引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1538484957/
1: 2018/10/02(火) 21:55:57.621 ID:SjF9Pfp90
そもそもデイダラはなんで大蛇丸を狙ってたの？
13: 2018/10/02(火) 22:00:06.427 ID:UQvOQG1X0
てかあれ入ってるやつの理由意味不明やったよな
2: 2018/10/02(火) 21:56:55.762 ID:hf4+vFe00
追いかけても追いかけても何度も逃げられまくったからイラついてただけだろ
5: 2018/10/02(火) 21:57:20.690 ID:CDOGvDNy0
暁の裏切り者やからな
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8: 2018/10/02(火) 21:58:51.410 ID:7Mj2kx360
大蛇丸クラスだったろ
むしろ大蛇丸が大した事ない
むしろ大蛇丸が大した事ない
10: 2018/10/02(火) 21:59:17.721 ID:y89Cihpj0
結構全員ヤバかったろ
4: 2018/10/02(火) 21:57:14.344 ID:tP5yXqQI0
イタチもオビトも強いやん
6: 2018/10/02(火) 21:58:01.904 ID:DNJZ2M2qa
デイダラのC4カルラ強すぎね？
12: 2018/10/02(火) 22:00:02.711 ID:0iGw0qQad
ディダラのC4の何がやばいってあれ粘土さえあれば何度も使えることだよな
命を散らすことでの大爆発じゃなかったのかよ
命を散らすことでの大爆発じゃなかったのかよ
36: 2018/10/02(火) 22:19:27.383 ID:Cl4l71ydd
>>12
C4は小型爆弾じゃなかったか
C4は小型爆弾じゃなかったか
11: 2018/10/02(火) 21:59:42.378 ID:8uOOEu5Wd
強いのもあるけどデイダラはエージェントとして優秀すぎ
空飛べるし
空飛べるし
28: 2018/10/02(火) 22:14:54.460 ID:Xk2XMCOK0
デイダラの起爆粘土って攻撃手段でもあるけど移動手段でもあるんだよな
江戸時代にあいつだけ戦闘機から爆撃できるようなもの
江戸時代にあいつだけ戦闘機から爆撃できるようなもの
15: 2018/10/02(火) 22:00:58.496 ID:gGK8qMOHp
サソリとデイダラ出て来た時はこいつらクソやばい感あったけど血継限界持った影殺せる奴がなんでババアタッグに負けんだよ
クソか
クソか
23: 2018/10/02(火) 22:06:56.881 ID:0iGw0qQad
>>15
完全に相性だぞ
サソリとか初見殺しだし
完全に相性だぞ
サソリとか初見殺しだし
9: 2018/10/02(火) 21:59:06.931 ID:KJWKeT0e0
イタチは大蛇丸以上に強いからサスケを標的にした
ペインもそう
コナンは起爆札…デイダラはかませだったな
鬼鮫はある意味で尾獣らしいから大蛇丸以上だろ
ペインもそう
コナンは起爆札…デイダラはかませだったな
鬼鮫はある意味で尾獣らしいから大蛇丸以上だろ
16: 2018/10/02(火) 22:00:58.820 ID:+70D4C+Yp
ペインとかラスボスかと思うくらいの強さだったわ
18: 2018/10/02(火) 22:02:29.493 ID:A2PMJkmdd
デイダラは相性がね
19: 2018/10/02(火) 22:03:15.079 ID:8uOOEu5Wd
まあ相性だよね
ガアラに勝ったデイダラはネジごときに苦戦してたし
ガアラに勝ったデイダラはネジごときに苦戦してたし
22: 2018/10/02(火) 22:06:12.292 ID:0iGw0qQad
