引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1538961518/
1: 2018/10/08(月) 10:18:38.33 ID:OAOp9qD5M
悪魔の実って同じ時代に同時には出現しないって話しだったけど、能力者が未来に行ったら元の時代にトキトキの実が現れるとかないかな？
元の時代の能力者がその未来まで追い付いたら同じ能力者が二人になるけど
元の時代の能力者がその未来まで追い付いたら同じ能力者が二人になるけど
3: 2018/10/08(月) 10:20:01.95 ID:OAOp9qD5M
もしかするとトキトキの実の能力者って一杯居るとかないかな
5: 2018/10/08(月) 10:21:12.12 ID:4k78E+yOr
これは思った
4: 2018/10/08(月) 10:21:04.46 ID:28glXCl40
何言ってるんや？
6: 2018/10/08(月) 10:21:57.78 ID:mQC2l9ybd
尾田ちゃんそこまで深く考えてないと思うよ
8: 2018/10/08(月) 10:22:55.04 ID:dlXbeZoRM
聞けばええやん
多分SBSで答えてくれるぞ
多分SBSで答えてくれるぞ
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11: 2018/10/08(月) 10:24:00.30 ID:55e/6Q6pp
カン十郎とかの能力だって今世界で2人が持ってる可能性あるよな
10: 2018/10/08(月) 10:23:51.51 ID:1LlDAfIE0
死んだら出るだけやから未来に飛んだ分は生きてる判定のままで出ないんちゃうか
9: 2018/10/08(月) 10:23:46.24 ID:ce1VhOKKa
先代が死んでたら出現するやろ
メラメラがそうやん
メラメラがそうやん
19: 2018/10/08(月) 10:26:41.95 ID:mQC2l9ybd
死亡がトリガーなのか
能力者の現代からの消滅がトリガーなのか
能力者の現代からの消滅がトリガーなのか
13: 2018/10/08(月) 10:24:27.23 ID:28glXCl40
同じ時代に存在しないのは悪魔のみは一つしかなくてそいつが死なんと新しく現れないからやろ
そいつが生きてるうちはもう一個は生まれようない
そいつが生きてるうちはもう一個は生まれようない
17: 2018/10/08(月) 10:25:19.29 ID:dxD4KrLT0
別の世界線からエース連れてきそう
22: 2018/10/08(月) 10:28:08.08 ID:CiJwbOiW0
>>17
トキトキは未来にしか飛べないんやで
敗北者は一生敗北者や
トキトキは未来にしか飛べないんやで
敗北者は一生敗北者や
20: 2018/10/08(月) 10:26:49.37 ID:vUQgxQH/0
そもそもロジャーの正体はルフィやで
25: 2018/10/08(月) 10:28:26.35 ID:Kw4xIbM8p
>>20
これ普通にありそう
これ普通にありそう
31: 2018/10/08(月) 10:29:03.84 ID:8hA9o3rhp
>>20
声が違うンゴｗｗｗｗｗｗ
声が違うンゴｗｗｗｗｗｗ
23: 2018/10/08(月) 10:28:08.96 ID:0GSd+8G2p
>>20
トキトキは過去には戻れないからそれは無い
トキトキは過去には戻れないからそれは無い
21: 2018/10/08(月) 10:27:51.57 ID:BkI03bv6a
いや本人が死んだらその時代に実が出来るだけの話やと思うが
33: 2018/10/08(月) 10:29:46.22 ID:zAuOUE0ed
カイドウの部下の誰かがトキトキの実食っててモモのすけが「あれは母上の！？」っていってブチギレ覚醒するところまでがデフォやぞ
39: 2018/10/08(月) 10:30:36.96 ID:Wqr6VUZT0
>>33
未来とんでいったら消えたなぐらいにしか思わんやろ
未来とんでいったら消えたなぐらいにしか思わんやろ
41: 2018/10/08(月) 10:31:35.01 ID:v1vLPYCq0
攻撃されたら一瞬先に飛んでよけれそう
44: 2018/10/08(月) 10:31:54.48 ID:Wqr6VUZT0
>>41
見聞色でええやん
見聞色でええやん
52: 2018/10/08(月) 10:32:26.26 ID:/x+mCfl8d
