引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1535187469/
1: 2018/08/25(土)17:57:49 ID:FmB
旅団ってクロロとウボォーギンしかやばいのおらんやん
2: 2018/08/25(土)17:58:28 ID:aZT
中指ってどれや
3: 2018/08/25(土)18:00:35 ID:FmB
>>2
チェーンジェイル
旅団にしか使えない捕らえた旅団を強制絶状態にする能力で旅団以外の者に使用したら死ぬ制約がある鎖や
チェーンジェイル
旅団にしか使えない捕らえた旅団を強制絶状態にする能力で旅団以外の者に使用したら死ぬ制約がある鎖や
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4: 2018/08/25(土)18:01:34 ID:DC5
ウヴォーギンてそんなヤバかった？
10: 2018/08/25(土)18:05:34 ID:1QX
>>4
脳筋バカだけど他とは違う、多分モントゥより強そう
脳筋バカだけど他とは違う、多分モントゥより強そう
19: 2018/08/25(土)18:10:41 ID:FmB
>>4
寝そべった状態で百式観音壱の掌と同じくらいの威力があるパンチを出せる、マフィアが誇る最高戦力の陰獣の内3人を単独で倒す
ライフル弾を受けて無傷、戦車を一撃で破壊するバズーカ弾を受けても手が少し焦げ付く程度
目眩ましや絶を使ったフェイントもできる頭の回転の早さ、クラピカの鎖の気配が消えた瞬間に凝を行う目敏さ、クラピカの強化されたパンチを絶状態で数発受けてもピンピンしてる元々の肉体の強さ
極めつけはゾルディック家二人と互角にやりあえるクロロが「圧倒的戦闘力」と評する程
寝そべった状態で百式観音壱の掌と同じくらいの威力があるパンチを出せる、マフィアが誇る最高戦力の陰獣の内3人を単独で倒す
ライフル弾を受けて無傷、戦車を一撃で破壊するバズーカ弾を受けても手が少し焦げ付く程度
目眩ましや絶を使ったフェイントもできる頭の回転の早さ、クラピカの鎖の気配が消えた瞬間に凝を行う目敏さ、クラピカの強化されたパンチを絶状態で数発受けてもピンピンしてる元々の肉体の強さ
極めつけはゾルディック家二人と互角にやりあえるクロロが「圧倒的戦闘力」と評する程
14: 2018/08/25(土)18:07:55 ID:dwu
そもそもライフル狙撃されても無傷でミサイルでも流石にちょっと痛いレベルで怪我はしてないのが化け物やろ
16: 2018/08/25(土)18:08:27 ID:tUL
>>14
バズーカ砲を「流石にかなり痛えな…」で済ますからな
表面少し焦げてるだけやし
バズーカ砲を「流石にかなり痛えな…」で済ますからな
表面少し焦げてるだけやし
17: 2018/08/25(土)18:09:14 ID:tUL
ウヴォーに対してはチェーンジェイル無いと倒せんと思うよ
絶にしないとダメージ通らないやろ
絶にしないとダメージ通らないやろ
18: 2018/08/25(土)18:09:21 ID:jUw
ウヴォーは劣化ゴンさんやろ それでもバズーカ止めたり頭おかしいけど
ノブナガは未知数やから分からん
クロロは拡張性がほぼ無限大やから冨樫が楽に強化できそうだからつおい
ノブナガは未知数やから分からん
クロロは拡張性がほぼ無限大やから冨樫が楽に強化できそうだからつおい
20: 2018/08/25(土)18:10:45 ID:tUL
身体能力だけなら旅団相手に対応できると思うけど
チェーンジェイルが無いと攻撃が微妙になると思うわ
チェーンジェイルが無いと攻撃が微妙になると思うわ
24: 2018/08/25(土)18:13:04 ID:yuX
逆にウヴォーが凝怠って無かったらクラピカ勝てなかったのでは？
25: 2018/08/25(土)18:14:07 ID:tUL
>>24
いやなんだかんだ持久戦で勝てるんじゃね
クラピカは回復能力あるから分かっていてもずっと鎖かわし続けるのはキツいと思う
いやなんだかんだ持久戦で勝てるんじゃね
クラピカは回復能力あるから分かっていてもずっと鎖かわし続けるのはキツいと思う
26: 2018/08/25(土)18:14:11 ID:O29
ウヴォーが使ったのは必殺技ですらない念を込めたパンチだぞ
必殺技あったら王にも届き得たやろ
必殺技あったら王にも届き得たやろ
28: 2018/08/25(土)18:15:26 ID:dwu
>>26
念を込めたパンチが必殺技やろ
念を込めたパンチが必殺技やろ
29: 2018/08/25(土)18:16:02 ID:tUL
>>28
発が無いってことやろ
発が無いってことやろ
31: 2018/08/25(土)18:16:09 ID:FmB
凝を怠ったというより凝をする必要が無かったからしなかったが正しい
つまりクラピカが操作系能力者を装った戦略が一枚上手だったという話だ
寧ろウボォーはビスケが言う「怪しいと思ったら凝」という事を自分の判断でできてるからな
つまりクラピカが操作系能力者を装った戦略が一枚上手だったという話だ
寧ろウボォーはビスケが言う「怪しいと思ったら凝」という事を自分の判断でできてるからな
32: 2018/08/25(土)18:16:46 ID:368
てか強化系なら操作系で勝てるんじゃないの
36: 2018/08/25(土)18:18:00 ID:FmB
ゴンやフィンクスやボノレノフやネテロは凄まじい威力を出すのに時間がかかるルーティンが必要なのにウボォーギンはノータイムで小型ミサイルと同威力のパンチを出せる化け物
37: 2018/08/25(土)18:18:23 ID:5Ct
お前ら円の達人のノブナガさんdisってんの？
39: 2018/08/25(土)18:20:12 ID:yuX
>>37
(つーかこれが限界)
(つーかこれが限界)
40: 2018/08/25(土)18:21:23 ID:tUL
>>39
円の範囲ってそんなもんなんやなって思った矢先にゼノで速攻インフレするのは草やわ
円の範囲ってそんなもんなんやなって思った矢先にゼノで速攻インフレするのは草やわ
41: 2018/08/25(土)18:21:37 ID:FmB
ノブナガは居合いの構えしてる間にウボォーギンの大声で鼓膜破られて失神しそう
あいつって臨戦態勢に入ってる状態で背後からシズクに殴られて失神するような奴だからな
ゴンとキルアにも逃げられるし
円の射程より警戒心の低さや詰めが甘い所がダメなんだよなぁ
あいつって臨戦態勢に入ってる状態で背後からシズクに殴られて失神するような奴だからな
ゴンとキルアにも逃げられるし
円の射程より警戒心の低さや詰めが甘い所がダメなんだよなぁ
47: 2018/08/25(土)18:23:42 ID:s8g
ウヴォーギンはピトーとユピーとプフ誰か1人にでも勝てるんかな
