつよく見るが、じゃあ爆豪や轟や切島があんなイカれた闘い方出来るかって話だわ
そこは後継者問題に何の関係もないだろ？
そもそも体壊すのはデクが不出来だからだし
デクは周りが甘すぎるのもあるな
もっとちゃんと厳しければ少しは批判減っただろう
デクのスペック不足でイカレタ戦いしかできないからやってるわけで
爆豪なら火力は自前のニトロあるからスピード上げてドカンで良いし
轟ならスピード上げて氷で拘束してパンチで終わり
選択肢が無いからやるしか無い戦い方をさも正しい戦いかたと言うのはどうかと
デクは未熟さが最も許されない主人公なのに一番未熟というよくわからない存在
主人公を学生だから未熟だからにしたいなら偶然力得たとかでよかった
スパイダーマンとかもそうでしょ
OFAは分割で人に渡すことが出来る→後継者同士が切磋琢磨して、最終的に一番相応しい者に全て継承させる
こんな感じだったら過程が未熟だろうと、精神的にブレようと、終盤で立派に育てば良いから展開作りやすかったと思われる
デクのブレって、「じゃあ何でオールマイトはデクを選んだんだろう」ってなるから駄目なんだと思う。
成長した結果でオールマイトに認められる展開なら分かるんだけどな。最初から認められてるはずだし、その認められる理由がぶれちゃそりゃあな。
大いなる力には、大いなる責任が伴う
デクもマイトも責任感がまるでないんだよな
人として根本的に破綻してるから上辺でどうこうしたって好かれようがない
デクは第一にデリカシー無いから好かれるタイプではないと思う
16:34:36 好かれてる、嫌われてるかはこれがすべてだよな
個人的にどう思うかは別として、客観的に見て嫌われて、気持ち悪がられるなら人気投票で2位にはならない
自分としては葛藤してたり、成長の過程がきちんとあって良いと思うけどね
2018年5月1日 16:57:55
それが許されない主人公ならそもそもマイトは後継者に選んでない
それはお前の中の個人的主観による主張だと思うぞ
2018年5月1日 19:51:39
これなんだよなあ…
デクを主人公として普通に応援してるキャにも好意的な人は普通に作中描写も素直に受け取るけど
キャラとして気に入らない嫌いという否定的な人は作中描写もそういう個人的な感情視点で見るから受け取り方もそっちの感情に引っ張られてるの分かるし
エリちゃん見捨てた件はどう素直に受け取ればよかったんですかね
2018年5月1日 17:10:58
何か全然わくわくしないなその設定
人気投票で１位にならない主人公なんて腐るほどいるのに
たったそれだけでめちゃくちゃ叩かれててちょっと不憫だわ
俺は嫌いじゃないけどね、変わった主人公で
そもそも人気投票参加する層とこういうサイトのコメ欄にいる層は被ってないだろ
2018年5月1日 16:44:02
それはお前がそういう認識でしか読み取れてないからじゃないの
2018年5月2日 02:00:09
まあそうだろうな
人気投票する層は毎週ジャンプよんでアンケ入れてる普通の読者だろうからこんな所にわざわざ来ないだろうしな
ここにくる層は作品ら主人公に好意的じゃないやつ多いだろうからコメの流れが否定的意見になるのも当然っちゃ当然
どうせ後悔や葛藤をこれ以上描くとネガティブとか後継者失格とか喚くだろ。
デク嫌いなやつがクソナードなだけ
かっちゃんは糞ナードだった…?
かっちゃんを悪くいうなあああああああ！！
上にもあったけど同族嫌悪だよなあ
デク叩きはほんま見苦しいの一言
批判側を同族嫌悪やクソナードと決めつけてれば心が保てるから楽だよな
ニセコイはちょっとアレだけど複数ヒロインのラブコメにブレない主人公期待するのって意味わからん
複数ヒロインいて恋愛題材にしてんなら心情に紆余曲折あって当たり前じゃね？
主人公に好感持てるか？という話ですので
ハーレムラブコメってジャンルの欠陥自体には言及していません
それがロクに描写されてないからニセコイは嫌い
別にみんなブレる主人公がいいと思ってると俺は思うぞ
ただブレる主人公が大体評価悪いんだよ
ブレない奴のほうが好感度が高い事が多い
ブレる上でかっこいい主人公は理想だがほぼいないからブレない主人公のほうがいいってなるんじゃないかな
重要なのはブレることに読者が共感できるかって事なんだよな
ブレる理由に通すべき筋があったりするとカッコ良く見える
楽がマリーを助ける為にあの時結婚決めてたなら最高にカッコ良く映ったと思う
恋愛漫画の主人公って要するにヒロインのどっちが好きかでぶれてるだけだからな
世間一般で言うなら二股三股それ以上って時点で相当ヤバい
それでも一人一人にきっちりケジメつけるならいいんだけど、ケジメつけた時点でそのヒロインが展開上死ぬからそれも難しいときた
主人公は鈍感じゃないとマジで女の子を手玉に取って遊んでるカス野郎になって読者に受けない、けど好感度イベントはこなさないといけないという修羅の道
ハーレムラブコメの安パイは恋を自覚しないってことなのかね
それが続いたら続いたでヤキモキはするけど好感度は下がりにくいのかも
ブレないというなら春菜一択、せいぜいララが許容範囲のはずが
ハーレムEND以外認められない感じになっちゃったリト
本人はハーレムしたいなんて一回も思ってないのにな
おっしゃる通り
まぁ一番の問題は複数ヒロイン性のラブコメになると、どうしても読者に「お気に入りのヒロイン」が出てくるからな
そういうヒロインが負けの空気になってくると必然不満の矛先が主人公に向きがちだ
俺もラブコメに限るなら多少ヘイト溜めようがブレる主人公の方がちゃんと自分から恋愛してる傾向あるから好きだわ
大きな声じゃ言えないが真中とかなんで叩かれてるか分からんわ
そもそもなぜあれでモテ続けるのかと言われればそれはその通りなんだが
真中同意
ブレるっていうのは他の女の子の魅力に気づいたり自分の心を見つめ直したりした結果だろ？
最後に1人選んでくれたら我輩文句はない
あいつはぶれてるからじゃなくて素で気持ち悪いから叩かれてるんだぞ
わかる
単純に気持ち悪い
チャンピオンだけどオヤマ菊之助の主人公はブレないラブコメ主人公だった記憶があるわ
読者からの好感度も結構高かったような
懐かしいな
恋愛とかおいといて作中すべての女性キャラを
「エロの対象として素晴らしい」と賛美するブレない作風と主人公の変態漫画だった
チャンピオンで言えばブレないどころか意中の相手ではないヒロインの告白にきちんと断って意中の相手一筋だった黒峰朝陽という主人公がいてだな
連載時期もニセコイと被ってるから対比ですげぇ男らしく見えたからなぁ
エースよりも小人の時のウソップだと思うな
キャラクターとしてはブレてないと思うけどイメージとしては結局見捨てられないイメージだったので違和感があった
結局見捨てなかったやん
弱小モンスターでも力を合わせれば、社会をひっくり返すことができる！
↓
そんな使えないカードをデッキに入れていたのが運の尽きだ
その使えないカードは俺が始末してやる！
初代遊戯王のキャラがブレッブレなのは散々突っ込まれて来たことだ
でもそれを補って余りあるほど面白かったから売れたんだよ、キャラはブレないに越したことは無いが、それだけで漫画の全てが決まるわけじゃあない
初代じゃなくてAVだぞこれ
アークファイブは振り子がテーマだし・・・
結局イメージ通りに常にキャラが動いてると「記号」みたいに思えちゃうんだよな
生きてないっていうか
西尾維新なんかはちょっと走らせすぎな気もするけどｗ
いや、駒でしょあれは。
あの人はそういう芸風だから
あれはあれで味があって良いものだ
まぁジャンルとしてはゲテモノ寄りだけど
でもイメージと違うと俺の思ってたキャラじゃないって言うじゃん