未来にしか行けないってありそうでなかった能力だな
これなら過去改変は起きない
これなら過去改変は起きない
53: 2018/10/08(月) 10:33:10.94 ID:Wqr6VUZT0
黄猿がガチれば未来いける説も浮上してきた
45: 2018/10/08(月) 10:31:56.78 ID:28glXCl40
未来で殺す！！！
が決め台詞なんやろな
が決め台詞なんやろな
コメント
ワンピースには別の世界線はないんだろうな
タイムスリップものにある別の世界線てのは過去に飛んで、ある出来事を起こして未来改変することで生まれるものだから
人間が過去に飛べないトキトキの実じゃ無理だろ
物を過去に飛ばせるならあるかもしれないけどさ
トキトキの能力者が死んだ「その時」その世界に新しいトキトキの実が発生するんだろ
他人も未来に送れるなら、敵を全部1000年後とかに送れないのかな
それはそれで面白そうだけど、カイドウ打つ力が無いと問題を先送りにするだけだから意味ないかなと思う。
まあ千年単位で一度に飛ばせるなら当分安泰だけど。
細かい設定は追い追いわかるかな？
「死んだ」判定じゃないと、1分後に飛ぶだけで実が量産できて無茶苦茶になるだろ
これで終わり
これ以降のコメは全部無駄
次世代のトキトキの能力者がいる時代には飛べないとか変な制約があるんじゃない？
そんな意味不な変な制約わざわざ付けてどうすんの？死んだ判定でいいやろ。
未来に飛んだだけで死んでないのに新しい実ができるわけないだろ
別コメで書いたが20年前にトキが死んだとするなら悪魔の実の法則に従ってその後新しいトキトキの実が産まれる、その新しいトキトキが産まれた時代に飛ぶ事は出来ないのではって話よ
トキが「旅の終着点」といった様に自分の死期が決まっている事にしないと同じ時代に同じ能力は二つと存在しないが成り立たない
トキが死んでてトキが未来に飛ばないなら二つ存在するような事にはならない
モモの助とか他の奴が未来に飛ぶ分には未来に新しいトキトキの実があっても
二つ存在するようなことにはならないから関係無い
要はトキトキの実の能力者自身が未来に飛ぶかどうか次第じゃないの
未来にいたはずのトキトキの能力者の話をしてるんだな
未来を変える権利は誰にでもあるってのがワンピースの１つのメッセージだから、あったはずの未来ってのがそもそもないんだと思うよ
もしくは、トキが未来にとんだ時点でそういう未来になる。その場合はトキが未来を変えたでOKだと思う
>要はトキトキの実の能力者自身が未来に飛ぶかどうか次第じゃないの
>もしくは、トキが未来にとんだ時点でそういう未来になる
そうなると飛ばなかった未来が確定していたって事になるんじゃないかな
だからトキトキは例外として復活する事のない実、それぐらい特別にしてもいいと思ってる
トキトキの実の能力者が死んだらどこかで新たに実が復活する
トキトキの実の能力者が未来に飛んだら飛んだ瞬間から飛んだ先の未来までの
○年間トキトキの実が存在しない時間が出来る
トキトキの実の能力者以外が未来に飛ぶ分にはトキトキの実には影響無し
ただそれだけの話じゃないの？
いや別に本人が未来に飛んだら本人はその時代まで生きてるって事になるから実が生れる事は無いし、本人が飛ばないならそんな制約付ける意味無いし、全く意味ないよねその制約。
未来に飛ばなかった事が確定したからいずれ実が蘇る不定の未来が出来たって事でいいか
どこで難しく考えてしまったのかな…
※３
例えばルフィの寿命が残り２０年だとして、ルフィを２００年先に飛ばしたらその先２２０年間はゴムゴムの実もゴムゴムの実の能力者も現れないってこと？
能力者全員＋悪魔の実をずっと先の未来に飛ばして最後に自分がその未来に飛んだら元の世界は悪魔のいない世界になるな
錦えもん達も能力者だが同じ能力持ちが複数いる気配はないしな
そもそも悪魔の実って中にゴムゴムとかの性質を持った悪魔が潜んでいて、それが実を食うことで能力者に宿るんじゃなかったか
だったら、能力者が未来へ行く→悪魔も未来に行くだから元の時代にはトキトキの悪魔はいなくなるんだから二度と復活しないと思うんだが
悪魔の実に悪魔がいるっていうのは昔の迷信でベガバンクによると科学で能力伝達の仕組みが説明できる悪魔と無関係なもんじゃなかったか？
悪魔の実の能力者が死んだ際にその体に入っていた悪魔の実の何かが抜け出して
世界のどこかに飛んで行って新たな場所で実を付ける
トキトキで未来に行った状態だと単に能力者が移動しただけだから実は能力者に付いていく
パンクハザードを見るに能力者が死ぬと近くの普通の果物が悪魔の実になるっぽかったよな