48: 2018/08/25(土)18:24:23 ID:tUL
>>47
あのクラスは正攻法で勝つのが無理なんやないかな
ピトーはゴンさんというチートで
他の2体は薔薇の毒やし
あのクラスは正攻法で勝つのが無理なんやないかな
ピトーはゴンさんというチートで
他の2体は薔薇の毒やし
49: 2018/08/25(土)18:25:01 ID:dij
>>47
ユピーとピトーは無理やろ
プフはうーん
ユピーとピトーは無理やろ
プフはうーん
50: 2018/08/25(土)18:25:53 ID:tUL
>>49
プフも飛べるし分裂できるし肉弾戦で勝つの無理やで
キルアの電撃みたいなのが使えるならまだしも
プフも飛べるし分裂できるし肉弾戦で勝つの無理やで
キルアの電撃みたいなのが使えるならまだしも
35: 2018/08/25(土)18:17:51 ID:1QX
クロロと王の念って似てそうで似てないよな
コメント
中指以外でも治癒・能力強奪・探索・偽証阻止・強制遵守とチートばかりだから、中指の印象が薄れてきてるわ
エンペラータイムでオーラ総量が上昇していることを加味しても、念覚えたてのクラピカが粉砕骨折を瞬時に完治したホーリーチェーンは超チート能力
あれ一本に絞って数年鍛えたら大天使の息吹並みの性能になるんじゃね
エンペラータイムはあくまで各系統の能力を100％引き出せるってだけだから、強化系能力者で治癒能力に適性がある奴なら同じようなことが出来るハズだけど、そんな奴いねーだろ
エンペラータイムは習得率を100%にするのではなく、習得率内で精度100%にする力
だから習得率60%の強化系で治癒したことになる
60％は覚えられる発の上限レベルで
高度な能力は覚えられないけど、覚えた発は100％使えるのが絶対時間じゃないの
クラピカが治癒能力に何の思い入れもないのにあの性能っていうのもね
それなら医者志望且つ強化系の隣に位置する放出系のレオリオはもっと高度な能力使えなきゃおかしいし
ホーリーチェーン以上の医療能力使えるようになったらもう暗黒大陸なんか行かなくてもブラックジャックとしてやっていけるだろ
レオリオはずっと医学の勉強してたんだから、がっつり修行してる奴と比べるのはないわ
>>がっつり修行してる奴と比べるのはないわ
クラピカはホーリーチェーンの習得にどれだけの時間を掛けたんですかね
いやズリセンナイトさんとはそもそも念の才能が違うんだろうけど
少なくとも念全体で半年以上は修行してるだろ
GI編なら1年経ってる
念の師匠を探すところから始めてイズナビ見付けて弟子入りして基礎修行して系統調べて鎖具現化して親指・中指・薬指・小指を実用レベルまで鍛えるまで半年ちょいだぞ
ホーリーチェーンの修行にどれだけ時間を割いたか知らんがGI編のゴンの系統別修行の100倍でも足りんだろ
クラピカは念の師匠なんて探してませんけど
未読なら黙ってたほうがいいよ
へえ
じゃあ念を知らない状態で斡旋所でお断りされてからイズナビに会うまでに何があったの
ゴンの系統別修行に100倍させたらデコピンでピトー粉々になるよ
ハンター試験は合格した者は裏試験の為に師範が派遣されるから
ゴンキルアの場合は既に天空闘技場にいたけど
GI編のゴンのジャジャンケンの威力って既にヤバいだろ
レイザーでもキャッチできないレベルだぞ
キャッチはできたよ
「合格者に師範が派遣される」ってソースどこ？
ウイングは「ハンター試験合格者だけを試す」としか言ってないけど
つーか師範はネテロ一人だけだよ
妄想乙乙
まあクラピカのヨークシン時点での完成度は明らかにおかしいわな
ゴンとキルアもしっかりと念の修行を受けてたわけだし
当時から緋の眼の特殊体質と制約あったからな
ゴンの100倍とか言ってる奴は100%にわか
ホーリーチェーンに制約なんてあったのか
ニワカですまんな
↑
ねえよ
ホーリーチェーンに関する緋の目効果はクラピカを強化系能力者と同等の習得条件にすることとオーラ量のバフだけ
まあ無理ゲーだわな
どこの文読んでホーリーチェーンに制約があると思ったの？
国語力大丈夫？
↑ああ、お前はホーリーチェーンの話をしてなかったのか
道理でこのツリーの中に一人話が通じない妄想ガ〇ジが居たわけだ
は？
緋の眼の体質、制約と誓約もホーリーチェーンが強化される理由の一つなんだけど
ガイジすぎて国語力どころの話ではないわ
え？
ホーリーチェーンにどんな制約が課されているの？？？
お前の妄想以外にソースがあるなら教えてよ
お前マジで言ってんの？
どこにホーリーチェーンに制約がかかってると書いてあるの？
つまり、ホーリーチェーンには課せられていない制約が、ホーリーチェーンの強化される理由の一つになっているってこと？？？？？
お前の言語は難解だな
頼むから日本語で教えてくれ
一体どんな制約がホーリーチェーンを強化しているんだ
緋の眼の能力とオーラ量増加がホーリーチェーンの威力にも直結してるだろうが
その緋の眼自体にも制約と誓約がある
もちろんホーリーチェーンも緋の眼のように後になって制約が明かされるパターンもある
>>もちろんホーリーチェーンも緋の眼のように後になって制約が明かされるパターンもある
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の脳内出版の民明書房発刊ソースは要らねえっつってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヨークシン編の時点でエンペラータイムに寿命の制約が掛けられてると思い込んでる奴が居るのか…
すげーな
原作の設定なんだからヨークシン編にも当然適応される
原作外の妄想はやめてくれる？
急に薬切れて草生やしてるじゃん
原作で実際にあったパターンを否定するとかガイジだね
えっ
「エンペラータイムの効果はすべての系統の能力を100％引き出す」でしょ
仮にヨークシン時点で制約が課されていたとしても「120％引き出す」効果に変わるわけじゃないんだから他の発にバフは掛からんでしょ
単に強化系と同じ習得条件になるってだけじゃん
あほなん
オーラ量の増大はホーリーチェーンの威力に直結してるんだけど
アホなん
修行もしてない緋の眼もないレオリオと比較するとかガイジ極まりすぎてんよ
へえ
で、どの「制約」がホーリーチェーンを強化してるの？
いい加減話を逸らさずに教えてよ
緋の眼の制約→オーラ量増大に直結→増大したオーラ量がホーリーチェーンの威力に直結
最初から緋の眼の制約だと書いてあるんだが、それも読めないようじゃもはや何も読めないだろう
クラピカがゴンキルパラディナイトに対して「お前たちの覚悟に対する私なりの礼」って言ってエンペラータイムの解説したのに制約話さないわけないじゃん
あの時点では制約なかったんでしょ
>クラピカが治癒能力に何の思い入れもないのにあの性能っていうのもね
それなら医者志望且つ強化系の隣に位置する放出系のレオリオはもっと高度な能力使えなきゃおかしいし