お前のキャラじゃねえよって突っ込みたくなるよな
飛影はそんなこと言わない
ソーマはぶれないな
ブレなさすぎてあいつ気持ち悪い、人間味なくて
可愛い女の子が沢山いるんだからもっと劣情を催せよと思うわ
男は皆オオカミなのよ的な発言やめてくれませんかね
皆が皆恋愛（下半身）脳だと思わないでいただきたい
ノットオールメンですよ
別に襲えとは思わんけど、全く無反応だから共感できないんだよ
なんか異常というか
ブレないというより人間的に成長してない
むしろ独善的になってるから悪化してる
おい間接的にデクさんディスってんじゃねぇよ！
君が勝手にそう思ってるだけだよ
巣にお帰り、ここヒロアカのページじゃないぞ
クソツマンネエから
エースに関しては寧ろ何故キャラを貫いたのか、わざわざあの展開で馬鹿に描く必要なかったからな。本人も命が惜しいとか言ってたし
まあだからこそ死んだとも言えるんじゃない？
とっ捕まって縛られて俯いてる間に1回も自分の猪突猛進な性質について反省してないのはいかんよな
現状を嘆くばかりで自分を省みることがなかった
一度でも「黒ひげ追いかけに飛び出した時みんなの言葉聞いとけばよかったな」って思えば聞くなエース！で止まれたのに
キン肉マンがネメシス戦前夜に逃げようとしてたのが違和感はんぱなかったわ
今更そんな事するキャラかよ
いや、あれはいつだって心理的に怖いものは怖いという描写だから成長しても変わらない部分なんだよ。
いざという時にしか力発揮できないキャラっているやろ
まあ確かに今さらとは俺も思った事は確かだけど
ロビンラーメンという正義超人屈指の強豪を立て続けに破り、しかも偉大な祖父の弟。主張もただ悪でなく信念と覚悟を持って立ちはだかる。戦いの規模も今までのどの戦いより大きく複雑
今更感は確かにあったが、実力的にも立場的にも心情的にも戦う事にここまで腰引けざるを得ない相手はネメシス以外おらんぞ
ミッショネルズはタッグだし自分より強い師匠が味方についてると思ってたし
前は出来なかったことが出来るようになることをキャラぶれ扱いする奴とかいるからな
それはただの成長だろと
こいつにこれができるはずない！って決めつけてんだよな
キャラが成長したのに読者がしてない
まあ作者が成長してなくて説得力ないってパターンもたまにあるが
これいったら何でもアリになってまうやろ、って言ってる奴たまにいるけど
そんなわけないやろ
キャラの思考の変化ではなく、キャラブレやったら愛想尽かされるし
尽かされてないならキャラブレやないんやぞ
ネットってたまに１か０かでしか考えられんコンピュータみたいなのおるよな
一種の心の病なんだろうな
ひどい目にあって、慎重に慎重を重ねて行動してたのに次の章に移ると突然マヌケに戻る主人公
でも、実際喉もと過ぎたら熱さ忘れるって感じで同じ失敗繰り返すバカはいるんでキャラがバカなら別にいいんじゃないかとは思うけどな
ジョジョやんけ
次の章は主人公でなくなるからセーフ
カイジとかなｗ
人間の本性みたいのを表現したいならそれも良し
でもそういう場合「お前何も成長してないじゃん！」みたいなツッコミとセットかなあ
そうじゃなくてお基本１話完結モノみたいのだったらある程度許されそう
ロックマンエグゼやってると前のシリーズで使ってたチップ使えや！！ってなる
他人の考えに触れて自分の主義主張が変わることもあると思うんだよね
そういうの一切認めないみたいなのは最近よく目にする
成長や葛藤でキャラの心情が変わっていくのをブレたってたたいている奴おおいよなー。
後、小説ならともかく漫画やアニメの場合、どうしても間が空いてしまうから、どっか一場面だけ切り取って印象操作する奴とかもいるしな
前後関係見たら思いっきり別だったりするんだけどね
まぁ、逆にマジでキャラブレブレの作品とかもたまにあったりするけどな。
成長って＋のもんだからね。物語の展開上馬鹿になったりするのを成長とは言わないし、そりゃブレてるって言われる。
そしてそれは偶にじゃない。お前がそれほど読んでないだけ。
こういう葛藤があったなら、こう変わっても仕方ないって読者を納得させる説得力があるかどうかも大きい。
エースはむしろ最後の行動で好きになったけどな人間味があって
軽率さを指摘する程度ならともかく、本気で憎んでる感じにずっとエースに執着して叩いてる人はよくわからない
良くも悪くもエースも白髭海賊団もワンピースの物語の中では脇役じゃん
主人公のルフィーが大きな失敗したなら多少感情移入して悔しいと思うかもしれないけど、脇役の物語がどう終結しようがそれはそういう話だったんだなで終わりじゃないの？
それともエースを叩いてる人にとってエースや白髭の死＝ルフィの失敗なの？主役に挫折を味わわせやがって的な逆恨み？
世間の評価とのズレが許せんのだろう
同意。
親父親父言ってたのに、その親父を侮辱されて命惜しさに尻尾巻いて逃げるエースなんか見たくないわ。
親父が命を懸けて救った命なんだよなぁ
逃げるのは親父の肯定、逃げないのは親父の否定
それよく言われてるけど、なんでエースの選択を親父基準で考えるの？親父の意思を無視してでも譲れないものがあったと捉えることはできないのか
白ひげにとってはエースを逃がすのが愛情表現で、エースにとってはそうではなかっただけでは…
親父の命令を無視した挙句に親父の海賊人生の最期を台無しにしたからだろ
その親父が出した最後の命令をぶっちぎったんだよなぁ
世間的にはあの白ひげの死はかっこいいって言われてたのに
台無しにしたとか思い込みが先行してる感じ
？？？「死ぬことは恩返しじゃねえぞ！！！」
単に白ひげの最後の気合が評価されてるだけで
白ひげの最期がエースによって敗北者にされたってのは間違いないけどな
愛する親父の命令を無視して敵討ちに向かいました
愛する親父が戦争を起こしてまで助けに来てくれました
そこまでして助けようとしてくれる親父を目の当たりにして命が惜しくなりました
そんな親父が侮辱されて激昂し返り討ちにされました
まったくブレてない、むしろあそこで逃げるような奴だったら黒ひげも追ってない
戦争自体無かった、ただの疫病神
まるで成長していないという点でブレてないな
なんかエースみたいなキャラへの批判は
皆神目線で上からモノ言ってる感じがして好かん
戦争ならなかったとかエースが死んだとか、そんなの結果論やん
一縷の望みをかけて自分が最も大事なものをまもりにいったエース
嫌いやなかったで
自分もだわ
神の視点から打算的に考えればエースの行動はばかげてるってのは確かだけど、そこで逃げるってのはエースのバックボーンとか、どういったキャラかを考えればあり得ないし尻尾撒いて逃げたらそれこそキャラとして終わってしまう
結果的には負けて死んだけど、ちゃちな打算より自分の信念を賭けて戦うってワンピの筋を通すことが大事
あそこでエースが死んだのは、エースが白ひげでなく間違いなくロジャーの息子だったからこそであって、そこに意味がある気はするけどな
ワイ、正直あそこは自分の意思噛み殺して逃げても成長とかあって良かったと思う
というより過去編先にやってほしかった、そうすればあれで全然よかった
でも煽ってる赤犬本人ですら驚いているほどの中身のない安い挑発だからな
エースが心の何処かで白ひげを敗北者だと思っていたとしか…
↑白ひげが敗北者というより、海賊王＝ロジャー＝父親という呪縛から逃れられないからこそ、安すぎる挑発にすら乗ってしまったんだと思うよ
無能な働き者は有害だというお手本だわエース
でも、俺はエースにはあそこで歯を食いしばって欲しかったな。
白ひげとルフィが死ぬ気で助けに来てくれただけに。
