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今週の「紅葉の棋節」感想、これは銀杏師匠の戦いクル―――(゚∀゚)―――???【5話】

紅葉の棋節
 コメント (267)
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引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1528183751/

161: 2018/06/11(月) 18:09:00.46 ID:hOWOHU3Q
歩を打つのがそんな以外な手だったのか?
no title

159: 2018/06/11(月) 17:28:08.20 ID:zCbQ024U
飛車の前に歩を打っただけでそんなに状況かわるもんなの?
そのまま角取らなかったのはなんで..
教えて絵路い人~~~

189: 2018/06/12(火) 00:40:24.67 ID:TF/4WUZj
>>159
いちおうセリフでも説明あったよ
あの歩自体はタダだけど、取ると一段上に飛車があがるので
それまで横利きで盤面制圧してたのが状況が変わる、弱体化するってこと

192: 2018/06/12(火) 00:54:56.90 ID:p6aVs4MQ
横からだけど>>189の説明の方がずっと分かりやすいよ、ありがとう
利きをそらしたとか言われてもさっぱり意味不明だった

195: 2018/06/12(火) 05:24:43.66 ID:TF/4WUZj
>>192
ありがとう
けど「利きを逸らした」のほうが将棋用語としては自然なんだよね
リアルさを追求するなら欄外に注を書くんだろうけど、なんだろ、リアルさを出そうとして説明が足りてない感じ?

199: 2018/06/12(火) 07:45:01.00 ID:2RAne2Br
甘いとか言って切り返すのに数手かけてるならイメージ映像でも数合やり合ってくださいお願いしますわかりにくいです

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163: 2018/06/11(月) 18:45:08.21 ID:e08Niu0N
これ飛車先に…歩打ち!!から甘いまでに何手進んでんだ?
8手ぐらい?
no title

177: 2018/06/11(月) 21:47:08.58 ID:NF065mIG
こうかな
一応1億ノード読んで最善手にはなってる
no title

178: 2018/06/11(月) 21:53:25.49 ID:NF065mIG
あ、歩の枚数間違えてた
でも最善手は同じ
評価値はほぼ互角

184: 2018/06/11(月) 23:28:23.41 ID:z5QH19Xw
なんか一手だけ打ったような描写なのに数手進んでることないか?
今週も飛車の前に歩を打たれて、返しが金への歩だったのに、気づいたら飛車前の歩が取られてる

186: 2018/06/12(火) 00:19:55.09 ID:p6aVs4MQ
>>184
監修はちゃんと棋譜作ってるのに作者がそれを
表現しきれていないパターンかなひょっとして

188: 2018/06/12(火) 00:35:42.45 ID:TF/4WUZj
>>184
時間経過を示すのが下手なんだろう
棋譜を理解してない将棋漫画ではごくまれにたまによくあること
毎回時間がたった描写いれてると漫画としてはダレるのでむずかしいところかな

123: 2018/06/11(月) 07:18:08.76 ID:/JrMraNl
なに面接忘れとんねん
no title

119: 2018/06/11(月) 06:25:08.01 ID:Fb0wmo94
いつの間に試験終わったんだと思ってたが
やっぱ試験終わってなかったんだ!?
面接控えてるのに何やってんだよ……

166: 2018/06/11(月) 19:03:25.42 ID:HYxT8Aqt
わざわざ探しに来てくれた将軍の人親切だね

209: 2018/06/12(火) 12:57:11.75 ID:8z2KTmg7
七段おじさん結構優しいやん

207: 2018/06/12(火) 12:26:27.31 ID:HQrDZHZa
竜王はまともそうな人で良かった
no title

122: 2018/06/11(月) 06:36:33.07 ID:Fb0wmo94
宣戦布告ってちょっと意味分からないんですが…
no title

127: 2018/06/11(月) 09:32:16.90 ID:KgbDz5XZ
えっ宣戦布告ってなにごと?
何でそんないっつも意味も無く喧嘩腰なの?