そもそもレオリオが医者の勉強してるのは怪我の治療だけじゃない
もっと医療、人体に関する知識や技術だろ
レオリオは念の修行よりも、本来の目的であるそっちを優先したに過ぎない
ただ怪我治すだけの能力を持ったクラピカと比較するのはナンセンスにもほどがある
↑
だな
あれであの時点で制約あったのに話してなかったら「覚悟に対する礼(笑)」
>クラピカがゴンキルパラディナイトに対して「お前たちの覚悟に対する私なりの礼」って言ってエンペラータイムの解説したのに制約話さないわけないじゃん
あの時点では制約なかったんでしょ
さんざん原作にある設定と発言だけをソースにしてきたのに、結局憶測かよｗｗｗｗｗｗ話さないわけない？ｗｗｗお前だれだよｗｗｗｗ決め付けんなハゲｗｗｗｗ
急に薬切れて草生やしてるじゃん
いやエンペラータイムの制約がいつからあったかなんて明言されてないんだから推測以外にありえないだろ
ソースなしで確信できるのは病気ですよ
緋の眼の能力説明しただけで礼儀は十分だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
制約まで話さないと無礼なのか？ｗｗｗガイジ思考極まりすぎワロタ
もう泣きながら草生やすことしかできないんやなって
憶測とかいう敗北宣言
先に草生やしてた奴がやり返されてオウム返ししててワロタ
惨めすぎんよ
緋の眼の制約がヨークシン編で決まってなかった根拠:そうじゃなきゃ無礼
>お前の脳内出版の民明書房発刊ソースは要らねえっつってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そっくりそのままお返しします（笑）
>妄想乙乙
>道理でこのツリーの中に一人話が通じない妄想ガ〇ジが居たわけだ
>お前の脳内出版の民明書房発刊ソースは要らねえっつってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>01:17:50
これだけ言っておいて、最終的に自分が妄想を根拠としてしまうってどういうこと？
ここまで無様なやつ久々に見たわ
寿命の制約がヨークシン時点であったなら、既に鎖で捕えたウボォーギンと無駄な会話や戦闘したり、ゴン達に説明するためだけに緋の目になったりしないよ
だからそれ妄想じゃん
性格的にしてもおかしくないぞ
>寿命の制約がヨークシン時点であったなら、既に鎖で捕えたウボォーギンと無駄な会話や戦闘したり、ゴン達に説明するためだけに緋の目になったりしないよ
・黄泉の手向けに教えてやろう→掟の剣（緋の眼必須）
旅団の情報を引き出すまでの会話は必須、能力の説明は不必要だがこれによってクルタ族を思い出すきっかけになった
・ゴン達への説明→復讐より仲間を取ったクラピカなら当然
制約を教えないことでゴンに気を遣わせない、クラピカらしい配慮とも考えられる
君と同じように根拠なしで断言していいなら、可能性なんていくらでもあるんだけど
もう見苦しいからやめようよ
うろ覚えだけど、継承戦シリーズで「（寿命の）制約をつけても体力の低下すら抑えられないのか」みたいなセリフがなかったっけ
ヨークシン編では寿命の制約はなかったんじゃねーかな
>お前の脳内出版の民明書房発刊ソースは要らねえっつってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
彼に言ってあげてください
緋の眼のクルタ族は元々回復力が爆裂してる説
さらに寿命でブーストしてるしね
ホーリーチェーンは死後の念で死んでも生き返るくらいになってそう
ビッグバンインパクトが発じゃないとか正気か
ウボォーの場合は攻撃力よりも圧倒的な防御力が発みたいなレベルに達してる
「ただの念を込めたストレート」
タイマンなら人さし指で中指の代わりできそうだよね
流石に念有りならフェイタンぐらいまでなら引きちぎれそう
吸い続けてると絶じゃなかったっけ
流石に即絶になったら強すぎるわ
絶にするまで時間かかるっしょ
サイールドの時の描写見るとタイマンで絶にするのは格下でもないときつそうだけどね
虚空拳の奴はビルが引きつけてくれた隙で発使えなくするくらいは出来たけど
タイマンだとそんな隙もないし
吸ってる間はクラピカも他の鎖使えないんだから普通にオーラパンチ食らう可能性も
なんとなく旅団よりカイトの方が強そう
そりゃ当たり前でしょ
キメラアント編のの味方キャラは基本旅団よりも強いと思うぞ
同意だね
モラウは機転効くし応用力高い
ノヴは能力チート
ナックルシュートはハマれば強い
そもそもゴンキルですらもう旅団くらいならやれるだろ
クラピカの話はどこ行った
旅団の非戦闘員なら中指なしでもエンペラあるしやれるだろうけど
戦闘員は流石に中指なしじゃ無理だろう
ダブルマシンガンとかやられるだけで中指なしでの対応は厳しそうだが
カンムル覚えたキルアで師団長レベル(メレオロン評)だからなぁ…
中指無しクラピカじゃ勝てなそう
強すぎて他のメンバーの無能さを目立たせるから御退場頂いたんやな
ウヴォ→パク→コルトピ→シャルと有能メンバー順に消えていく説
それじゃ最後に残ったうちの団長ただのバカじゃん
↑
能力盗んだ相手が全員死んでしまえば無能力者になってしまうしな
強化系は念をこめたパンチが発やぞ
師団長つってもピンキリだしな
亀とかペギーがザザン並みに強いとは思えないし
ウヴォーがバズーカに耐えたシーンのせいでなんとなく
「念能力 ＞ 人が作った武器」ってイメージついてたから、
王の体が爆弾でほとんど吹っ飛んだのが意外だったな
それどころか、最近の話でクラピカが念能力者でも銃で撃たれたらヤバいとか説明されてて震えたわ
え？そんなにヤワいの？念能力者？
無傷では済まない≠ヤバい
実際にどの程度のダメージかは明言されてないよ
核爆弾やそれに近い物が圧倒的に強いってのは理解出来るけど
たかが拳銃程度がクラピカレベルの念能力者の驚異になるのは納得できない
拳銃効いてたら重機関銃以上の威力のあるダブルマシンガンの一発に耐えられないレベルだし
銃が強いなら銃を強化して戦う念能力者が大勢居るはず
だから脅威になるなんて誰も言ってないって
前提から間違ってる
＞21:24:27
あれだけ時間かけて念の修行するんだから、弾丸くらい無傷で突破してくれないとショボくないか？
直撃したら無傷では済まない（直撃するとは言ってない）
こうだぞ
ヨークシン編でクラピカは銃弾はチェーンではじき落として、マシンガンも先手で回避している
ダルツォルネが銃弾10発食らっても平気とか言われてたし明らかにデフレしてるだろうそもそもがハンターって長期休載のしすぎで冨樫の考えが変わって、章ごとに基本的な設定がコロコロ変わるけど
言うほどデフレしてるか？
協専と馬鹿にされるビルだって銃弾4発受けて継戦可能だったろ
クラピカの発言は45口径のアサルトライフルだぞ
22口径ならハンター達の足止めはできないとも言っている