馬鹿な死に方したやつが馬鹿として扱われてるならともかく
誰一人「このアホなにしとんねん」みたいなこと言わず
立派に感動的な最後を遂げた扱いされてるからでしょ
ニセコイの結婚式ぶち壊しとかと同じ
漫画のキャラに完璧性求める奴って何なんだろ
指摘できる俺カッケーしたいのかね？
それとも単に他者に悲寛容な子供っぽさの表れ？
完璧を求めるじゃなくて矛盾を求めない
人間も矛盾するからキャラも矛盾してもいいってなら物語って大前提が崩れる
ラーメン屋目指してた主人公が複雑な心理描写を経て寿司屋開いてたら？？？ってなるだろ
複雑な心理描写を経てなら別にいいじゃんｗ
別の漫画になっちまうけどｗ
だから物語として成立しなくなるから生々しいリアルさよりも物語を優先するべきと言う話
読者が見たいのはキャラの葛藤なのか、物語なのかで変わってくるだろうけど
一貫性の話じゃなくて完璧性の話な？
異常にミスとか未熟さを認めない奴なんなの？って言ってんの
登場人物がミスと認めて反省したのが描かれてればそんな言われてねぇぞ
問題はさっきまでの反省どこ行ったって感じの行動が多すぎる
俺はミスや未熟は認めるからなんとも
このスレってブレ（一貫性のなさ）の話でしょ？
といってお前のコメも大人で寛容さに溢れてるとは思えない文章だが。
同族嫌悪ってやつ？
そうかな？ そうでもないんじゃない？
別に批判を叩く批判も、大して意味があるわけじゃないし
相手を黙らせられないんだからそのくらい事あるごとに繰り返してもいいじゃん
批判の批判は相手に寛容じゃなきゃだめって？
そんなループ繰り返して楽しい？
自分で言ってるくせにできないんだから最初から不可能ってことだろ
そんなこと他人に求めるなって話
口汚い批判をしてほしくないなぁという希望は
求めさせてくれ
ベジータはヘタレたり家族愛見せたりっていうそれ自体はキャラぶれではないけど、それはあくまで元のベジータのキャラがベースにあったうえでの話だからヘタレや家族大事にする部分を前面に押し出されるとキャラ違くね？ってなる
それは成長じゃないか？
大切なものができたんだから考えが変わって当然
超はベースのない新キャラみたいなもんだけど
※29
そりゃそうだな
読者の俺はぶれないとか、ぶれることが現実としてありえないとか、
起こりえないって話ししてるんじゃなく、ぶれるのがしょうがないとして
それだと人物に対しての期待と評価が低くなるのまたしょうがないってこと。
作品として織り込まれたものなら成長として受け入れられるし、そうでないものは
そうでないだけ。読者が人生経験のなかで感じてきたみりゃそりゃ自分の成長やブレ、
変化という言葉自体に期待をかけたり、きれいなもののように感じてるかもしれんけど。
自称更正したとかいってるＤＱＮだってきっと同じようなこと思ってるぞ。
自分のなかの美観と客観視点での他人への評価は違うってこと。
変わるってそんな期待すべきいい言葉でも、そうでない言葉でもない。
東京グールは売れ過ぎて編集さんが口出し出来なくなっちゃったのかと思うくらいひどい。
展開は意味不明キャラは突然基地外と化し戦闘も読みにくいの3連射
全員が酷いと思ってたら売上の低下が顕著現れる筈だけど、相変わらず週間売り上げとか上位だしファンの殆どは気にしてないんだろうなと思うよ。結局ネットの意見はごく少数はなんだよね。
一部だと思うけど、本誌コンビニで立ち読んでネットで文句言うのが一番性質悪いよな。
どこが意味不明なのかと誰が急に基地外になったのかの説明は？
今も若い世代には圧倒的人気だぞ
ネットの一部のおじさんがネチネチ叩いてるだけって印象
そりゃあ意味もなくブレてちゃ読んでてもキャラを掴めないでしょ
本スレ58に完全同意。
アニメとかもそうだけど、神の視点で見てるからこそのもやもやは分かるが、
「あのキャラがあの時こうしてたらこうはならなかった！駄作！」みたいなチンパンジー冗談抜きで多すぎる。何もかもが望む通りに物語が進んで何が楽しいんじゃと。
「〜駄作！」さえなければただの推察・感想なのにな
そうそう！
「この敵を倒すために○○と△を組ませたら××は死ななかったよな」みたいなIFを考えるのは全然ありだと思うんだけどね。
感想スレとか十中八九駄作連呼チンパン湧くからゲンナリするよ…変な人だって分かってても、好きな作品貶されたらやっぱり悲しいよね。
わかる、ＩＦを考え議論するのは楽しいと思う
もはやありえないパラレルワールド感を例えば二次で楽しむのもあり
でもそれを、作者的正当ルートが自分の気に入らない結末だったからって
駄作だ死んだ終りだって勝手に嘆くのはネット民の悪い癖だと思う
if考察を使って叩くから文句言われるのであって、「こうであればなぁ」みたいな感想レベルなら大抵の人は受け入れてくれるよ。
その展開にするためにそのキャラがそう動かされた
とは思わんのか？
って言っても大概返答来ねーんだよな
仮にそのキャラをもっと早い段階で作中から排除しても
別のキャラ用意されて同じ展開に持って行かれた可能性を考慮できないのはどうなの
メタ視点なのかもしれんけどさー
メタ視点だからやん
邪推し過ぎっていうか、物語の９割はそういう考え方で作られてると思うけど
自分が気づかなかった意図的なシーンは良いのに
自分がたまたま気づいた「そう動かされた(と感じた)」シーンだけ叩く
メタ視点だしかなり見苦しい
大抵その手の話題仕掛ける側ってオレ頭良いが見え見えだから純粋な議論ってのは難しいね
具体的な例を挙げないから議論にならないぞチンパン君。
気持ち悪いなぁ
誰しもがレスバトルしたいと思ってるのレスバトルチンパンくん
そもそも思い当たる例があるから、同意コメ付いてるんじゃないの？
そうだね〜じゃあ具体例を一つ本スレにもあるエースの死にも「赤犬の煽りに乗らなかったら死ななかったのにwエースダッサw」みたいな人腐るほど見たよ。
IFとしては分かるけど、キャラクターを馬鹿にするのは低俗だと思わな…いよね。そういう人がネットでネチネチ文句言うんだもん。
一ページのうちに一人称が「おれ」「わし」「わたし」と三段変化する世紀末覇者のことも忘れないでください。
さすがに1ページであんなに変わるのはギャグとしか言いようがないけど、
俺も会社で外部と話す時は「わたし」、上司とか同僚とか知り合いでそこまで親しくない時は「ぼく」、仲が良い友達の前では「俺」と使い分けるぞ
逆に言えば、そのシチュエーションを用意してきちんと相手によって使い分けてるのならそもそも元からブレてない
でも、今色々叩かれてるブレの話のって、そんな部分か？とも思う
なぜかバーでのイルミはスルーされてる模様
ラオウの場合は素が「おれ」拳王としての喋り方が「わし」の二種類ならわかりやすいんだけど三種類あるからややこしい
「わたし」がミスだったんだと思う
ラオウは終始一貫してブレてるからブレてない
彼もあんな見た目だけどまだ30にもなってないからね…
世間もよく知らんまま暗殺拳学んできて、社会が崩壊し世界が荒廃した後「この力を活かして自分が覇者となる」なんていうある種幼稚とも言える段階からのスタートだからブレるのが当然というか
いちご味の方がキャラが一貫しているという
無双転生習得するためにユリア頃す頃さないの問答がアホ臭すぎてな
トキ戦と死んだ所だけはインパクトあるけどラオウはメンヘラ女ってイメージしかないわ
無想転生についてアホ臭い云々はただのお前の感想でブレ関係なくね？
いやキャラが意味なくブレるのはどこまで行ってもマイナスでしかないだろ、批判が出るのは当たり前。そんで作家側がすべきなのはブレないよう努力するか、他の長所で補うか、批判を無視するかだけだ。