ごちゃごちゃ説明するのは悪手
トキ様の隣、モモノ助の隣に小さな女の子がおるじゃろ？
それがイム様じゃ
イム様のイムはタイムのイム
タがない→タぬき→たぬき的何かになるよ
イムはIMUで、逆さにしてUMI＝海。世海を支配している
ナミ（波）の実母で、ナミが超天才航海士なのは母の血筋
とかだと、ラスト近くで物語にヒロインが絡む展開に出来るね。
海をUMIにしてIMU→イムなら、波もNAMIにしてIMAN→イマンじゃないと納得できないな。
悪魔の実の能力者狩りをして実を集めて未来へ飛べば悪魔の実がない世界（現実）の誕生
覇気の研究と研鑽が盛んになった世界になるんじゃないか
玉って玉手箱からきてるのかな？
一時避難ぐらいにしか使えん能力やな
止める系もあればいいんだけど
0.5秒未来に行って攻撃回避、みたいな使い方ができれば戦闘でも使える。
それなんてキンクリ？
未来予知のないキンクリなんて使えたもんじゃねーな
見分色がエピタフってことか
正直カタクリもそれ出来るよな
鍛えた体と見聞色で
自分以外にも複数にも使えるんだし各個撃破にめちゃくちゃ便利だろ
効果発動の条件による
一秒後にジャンプで絶対回避とか時止めが出来たらくそ強い
未来に行くのはいいんだけど、座標はどうなるんやっていつも思う。
座標はそのままで今回の場合はおでん城だっていうかもしれんけど、例えば空島編やゾウみたいに島自体が大きく移動することもあるよな。
その場合は海にでも出るんか？てことは緯度・経度・高度が同じ場所に出るってことか？
でも緯度経度だって地球っていう小さい枠組みの中の話で、宇宙からしたらそんな座標意味ないよな…。まぁワンピ世界が俺らの世界のような宇宙の構造じゃないかもしれないけど…。
悪魔の実だぞ
ドラえもんのタイムベルトと同じだと思ってる
地球も宇宙を移動してるからタイムスリップしたら宇宙空間なんてこともありえるね
そんなもん「●年後の空島」「●年後のゾウ」で済む話だろ・・・
場所まで選べるのなら「１秒後の空島」みたいに瞬間移動的な使い方も出来てしまうぞ
トキトキの能力の制限（１日１回とか）が現時点じゃ分からんから何とも言えないけど
地域に紐付けているのだろう
１２時間後の現座標・・・って指定したら
ブラジル辺りに飛んでしまうからな
未来にしか飛べないと思ってるのは本人だけ（力量がないだけ）とか
過去改変が御法度だと気付いてたから
未来にしか行けないと嘘をついてるんじゃね？
未来に飛べるだけなら
語呂が悪いけど「フュチャフュチャの実」でいいはず
「トキトキ」と言うからには時間を操るか
過去未来全てに行けないとおかしい
おかしくはない
サキサキの実とかはどう？
時は絶対に戻ることはない
トキの名を冠した時を司る悪魔の実でさえ、時を戻すことはできない
っていう皮肉めいたメッセージだぞ
ワンピももはや何でもありになったな
最初はシンプルな実しかなかったのに
バラバラの時点で・・・
単に身体がバラバラになって自由にくっつくだけじゃなくて、バラバラにした部位を空中で浮遊させて自在に操ってるからな
文句言ってるやつらにこの実を新世界以降に出したら文句言いまくってそう
重力操作だ！なんでもありだ！ってねｗｗ
？？？？
打撃無効と斬撃無効で対比してるようで仕組みが全然違う
こういう体質だからとかでなく魔法の域に入ってるからな
悪魔の実のなんでもあり感をアピールする上でにちょうどいい能力だったと思う
初期は体を変化させる実しかなかったのに、ハナハナ・ノロノロ・ドアドアあたりから自分以外にも影響を及ぼす実が出てきてだんだんおかしくなったな。
中でもホビホビは何でもありすぎるわ。おもちゃにされた人に関する記憶が全人類から消えるってなんなんだよ…。
ノロノロは未知の物質であるノロマ光子を分泌できるって能力者で他人に影響与える能力ではないよ
ハナハナは確かに前兆だったと思う。でもまだその時は
「おぉ、変化球で来た。」みたいに思ってたけど、
ニキュニキュの時には作者が疲れて「もういいや…これで。」みたいな感じがあったのかな？と思う。
ホビホビは玩具にするだけならまだしも全世界の人間を記憶操作出来るのが酷いよな
ネタ切れなのは確かだろうな。切れたあとは、
ホビホビ→おもちゃのチャチャチャ
ビスビス→ビスケット叩くと増えるのうた
バリバリ→子どもがやる、「はいバリアー無効w」
って感じで、だんだん子どもの直感 (？)に合わせた能力作りになってるとは思う
子どもは、案外すんなり受け入れるんじゃないかな
ニキュニキュなんかはむしろ作者の感性の真骨頂だろ
ボムボムとかバクバクは
ホビホビは舞台装置感半端なかったなぁ