ライフルが頭に当たって「つって～～」で済ませたウヴォ―さん強かったんだなぁ…
鍛えて作れる防弾チョッキ程度だね
全く効かないようにするには強化系でもウボォー級に鍛錬が必要
ウボォーの強化系としてのスペックが異常に高かっただけだろ
ベンジャミンも相当強いな
「そこまでだ！戦車もオシャカにするスーパーバズーカだぜ！」×10人とかだったら、
流石にウボォーも喰らったら泣いてたのかな。
流石に手にオーラ覆ってただろうから、別の部位に食らったら痛いじゃ済まんべ
いやバズーカ砲の爆発範囲を考えると手に凝じゃなくて堅だろ
手だけ無傷で他全部バラバラになるぞ
手70 他30くらいの凝の可能性もある
さすがに石でも投げて数人減らすと思う
ザザン相手はキツそうだな
変身ザザンは護衛軍クラスか一撃必殺系じゃないとキツイやろ
護衛クラスは言い過ぎ、フェイタン程度でやれたんだから
そこまでじゃなくとも勝てるだろ
クラピカでは無理だけど
ワイにわか、制約と誓約がよくわからない
“旅団以外にうつと死ぬ制約”と何が違うんや
制約（縛りプレイ）することを誓約（誓う）する
縛りプレイする分能力が跳ね上がる
なんか、読み返したら「制約と誓約≒念に制約を作る」って感じなんだな
ルールとリスクだよ
クラピカとイズナビの会話を読み返すと
旅団にしか使わない（制約・ルール）
制約を決めてそれを順守すると心に誓うこと（誓約）
かな？
誓約なしの制約かけて、破ったヤツが描かれてないから分かりにくいのかもな
いや誓約なしの制約なんて存在しないから
誓約を「制約を破ったら～」って条件と勘違いしてるだろ
してる笑
インドアフィッシュとか密室でしか使えんが密室で無くなったら消えるだけで直接的なリスクはないが
>>2018/08/30(木) 21:56:38
あるぞ
自分で制約決めてないタイプ
他人から授けられたとか無意識に発現して勝手に制約ついてきたとかな
それと出来るけど破らないって誓ってる奴じゃなく最初から出来ないようにしてあるのは誓約なしじゃね？
ピトーが玩具修理者の距離制限制約を逆利用したシーンとかさ
あれ遵守するって誓約したって感じしないんだが
「能力に〇〇という条件を課して（制約）、それを遵守すると誓う（誓約）」でワンセット。
条件付けの内容は全部「制約」で、「誓約」によって発効される。
イズナビの説明見れば分かるけど、「制約を破った場合の代償」も本人が定めるなら制約に含まれる。
本人が制約だけ考えて、破った場合について具体的なルールを設定していなくても、それを破れば相応の反動を食らう。
一個うえの赤コメに返信したのと食い違うけど、誓約 (リスク？)がない制約はないってことやんな
ゆびきりが制約で、嘘ついたら針千本飲むのが誓約か
指切りしたらことは破らない
破ったら針千本飲むまでが制約
それを守ると誓うことが誓約。
だから制約(ルール、縛り)を決めた時点でそれを守るぞという誓約は発生する。
制約
能力に欠点がついてる 例：念が付いてると吸い込めない（シズク）本を具現化するため片手がふさがる（クロロ）
制限を無視して同じ発は使えない
誓約
能力に自主的に誓約をつける 例：じゃんけんモーションする（ゴン）
誓約を行わなくても同じ発を発動可能（ゴンはモーションなしでも念を飛ばしたり硬は可能）誓約を実行することで能力が跳ね上がる
妄想設定披露してないで9巻188～190頁を10回読み直せ
旅団以外に使わない（使えない）ってのが誓約
もし旅団以外に（無理矢理）使ってしまった場合命を絶つってのが誓約。誓約は覚悟みたいなもの。つまり意図せずとも旅団以外に当たった場合クラピカは誓約によって死ぬ
制約は念に制限、ルールを設けることで念能力を強化する。カイトのルーレットとかはこれ
誓約は誓いを立てることで強化。「もうどうなってもいいだからありったけを」みたいなことを言ったゴンさんは制約ではなくて誓約によってパワーアップした例
制約と誓約両方同時に使ってるのはクラピカぐらい
制約だけでもパワーアップするんか
難しいンゴ…
毎回思うがわざわざ制約と誓約みたいな意味深な感じで登場させたんだからはっきり制約とはこれのこと、誓約とはこれのことで２つを組み合わせると強いみたいに独立させて欲しかったな
リスクやルールも制約で誓約はそれを誓うだけってなんか肩透かし
単に良い言葉遊びを思いついたから使っただけだろ
でも今度は文字多すぎって叩くだけだからいらない
結局馬鹿は相手にするだけ無駄
ひろゆきの盗賊の極意やカイトの運ゲールーレットは誓約の力はルールを守るって程度で誓約による恩恵はほぼ0に近いと思う。このタイプは制約の恩恵で成り立ってる
ゴンさんは制約してるわけじゃないからほぼ全て誓約の恩恵による強化ととれる
組み合わせて超強化してるのはクラピカ
↑お前みたいに話を理解できでないのに無理に会話に加わろうとする奴いるよな
じゃあ理解したいから何が間違ってるのか説明して欲しい
上で散々書かれてるけど
・自身の念能力に課すルールが制約
・「制約を破った場合には～」という条件付けも制約の一つ
・誓約は制約の発効行為に過ぎない
ソースは9巻188ページから190ページ
反論したかったらせめて読んでからにしてくれ
誓約と制約で検索して出てくる解説サイトデタラメだらけだな
↑
何を信じればいいんや
↑
原作で明文化されてるのを無視して個人ブログを信じるという選択肢があるなら好きにしろ
構えやルーレットみたいな条件を満たさないとそもそも発動しないとか
破ったら即死亡ってのは制約の作り方としては合理的なんだよね
能力が完成した時点でもはや誓約を破りようがないから
即死亡はもう死ぬから後のことなんて考える必要もねえし
うっかりものすごい中途半端な制約で能力完成させて誓約を破っちゃう奴とか
なんかそういうのがいてもおもしろそうなんだけどな
ツェリを騙してそういう感じに誘導して念を封印すればいい
バレたら即殺されるから進んでやりたいやついないだろうな
メリットないし
どっちがどうってより「制約と誓約」で１つの念の要素だと思えばいんじゃね?対象を限定したりすることで強力な能力を発動可能にさせたり威力を上げたりできるんだくらいにさ
フランクリンみたいな直感的にこうしたら強くなりそうで威力上げるパターンもあるしこれっ!ての決めようとするとめんどくさいぞ
それでいいし漫画内の説明見てもそうとしか取れないんだけど
なぜかこじれるんだ
不思議だろう？
これに決めたンゴ
これまで通りふんわり読むことにするわ
ありがとう
だからそれなら念を強化する方法に「制約」があるってだけでいいのに冨樫が言葉遊びで制約と誓約ってしたから誓約はリスクの方みたいに解釈されたりで拗れるんだよ
最初からルールを決めて固く誓うことそれが「制約！！！」で良かった
それ単に読解力がないだけだよ
バカにあわせる必要はない
↑↑縛りブーストと別に覚悟ブーストがあるのに制約一本にしてどうすんのよ
フランクリンの指切りが分かりやすい