なのにマイナス点を許してって読者側に頼むとか・・・それは恥ずかしくない？
意味なくブレてるのを叩いてるって話じゃないんだが？
批判する奴ってやっぱり理解力低い奴多いんだな
それはお前がそう思ってただけ、↑じゃあ展開上意味のあるブレなら良いが、意味なくブレるのはダメって話が上がってるぞ。お前は人に理解力を説く前にコミュニケーション力を身に付けろよ。
↑それもお前が思ってるだけだろｗ
何言ってんだこいつｗ
そもそも、「無意味じゃないブレも叩いてる奴が多いのが嫌い」って話だろうに
そら無意味にブレてたら叩かれてもしょうがないわ
それには同意するけどそんな話じゃないよね？って事
総じて相手の理解力とか読解力のせいにするやつは、正に自分がそうであることに気づかない。
大体批判する奴全体を「理解力低い」って言ってる時点で批判自体を否定してるじゃんあんた。
人間ってのは、自分が浴びせられたらムカつく罵声を他人に浴びせるんだぜ
お前は何の話をしてるんだ？このイッチが言いたいのは「キャラの心情の変化や葛藤を作者が狙って描いててもそれをブレてる！と批判する人が多すぎる」ってことだろう
それ単に、批判してる連中の読解力が低いって結論で終わらない？
イッチはんなこと言ってないぞ・・・
全くそんな事言ってないんだが、お前こそ何の話をしてるんだ？
69じゃなくてスレの１かなと思ったら、スレの１もそんな話してないし。
最近のキャラの行動や発言のぶれを許さない風潮が嫌いって感じのタイトルで
そんなにぶれてない人生歩んでるの？がスレ１だから、言いたいことは
ぶれを許容できないやついるけどそういうお前はどうなんだ？とか
普通はぶれて当たり前なんだからぶれるのはダメって考えはどうなんだ？
あたりじゃね？
楽しもうとして読んでない人だよ
「物語の奴隷」的なキャラや、「編集の意向」が透けて見える展開は萎えるな。
元スレ58のたとえが絶妙だと思う。
人によって「ブレ」の定義が違ってるせいでコメ欄ぐっちゃぐちゃやな
いつもこんなもんよ
この機会にどうにか気に入らない相手を揶揄したいみたいなのも錯綜してるから
どうやっても結論が出ない
ちゃんと相手の話を聴けばそれほどごちゃごちゃにならないんだけど、自分の定義でしか話をしないから「そんな話してない！読解力の無い奴はこれだから～」とか言い出す。
まあそんな事言う奴も自分の定義でしか話してないんだけどな
反論されてマウント取りたいだけなのは同じ
文字でしか意志疎通できないんだから
お互いに伝える事と読み取る事を放棄するなって言いたいわな
まあネット議論なんて交通整理しようがないし、こんなもんよ
アニメ遊戯王でプレミ連呼する>>58みたいな奴がうざい
ファイヤーパンチがいい例じゃない？
あの主人公ブレブレだからな、でもあの感じが人間味あっとすげー俺は好きだけど
作者自身がそういう意図で主人公象を作ってた気もするしな、作中で主人公の精神的歪さみたいのを結構エグく描写してたし
連載物ならそういうのもアリだろうと認識する時もあるけど
「その方が人としてリアル」とかその手のお約束フレーズの擁護がなんか受け付けないのはあるｗ
全体通してそういうリアルな部分を追及してるビターは作品なら話は別なんだが
こういう「最近、〜なやつ多い」論はだいたい、コメ欄で議論させてアクセス数稼ぎたいアフィがこぞってまとめるせいで人目につきやすくなったせいだろ
メディアが近年凶悪な少年犯罪が増加している！って煽ってたけど、実は報道されてなかっただけで昔のほうが多かったって話と同じ
うーんこれはアスペw
作者の都合で動いてる気がする、何か気持ちが変わるイベントもなしに100°くらい違うこと言ってる、ブレが今後の成長とか展開に繋がってない
とか作品のノイズになるから嫌われるんじゃね？
個人的にはアスタみたいにまったくぶれないのも人形みたいで気味悪くて嫌いだけど
作者のやりたいであろうことと実際に表現してるものが違う
みたいな展開やシーンは反発食らいやすいね
ただその攻撃目標はどちらかといえば作者の実力に対してなんだろうけど
今わいわいやってるがどういう「ブレ」なのか統一感がない
大概嫌われるブレって言うのは、キャラというより作者自体がブレてる。
刃牙道とか作者が何やりたいかがわからなかった。
来週の展開を何も考えずに思いついたままに適当に書いてるだけだからなアレ
んで展開が思いつかなければ尺稼ぎよ
無能警官斬り殺したりSWATに無双したりのくだりとかマジで酷かったし
これはこれはアカシア先生
アカシアは運命を託した一龍が死んだから仕方なく悪役やってるんだぞ
アカシア先生、二狼にちゃんと謝りましたか？
同じ食卓で仲良く飯食ったからセーフ
トリコは一番最初の構想を作者に教えてほしいわ
本来はグルメ界編をどう扱いたかったんだ
善人を演じてる悪役かと思ったら悪役を演じてる善人だった人
ちょっと迫真の演技すぎんよ〜
このキャラにこんなことさせたい・言わせたい、このキャラ使ってこういう展開描きたいって感じに描いたらブレが出てくる印象。このキャラならこう行動するだろうって考えで描いてたらブレは少ないんじゃないかな？
作者の自我をなるべく薄めてキャラに委ねる感じ
作者が「このキャラならこういうことは言わないだろうなあ」って考えて描くのが、最終的に「キャラが勝手に動き出す」に繋がってるとは思う
この話題どうしてもヒロアカを連想しちゃうな
話の展開を優先してキャラの言動が怪しくなってるところとか
というか、ヒロアカの話になると、ワンピースの話以上に場外乱闘して
やたらめったら長くレスのやり取りしてるのが目立ち過ぎだろ
あれはどっちもどっち
たしかに、ん？ってなる部分は少しあるけど
荒らしが粘着質でタチが悪すぎる
ほんそれ
ほんまひたすら同じこと繰り返すからな
ネバランあんちといいヒロアカあんちといい
粘着質で、傍から見たらほんま気持ち悪い連中
そんでこういう事書くと、信さん乙されるのがまた痛いんだよな
ネバランはほとんど語られてないから知らんが、ヒロアカの方はもう無理だね、形が出来上がっちゃってる
過度な批判意見の封殺、作者の反応、増えて行く粗、批判と擁護の対立激化、便乗の増加等々…どれか一つでもなければここまでは至らなかったと思うけどね
擁護派の因果応報にしてはオーバーキルだけど、これが収まったらまた歴史は繰り返すと思うよ
トマトのブレっぷりは腹立つ
憎しみで争うなとか周りに説いていた癖に自分は憎しみで戦うとか頭ゴム頭かよ
リコピンの話？
これこそよく言われる行間が読めないと起きる現象だよね
漫画だけしか読まないって人は分かりやすい描写（たとえば一コマ回想みたいにどのシーンで影響受けたのか見せる）がないとキャラの意思や行動の変化が理解できない
読書ってやっぱ大事だわ
小説の方が心理描写多くて行動の変化が分かり易いんだけどな。
絶対ろくに読書してないだろお前。
米主ではないし言いたいことは分かるけど
心理描写が多い作風なら漫画だろうが小説だろうが分かりやすいわ
２行目は完全に余計
小説は心理描写が多いのは確かだけどそんな一から十まで心理描写と行動を一々絡めて書かないぞ
てかなんでキレ気味なんだよ
小説も漫画も、心理描写含む描写の添削は作家それぞれの味としてあるものだから、どちらが一概にあるのないのって話じゃないでしょ
空想するのが好きな人は、ダラダラ長い文が苦手でポエムかってくらいふわっとした小説を好んで読むし、絵見てるかってくらい細かく描写されてないと想像で補完出来ない人はそういう細かい描写がある小説を好んで読む、それだけ。
赤※の人には、そういう貴方は読書はしてるかもしれないけどジャンルや作者が偏ってる人でしょ？って言いたくなる。