万全のディダラは雷遁使いじゃないとまず倒せないし、サソリはツナデクラスの優秀の医療忍者でもないとまず勝てない
イタチやペインは病気でなかったら六道連中を除けば作中最強クラスだし、
コナンの起爆札は神威を持ってしても回避不能で、鬼鮫も尾獣並に強い
オビトも強い
大蛇丸で勝てる暁メンバーって不死コンビくらいだろ
イタチやペインは病気でなかったら六道連中を除けば作中最強クラスだし、
コナンの起爆札は神威を持ってしても回避不能で、鬼鮫も尾獣並に強い
オビトも強い
大蛇丸で勝てる暁メンバーって不死コンビくらいだろ
24: 2018/10/02(火) 22:08:34.469 ID:eSnkAC8J0
ゼツは強くないけど地味にイタチ鬼鮫の次に出てきた暁メンバーなんだよな
しかも終末の谷で転生者のナルトとサスケを観察してたという伏線もあった
しかも終末の谷で転生者のナルトとサスケを観察してたという伏線もあった
25: 2018/10/02(火) 22:11:19.683 ID:sBiBA8zyd
飛弾と角都は死なない、死ににくいだけで逆に言えばそれだけだから暁の中では強くはないほうだな。サソリも傀儡ゆえに傀儡自体の動きを封じれば得意の毒も脅威ではなくなる
やっぱ空中から汎用性のある爆撃ができるデイダラが上位にくるね
やっぱ空中から汎用性のある爆撃ができるデイダラが上位にくるね
27: 2018/10/02(火) 22:14:46.295 ID:0mz39BhNF
いまだにナガトの能力がわからない
操るだけ？
操るだけ？
49: 2018/10/02(火) 22:53:14.343 ID:DLjJQ2FT0
>>27
ペイン六人の能力全部併せ持ったのが長門
ペイン六人の能力全部併せ持ったのが長門
31: 2018/10/02(火) 22:16:51.487 ID:gjl50fW20
言うほどしょっぱい奴はいなかったろ
飛弾とか舐めプ癖があるだけでシカマルじゃなかったら大体引っかかるだろ
飛弾とか舐めプ癖があるだけでシカマルじゃなかったら大体引っかかるだろ
33: 2018/10/02(火) 22:17:33.197 ID:dR85n5l9a
ホントにマダラをラスボスとして欲しかったなあ
40: 2018/10/02(火) 22:29:16.067 ID:iespW4qU0
暁戦はどれも面白いから好きだわ
なんだかんだどいつもやべぇ奴感でてる
なんだかんだどいつもやべぇ奴感でてる
コメント
飛段以外は強いだろ
飛弾って自分は前に出なきゃ最強じゃね
仲間に血を集めさせりゃいいじゃん
きっとそういうことするとジャシン教の教えに背くんでしょ…
「『忍術』というのは車やバイクを運転するのと同じなのだ・・・ｒｙ」的な説教を言われそう
かすり傷でも攻撃くらったら負けだぞ。
初見殺しもいいとこだよ
角頭がいなかったから首切られて終わってたじゃん
↑いやそれがあるから暁は基本全員タッグ組んでるようなもんだし
なんかこの手の話になると1対1の強さだけしか加味されて無くてかなしい
サソリもかすり傷でも終わるぞ、しかも儀式とか円の中にいないといけないって縛りもなく。しかも他にも沢山能力あるし、サソリはぶったぎられても、格が生きてりゃ、スペアの体にうつるし。サソリ勝ってる部分がない
2人タッグで議論するにはNARUTOのキャラの中でも何万通りの組み合わせがあるからな。
範囲絞って議論しないと永遠に終わらんよ
サソリが評価されないのはおかしいじゃん？
最強クラスの傀儡忍者を瞬殺してたじゃん？
むしろ自分のお古の傀儡使ってる術師程度瞬殺出来なくてどうするって話よ
実際サソリ過小評価感はある
ババアに負けたって言うけどあのパーティババアがぶっちぎりダントツで強いだろ
傀儡師にとってネタがバレてる状態で戦うなんて無理だよな。
手品師が手品のタネ割れてる状態で客を手品で騙すようなもんだ。
実質毒無効のサクラも相手して、むしろあそこまで粘ったサソリは強すぎる。
逆にあのタッグ以外でサソリに勝てるヤツいるのか？