能力自体には何も縛り入れず指切れば強くなると信じて切った覚悟ブーストという例
クラピカの中指も誓約の部分は分かりやすいぞ
わざわざ掟の剣を心臓に刺して誓って能力そのものを弄らずに縛りにしてる
だから制約と誓約の2要素で構成されてんだろう
逆にエンペラの方は本人が意図しない気絶制約が勝手についてきた
王子念獣やモレナの部下なんかは自分で能力内容すら決めてない
この辺りは何も誓ってないんだから誓約なしの制約だと思うんだが
↑「覚悟ブースト」を「誓約」だと勘違いしてるだけや
「誓約」は自分で決めたルールを必ず守ると心に誓う事なので能力者全員一緒
「念」は精神状態で威力が変化するから「制約と誓約」と無関係に精神的成長でも強くなるだけ
↑誓約でパワーアップするって理屈がそれと同類でしょってことよ
その念能力全般にある精神による強化とルールを縛って条件難しくすることによる強化の
２つの要素を込めてるから制約と誓約と称してるんだろうって話
なのに制約だけにまとめたら遵守するって覚悟の部分はどうでもいいみたいじゃん
例にあげたように誓約とは別の覚悟でも上がるのに命をかけて遵守するって覚悟に意味がないってことはないだろうと
ルールを決める・遵守するの２つでのパワーアップでしょ
誓約してない制約だけのパターンについては例にあげた通りありえるのだし
そもそも制約と誓約ってはっきり言ってるのに制約だけでいいだろってのがおかしい
制約＝限定してピンポイントで威力を高める
誓約＝覚悟を決めて覚悟の分だけ威力を高める
たったこれだけ
制約＝旅団以外に撃ってはいけない（これが限定）
誓約＝制約を破ったら死んだるわ（これが覚悟）
まあはっきり言ってるよね
制約と誓約だ
制約（ルール）を決めて遵守すると心に誓えって
思い入れや覚悟や性癖との一致で威力が上がるって設定もあるからな
そういう面を現す為には制約って言葉だけだと不十分なのか
縛りプレイだけど本人は心からしっくり来ている場合
さらに威力が増大するんだもんな
「制約と誓約」でセットと考えるのが一番いいなやっぱ
ビボーンとウボォーの殴り合い見たかった
ノブナガ、よくバカにされてるけどそれ以上鍛える必要がないから鍛えてないだけでそれが才能限界って訳じゃないでしょ
円が苦手な場合もある。その場合は才能の限界と言えるかも
キルアがまさにそれ
ノブナガは普通に考えれば制約だろうな。ちょうど刀の間合いもあるし
本人が自分の円をこれが限界って言ってるんだから、制約じゃなくて円の才能がないんだろう
制約かけてるから限界って意味では？
円の範囲をもとにノブナガ馬鹿にしてるのは読んでないやつ
ノブナガがバカにされる理由は円の範囲だけではなく、①腕相撲で念を覚えたての子供に負けた②自分から子供の見張りを志願したのに逃げられる③戦闘員なのに腕相撲ランキング９位④非戦闘員のシズクに背後から一撃でのされる
という諸々の総合的な理由だと思うぞ
その辺はイジられ役を背負わされた部分もあるから
半分は仕方ないのもあるし
これで十分…！（つーかこれが限界）
しかも心の声だから嘘の可能性はない
この書き方で4mが才能限界じゃなかったら富樫の日本語能力に問題あるぞ
どからどっちも制約で辻褄あうんだが
間合い的に十分、制約的にもこれが限界
制約は単なる自分ルールなんだから範囲を自由にいじれるれるし限界とはいわないだろ
？？
制約を設定した後の話だろ
後付けでいくらでも条件を変更できるものを限界とはいわないだろ
仮に制約で４ｍに設定したら４ｍが限界だろ
何言ってるん？
後から変更なんてできないだろ。それができたらもはや制約ではない
直前に変更できたら、ジャッジメントチェーンで旅団以外を攻撃できることになる
どう考えても剣の届く範囲である4mで十分だけどそもそも何も考えず円を伸ばしたって4mぐらいが限界だわーってニュアンスだろ
ニュアンスは抽象的すぎるな～
制約あるからこれが限界でも全く不自然じゃない
制約って単なる自己暗示だから条件なんていくらでも変えられるだろ
実際にクロロがスキルハンターをいじくり回して能力を変更してるし
追加はできるけど変更はできないよ
クロロの本の制約だって変更されてない
それができたら好きなときに制約付け放題、外し放題でノーリスクになる
クラピカも旅団以外にチェーンジェイル使いまくり
広げるってことは戻す必要もあるんだからな
ピトーも2ｋｍの円を戻すのにちょっとかかってた
居あい切りが超高速なら円→発にシフトする必要がある分４ｍがある意味では限界とも言える
それとも円のまま斬るのだろうか？
そもそも何で制約ってことになってるの
そんな描写どこにもないんだけど
同じ理屈でキルアの円も制約って言えちゃうぜ
可能性の話だろ
それ言ったら何に対しての限界なのかも描写されてないぞ
クラピカがウボォーを鎖で捕えた「お前がつまらん強がりを言いかけたとき」ってどのタイミングだ？
①「安心しろ2割程度だ」か②「全開だ！」か③「今度こそ砕いたぜ」のときか
強がりって言葉からすると①な気がするが、すると長い間鎖が絡まってることになってしまう
「強がりを言った時」じゃなくて「言いかけた時」だから、該当するのは「ちょこまかと動きまわりやがって だがな」の場面
「言いかけた時既にお前の体を覆っていた」だから、鎖で捕えたのはその直前の攻防の時
俺も同意見だな。
「ちょこまかと動きまわりやがって だがな」の前の上を向いて隙だらけになったタイミングで鎖巻いた。
お前がつまらん強がり（「今のスキに俺を鎖で捕えなかった事を後悔するぜ」）を言い「かけた」時（クラピカが代わりに言ったからウヴォーは言い「かけた」けど最後まで言ってない）だと判断した。
なるほど。なら②の直前か
②の前の打撃戦
チェーンジェイルを発動したのが「捕獲完了」のコマ
実際に隠を使って捕獲した後しばらく能力発動してない時間はあったよ
このバトルって、この直前に車の中でクラピカの「太くなる鎖」を見ておきながら
それを具現化系能力だと思わなかったウヴォーさんがバカだっただけなんだよな
あれは…まあ…冨樫の作画ミスかな
旧アニメではそのことにアニメスタッフが気付いたのか鎖がでかくする表現をしなかったし
君の鎖は太くなったりしないの？
僕の鎖はするんだけどなぁ
これよく言われるけど数百メートルは離れてるところからクラピカにウボォーが捕らえられたのをシャルナーク達も見てるんだよ
だけど操作系か具現化系か旅団の奴らは断定できてない
俺の結論としては操作系でも物体の大きさを変えられる。だね
操作系は物を操る能力だから大きさ、長さ、性質の向上とかできるんじゃないのか？
たとえば刀なら、１３キロメートル延ばす力とか、なんでも切れる刀（なんでもは切れない）とか
実際の道具にプラスアルファを付けるのが操作系じゃね？
そこまでだ化け物！街一つオシャカにするスーパー小型薔薇爆弾だぜ！
それお前らも死ぬじゃん
草
習得率と同じ%だけ精度が落ちるって設定がいらなかった。この設定が活きたこと一度もないし、クラピカがよりチートになってしまった