別に偏ってても全然良いけどね。好きなの読んで楽しめれば。
なろう系はそういう批判と共に歩んできたからそういう描写が多いかな。
日間ランキング上位に上がってきたばかりの小説だと
感想欄で読者同士の「ここ分からない」「いや、読み取れるでしょ」系のレスバはしょっちゅう見かける
上位陣はそこまで細かく描写しないとダメかな？ってくらい描写する人多い。
あれは中毒症状なんじゃねえかな
書きたいこと全部盛りにして、添削と言う言葉を知らない病気みたいな
段々文章が長ったらしくなるラノベの典型的パターン
なろう以外でもよく見かける
【朗報】NARUTOさん最後まで忍道を曲げなかった模様
なお、BORUTO版のNARUTO……
火影になった後のことは考えてなかったから・・・
そんなに何か変わりましたっけ…
>>65みたいなのほんにもう
現実にどれだけ失望してるか知らんが漫画に求めすぎ望みすぎ
漫画は逃避に使えはするが逃避のために存在するものじゃねーぞ
ひどい人は相手が変わったから態度が変わるという普通の事を性格が悪いとか言い出すからな
経験によって考えが変化したりより深いものになったりすることが理解できず受け入れないで叩く人もいる
自分がそういう体験を出来ずにおっさんになっちゃったんだろな
で、なまじ年だけ食ったから偉そうに上から目線で
少年主人公をこき下ろすだけの人生
批判的な意見に噛み付いて
根拠もなくこき下ろすだけの人生って
哀れだよねぇ……
漫画なんだから非現実的な物も受け入れて読むべき→分かる
でもこれは逆言えば、リアルでもこうなんだから漫画でも許されろ理論はおかしい
ネットの発達と共に色々考察する人が増えたんだろうな
いつの間にか批評する事が目的になってしまった人もいるんだろう
個人的には面白ければどうだろうと気にしないけど
結局そいつらはよくて立ち読みか漫画村やらで読んでて買わずに文句言ってる敗北者ばかりだろうね
残念ながら、批判者やあんちの中には
ネットで批判する(マウント取る)ために毎週楽しみに読んでたり
単行本買ってまで矛盾点や修正点をあげつらうという
暇＆金持て余した奴らもいます
多分金は持て余してるんじゃなくてない金も使ってるんだろうけど
＞多分金は持て余してるんじゃなくてない金も使ってるんだろうけど
とりあえず妄想膨らませてマウントとりたい人間なんだなっていうのはわかったわ……
可哀想な人間なんだねキミって……
飛影だな
初期とそれ以外じゃ別人だろ、とツッコミ入れたくなるレベルだし
うーんこれはアスペw
別に人間臭いことが良いこととは限らないからな
そんなに人間臭いのを求めてるんなら
漫画なんて読んでないで現実を謳歌すりゃいいんじゃね？
ここで言われてるのはむしろ逆だろ？
完璧で人間味がないのを求めてるとしか思えない奴がいる
求めてるんじゃなくてマウント取りたいだけだろうけどな
それはもう機械でしかないからな、ぶれてはいないだろうけど共感とかは全くできないキャラになっちゃいそう
※89みたいな極端な発想するやつが増えたから問題なんだよな
別に人間臭くないと嫌だといっているわけじゃないし、かといって完璧超人も嫌だよ
適度に悩んで人並み以上に頑張ってるやつが共感も得て面白みもあるキャラだと思う
だからちょっとミスったりした主人公をここぞとばかりに叩きはじめるのは
反論できない漫画のキャラ相手にマウント取る残念な人にしか見えん
自分がメタ視点（神目線）であることを忘れて言いたい放題とかもう反則よ
まぁ大体そういう批判の対象になってるのは面白くない漫画だしね
面白さを損なってるんじゃない？
元神のあやつですらブレるし…
何億年も経ってるからなぁ
難癖つけてる奴なんて少数のカスどもだから気にせんでもええ
せやな
ここでは多数派になることあるから面白いわ
「そうやって自分たちの意見が世論だって思い込んで～」
って返しが見えるわ
多分この返信が無ければそんなところだろう、↓か↑に書かれるかも
キャラが最適解出すとか劣等生みたいな作品になるだけなんだよなぁ、さすおにしたいんか？
さすおにはあれでも面白いからいいじゃん
それはそれで面白いけどな、どの作品もさすおには飽きるが
あんなん作品全体がぶれまくりだろ…
あれは最適解じゃなく、馬鹿ばっかな世界で比較的マシなこと言ってるだけだぞ
「ブレなのか葛藤なのか？」
各作品、シーンごとにこれを説明できる人間が存在しない時点でこの話は無意味、ただの自分の意見の投げつけ合い
そのシーンを好意的に見てる奴なら大抵葛藤だって認識するし、逆ならぶれてるって認識する
結局この話は作品内容は関係なしに、ここに来てる人数の多さと最後に書き込んだ方が勝つってクソな記事だったってことよ
どうせハンタだけは「深いい〜」とか言って擁護してんだろ？
自己中の権化であるゴンは嫌われてますが
アスランは気分でコロコロ陣営変えるのに実力は最強クラスだからものすごい厄介
「子供たちは（赤ちゃんも含めて）全員連れていく！」
↓
「小さな子は置いてって、後で助けに戻る！」
叩かれてたよね
冷静に考えた結果なだけなのにね
え、そこ叩く？って吃驚したわ
色々相手を想ってるかのように接するけど強かろうが弱かろうが人間に近かろうが鬼なら絶対殺そうとする鬼滅の主人公
主人公は人を襲う鬼は事情があったとして、それに共感もするけど殺すってだけで鬼なら殺す訳じゃないぞ、鬼絶対殺したいマンは岩とか風とかその辺
まだ人を殺してない鬼なら、殺さずに止めようとしてたぞ？（14話）
人を殺した鬼なら、殺された人の無念を晴らすため、更に罪を重ねさせないために鬼を討つと答えている（43話）
なりたてならともかく(特殊例除いて)鬼=人殺して食ってるわけだし
同情したり最後にやさしくする時はあるけど
人間殺して今も敵対してる以上は殺すよこれ以上悲しい思いを他人にさせないよだから
ブレるとは違うんじゃね
実際味方になってくれた鬼には妹同様攻撃しなかったからなあ
まかり間違って鬼を人間に戻す術が出来たら、今度は鬼の扱いで柱と対立しそう
この人本当に鬼滅読んでるのか？
感想や読み取り方は人それぞれだし自由だけど
鬼滅に限らずこのレベルの誤読による批判的感想見たら
ハア？の一つも言いたくなる
久し振りに筋金入りのニワカを見たな
こいつの読んだ鬼滅では炭次郎が禰豆子も珠代さまも殺そうとしてるんだろうか
俺が読んでるのとは違う漫画だなそれは
>>批判されて当然←えっ、文句の間違いだろ。当然は毒を持つ書物なら良いけど、漫画はそれほど。
キャラの役割や担当がブレていると思ったのはpart2のルパンかな、特に不二子。最近は顕著にセクシーさと女のかっこよさが特徴になってきたが、part2だとある薬で眠れないからルパンを張り込んでた銭形巻き込んでジャンケン、実はなんの価値もないお宝だったとは知らず敵の女と醜いキャットファイト、なんかの機械が故障して可哀想なくらい電撃食らいまくったり、コミカルオチ担当もなさっていた。ちなみにpart1のタイムマシンの回は、個人的にマジ女の子の印象な回だった。セクシーでカッコいい不二子しか知らない人で興味ある方は是非。
ブレだけでなく粗を許容できる範囲は人それぞれ。だから気にするべきでないって言うのはおかしい。逆に許容してる人に批判してる人はうざい
でも人それぞれやたら言う人ほど、
自分の許容できない人それぞれは認めないから…
批判は心が狭くてもいいけど
批判の批判は心が広くないといけないのね
傲慢ねえ
なんで人それぞれとか言うのよって話なので、批判VS批判の批判とかそういう話じゃないです
感覚が人それぞれなのは同意
それを勘違いして議論中に反論できない時の逃げ道に人それぞれだと使う奴が
まさに主張がブレてるって事だな