そりゃクロコダイルも能力が無いと出来ない悪事してたがよぉ
シンプルなモデルが無くなって、ストーリーを早くたたみたくても、
集英社に続けさせられてるから仕方ない。
続ける以上は前の戦いより規模大きくしないと、飽きられるだろうし。
こういう根拠のない編集悪説をぶち上げる人どうにかならんかな
どうしようもないでしょ。そういう考え方をしてしまう人種だと思って諦めるしかない。
だからゴシップ誌がいつの時代も売れ続けるんだから。
と言うか実が由来の能力じゃなかったりして
もしトキが世界政府に消された王国の生き残りで悪魔の実がその王国に由来する技術だったなら悪魔(能力)そのものを宿した人間がいたりしても
ヨミヨミと同じで一回きりの能力なんちゃう
使った時点で別の実が生まれる
トキの時も前任者が使ったとか
ヨミヨミは発動したら能力が使えなくなるだけで、能力が消えるわけじゃないぞ
一回きりしか使えなくても、次の実が生まれるには能力者が死ななくちゃいけない
1回限定になるのは現在判明してるので
オペオペの不老不死した場合だけ
読んだ限り最低２回は飛んでるっぽいからトキトキは違うな
能力を使わなかった時間に比例して飛ぶ時間が増えるとか？
つかヨミヨミの実復活してないし
一度しかブルック死んでないやろ！
死ぬと蘇る能力ってことを死ぬ前から知ってたし前例のある悪魔の実だろう
死亡→能力発動→復活→死亡して再生する悪魔の実説が有力
自分が未来に行ける分にはいいが他人を飛ばせちゃいかんだろ
設定がメチャメチャになる
ならないが？
どこが？コールドスリープと何も変わらないんだけど
『設定』に関しては作者の考えによるものだから、
未来へ飛ばした意味を持たせれば『世界観の設定』は滅茶滅茶にはならないでしょ。
そのキャラの『人生』は滅茶滅茶になるけど。
設定がメチャメチャになる！
なお具体例は思いつかない模様
何も考えないで発言してそう
トキトキの能力者が未来に行っているという過程はあるから
別に失われたわけでもないので新しく実ができることはないだろ
越えている時間の空間に存在しないが世界から消えたわけではない
生存前提で、未来に行った時点で未来にも自分本人は存在すると思うのだが
過去に戻らない限り、そんなことは起きない。
？？
お前が今から10年後に行くと今のお前はいなくなって家族は行方不明で半年後に死亡届出すだろ
10年経ってお前が出てきても二人にはどうやってもならんだろ？
現代(過去)から未来(現代)に飛ばせるだけで飛ばされた本人の存在は過去から現代に至るまで完全に消滅した事になるから同一人物が複数存在する事はないよ
そこら辺はどう未来に飛ぶかの設定次第だから未来に居ないならそういうものだと思うしか
20年後の自分も20年前に20年後に飛んでるんだから同じ時間軸に自分が二人存在することはないよ
なんで飛んだ人と残される人みたいな書き方してんの？
飛んだ場所から飛んだ先まで己の存在しない期間が出来上がるだけっしょ
お前が20年後に飛んだとすると、その20年間はお前の存在しない時間ができる
だから20年後に二人存在することはない
20年後にいるお前は時間をとんだお前自身だけ
この勘違いはドラえもんが悪い
ドラえもんがのび太の宿題をやるために未来のドラえもんを複数連れてくる回が原因と予想
未来と過去に行けてようやく複数のドラえもんが存在できるんやで
そもそも敵を未来に飛ばしてその間に備えるか逃げるかすりゃ良かったんじゃね？
確かに
飛ばす条件によるんじゃね？
見るだけで飛ばせるとかなら良いだろうけど触らなきゃいけないとかだと厳しいべ
今のところやばそうなのは、カイドウと三害とオロチと他数名ぐらいだろうし、割と飛ばすための条件がキツイのかな？
火に囲まれてたしどのみち死ぬでしょ
飛んだ先に新しいトキトキの能力者がいる事はないのかって話でしょ？
トキ様自体は20年前に死んでるのだからその後には新しいトキトキの実は復活している、その新しいトキトキの実が存在する時代に飛べるのか飛べないのかって
多分トキトキは例外で復活する事のない実ではないかと思う
未来にしか飛べない制約があるから。
トキトキの実の能力者が未来に飛べばその間の時間はトキトキの能力者も実も存在しない期間が生まれる。
つまりどれだけ未来に飛んでもトキトキの実と能力者は複数存在し得ない。一つだけ存在する時間と一つもないのどちらか
・・・だと思う
その可能性はあるぞ
意味がわからない。
死んでるんなら飛べるわけないじゃん
死んだと同時にその時代に実が復活するだけでしょ
多分赤コメの人は元コメと議論してる内容が違うな。