クラピカがチートになったことは一回もない
ウヴォーには事前の対策と制約で勝っただけ
まだまだモラウやノヴあたりの上位ハンターなんかとは比べものにならない
1コメにもあるように、中指に加え治癒・能力強奪・探索・偽証阻止・強制遵守があるやつだぞ。
これらを半年で覚え、おまけに治癒は強化の6割、遵守は操作の6割と放出の4割の習得率内で覚えた。
これがチートじゃなかったら何だというんだ
人差し指鎖のオーラを吸って無力化して能力まで頂戴する（おまけに自分以外でも使える）
これ１つだけとってもかなりのチートだと思うが
ただの才能があって制約かけてるやつじゃん
天才かもしれないけど別にチートではない
↑どこからがチートと天才のラインか聞きたいわ
せいぜい毒のない爆破後メルエムくらいじゃないか
別に制約と誓約で能力が強い、頭がよくて物覚えが早いのはチートとは思わん
爆破前のメルエムなら人類でも対処できるレベルだからチートではない
「全系統を100％引き出した複合念能力」の作成・使用が出来るのは世界でクラピカ一人だけ
って考えれば十二分にチートキャラだと思うけどな
まあクラピカはそんなことに興味ないから旅団討伐と緋の目収集用の能力になってるけど
クルタ族が人の形をした怪物なんだよね
で、念能力者は別の意味で人の形をした怪物
クラピカはチートの2乗で間違いなくチート
師匠がクルタ族を良く知る人間だったら
「クルタ族に念を教えて良いものか？」と躊躇したと思う
メルエムの縮小版だよ
ユニークだからチートってのは短絡的すぎないか
チート（反則）級ってことなら、ルール無視かつ無双できるレベルじゃないの？
唯一無二ってだけでチートならバーゲンセールになるぞ
「どんなにのみこみが良くても自分の系統でない能力を完璧に覚えることはできない。自分の系統から遠い能力ほど習得率は下がる」が世界中の人間に共通したルールなのにそれを一人だけ無視して全系統100％
って
文句なしにチートでは？
それも制約と誓約込みだから全くチートじゃない
毎秒1時間づつ命削ってるって相当なリスク
長期戦もろくに出来ない、身体的な精神的負荷もある
>>それも制約と誓約込みだから全くチートじゃない
>>毎秒1時間づつ命削ってるって相当なリスク
いやヨークシン編の時点ではそんな制約なかったろ
「制約と誓約込みだから全くチートじゃない」ってことはその制約がなければチートってことだろ？
このツリーの「クラピカがチートになったことは一回もない」が間違ってるでＦＡやん
普通にウヴォー殺したあと緋の眼の負荷だけで死にそうだったが
そうか
ウボォー戦後に小コマで一度だけふらついていたのは実は死にかけていたのか
あの描写にそんな内容が隠されていたなんて知らなかったわ
常人離れした読解力がないと気付けないだろうな
おくすりが切れてるみたいだからそろそろ寝たら？
そうだよ
冨樫公認のアニメ版で高熱出して何日間も倒れてた補足されてたからね
原作でも緋の眼を維持したまま寝込んで寿命がごっそり減った描写があるから事実だよ
「事実だよ」
おまそう案件の極致やな
お医者さんも匙投げるわ
レッテル貼りしかできないね
頑張って
そもそもチートって言葉が糞寒い
なろう系の巣から出てこないで欲しい
アニオリ要素の全てが原作に遡及適用されると思ってる奴に通用する言葉は日本語にはないなあ
チートがなろう発の言葉とは知らなかった
どういう世界で生きて来たらそんな発想に至るんだ
なろう発だなんて誰も言ってないよ
幻覚が見えてるみたいだね
寝たら？
はあ
なんでチートと聞いてなろうに直結するんですかね
チートチート騒いでる連中が”日本”ではなろう界隈に多いからだろう
英語圏ではほぼカンニングか不倫に対して使う言葉だ
チートはゲーム界隈で使われる言葉だろ
どっちが多いとか、ゲーム界隈で使ってるとかどうでもいいし聞いていない
なろう界隈に多いと言う事実を言っている
事実(自分がそうだと思っているだけ)
誰かさんがなろう界隈にばかり目を向けているからそう思うんじゃないかなー
紛れもなく事実なのは事実だろ
なろう検索エンジンに入れたら「ち」の時点で真っ先に予測ででるぞ
そこを否定するならもはや日本人じゃないのかな
チート【cheat】の意味
《ごまかし、不正行為の意》コンピューターゲームで、プレーヤーがプログラムを不正に改造すること。オンラインゲームなどで、不正な手段でゲームを有利に進めるアイテムを入手することも指す。
チート＝なろうは、なろうに毒されすぎですわ
めちゃめちゃアホだな
君、イラつきすぎて文章読んでないでしょ
チート＝なろうなんて誰も言ってない
わざわざ辞書まで引くてｗ
＞ユニークだからチートってのは短絡的すぎないか
クラピカはやたらにユニーク存在だから、
唯一人別ルールが適用されてる可能性はあるかもね
チートってのは王やピトーみたいに特質系なのに強化系もクソ強い奴らだと思うが
念能力者同士の戦いで勝ち目なんて言ってる時点でズレてるからな
制約と誓約が中指限定ってのは条件として弱すぎるんじゃないかなって疑問なんだが
何故中指だけに制約と制約があると思ってるんだ？
親指の治癒が自分だけ
薬指の探知がオーラを必要以上に消費する
小指の遵守が心臓以外には不可能
こんな感じで書いてない制約があるかもしれないじゃないか。
他の指にも制約やリスクがあるかもしれんのは同意だけどそれ（親指は自分だけとか）は別に制約じゃなくてその能力固有の特性とか限界とかの類だろ
まぁ念なんて本人の気の持ちようで変わるものだけどそれだと元々出来ないことをとりあえず制約のせいで出来ないってことにしようってレベルの話にしか見えん
せめてウボォー戦の前に他人を治療してる描写があって今は自分しか使えなくなったとか無いとな
唐突にこれは自分にしか使えないとか言いだしてもそもそも他人に使えるのも知らないし別に最初から自分にしか使えない（使わない）能力者だっている中クラピカだけそれを制約だからみたいにするのはなぁ
ジャジャン拳とかと違ってビッグバンインパクトって制約ないよな なんかつけたら強そう
本人が素のパワーにこだわってつけなさそうだけど
むしろウボォーの場合「制約で能力高めるのは邪道」くらいに思ってそう
今の威力で念能力相手でも十分必殺だから、制約付けて使い勝手を悪くする理由がないんじゃない？防御できそうな念能力者も物理防御じゃない能力だろうし。
キメラアントという素で超固い奴らがいることも知らなかったし。
ビッグバンインパクト一本で最強になってやるって考え方自体が制約みたいなもんだろう
極めたにもかかわらず何も必殺技を持たないという制約と誓約によって
あのオーラ量を身に着けたんだよきっと
なんか技作ろうとした瞬間に死ぬんだよきっと
ビックバンインパクトはただの凝もしくは硬だから威力の差はあれど誰でもできる
ゴンはジャンケンの動作入れることで、硬の威力を高めた