エース、貴様・・！
なぜワシの言う事を聞かなんだ・・！
海軍にしたいならなんで山賊に預けた
あの漫画はそこまで前後の繋がりを考えないで読むものです
大抵この手の批判って、作者がうまくキャラの心理状態を描写できてないのから来るんだよね
心理描写ができてればキャラの考えが変わることも納得いくわけで
まあ、キャラの心情の変化を全部が全部説明しろとは思わないし、面白ければなんでもいいけど
あとはその表現が矛盾してるのを作者が把握できてない場合
別のいいことをやらせてるつもりな感じが伝わってくるから乖離具合でおかしく感じるパターン
？？？「バエルを持つ私の言葉に背くとは…(迫真)」
バエル手に入れれば皆従うと本気で思ってたのは草バエル
マッキーの2期でのアホ化はブレなのかな？
制作の人がマッキーはバエルで遊ぶ事が1番の目的でその後のことはなんも考えてないってガチで言ってた
ブレてるのはキャラじゃなくて制作側そのものだからなぁ
ほんと真面目に携わって人達が可哀想
エリの件はデクよりミリオのブレが
殺気で釣り出したの気付いていながらスルーでそれほど気にした様子でも無かったのに
弾丸の材料になってるかもって聞いた途端に急に後悔しだすとか
包帯だらけになるような怪我する目にあわされてるのは予想できてただろうに
それはスルーでも構わなくて弾丸の材料とかだと後悔するって
前後見るに多くを助けるためなら1を捨てるタイプってわけでもないっぽいのにあの時だけなんかおかしかったよねあいつ
任務優先キャラだと思ったんだけどな
なんか普通になったよな
あれはミリオが一年半のインターン経験で思考が職業ヒーロー寄りになってて上司の指示意識して任務優先しちゃったってだけでは
その後もエリちゃんの心配なんて一切せずにオバホの新情報が得られたって嬉しそうに報告してたけどな
任務優先は良いんだけど弾丸の原料とかなったら後悔しだすってのが
包帯ぐるぐる巻きの理由が虐待とかならどうでも良かったのかねと
どっちのキャラも好きだけど
俺もどっちかっつーとデクを先輩・事務所権限で止めた
ミリオの方がブレブレだったと思う 正直そんなキャラだと思わなかった
デク嫌いの人はデクさえ叩ければいいから反動でミリオ推しだけど
あの場でミリオ振り切ってデクが動いても
多分なんらかの難癖つけて叩いてたよ絶対
＞デク嫌いの人はデクさえ叩ければいいから反動でミリオ推しだけど
＞あの場でミリオ振り切ってデクが動いても
＞多分なんらかの難癖つけて叩いてたよ絶対
妄想乙、推測で相手を貶めるのは同類だぞ
その場合は難癖って言ってればよかったかもな
実際に描かれたのは傷だらけで逃げできた女の子を見捨てる外道コンビって擁護不可能な状態だけど
最近は何とか擁護しようとしてる人いるんやで
あそこ個人的に殺気に気づいたミリオが恐怖しながら今あそこで動いてたら二人ともただじゃ済まなかった・・・とか言わせておけばいいのにって思った
ミリオ〉デクの力関係が簡単に表現できる オバホとの戦闘で圧倒したら爽快感生まれるし、ミリオも本当は怖いけど戦っているっていうヒーローっぽさが出る
堀越先生絵上手いのに残念だなって時よくある
それかミリオがオバホの部下が複数人潜んでいることを察知して、やむをえず撤退とかでも良かったと思うわ
ミリオは最初「全部は助けられないにしても100万は助けたい」みたいなことを言ってたから大を救うために小を助けられないのは仕方ないという姿勢にして、全部を助けようとするデクと差別化して対比するのかと思った
そうして二人の違いを描くことでOFAの後継者にはミリオではなくデクのほうが相応しいとする展開かなと思ってたら、実際には二人ともが同じようにエリちゃんを見過ごして同じように個性破壊弾の材料にされてるかもしれないと聞いてから後悔してたから、デクがミリオより後継者として相応しい理由がよく分からない
結局作者からも「その個性をなくしたら君(デク)が困るだろ？」という回答しか返ってこなかった
そんなだから二人のヒーロー精神に差異がないなら戦闘技術のあるミリオを後継者にするほうがいいのではという疑問が拭えない
展開の都合で、以前言わせてた主張と別のこと言い出すのをブレと言ってるのか
キャラの弱さや成長を表現する過程での主張の違いをブレと言ってるのかどっちなん
ガッシュが戦いをやめさせたいから王様になろうとしたのに、最後王様になったら戦いも悪いことばかりではなかったって言い出すのがブレてるって感想見てたまげたこと思い出した
あれだけ一緒に戦ってきた清麿たちとの絆や思い出まで否定するようなこと言うわけないし、絶対最後思い直すような展開が来るんだろうなと思ってその通りだったから何も思わなかったけどブレてるって感じる人はいるんだな
まあ感性は人それぞれだから仕方ないね
ガッシュに関してはブレてると捉える人がおかしいと思うが
あれについてはブレというより『ああ言う結論になったのが残念』って感想なら見たな
そういうやつらの大半はネットに流されやすい思考停止してる奴らだから。テレビや新聞に騙される情弱と同じ。自分じゃ理解しようとせずネットのネタに流される馬鹿。って思ってるから勝手にやってろ。いくら叩かれたところで人気があれば終わらないしな＾＾
切り貼りレイプとかお前らの嫌いなマスゴミそのものなのになーと思うし
※欄のレスバはどこもかしこもダブスタだらけで見苦しいの一言に尽きるが、
叩きが酷いければ酷いほど、売れるための養分乙＾＾くらいにしか思ってないから
ここで挙がってる漫画はやっぱ人気漫画なんやなーと思えてニヤニヤしとるワイ
どんどん名前挙げてくれ、ある程度人気出たらもう全部養分よｗ
人は死ぬぞをネタにしてるやつってアスペかコミュ症だよな。人と上手く関わってこれなかったんだろうなってちょっと可哀想になるわ
うーんこれはアスペw
>>そんなん神の視点だから言えることやんけって思うことが多々ある
ほんとこれ。お前は読者っていう視点だから知ってんだろって事すら理解できない始末。しかも、逆のことやるとそれはそれで叩くというね。ほんと読者が声の大きいだけのゴミばかり。ネットの普及の弊害だよな
人をゴミとか言ってる時点でその弊害の中に入ってるのよ？
お互い様よっていって醜い自分を慰めるのやめたら？
u19みたいに全く成長もせず他の人間から無条件で慕われるのが死ぬほど気に入らない
なろうでやれ
一条楽さんかな
ドラゴンボールは酷いな
特に悟空の発言のブレっぷりは異常
地球守る発言とサイヤ人特有の発言がゴッチャになってて支離滅裂になってる
サイヤ人的にするとサイコキャラになるし、主人公として
まともな言動にしようとするとブレになる。
まあ、あまり「成長」を描いてる感じがしないから仕方ないが。
ネットがなかった頃は齟齬が10個あっても自分が気づくのは2〜3個でそこまで気にならなかった
今は10個ミスがあれば10個まとめて列挙されるから目立つ
別に面白けりゃゆでレベルの適当さで全然構わないんだけどな
これ分かるわー
批判※見てると、ああなるほどそんなブレ（やミス）があったんだ
と気づかされることが多々あって、昔より純粋に楽しめてない自分がいる気がする
昔好きだった作品が、ネットではパクだの駄作だのって定評だったりすることもある
結局のところ自分が好きな作品は、批判多い場所とかで
その手の感想を読まずに楽しむのが一番ってことやな
スレはブレ批判そのものを嫌ってるから理解し難い。
そんなの作品によるだろうに。
どんな作品のどんなキャラのブレでも許せるってんなら刃牙シリーズ読んでから言って欲しい。
刃牙道とか読んでも同じ結論が出せるの？
あれは生まれてきたこと自体が間違いなレベルで酷いからなぁ、ぽっと出の武蔵がメインキャラの魅力食い潰しまくった挙句に決着もグダグダ