元コメは別に元のトキトキの実の能力者と新たな能力者が同時に存在するかどうかは聞いてない
そうじゃなくてトキ様が死んで復活したトキトキの実を食べた新たな能力者がいる世界に
錦えもんやモモの助を飛ばせるの？ってことでしょ。すでに別の人間に力が宿っている時代にも過去の能力者の影響を与えられるのか、と言い換えた方が分かりやすいか。
そして答えはきっと飛ばせるで間違い無いだろうね。描写的にみて
だからなんならトキ様よりも前の先代トキトキの能力者によって未来に送リ込まれた人物がこれから登場することも能力的にはあり得るってことだ。
↑
それ君の勝手な解釈でしょ
能力者本人じゃなくて他人を飛ばせるのか聞いてるならそれがはっきりわかる旨が書いてあるでしょ普通。それに、君も「飛ばせるの？」って表現を使ってる通り、他人を飛ばせるのか聞くなら「飛べるのか飛べないのか」じゃなくて「飛ばせるのか飛ばせないのか」って聞くでしょ。そして本スレにもそのことについては書いてないように見える。
文に書いてないことを勝手に読み取って自分で結論付け、聞いてもない考察まで付け足す。
なんなんだ君は
なるほど。元コメが馬鹿じゃない前提で解釈した自分が馬鹿だったってことなのか。。。
でも「トキ様自体は20年前に死んでるのだからその後には新しいトキトキの実は復活している」って、元コメ自身は元の能力者が死んだら実が復活すると仮定してるわけで、それをまっとうに受け取ってそこから上みたいに解釈するのはむしろ馬鹿じゃない人なら普通じゃない？
だって現にあなたも「飛ばす」か「飛ぶ」かって言う元コメの表現からニュアンスを「勝手に」想定してるんでしょ？
元コメの文はおかしいって言っときながら元コメの文から論拠持ってくるってそれおかしくね？
元コメのどこにも他者が自分かなんて書いてないのにおかしいなあ？
君の理論で言うなら、君も文に書いてないことを勝手に読み取って自分で結論づけてるやん
俺に解釈が的外れつって最後に煽ってくる割には随分とお粗末な反論じゃなあい？^^;
Aという敵がいて勝てないから50年後に飛んで逃げるわってやったら未来でよぼよぼのAに合ったとするじゃん？で、あの時の恨み！ってAを殺した場合現代のAはどうなるんだ？
50年後に死ぬってだけで現代の方はどうにもならんだろ
どうもならんよ。
過去で殺したわけじゃないんだから50年前のAは変わらないぞ
50年後にAが死ぬだけ
「時間移動系で矛盾がやばい」という話は聞いた事があるが
なんで「矛盾がやばい」のかわかってない類と見たｗ
やっとわかった
お前みたいなやつが「トキトキの実のせいで設定メチャクチャ！」だの「エース復活！」だの「過去改変だ！」だの騒いでるんやな
死ぬ→土に還る→どこかで実が出る
未来に飛ぶ→土に還ってないので実は出ない
これでいいんじゃね？
それいいな、能力者が土に還ることで実もまた自然に還るって
…予防線張っとくと冷凍保存とかそう言う話じゃないからな
パンクハザートでスライリーが死んだとたんにそばにあったリンゴが
悪魔の実に変わってるから死んだ瞬間に新しい実ができるみたい
何でこんなアホばっかなんだ
ワンピ読んでない奴が時間移動という言葉にだけ反応してああだこうだ騒ぐから変な事になる
人気漫画のスレはこういうのよくある
未来にしか行けないの１文を読んでないか
トキトキの実が出たのを知ったジャンプ未読勢かなぁ
馬鹿の考え休むに似たりとはまさにこの事
それを言うなら、下手の考え だろ
未来行きと過去行きの二種類があると予想
人は決して過去に行けないって発言はトキトキの実の力じゃ無理って意味だけじゃなくて
どんな実の能力でも過去には行けない、やり直せないって意味も含んでるんじゃないかな
ワンチャンBLEACHの月島さんみたいな能力は出てくるかもやけど
記憶改変ならホビホビとメモメモがあるぞ
悪魔の実は能力者が死なないと復活しないんだろ？
・トキトキの実で未来に飛んでも能力者は生きてるから復活しない
・トキトキの実は未来にしか飛べない
飛んだ先の未来で死んだらその時代で実が復活すると仮定すると、そいつが死なない限りトキトキの実は復活しないため、とんだ先の未来にはトキトキの実の能力者は存在しないじゃない？
悪魔の実が飛ぶ前の時代に復活するなら複数人存在するが
これだな。
普通の能力者なら、例えば後寿命が10年なら10年後の未来に悪魔の実が復活するが、トキトキの実の能力者は未来に行ける以上、寿命が残り10年でも100年後の未来の飛べば、元の時代から10年後の未来でも死んでいないから、実際に死ぬまでいつ死ぬ未来が確定しない。
故に未来にトキトキのみの能力者がいる事はあり得ない。