原作での初っ端の千本針を交わせるようなヤツって、神威持ちかスサノオ持ちか身体が超硬い雷影くらいじゃん。
お前は化粧ばっか新作出してないで自前の傀儡くらい作ってみろ
傀儡使いは手の内やカラクリがバレたら終わるように
チヨ婆にカラクリのほとんどを見破られ得意の毒も無効化されたからな
それでも最後手を抜かなければ勝ってたから過小評価されすぎとは思う
相性が悪かった
相性もそうだしサソリに自殺願望がなかったら負けてたってチヨバア言ってたしな
サソリの旦那が生身晒したときは割と衝撃だったわ
当時小学生ながらにゾッとしたわ
不気味さといい、ボス感半端なかったよな。
ガンガンのドラクエにもいたけどな、ああいうの
なお弱点丸出しな模様
自分自身すら改造して常人の寿命を克服してるし、元コンビの大蛇丸とは永遠に関する考え方、研究者肌(毒に造詣が深い)、ついでに親の死が発端で闇堕ちした部分とか意外と共通点多いんよな
それだけに同族嫌悪してたか
まぁ後半のわけわからん怪獣大戦争考えると多少アレかもしらんが
普通に集まってる連中は大蛇丸より強そうなのばっかやん一部除いて
少なくとも一人一人が尾獣と渡り合える実力を持っていることは事実だからな
なんであの組織に入ってるのかよく分からん
連むの嫌いそうなやつばっかりなのに
イタチ 組織の監視のため
鬼鮫 月の眼計画に協力し、偽りのない世界に行きたかった
デイダラ イタチと再戦する機会を窺うには同じ組織に属しているほうが好都合
飛段 殺戮を行うのに都合がいい
サソリと角都は思いつかないわ
角都は賞金首集めるのに丁度いいからって作中何度も言ってたじゃん
しかも角都は資金管理一任されてたみたいだったから願ったり叶ったりだし
※19:59:36
そうでしたね。 ファンブック見たら
組織の目的のために動くことは、高額な賞金首と出会う機会を得ることにつながり
強者の心臓を合理的に手にすることにも繋がるって書いてありましたわ。
飛段とデイダラ以外は忍び世界に恨み持ってそうな奴ばっかりで構成されてるから
案外、長門の思想に共感してとかあるのかもしれない
何だかんだ皆んな強い
飛段と角都だって種割れたら弱いってもそれでもあのアスマに勝ったんだぞ
おはアスマ。
この流れ好きだわ笑
ヒダンはタイマンだとそこまで強くなさそうなんだよな。特に接近戦強い奴相手じゃ陣張る暇もなさそうだし。
ガイとか綱手とか相手だと全身の骨粉砕されて動けなくなりそう。
体術最強と火影 を比較対象にしたらそりゃまぁ。
せめてリーかザブザ辺りと比較してあげな。
飛段は作中の一対一での接近戦では無傷らしいよ
公式設定でイタチと同じ体術レベルだし
ガイドブック系の数値は大してアテにならんとは思うけど、アスマと戦いながら影縫いを全回避するくらいの身のこなしはできるんだよな
最後は角都頼みだったのが印象を悪くしているな。
暁一トロいからな
雑魚は居ないよな
どうでもいいけどデイダラが大蛇丸狙ってたのって
サソリあたりに大蛇丸のがまだ芸術を理解してたみたいなこと言われたからだと思ってた
大蛇丸は元々サソリとコンビだった。
大蛇丸が暁を抜けたことでメンバーの補充が必要になったわけだが、そのとき白羽の矢が立ったのがデイダラだった。大蛇丸のせいでデイダラが加入を強いられたと考えれば、デイダラの恨みもまあわかる。
デイダラからすりゃ暁なんか入らずにひたすら粘土こねて作品作って勝手に破壊活動してたよっぽど幸福なことだったんだろう。
大蛇丸を倒したサスケを真っ先に狙いにいったりと恨みとかじゃなくて
自分のほうが優れてるって自己顕示欲で動いてるだけだろう
大蛇丸が暁抜けた時、デイダラまだ10歳だから
しばらくの間はサソリの相棒は別の奴だったんじゃないかな
飛段以外は五影クラスの実力はあるんだからそれで十分だろ
我愛羅が負けたのは里を守っていたからなんだよな
デイダラも人柱力殺さないように注意しながらの
起爆粘土あんまり持ってきてない舐めプ状態だったけど