次の相撲？も1mmも期待できないというかさっさと引退すればいいのにと本気で思う
あの漫画の何が酷いって言われて一つ挙げる事は不可能なくらい支離滅裂。
先週と言ってることが違ってたりするから。
インタビューとか見る限り面白さ優先で設定を捨てたりキャラの性格を変えてもいいと作者は考えてるようだから、スレ１と板垣は漫画の考え自体は合うんじゃないか？
１が読んで気にいるかどうかは知らんが。
その辺、花山はいいよね…
ブレないし
花山もブレたぞ
嫌いなら読まなけりゃいいじゃん
お前らがどんなにブレて嫌だ最悪だと喚いても所詮ネット弁慶の独り言
他に需要があり続ける限りは掲載され続けるし
人気が落ちない限りは作者のやりたいだけ世に生み出され続けるよ
極端に一貫性を持つと仮定したほうが、叩きやすいからやで、おそらく
「漫画キャラの行動や発言がぶれるの許さない」を前提とすれば、馬鹿なネット民でも短い文で簡単にマウントできるんやで
だからネットの悪い部分と相性がすこぶるええんや
スレにもあるけどブレまくる人間なんて現実でも嫌われるもんよ？
ブレない人間が求められるのは別に何処でもいっしょ。
程度の問題もあるやろなあ
ぶれないのが美徳とされるのは、組織が迷わずに動くためとか、責任を取ってくれるからってのも大きいと思うな
見やすく分かりやすいってのもある
ただ局所的で短期間的な成功と、長期的な成功とかもあるし、一概には言えんやろ
結局その漫画家次第ではあるが、ぶれることにも理由があるかどうか、整合性や説得力があるかどうかも関わってくるから、一枚岩やない
それなりにできの良い漫画でさえ、理解のない読者に叩かれたりするしな
一貫性があって一般的なのは読者側、それも心無い馬鹿なネット民に利用される点だと思い書いたんやで
確かに糞漫画も腐るほどあるけどな
でも、好きなアニメのキャラはコロコロ変わるやん？
例をいくつか持ち出されてもこれはブレだと（というか作者がシーン優先でやらかしたんだろうなと）認識するのと、いやこれは違わないか？が混在してて
反応に困るのを無理に全部共通にしてまとめようとするからこうなるのでは
作中キャラのブレって、リアルに居ても嫌われるくらいのもんか？
明らかに些細な事で、実際にいたら割とよくある程度のブレでも叩くやろ
それがやり過ぎて嫌やってのがスレ１の意見やろ
お前はどんだけブレない聖人なんや
それとも自分がブレブレだから同族嫌悪で叩くんか？
前者やったらこんなとこでちんけに一キャラ如きを叩いたりせんやろし
後者なんやろなあ可哀想に
煽って自分の品位を下げて行くスタイル嫌いじゃない
このコメ欄だけでもブレるのが許せない派は基本的に内容やキャラ叩きが多いのに
ブレるのを許せないのを許せない派は異様に人格批判が目立つよな
止めたほうがいいと思う、いや対立した時は別に有難いんだけど味方側だと滅茶苦茶迷惑だし
荒れる作品の擁護派によくいるからね、傾向としてはとても悪い
・ハンコ取りで予知使用
・事前に見ていれば防げた
・予知で見た未来は変えられた事ない
・ダメだ、無慈悲な死が待ってたらどうします
成長や葛藤を見たいから逆に余計な場面でブレるなと言いたい
BLの絵が上手いのをたまに見るんだけど、かっちゃんとデクでキスして
かっちゃんが赤面してるけどおかしくねとか似た様な感想になることが多々ある
見た目だけ同じで中身が二次創作者の顔がちらつくのは見ててつまらないんだけど
これで興奮してる人がいるのがよくわからない
二次創作関係詳しい人いたら教えてほしい
ここらへん漫画で描いてなかったけどこういうやり取りしてたんだろうなって妄想二次創作好きなんだけど違いが分からない 例としては御飯が生まれる前の悟空とチチのやりとりみたいな話が好き
違い分からないってどういうことだ？
ＢＬでも「漫画で描かれなかった部分の補完」ものがあるのが紛らわしいって事か？
でも二次創作や同人は基本的に自分の欲求を前面に出したものだから
コメ117が嫌いなものでも世には好きな人・共感できる人がいて
需要があるから供給もある、ただそれだけのことだけどな
これがどうしても許容できない潔癖な人がネットの声には多いね
例えば自分が嫌いなものは「作者の顔が見えて嫌」って言ったりとかね
同人は全て作者のエゴで描かれてるんだから
作風が好みに合わなかったら読ま(見)なければ良い、ほんまそれだけの話
理解なんぞ出来ないし誰も(万人に理解)してほしいと思ってないだろ
違い分からないっていうのは自分が好きな二次創作と嫌いな二次創作があるがそこの明確な線引きはあるのかなっていう話ね(ここは個人の趣向に関する話だから他人に答えをもらうのは難しいかもしれない)
後半の君の文章の返答前にちょっと前置きするけど ネットの声・万人とかステレオタイプの人たちを話の中に持ち出すとものすごく嫌な感じの話し合いになるんだ
腐女子論とかで友達と話をしたことがあるけどお互い凄く喧嘩腰になって俺はこの場に居もしない人の事で何故喧嘩腰になってるんだ？ってなった お互いに自分の感想だけ言ったら解決したから話し合いに空想上の人間を持ち出すべきでないと思った 前置きはおしまい
同人は全て～それだけの話からニュアンスで読み取って自分の欲求を前面に出した二次創作を君は嫌いなのかなと思った 嫌いであれば嫌いだと自分が気付いたエピソードも交えた発言をしてほしい
2018/05/02(水) 00:02:06の文章読んでない状態で書いた2018/05/02(水) 00:07:55は気にしないで・・・書くの遅くて申し訳ない
まとめると
『「原作のキャライメージ」と「二次創作のキャライメージ」が違いすぎて、同じものとみれない。』
『あくまで原作を守ってこそファンとして見て面白いのではないのか？』
って感じかな？いわゆる原作厨。
多分それキャラメイクからやり直してるタイプの作品じゃないか？『原作の延長』じゃなくて『原作の解釈改変』タイプ
爆豪とデクの場合は結構過去の話まで出てるから「なぜその時その行動をしたか」「どういう思想や考えで動いているか」ってとこの解釈を変えてるやつ
過去エピソードを絡めて性格やその時何を考えてるかを決めていく、スレナルとかと近いかな。それの恋愛脳版。
そうやって解釈変更を重ねてった結果、元のキャラっぽい言動はするけど表情や振る舞いにズレが出来るキャラになった。
みたいな感じじゃないかな？
へーBLじゃないけど二次創作で、ん？ってなる時あるのは
そういう根本からのズレからきてるんか
なるほどなあ、二次側も色々考えて書いてんだなあ
(個人的にあいつらが恋愛に興味があるとは思えないからそもそもの時点で違和感あるけど)
爆豪のキャライメージ改変だったらよくあるのが
『好きな子イジメちゃう系意固地ガキ大将〜引っ込みがつかない過去の暴言が見つめ合うと素直になれない俺を縛る〜』かなぁ
過去のイジメエピソードを好きな子からの反応が欲しいが為にイジメるガキ大将気質が原因にして、(泣き顔が好きだとよりいいかもしれません)
ヒーロー目指すの辞めろも「無個性じゃ危険な仕事だからちゃんと現実見た夢を探しなさい、って何度も言ったでしょ！」を拗れた感じに伝えてたってことにして(級友がいた為今更ナードをガチ心配してるとは学校カースト的に言い出せないのもあるかもしれません)
………みたいな感じで解釈しつつ、でも本編のエピソードは崩さず通す。
するとそこにギャップが生まれてそこが面白いんじゃないかなーと。
本来はぺったんこなのに同人だと巨乳はよくあるやろ？それと同じようなもんやろ
ぺったんこが巨乳にされるような同人嫌いなんだが、確かに腐の人らを見かけた時の感情はそれと近いんだよな