131: 2018/06/11(月) 10:05:04.81 ID:TYQEqygC
何に対する宣戦布告なのかさっぱりわからない
棋会は腐ってるとかそういう話なの?

128: 2018/06/11(月) 09:47:31.40 ID:KgbDz5XZ
作者の中では設定があるんだろうけど
読者は何も知らないから普通に現実の将棋界を基本に考える
だから何で女師匠が宣戦布告するのか意味分からない
(主人公も分かってなくってここだけ読者目線なのが面白いけど)

136: 2018/06/11(月) 11:07:04.42 ID:ZnHg0JoH
野良対局の棋譜提出という行為の位置付けががまずわからんけど竜王が質すくらいだから異例な行為なのかね
意図を頑張って解釈すれば「桜流は潰えておらず紅葉流という芽もあるよ」かな?
でもそれが棋界への師弟の宣戦布告になる? ってことは染井自体は関係ない??
んで銀杏の将棋で魅せつける?何を???

桜流は禁忌として不当に貶められてるとかならこの流れもわからんでもないが…
皆兄貴に魅せられてたんだよな
わからん
no title

121: 2018/06/11(月) 06:34:55.85 ID:Ze1votG1
こいついつも魅せつけてるな

141: 2018/06/11(月) 12:19:02.19 ID:UYQRLMLk
まず桜流がどういう将棋なのかよくわからんのだが
説明あったっけ……?

守りの将棋とかいう漠然としたのじゃなく

145: 2018/06/11(月) 12:32:32.77 ID:eQoY21bv
画期的な新手には名前が入ることもあるし、
一定の攻め方を得意とするプロにその攻め方を主力とする弟子がついて…って流れはあるけど、将棋も攻め方、守り方に相性があるから結局全部勉強するよ。
新手を次々と繰り出して時代が全然ついていけないというチート流ならわからんけど。

154: 2018/06/11(月) 17:00:24.00 ID:z8gedesR
>>145
名前が入るって言ったら藤井システム思い出すな。
それでも一局面ではなく一局全体の指し方で流派名があるのは聞いたことがないわ。

187: 2018/06/12(火) 00:33:55.50 ID:TF/4WUZj
>>154
指し方というか棋風には名前あんじゃん
鉄板流とか緻密流とか

180: 2018/06/11(月) 22:10:09.16 ID:pfcKM1qD
どうでもいいけど蔵道家之墓じゃなくて蔵道桜之墓ってすげぇな
no title

191: 2018/06/12(火) 00:46:07.24 ID:TF/4WUZj
>>180
第二次大戦の戦死者の個人墓とかでみるな
家野墓と別に個人の墓があってやたらでっかいの

201: 2018/06/12(火) 08:50:02.96 ID:AKfuDSDt
>>180
ファンの墓参りのためにわざわざ分けたのかなあ

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  1. ライバルとの対局をふわふわっと終わらせといて次はヒロインの対局とか余裕だな

    • 2人の優劣も分からんし
      野良試合なら主人公負けでもいいのにな
      もしくは頭ん中で検証して負けた、とかさ

    • この2人をライバル扱いするために、ここで決着つけたくなかったんでしょ
      ヒカルがアキラを追いかけるような図じゃなくて、実力が拮抗したライバルにしたいんだと思うよ
      決着を引っ張り過ぎると、一歩みたいになりかねんがw

      • そういう作者の薄っぺらい意図は、
        ほとんどの読者が分かっているだろう
        分かったうえで、薄っぺらい展開に呆れてるだけでは?

      • 展開が薄っぺらいと言うよりも、主人公にもライバルにも絶望的に魅力が無さすぎて感情移入できないのが問題だと思う

      • 少年漫画だし展開なんて定番でもええんよ
        キャラの人気さえ出せるなら

      • というかやっと自分のスタイルを見つけたばっかりの主人公に対して
        試験では15分で対局終了するくらいの圧倒的な実力があるんだからアへ顔の方が実力上なはずじゃね?
        そこになんとかかじりつくって構図だと思ってたんだが、実力が拮抗してる設定なのコレ?