デイダラは里全員を人質に取ってたものだぞ。
デイダラも一尾だからって舐めきってたしね。仮にも我愛羅は風影なんだかそこらの人柱力より強いまでありそう
里が大事なら誘導しつつ里の外に連れて行って始末するって発想がないからなぁ
我愛羅自体もう少しフットワーク軽ければ万全の状態で戦えたはず
敗因の一つではあるだろうが逆に考えればガアラは自分のホームグラウンドで、且つ部下の忍びも多数いたのに敗北したことになる
相手に全力をださせず自分の能力を最大限活かしたデイダラの作戦勝ちでいいんじゃないかな
あの戦いは空爆の強さが良く出てたと思う
空中戦の標高の「高度」と「レベル」の２つの意味で里の誰も手が届かない、手が出せない戦いって表現だったろアレ
デイダラと砂の里で戦闘を開始した時点で詰んでたと言ってもいい
デイダラの最大火力に対して我愛羅がどこまで防げるかだし作中でそこまで描写されてない以上わからないな
その代わり我愛羅には地の利があったろ。デイダラの発言から察するに地の利が無ければあそこまでの砂は出せないみたいだし。そう考えると条件は五分ってとらえてる。
我愛羅じゃ雷遁がないからC4も最期の自爆も防げない。
里の人と協力していたら勝てた可能性があったけど我愛羅が慕われていたことに気付くのが一度死んだあとだしなあ
大蛇丸の勝てる点はしつこさだけ
死んでも甦るとか廻土転以上
人数を増やしすぎたせいで大蛇丸以下の奴まで入って
陳腐化した印象がある
特に飛段、角都、鬼鮫はいらなかった
強いというよりもしつこいだけの水増し要員
イタチ、サソリ、デイダラ、長門、小南、オビトだけにしておけば強者感があったんだけどな
鬼鮫は強かったやろ…
尾獣に勝てる不死コンビに
同じく尾獣に勝てて潜入もこなしたくっそ優秀な鬼鮫要らないは完全にアニメも観てないし漫画すら読んでねーなこいつ
角都は渋いおっさん枠で必要、声もトキの人でめっちゃ好き
角都おらんかったら暁の魅力6割くらい落ちてる気がする個人的に
鬼鮫はお体に触りますよ…しか思い出せん
そのケッケイ限界をどうにか出来るのが忍術の種類の豊富さで
即ち大蛇丸の忍びとはなんだよな
大蛇丸単体だと火力ないけどほぼ不死身だから……
穢土転生使えるし
サクラがサソリに勝てたのは
カンクロウが毒受けてその解毒薬をすでに作ってたから
だから誰が優秀かってのは一目瞭然じゃん？
確かにじゃん？
はえーサクラすっごい
もっと考えろじゃん?
凄いのはサクラに医療忍術を教えた綱手だよね
いやいや虎の子の解毒薬を終盤まで温存できるように戦闘を進めたチヨバアの功績を忘れちゃいかんよ
あの戦いはカカシとナルトコンビならナルト暴走ぐらいしか勝ち目ないからな
ところで皆はどんな色好き？
俺黒嫌いうんこみたいで
何気に多分同じ致死性の毒をガスにしてたのがヤバイ
自分も人傀儡という身体を活かして辺り一面に毒ガス出すだけで大抵の奴には勝てる。芸術コンビだけ未来に生きすぎ
マジでカブトは人傀儡と毒作る時間あったんだからやらせてやれよ…
少年誌では毒で死なないから弱い（暴論）
マユリ様なら毒の調合毎戦闘毎に変えてるだろうにな、サソリは爪が甘かったな
何故シスイの万華鏡だけ三つ巴の変化模様じゃなくて四つ巴の変化模様にしたのか謎？
あとサスケのメルヘン万華鏡も色合い逆だし
大蛇丸も幻術で完封されてるシーンが印象的で嘗められてるけど相手がイタチだって考えれば仕方ない部分すらある
実際全力で戦えたシーンってないし
印を封じされてたり相手が初見殺しのスサノヲだったりで
一番影を始末してるのは大蛇だし十分強い
カクズは三代目火影のせいで五属性使えるだけのただのおっさんなのが強さに厚みがない
片手の雷切で相殺されたり威力面でも強く見えないのが格を下げてしまう
角都は多勢に無勢だったから仕方がない
まぁ他の奴らに比べると格落ち感があるのも老人だから仕方がない
一応オールラウンダーだし、そこそこ便利だと思うけど、むしろ経験を買われてって感じもする
能力的に生き延びるには便利そうだけど、タイマンでやったらいずれ最強勢には負けるだろうし