そんなややこしく考えることか？
単純に能力者が死んだら近場の果実也に能力が移るだけでしょ。
悪魔の実が復活する材料に、能力者の魂が必要って考えはどうよ
それなら未来に行ってトキトキの実が復活しない理由にもなるし、
なにより悪魔の実って名前にもピッタリじゃね？
トキトキの実の能力者になって未来に行って
ワンピースの最終回を見に行きたい
集英社に死ぬまで飼い殺されて最終回がない未来
終わりがないのが終わり・・・
ジョジョ5部は絶賛放送中！
未来に行ったら未完で終わっててある意味伝説にでもなってたらどーするよwww
その可能性がリアルに存在するから
早く終わってほしいと最近思うようになったし
敵も飛ばせるなら強すぎるからなんらかの制限があるんだろうなぁ
「一呼吸おかないと連続で使えない」とか「一回に飛ばせる人数・年数」とか「疲労で人数・年数が制限される」とかそういう全般的な縛りならありそう
一発アウト系は他にもあるし実の能力に敵味方の区別があるってのも不思議な話だからそういう意味での縛りはどうだろう
飛ばせるならオロチを飛ばせばいいわけで、基本敵には効かないんだろう。
敵には効かないじゃ条件ガバガバすぎるけど、まぁ飛ばされる側の意思とか何らかの条件はあるんだろうな。
ああ「飛ぶ意思があるか否か」ってのは面白いな
未来って象徴的なとこに掛かってる風だし
ありがちな所だと直接触れないといけないとかな
トキトキの能力って冬眠して冬季の活動をすっ飛ばすようなもんだろ
難しく考えすぎだよ
とても分かりやすい説明だ
これ
コールドスリープと変わらん
死んではいないけど表舞台に出てくることもない状態だろ
ぜったいあんせんコールドスリープだよね
まぁ未来に飛ばせるってのが曖昧ではあるな
例えば10年後に飛ばされてそこに家が建ってたら壁の中なのか？人がいたら同化するのか？
みたいな問題はあるな
ロギアの時点で着てる服はどこまで流動の対象か？って疑問あるだろ
鎖帷子は？鎧は？数メートルのパワードスーツは？みたいな
それと同じでこういうのは漫画的に都合がいい結果になるんだよ
もし、トキトキの能力者がバトルする展開になったら重要になるからねえ
刀を避けるために数秒後にジャンプした場合、同じ場所に刀を放置されたら結局刺さってしまうのか。それともいい感じに弾かれるのか
まあ少なくとも今回の章ではそんな展開はないし、今後も永遠にないかもしれないけど
見聞色と合わせたらエアロスミスの攻撃を回避した時のキングクリムゾンエピタフみたいなこと出来そう。
どうせカコカコの実とか出てくるんだろ
物語上では重要だけど自分が食ったら嫌だなこの能力。日常生活で全く使おうと思わない。
定額貯金にはいいかもしれない
利子つかないけど
暇な日に、朝から夜にジャンプすれば食費が浮く（せっかく暇なのに何もできないけど）
終電を逃したとき、一瞬で始発に乗って帰れる（睡眠もとれないけど）
＞元の時代の能力者がその未来まで追い付いたら
とか書いてるけどその仮定自体がありえないだろ
実は死んだ時点でどこかにできるから、トキトキの実は未来にしか行けないって制約上、未来行ったところで死んでないからどこまで未来に行ったところで実は存在しない
死んだ時点で実がどこかにできるだけ
未来に飛ばなかった事が確定したからいずれ実が蘇る不定の未来が出来たって事でいいか
おっと※ミス…
2018年10月9日 16:13:32に対してのコメへのコメです
つまり、自分が十日後に死ぬ運命で、十日後にトキトキの実が生まれる未来があるとして、十日後にはいけないんじゃないの？ってことだろ
でも、十日後に死ぬ自分が一年後に飛んだとして、十日後に死ぬ自分は一年と十日後に死ぬことになるから、トキトキの実が十日後に発生することはなかったことになり、一年と十日後にトキトキの実が発生する未来になる
未来を変えるのは誰でも現在進行形で出来るんだから、現在で行動を起こした時点で確定された未来はなかったことになるってことでいいんちゃう？
確定された未来だとか運命なんて存在しない
以上
未来は不定なんだから今の行動次第で変わるって考察なんだが前半読んだ？
未来が不定なのに「確定された未来」があるように言ってるのはおかしくね？
確定した未来うんぬん言ったのは、未来にトキトキの実があることを確定してるような意味不明な考察してる奴に向けて
ごめん。多分書き方が悪かったわ。先に謝っとく
まず、トキトキの実の能力者または悪魔の実が二つ以上存在することにはならないか？というコメントから、このコメントはどの状況をどう想定しているのか自分の考えを書いた