  2. マジで現行のジャンプで最下層だと思う

    • 補正かかってるだけでジガの方がまだ面白い

    • あくまで個人的にだけどこれよりつまらないのが一つ位しか無い。ジガ、ノーツは勿論ロボとか侵略より個人的につまらないと感じるのは逆に凄いと思う。

      • ジガ、ノーツ、ロボ以外でこれより下ってなんぞや?

      • 何にも話進まなくて決意表明だけしてるこれより矛盾してる漫画あるじゃんしかもこれより不快

      • アクタもあるぞ

  3. ごめん。
    棋界に宣戦布告ってのが本当に意味がわからないw

  4. 今回はいくらかマシだった
    というより前回がキモすぎただけだが
    宣戦布告発言については次回に説明するんじゃね?

  5. 主人公がどう見ても中1に見えないんだが・・・
    対局見に来た周りの男の子達は小学生っぽいのに、こいつら3人だけ老けすぎだろw

    • わかる
      師匠と身長差から見ても高校は確実にいってる容貌

      • 「面白ければ」割とそこらへんは気にならないかな
        テニプリのリョーマ以外中学生だけど明らかにもう出来上がってる風貌してるけど
        そんなに批判的に突っ込まれたりはした記憶はあんまりない(ネタにはされるけど)

        そういう粗?を作品の魅力がカバーしてくれない場合・・・
        まあしょうがないよね

  6. 桜流って兄貴しか使ってなかったはずなのに何でさも
    名門流派みたいに言われてるんだろうか?

  7. これが竜王のお仕事…

  8. なんだ・・・年相応の笑い方もできるじゃん

    全然年相応に見えないんだが

  9. かなり不評意見が目立つがこれで打ち切られたとしても作者から何かしら読者への感謝や漫画への誠意が見られるといいのだが
    u19やゴーレムも文句なしの不快クソ漫画ではあるが作者コメントで、読んでくれた読者への感謝や実力不足の謝罪してたからどんなにいいとこ無しでもその心意気だけは評価した
    それすら無かった不快漫画はクソアカ
    全然読者に楽しんで貰おうという漫画家として最低限の精神さえ皆無だからな
    やたら目につく努力アピールや最終回の単行本宣伝は怒りすら湧かなかった

    • 死体蹴りはもうやめてやれよ…

      • 断る!私たちは叩くのやめない!批判も続行する!そっちこそ自分の都合を押し付けて!(睨み顔机バンバン)

      • さすが杉田系列漫画

    • クソアカってヒロアカのことかと思ったけど、くそみそアカウントの方か

    • お客様すぎてドン引きするわ

      • は?俺らは金払って漫画買ってるお客様なんだからここで意見言うくらいいいだろ?
        それとも漫画村で読んでるとでも思ってんのか?

      • 追記
        まあ、金払ってる証拠をここでは見せられないからあなたがどう思おうが自由だが、金払ってる以上は称賛も批判もいう権利はあるわけわかる?


      • 金払えば何を言っても許される訳じゃないし、作者にも意見を言う権利はあるだろ。
        ごく普通の感想や批評で『面白くない』とか言うならわかるけど9が言ってるのは作者に対する中傷じゃん。
        どんなに嫌いな漫画でも意見を言ったり批評したりするときは敬意を払えよ。
        それすらできずに相手には誠意を求めるなんて自分勝手すぎるわ。

      • 上のコメ見ても伊達の発言よりまともなこと言ってるからただの正論じゃん
        あんな犯罪漫画読みたくないから一円でいいから返せよ杉田が返金作業やれよクロアカ載ってないジャンプよこせよ金払うから
        青米三は金払ったら批判許されるってコメにマウント取りたいだけじゃん

    • 個人的にはu19はそこらのクソ漫画より一段格上だと思ってる
      ゴーレム、クロアカはは?つまんね(鼻ホジって感じだったけどu19は1話目では!?血液検査して終わったぞ!?ってなって爆笑した u19は彼岸島狙えるけど他2つは狙えないと感じた 熱量のあるクソ漫画はいいクソ漫画だと思うぞ

      • U19はバトルしててジャンプっぽい雰囲気はあったからな
        クロアカは不快で下品なストーカー犯罪くそみそ漫画まずジャンルがおかしい
        将棋なんてかわいいもんよ!