動作だけじゃなくて、じゃんけんに対する思い入れもある
ゴンの場合変化と放出にも割くからな
グーはともかく斬撃系のチーって漫画的に使いにくいが
強化系でもあり得ないレベルの治能能力（親指）
オーラ吸収（絶化可能）・能力解析&強奪&貸出（人差し指）
強制絶（中指）
探索・嘘発見（薬指）
強制遵守（小指）
どれか一つでも重宝されるのに盛りすぎたな。中指が一番雑魚いレベル
器用貧乏
キルアのが強い
クラピカの念の才能がものすごく優秀いわれてるキルアやゴンより上で、
緋の目状態でオーラの総量激増でメモリが異様に多いと考えても、
単体でも割と優秀な能力を５つも持ってるからすさまじい。
メモリ的に能力を2～3ぐらいに絞れば、さらに強力な発を使えたんだよな。
ほぼ全部が制約と制約でブーストされてるけどな
ゴンキルアはほぼリスクなし（ゴンさんは例外）
キルアは外部からの充電が切れたら能力が解除されるって、多大なリスクを負ってるわけだが
それ「オーラが切れたら念が使えない」と大差なくね
リスクっつーのは疾風迅雷が自動反応状態で逆手に取られる可能性があるとかそのへんだろ
電力切れはリスクじゃないよ
「電力切れたら死ぬ」ならリスク
あの継続時間の短さは十分なリスクだろ
外部から充電しないと能力が使えないってのはそれなりにはリスクあるほうだろうな
だから単純に雷落としたりだけじゃなくて応用した使い方もできるんだろう
充電切れで危なくなったらってのは能力自体ののリスクじゃなくて自己責任だな
じゃあ家でやれば？って話だし
継続時間の短さはリスクじゃねーよ
あれは継続時間内だけ神速になれる能力
どっちかというと条件の方が近い
他の能力者と比べて短時間しか全力を出せないのは戦闘において大きなリスクだろ
電力切れでも戦うために用意したのがヨーヨーでしょ
蟻を瞬殺出来る戦闘力があったら充分じゃね？
ユピーに敵わない状態になることをリスクと言ったら念能力者の9割9分9厘が常時リスキーになるわ
だから戦闘中の強さを得るためにつけた”条件”が制限時間
それはどう管理するかが問題であって、念能力特有のリスクとは意味が全く違う
キルアが短時間しか発動できないようなリスクを抱えて使えるような能力を
クラピカは複数持ってるから盛られ過ぎって話だろ
だからキルアのはリスクじゃないと何回言われれば納得するわけ
破ったら命を落とす、念を失う こういうのが念におけるリスクなわけ
燃料切れはただの燃料切れです
生まれつき何年も拷問レベルの電気を浴びてたキルアですら
充電の制約を付けてようやく電気使ってんのに
クラピカは何でも盛り過ぎだよな
ひの目の制約やオーラ量云々じゃなくて
本来は能力の実装だけで相当時間かかるって設定だろうに
生まれつき盗賊で飯食ってたわけじゃないのに念能力盗む能力て
こいつの方が団長より内面が盗賊らしいんじゃねえのか
能力実装するだけならその場で即できるよ
ヂートゥみたいにね
強さや便利さはまた別
気づいてないのか？
キルアは電撃が効かないんじゃなくて我慢できるだけだぞ？
つまり、電気を取り込むときや使用するたびにダメージを受けている。
１人で戦いたがらずに専用の能力に特化してたらネテロ超えてたわ、旅団に対してオーバーキルにしかならんけど
クラピカがネテロ超える？
ははｗ
制約と誓約全部外して110年生きてメルエムと互角に戦えるレベルじゃないと超えたことにならないぞ
絶対時間で毎度勘違いしてる人いるけど、習得度を100%にする力ではないからな
クラピカの習得度（強60%操60%変80%放40%具100%）内でそれぞれ100%使えるようにする力
その意見ってよく見るけど原作のどこに書かれてるの？
ウボォーがクラピカに対して「強化系と具現化系の両方を極めてるのか」って推測したのはクラピカの防御力が強化系習得度100％精度100％のものだったからじゃないの
強化系の60％程度の防御力だったらそうは思わないだろ
12巻辺りで説明されてるから読み直してみ
ドラクエで例えると
勇者LV10は僧侶LV6のホイミは習得できるが僧侶LV8のベホイミは習得できない（習得率の減少）
僧侶LV6のホイミは100回復するけど勇者LV10のホイミは60しか回復しない（威力・精度の減少）
ただし絶対時間中の勇者クラピカLV10のホイミは100回復する
こんな感じ
ドラクエわかりやすい
凄まじく分かりづらいのは
作中に登場する能力が度の各系統のどのレベルなのかさっぱり分からんところにある
ドラクエならホイミ べホイミですぐベホイミが上位だと分かるが
シャルの携帯電話とヴェーゼのキス操作のどっちが操作系レベルが高いかなんて
読んでてもさっぱりわからん
とりあえずホーリーチェーンは強化系能力としては初歩的なレベルではあるんだろうな
素の状態だとどのくらいの回復力なんだろう
↑それはどっちも人間操作だからその能力の習得レベル自体は同じじゃねえの？
生きてる人間の操作って一撃必殺のチートなのにどうも操作系以外は習得出来ないものっぽい
ただどれくらいの時間持つかとか何人いけるかとかが本人の実力で威力精度が影響する部分なんでは
そいつの使用オーラ量×精度で決まる部分かなと
念能力者としてシャルのが格上だからシャルより厳しい発動条件で３時間が限度なのがヴェーゼってことなんじゃない？
似てると同じレベルってなるか
ならホテルラフレシアとブラックボイスはどっちが上だろうな
クラピカの特質能力とかは富樫も当時はそんなに詳しく考えてなかったんじゃないの
とりあえずエンペラータイムで各能力100%出せるっていうチート感をわかりやすく表現したくてあんなチート能力になったんだと思うわ。
だっていくら100%引き出せるっていっても覚えた中の精度の話だろ？、それを半年ほどの修行でバキバキに折れた部分を瞬時に完治する回復力を習得するってどんなチートだよ。
しかもほかの指の便利すぎる能力の修行もあわせてすべての指があの修業期間でって考えると色々おかしすぎるし、クラピカの元々の才能と緋の眼の時はすべての系統が100%のオールMAXで自在に使えるくらいじゃないと説明つかないつーか当時読んでるときはずっとそう思ってたわ。
あの時点でのゴンでも緋の眼のバフ＋治癒特化の発があれば可能だよ
それじゃなくても常人より異常に骨折の完治早いし
ただ単に強化系で治癒に特化した能力持ってるやつがでてないだけ
それなら蟻討伐に一人くらい連れて行けよ
ハイドアマンション待機でもいいからさ
副会長派が許さない
緋の目のバフってオーラの総量が少し上がるだけ。念覚えて半年かつ習得度Max60%の自己治癒能力強化で骨折が瞬時に治るレベルなら、強化系はもっと治癒能力鍛えるわ
総量が実際にどのくらい増えているかなんて描かれてない
強化系ならまず怪我自体しない方向に鍛えた方がいい
ウイングさんも強化系に特殊能力はいらないと言っていた
強化系に生まれついて、他人の為に治癒能力に費やすやつなんているの？
フィジカルだけ極めていけばウヴォーみたいに怪我すら負うことなくなるのに