それに対して、今の行動次第で未来なんかコロコロ変わるよねって話をする。ここでの十日後に死ぬは確定された未来じゃなくて例えば余命宣告ね。未来は変わるから未来に確定なんかない派だって宣言してる
今の行動次第で、ある未来でトキトキの実がなっているという確定が想定された未来なんか初めからなかったことになるから、いつに飛んでも二つ以上存在するなんてことにはならないんじゃないか？って聞きたかったの
要は亜空間に避難してコールドスリープする能力だぞ
だから本来の時間軸なんて存在しない
シュタゲの影響で確定された未来とか言いたいだけのお年頃なんやろ
誰でも思いつく１ワードを取り出して作品名上げるとか厨房乙
未来にしか飛べないの一文だけでもう悩む問題は一つもない気がするんだが
ドラゴンボール的なパラレル分岐するか、時間軸が一本に限定するかは分からないけど、能力に関係しないし物語に矛盾も産まないよね
ここで疑問に思うのは、運命とか決まった未来が存在するとか思ってるせいだと思う。
多分それだ
ややこしく考え過ぎた
後問題だといっているものがそれが過去に行った際に発生するとされるもので
未来にいったら関係ない問題だということを理解していないコメントが多い
トキが死ぬ＝トキトキの実発生なのに
トキが死んで実が発生した未来には行けないはずとか
死んでないのに死んで実が発生したことにするとかいう自己矛盾起こしてる奴が多すぎる
トキが既に死んでるなら新たなトキトキの実の能力者はいるのかもな
悪魔の実を食う→実の悪魔が食った奴に宿る→能力者死ぬ→悪魔が実をつける
って考えだったんだが違うんか？
カタクリといいトキトキといい尾田は取り扱いが上手いなぁ
割と設定大好きなのに自滅確定の設定はきっちり避けてくるよな
冨樫なんかは、まとめられるかどうかは勘でわかるって言ってたわ
長くやってると、わかるようになるのかもな
というか過去改変可能な能力者を主人公以外で出すのは論外でしょ
実が再度実る条件は能力者の体から魂が抜けることとかじゃない？
ブルックが一度魂になったことからワンピースの世界では魂の概念があるわけだし
もっと誇張させるなら能力者の魂が次の悪魔の実の栄養分になって実らせるなんていうのも面白そう
キングクリムゾン理論で考えると、20年の過程を飛ばして20年後の結果だけ残るから、その過程において、過程を飛ばされている対象と同じ能力を有する別の者が生まれることはない
何を言っているか分からないと思うが、俺にも分からない
トキトキの実 フューチャー パスト
とか種類あるかも？
作中で決して過去に行けないって明言されてるのに、覚醒したら行けるかもとか別の実なら行けるかもとか実は過去に飛ばせるけどしないだけとか、まぁよく考えるな
そんななんでもありを考察と言うなら、シャンクスが腕喰われたシーンも実は凄い浮く木が足元にあったとか、実はあそこだけめちゃくちゃ浅かったとかで能力者のシャンクスは弱ってましたって説もありやな
なんや考察って簡単！
アホなの？
過去には行けないとは言っているが、過去には作用出来ないとは一言も言っていない
サー乙
過去に行けないのにどうやって過去に作用するんや？
Dメールでも送るんか？
お前の意見を無理やり擁護してやるわ
トキはあくまで人は決して過去に行けないとしか言ってないから、物は過去に飛ばせるかもしれない
未来の新聞を過去に飛ばすだけで過去を変えることはできるやろうな
無理やりだと思うなら擁護なんて止めとけって。
それで過去に作用なんて出来たら人が過去に戻るのと大差ないし、ややこしくなるだけで未来にしかいけない縛りを付けた意味もない。
過去には作用出来ないとは一言も言っていないからって出来るかもしれないと思うのは全て説明されないと何も読み取れないアホ。
ノアズノーツが伏線だったとは
俺でなきゃ見逃しちゃうね
SBSでなんでも答えてくれるんだから聞けばよくね
普通に考えて「死んだら」てのがポイントだと思うが
思えばトキトキの実があの時代に有ったことも一種の奇跡のようなものか。
例えば1000年位前のトキトキの実の能力者が
「なんやこれ未来いけるやんけ！ せや、10000年後まで飛んだろww」
なんて事をしたら、向こう10000年トキトキの実は生まれないってことだろうし。
この宇宙に人間以外の知的生命体はおそらく居る（居た）が
偶然同じ時代に宇宙開発が進んで接触できる可能性はゼロに近い
って話を思い出した
悪魔の実図鑑に載ってるかすら怪しいな
まじかよラオウ最低だな
そんなことよりいよいよ空白の100年間に関する情報も出てきそうで楽しみ
トキ様はもう死んでるから、シャンクスがトキトキの能力者である可能性はまだあるな