  10. いつになったら平安時代の天才棋士の幽霊が憑依するんだよ

  11. 棋界の頂点に立つ、これはあなたたち棋士に対する宣戦布告です!
    くらいなら分からいでもないんだけど、棋界への宣戦布告って何すんだよ。
    次の話で説明するのか、そんな余裕あんのか
    普通はワクワクする台詞なんだろうけど棋界とか師匠の背景が見えないし、そもそもカッコいい台詞言わせたいだけにしか思えない

    • 個々人の棋士が常に戦い合ってるのが棋界なんだし、
      大前提として全面戦争状態でしょ。
      今さら宣戦布告なんてされても、どれだけ寝ぼけてたんだって話w

      • みんな頂点目指すんだし何を言ってんだって感じだよな
        まるで革命でも起こすかのような言い草なのは笑えるわ

    • 新しい団体でも立ち上げるかのような台詞だよな

    • スパコンからの指示をメガネに投影して将棋打つとか、脳にIntel入れて戦うとか、
      あるいはノロウイルスを使用して対局せずして勝利するとか・・・
      なんにせよ、今までの将棋の常識を根本から破壊するつもりなんだろうな

      • なんか将棋の駒を置くときの衝撃波で対戦相手たおす漫画あった気がするからその路線かな?

      • そんな漫画あるのか。テニヌの作者が描いてそうな展開だな

      • 西条真二(ここで有名な『鉄鍋のジャン』の作者)の『365歩のユウキ』では
        駒をさすときものすごい圧力を加えることで
        相手がなかなか駒を取ることができず持ち時間が削れていく
        的な技があった気がする

      • 進撃の諫山とARMSの皆川のタッグの読みきり「the Killing Pawn」だな

      • ああ、あの皆川画力の壮絶な無駄遣いの読み切り

    • 何だろうな、女をこれ以上昇段させるか~みたいに
      上位陣が結託してイチョウを阻んでたりするんだろうか?w

      • 諌山創×皆川亮二の読み切り
        皆川絵で進撃のシュールギャグをやる豪華なマンガだった

    • 一話期待したんだけどざぁと流し読みして記事読んであぁそういうことだったんだって納得する漫画になっちゃった

      • こういうところに来ないであろう小学生くらいの子たちはきっともっとわからない

      • 歩を取ったら横にズレるが分かり易くて記事に対して神回押したい!

    • 将棋会への宣戦布告はハチワン思い出したわ。
      あの方向性なら言葉の意味はわかるんだが、絶対そういう意味じゃないよな。

  12. 宣戦布告はあれだよね、どうせすぐ打ち切られるんだから適当にカッコいいこと言わせようとしただけだよね

    • しょっぱな明日を請うようにだの命をどうのこうのだのカッコイイ言葉ならべまくろうとして滑ってんだよなぁ

      • 盛り上がってもない感情移入も出来てない所で大仰な台詞を言われても空回るよね

  13. 今の日本将棋協会が腐ってるのを遠回しに言ってるみたいな?

    • そのテーマで行くならチェス漫画のほうがおもしろいことになるぞ

      • ここの何かの記事で日本チェス協会の闇についてコメで見て、
        ググってみたら草も生えない酷さだった

      • そんな酷いのか…

      • 勝手にルール作って国際的に認められない独自大会開いてお布施を募る謎の組織

      • 余談になるけど、羽生竜王は日本人では五本の指に入るチェスプレイヤー

    • 腐ってるか?(相撲協会を見ながら

      • どんな組織も闇を抱えてるもんやで

      • まあ凄く健全な組織というわけではないな
        棋士の投票で物事が決まってくから例の冤罪事件の時も一応自浄作用は働いたんで、この手の組織にしてはまだマシな方ではあるけど