脳筋的な性格が多いことからしてもないな
イナズビが汗流すくらいオーラ増えてるから爆発的だと思ってたけど
蟻討伐に回復系なんか連れてってもし食われでもしたら
あの耐久力防御力に回復追加されてもう蟻倒せなくなるぞ
治癒を覚えられるかどうかってことじゃなく他にいくつも短期間で能力覚えられるかどうかってことだと思うよ
例えばゴンはグリードアイランド編の修行ですらまともに使える発はグーだけで
パーとチーはまだろくにものに出来てない
ぶっちゃけただの基本技（硬・念弾・形状変化）＋掛け声でしかないのにだ
これだとゴンは治癒特化の発覚えても他の能力育てる時間はないだろう
なのにクラピカはもっと短い期間でいくつも覚えすぎだろうと
それにゴンもパーは８０％までいけるはずだけど対ナックルでは修行不足で８分の１なんだぜ
なのに１００％までいけるからって半年で全能力１００％まで育てきってそうなクラピカ早すぎ
ゴンと同じなら中指は１００％まで育てたけど親指は２０％しかいけなかったみたいにバラツキがあっておかしくないんだが
だから全然修行してなくてもエンペラ使えば必ず１００％になる設定でもあるのかね
変化系レベル１修行がクリア出来ない→エンペラ発動→レベル１０修行でもクリア出来るわみたいな
治癒能力者がいないのは、多分割に合わないからだろうな
強化系は本来、物の性質や能力を強化するのが得意な系統だから、強化系能力者が刃物を周で強化すれば、他の系統よりも切れ味などは上がる
が、周はオーラの消耗が激しいので、結局は一番身近で強化の際に消耗の少ない、自分の肉体を強化する能力者が多くなる
自分の肉体をオーラで強化すると、必然防御力や自己治癒力も上がり、わざわざ治癒専門の能力を作る必要性がなくなる
結果として、強化系の能力者であればあるほど、治癒能力は不要となる
一方、具現化系のクラピカは、どんなに鍛えても肉体強化で強化系に遅れを取ることは確実だが、単独での旅団殲滅を考えていたため、仲間に肉弾戦を任せる、という選択肢はない
そこで、相手の打倒ではなく中指による捕縛を戦闘の目標に据え、強化系習得率のほぼ全てを捕縛するまでに受けるであろうダメージの治癒に回した、からの親指とか
クラピカチート論者多いなｗ
実際は中堅下位なんですけどねｗ
お前みたいに戦闘力だけしか目に入らない奴には分からないんだろうなあ
戦闘力、情報処理、人間操作
全部兼ね備えてるネフェルピトーの下位互換なのは否めない
強制絶とかヒーリングとかそもそも必要ないし
ピトーと互換性を備えているなら特級のチートじゃねえか
どうしてそう思ったの？
くっそ下位互換だから全然チートじゃないぞ
そんなにこじつけてこじつけてチートごり押ししたい？ｗ
クラピカの能力のほとんどが強者にはいらない能力
むしろ弱者が弱者なりに頑張る為の能力
自己治癒、強制絶、掟の鎖、探索、奪取、どれも便利だけど命を懸けたり削ったりしてる割には大したことない
素が強化系で特質系だったら3本くらいメモリ削減できてチートだったのに
ピトーの治癒は絶になるから隙だらけだし、人間操作も数や距離はすごいが精度や威力は微妙
脳くちゅくちゅも画面越しにできる訳じゃないしクラピカの能力が下位互換な訳がない
画面越しにできるのは嘘の判別くらいだろ
その人の記憶全て引き出せるピトーはそもそも発ですらない
メモリを割いてすらいない
本体が強すぎて治癒はほぼ他人用、コムギという人質がいなければゴンも即殺
完全下位互換ではないが、下位互換ではある
下位互換の意味わかってる？
PSはPS2の下位互換だがPS3はPS4の下位互換じゃねーぞ
的確な強みが無ければ下位互換なんて言われない
完全下位互換はTCGで主に使われて一般的に使われてないので省く
蟻と比較するのは止めようぜ？
あいつら種族自体が違うからテラフォーマーズみたいに
前提となる能力自体が桁違いなんだよ。（護衛軍はその中でも特別だし
ピトーは自分の腕ならすぐ完全修復してたぞ
クラピカが中堅下位なのは事実だろ
人間に限定してみても
モラウ、ノヴ、シルバ、ゼノ、ビスケ、レイザーあたりの上位がゴロゴロいるぞ
もはや自己治癒すらほぼ必要ないようなやつらばかり
この間初めてノブナガの円のくだりちゃんと読んだんだけど
剣が届く範囲であり、何が起きてもどうにでも対処できる空間はこれで十分で限界って感じだったよな？
合ってるよ
煽って観覧数稼ぎたいアフィブログ、それにまとめ脳の民が踊らされているだけ
太刀の間合いまでで十分…！（つーか これが限界）
逆なら全然ちがったんやがな
はぁ、これが限界…円なんて太刀の先まででいいよね
元々の基礎体術も相当高いけどな
試験のトーナメントでヒソカも手加減しただろうがお互いに傷作る程度には善戦してるんだし
それ旧アニメ版だけじゃなかった？
戦闘シーンはないけど原作でもヒソカは結構傷ついてる
マゾだからわざと受けてるだろうけど
半分のウボォーギンなら圧倒できるレベルだしな
圧倒（ノーダメ）
言うて元々ゴンキルと同じくらいの才能の持ち主だしな
んでキルアのポテンシャルは師団長並みと評されてる
それに緋の眼ブーストが加わったら上位クラスよ
とりあえずハンタの念関連のスレは最初にクラピカのエンペラーについて解説テンプレ貼って置いてほしいってレベルで未だに全系統100%！！スゲー！！！ってなる奴が出るよな
まぁどう考えても精度どころか習得率とかも限界突破してるような描写が悪いんだけど
へなちょこでも形になるのは早いってジャジャン拳の修行で言われてるから曖昧なんだよね
威力精度がどうでもいいならレベル１０の放出系も使えそうだし
そもそも強化系レベル１０のビッグバンインパクトは誰でも使える凝でしかない（レベル１０かは置いといて、雑魚と熟達者では大きな違いが出る見本として）
ビッグバンインパクトは１０レベルで習得出来る技じゃないと思うけど
１０レベルのパワーで繰り出される技であっても
上手い例が出せなくてね、発展途上の発ってほとんどないし
精度威力が100%出せるならそれはレベル10と言ってもいいのではないかって話
緋の目状態がエンペラータイムなのか緋の目状態で発動できる能力の１つがエンペラータイムなのかどっちか曖昧です！
緋の目状態＋念でエンペラータイム
クルタ族にして念能力者のクラピカの固有技
地味に緋の目状態だけでそうとうなブーストがかかってるはずなんだよね
なるほど！
クルタ族全員エンペラーができると勘違いしてる人いるけど、普通にクラピカの固有の技だよな
クラピカがたまたま具現化系（特質系に後天しやすい系統）＋ヒノメの特殊作用でエンペラーできるわけだし
緋の眼になるだけで普通のクルタ族も強くなるらしいからな
オーラブーストについてはすべての緋の眼の特徴っぽい
クラピカはさらに緋の眼状態で特質になれる奴でエンペラを習得したと
ウヴォーがあの強かった奴ら、と述懐してるからな
緋の目になるだけで非念能力者のクルタ族でも強くなるくらい、オーラ総量が増えるんだろう