お前はこのスレとコメ欄の何を読んできたんだ
トキ様はもう死んでるから、シャンクスがトキトキの能力者である可能性はまだあるな
ルフィとシャンクスの再会の場は
もうワノ国でいいっすわ
トキ様
なんとか過去に戻れないですかね
俺人生やり直したいんですけど
すげぇ前に新世界編悪魔の実占いってのがあってその時トキトキの実だったな。あれマジだったんか。。ソラソラの実とかもあったけど出るのかなぁ
ソラソラ、それは天候を操れる能力
あの男の能力に違いない
新聞小説から出たり入ったりする能力では
サンジのカーチャンがソラだったな（だから何だと言われても困るが）
ルフィの鼻毛があんなに伸びるなんていやだ
エースはルフィの息子だった！？
未来に飛ばす能力
としか表現されてないから飛んでる間にこの世に存在しないとは限らない
ドアドアのような別空間に飛ばした後に指定時間コールドスリープさせる能力であるかもしれない
情報が少ないからいくらでも解釈できる
攻撃が当たりそうになったらトキトキで数秒後の未来に行って攻撃終了時で隙だらけの相手を攻撃、とかできるのかな
見聞色にしろ未来視にしろ、確か相手の意思を読み取ってるんだよね？
だとしたら一瞬でも未来に飛んで完全にそこから消えたら誰も対応できなさそう。
もし飛んだ後に行き先を変更できるなら見聞色でも対応無理だろうし無敵だと思う。
キングクリムゾンだこれ
そもそも、無制限に連発出来る能力なのかどうかも不明だからなんとも
さすがに何も代償や制限が無いとは思えない
ほとんどの能力が無償発動だしトキトキだけ制限付きってのもなんか変な話じゃね
無限に物質やエネルギー生成する能力がたくさんあるしなぁ
未来にしか行けないって時点で使ったら取り返しがつかなくて
利用価値とか使いどころが結構微妙だし別に制限とかもいらんと思うが
制限なしの使い放題だと邪魔者を未来に飛ばして終わりになるので多少はね
しかし画力が気の毒！！
自分のことかな？
ビックリするくらいアホが多くて草も生えんわ
小学生ならまだ分かるけど読者のほとんど20代以上やろ？
10年後に飛んだら自分が2人いるやん！とか、未来で敵倒したら過去の敵はどうなるの？とか本気で言ってんのか
多分、バック・トゥ・ザ・フューチャーとかの影響じゃないか？
あれは未来に飛んだら未来の自分がいる。
ドラえもんとかでものび太が未来行くと成長して大人になったび太とか、
パラレルワールドでも結局今と同じ学力の自分が居るとかよくあるよね
トキトキは行きっぱだから未来には自分はいない
BTTFは結局出発直後の時間に帰ってきてるから未来で自分に合う
死んだら実が生まれるんなら何にも問題なくね
当代のトキトキ本人が死ぬまではどんだけ未来に行こうとその間実は生まれない
未来へ飛ばされた他の能力者が死ぬまでどんだけ未来に送られようとその間実は生まれない
そんだけのことだろ？バカなの？バカなの？
スレ違いかもしれないけど、トキ=イム様と同様に世界の創造主の１人で
おでんはDの一族とかって無いかな？
何度か出た窮屈でござるって台詞やワノ国の開国は、世界そのものを窮屈に感じてて
ルフィやロジャーと同じく心の底から自由を求めてたとも受け取れる。
遠い昔から未来へ旅してきた創造主の１人であるトキが、旅の最終地点で本来
相反する思想を持つはずの、交わる事のないDの一族の末裔と結ばれたって展開もベタだし。
追記
となるとモモノスケがDと天竜人のハーフって事になるから流石に盛りすぎか…w
でもどっちかはありそうな気がするんだよなぁ。
後、両方の血を受け継ぐキャラがいずれ現れても不思議じゃないと思ったり。
最近ハンターでも読み始めたガキばっかなのか？w制限だの制約だの言ってるけど
そういやウォーターセブンで出てきた悪魔の実は用意した側もどうなるかわからんものだったから、未確認種だった？
未来に行く能力とか、
ノロノロの実の上位互換だな。
お母様、金髪でまつげが長くて、ファー付きの黒いお召し物で登場しませんよね？
メーテルが思い浮かんでしまった
ブラックホールに吸い込まれて過去に行くんじゃね
ゴムだから耐えられるだろ
それよりも、空白の１００年だっけ？にも生きてた可能性高いよな
現在から未来への片道切符にするだけで面倒くさい要素が吹っ飛ぶのは面白い
物は使い様ってのがよくわかるな
ロジャーって今は踊る大捜査線の警察庁長官が後任として演じてたんだな
今更だけど
トキ様はイムだろ？
あーあ、トキトキの実出しちゃったか….
時間系の能力ってのは、それを題材にした漫画でも苦労するぐらい構成が難しいのに、これから色々と矛盾や変な事でてくるぞ。
既にいくつか疑問出てるしな