いやキモいとかもあるけどそれ以前に
強さも信念も最後までブレなかったるろ剣の斎藤一
無論死ぬまで！
抜十歳！！
むしろブレてないというか成長してないのがエースの問題だよな
単純な話一週間後次の話が出るまでorそのシリーズが終わる数ヶ月間orその作品が終わるまでは同じネタが短い間に何度も話されるのは当たり前のこととしか言いようが無い
いいところを言い合うのだってそうだ
ネタになる部分を話すわけだからキャラのブレが発生すればそこに食いつかれるし
良い所があればそれが話されるってだけの話
そして人間良い所より悪い所の方が印象に残るもんだ
あの野郎・・・
赤犬の挑発に乗って、ああも簡単に腹に
風穴あけられちまうなんて・・！
みっともねえじゃねーかぁ火拳！
俺はそんな情けない男を助けたつもりは
ねぇーぞぉ！！
これは作風によるとしか言えない
ドラゴンボールは全部がギャグ的な雰囲気もあるからめちゃくちゃでも何か許せる
こいつはかめはめ波は効かないんじゃ、とか亀仙人の一言だけで納得できる作風
ワンピースは設定とか世界観ちゃんとしてる感じだから矛盾があるとすごい気になる
キャラがぶれる、という現象はマンガにおいてそのキャラの心の変化を示す重要なイベントのはずであり、キャラのぶれが起こったからにはそれ相応の原因や理由が必ずあるはずだ、と読者としては考えたくなる。
しかしその原因が「分からない」「自分には理解できない」ものであるとき、人はその変化を素直に受け入れることができなくなる。
もし君に許せないキャラぶれがあるとしたら、それはその原因が作中で十分に語られていないか、もしくはキャラ(か作者)と君の価値観が違うせいでぶれの原因が理解できないためであると考えられる。
この記事で思ったのは「擁護したいんだったら内容で返せ」ってのが一番だな、人格批判が擁護に多い
相手が内容で矛盾してるんなら内容で指摘して返せばいいし、解釈が違うんなら両方の意見が見える立場から主張をすればいい、支離滅裂なこと言ってれば素直に訳がわからないって言えばいい
擁護なんてたったこれだけで下手な批判よりも説得力もたせれるのになぜか人格批判をしたがる奴がいる。悪手も悪手だぞ、自分の意見の説得力が一気に落ちるし相手に同じことをやられても何も言えん、窘められたりしたら最悪
擁護を批判する奴って、元々口汚く批判してる側はいつもスルーしてるけど何で？
この記事読んで元コメの人間が個人的に思ったことが「人格批判が擁護に多い」だからだろ？書いてあるじゃん
内容自体はポジション問わず当てはまるから別にいいんじゃね
批判の批判は、大半が人格攻撃になるのはある意味しゃーない
言ってる相手を卑しめてその発言に価値をなくすことが目的なんだし
でも批判も同様に結構人格攻撃してるのおらんか？
これ面白いとか頭おかしいわ
頭作者並に緩いんと違うか？
こんな矛盾だらけの漫画をよく楽しめるな
売れてるだけのクソ漫画擁護するより内容語れよ
どっちもどっちのクソ野郎どもです
デクとエースの話はお腹いっぱいだからもういいよ
何回も同じ事を同じ※欄で書くなよ
でも実際この手の話をするには具体的な作品名挙げないとどういうことかわからんからな
つかやるならデクよりサーだろって思うが
デクはネット界隈に多い同族のクソナードが発狂するからな
ヒロアカしんじゃはクソナードが多いからな
デジモンの太一と空だな
02(中学生)で吹っ切れた筈なのにtry(高校生)でまたウダウダしてる
だから02での記憶が無くなっているか存在しない世界に書き換えられたのかと思ったらそんな事なかったし訳分からん
複数の脚本家が行き交っちゃう連続ドラマやアニメはブレを感じちゃうけど、漫画はあまり極端には感じない。多少、作者の実力不足は感じるけど
でも、個人的にガチでブレブレ矛盾の塊は沖本瞬とかバキかな
自分の土俵だと粋がったことを吐く癖に日常になると無駄に謙虚で礼儀正しくして、敵役に同卓した自分に敬意が足りないことをやたら指摘する癖に自分は格下相手には舐めプや容赦ない発言ばかりで挙句にたまに油断で無様を晒す
多少のブレはともかく、性質の悪いダブスタとかマルチスタンダードになったら叩かれるね
なんかたくさんコメついてるから見にきたけどくだらない言い争いしてて草
マンガなんだからそんなに熱くなんなよ
キャラがブレてるのは嫌って奴はキャラが実在してるとでも思ってんの？
創作物なんだから作家の気分でどうとでも変わるだろう
それが嫌だってのはただのワガママだ
ただの娯楽だぞ
それ、作者に対する侮辱だぞ。
どの作者だってキャラ付けを必死に考えてるし、ブレさせようとして
ブレてるんじゃないんだから。
ごく最近では主人公属する武力集団が敵テロリスト本部に特攻かましにいったのに途中で主人公が「俺たち話せば分かり合えますよ」とか言ったの意味わからんかったわ
ここ敗北者会場で合ってる？
何に対する敗北か分からんけど、それでいいんじゃない？
あの、わかっちゃっtんでsけど。
ブレ許さ人は、テレビのマンガ好き芸人が「おもしろくしようと」漫画のセリフや演出を「いじりやツッコミ形式」で紹介したのを、認知バイアスで「正しい読み方」と知らぬうちにうのみにしちまった。そして、むしろブレを探すのが目的なった
オタクによくある、TPOわきまえずどっかで覚えた「妙なノリ」を披露して周りをしらけさす。
つまり「漫画にブレてる」と言い出す「妙なノリ」の状態、でそれに気付かない可哀想な人。それが【ブレ厨】
ブレてるのを叩く人
ブレてるのを叩く人が嫌いだからと言って叩く人
結局は自分の好みに合わないもの、自分が嫌いなものを叩いてる
どちらも大差無いね
典型的ガキ理論
こういう「マンガに対する他人の感想にいちいち噛み付いて自分の気に入らない意見を許さない」最近の風潮が嫌いなんやけど…
マイナス感情にはマイナスが寄ってくるもんだ
上手く言えないけど、読者の反感を買うキャラのブレって、
作者が「こういうシチュエーションを描きたい」って願望から逆算して描こうとした結果、
辻褄が合わずボロが出るってのがある気がする
キャラのブレではないが…
ドラゴンボールの対ブウ戦で悟空が投げたポタラを悟飯が取りそこね。その前のゴテンクス吸収。連載当時は無理矢理すぎだと感じた。
ダイ大の最終決戦前のポップ＆マァム対ミストバーン
物語の都合であっさり捕まりすぎ。シグマを倒したり死神のトラップを見抜いたりした後だから余計に違和感があった。
できらぁ！
同じ値段でもっとうまいステーキを 食わせられるっていったんだよ！
数秒後 ↓
え！！おなじ値段でステーキを！？
あれ言わせるキャラを素で間違えた可能性の方が高いから…
そっちの方が問題だけど
エースが馬鹿にされてるのってキャラがブレてるからじゃなくて白ひげの命懸けの救出を挑発ひとつで台無しにしたからだろ
ブレたっていい、その結果成長してくれたら読者としても嬉しい
ただしアークファイブみたいなのはゴミすぎて無理
振り子メンタル主人公とか見てて面白い訳ないやろ
キャラブレ指摘は読んでれば納得できたり勝手な妄想でキャラの性格語ってるのが多くて嫌だけど
○○ならこの場面余裕だったよな作者忘れてんのかみたいなのも嫌だわ
バトルものだと力の強い奴の言う事は絶対とか思ってる奴もいるけど、強ければ社会が回るのかって話
もう無双主人公ものでも見てればいいのに
無意味じゃないブレって具体的にどれの事なんだろうか
>>8
こういうやつやこういうやつ。
なんで「味方化」か「惨めな死」かの二極やねん。
「懲らしめる」程度でええやん。
ブレ無い奴は信用ならん何故なら人間味が感じら無いし読者の都合を押し付けて具現されるのが腹立たしいから