      • 人間がやってるんだから闇がなければおかしいだろw
        それが集団になれば、色んな闇が潜むに決まってる。

      • アメフト「そんなことない」
        高野連「ないない」
        サッカー協会「このくらい普通」

    • 日本将棋連盟の棋士を監修につけてるからそんな意味ではないと思いたい…
      流石にそんな設定では連盟に取材に行きにくいよ

      けどそんな意味だったら作者心臓強いなぁ…

  14. サムネのヒロインの顔きもくて草

  15. ほんと嫌いこの漫画
    ボロの次に嫌い

  16. たとえとはいえ、何で刀での真剣勝負として描写されてるのか分からない
    負けたほうが死ぬんだっけ

  17. 最後のページの銀杏の親指、切れてね?

  18. まぁ、お前らが持ち上げてる某漫画よりも掲載順は上なんですがね

  19. 先週は盤の前に座ったら誰も手出しできないとか
    命かけてるとか大見得切っておいて
    今週は「面接だぞ」「わーやめますやめます」って
    展開にしたのが最高にダサい

    • 弟子入り期間は1年猶予あるし
      何局もやることになるし
      今回はいいやってなんだろな
      「明日あり と思う心の 仇桜」はどこ行った?

      • ツッコミが的確過ぎてワロタww

      • まったく持ってその通りだと思う
        数ページ前の大事な発言を反故にするなよといいたい

      • 話変わるけど「と思う心の」の「と」いらなくね?

      • スペースを入れる場所ミスってるだけかな

        明日ありと 思う心の 仇桜

    • 真剣さに当てられて、将軍?が止められなくなるっていう
      展開にするべき所だわな。

      • 将軍が思わず見入ってしまうって展開にした方が自然だよなあ
        それでこそ将来の実力を予感させる、とか
        女師匠が「見たいでしょ?」と棋譜を提出するとか
        あとあとにつなげられるのでは

      • ここの素人が雑に考えた展開の方が良く見えるなw

      • 編集が何の助言も出来ていない無能を証明してるなw

      • お前が編集者をやるべきだろ!

      • 王道で良いんだよなぁ

    • ほんそれ。病気で汗もヨダレもダラダラなのに対局続けて、お上が来たらやめるとかどこのブラック企業だよ

  20. 主人公もライバルも師匠兼ヒロインも何でどいつもこいつも喧嘩腰もしくは口悪い奴らばっかなんだよ

  21. この漫画は詰みです
    有段者の私がいうのだから間違いありません

  22. 登場人物に魅力が無いからですね。
    こんな性格のヒロインにゲロ男が入れ込むのも無理があります。

  23. 最後のページの主人公の顔なんやねん
    ブサすぎるやろ

  24. うーん、なんか銀魂っぽい

  25. 主人公とヒロインの関係が深まってないうちから「私の弟子が負けるなんて思ってない」とか言われても全然グッとこない
    そんなに信頼関係あった?これ弟子になってからの時間経過どうなってるっけ

  26. 明日を請うようにとか魅せつけるとか言葉のセンスがクッサいんだよなぁ
    なんか名言作りたいんだろうけど見てて痛々しい

  27. なんかさ、このヒイロン、普通にいやいつに対てしも悪認物定みいたなこしとて、いいちち喧嘩腰でいつらんくだが

    • こんなとこで文字入れ替え実験してんじゃねーよ!
      読みにくいわ

      • あり?普通に読めるってどっかに書いてあったからやってみたんだけど
        ごめん

      • なんかわろた

      • ↑↑
        同じ文字が並ぶと目立つから、「いやいつ」「いいちち」みたいに繋いだり切り離したりすると格段にバレやすくなる…気がする

      • いい乳!?

      • いい乳、胸気分。

      • いい乳あればいいけどなw
        あーくそ面白いわお前らちくしょうw

      • なるへそ

      • いやいつだけわからんかった

        他はすんなり読めた

  28. 魅せる魅せられるばかりで決めゼリフのつもりなんだろうけど流石にくどい

    • 自分から言っちゃうのもかっこ悪い…

      返信