角都の５遁術はかなり威力高いんじゃ？
そもそもカカシが雷遁対決で雷切で何とか相殺して、それでも手のひらが焦げ付いてたりしていた時点で当時の敵としては十分に脅威。
三代目と比べると見劣りするのはしゃーないけども。
ただ、もし血継限界使いの心臓手に入れたら血継限界使えるようになるのなら評価は大分上がる
こういう敵集団系では割と格を保ってる方だと思う
サソリ・・・先代風影やれるならやれる
デイダラ・・・サスケと同じように蛇代わり身でC4やり過ごせる
飛段・・・殺せなくても封印すればOK、血を取られても蛇身代わりにできる
角都鬼鮫・・・普通に術駆使して勝てそう
大蛇丸でも写輪眼輪廻眼もち以外には普通に勝てる
サソリと飛段はノーダメが最低条件
デイダラのC4は自分自身に雷遁を流し込む必要がある
飛段の場合、血を取られて呪いの陣完成まで許してしまったら
陣を破壊するか陣から完全に遠ざけるかをしない限り
どんな術であろうと術者にダメージが跳ね返るだけだと思うぞ
鬼鮫普通に化け物だろ。
鮫肌ありなら暁でもトップクラスだぞ。
鮫肌有りならキラービーを完封できるからな。
先代風影って三代目風影より大分弱いらしいし、サソリに勝てる理由にはならんくない？
戦えばなんだかんだで大蛇丸が勝ちそうではあるけど、両者の力量は大差ないと思う
3代目火影と4代目風影の2人を殺害した実績は凄いんだけど、3代目は自滅技だし風影に関しては詳細不明
綱手に腕治してもらうどころか顔面陥没
挙句乗っ取ろうとしたサスケに逆にやられ、久しぶりに出てきたと思ったらイタチにサクッとやられてと、むしろ大蛇丸しょぼくないか
風影は正装姿のまま死んでるから暗殺というか奇襲確定だろうな。アニメだと大蛇丸、カブト、君麻呂の3人で来てたみたいだけど
火影も風影も真っ向勝負して勝ったわけじゃないからしょぼいぞ
大蛇丸普通に暁でも強いほうだろ
大蛇丸が勝てないのイタチ長門とかガチ上位だけだと思うが
暁と1vs1で 相手の情報無しで戦うとしたらキツイよな。基本、初見殺しがいっぱい
賞金首集団相手に初見で挑むなとも思うけどな
しかし奥の手はどいつも最後まで隠してたからなぁ、初見殺し技に対処できるかどうかだろうな。
現にサスケはデイダラの初見殺しに対応して勝って、アスマは飛段の初見殺しに負けてるわけだし。
サスケ含む写輪眼持ちがもう初見殺しと一緒だし
戦犯は角都だな。
登場人物の誰も殺してないし。
イノあたりで心臓補充してれば恐怖の対象になったかもだけど。
あと声がスネイプ先生だし。
相手がオールラウンダーのカカシの地点で相手が悪かった。
そうは言ってもあの時点のカカシ先生相手に一対一なら勝ってたんじゃないか？
なんか未読なの？と疑いたくなるコメントだけど、カクズはまず数人一気に相手取ってた問いのを忘れちゃいかん。（そのうち二人はのちに火影に選ばれるようなやつだし）
それに火遁、風遁、雷遁全て高威力だし倒すには心臓を五つ破壊しないといけないという条件があり、
シカマルがいたせいで能力は筒抜け、ナルトが来た時点で割と長時間戦ってたからチャクラも消費してたろうし、カクズからしたらぶっちゃけ強制負けイベントに投入されたようなもんだよ
殺しちゃいけない九尾だしな、実質逃げの一手しか用意されていなかったのに。
あの時って何対一だったかな、5か6人くらい同時に相手取ってたよな。
というか主人公を相手取るというメタ的に負けるしかない展開じゃどうしようもない
それまで冷静に様々なパターンの敵の攻撃を見切り対処してきた角都なのに、急にナルトの分身と変化の術に気づかずまんまと螺旋手裏剣食らうという不自然さ、
あれは角都の落ち度ではなく話の展開の都合で無理やり倒された感ある
それが逆にしょぼくね？
他の奴は大体戦略クラスの戦力なのに角都はせいぜい局地戦での戦術クラスがいいとこじゃん。
角都はすぐキレて仲間を何度も殺してるらしいし
恐怖度で言えば暁上位
サソリの傀儡はロマン。
個人的にはヒルコ形態のほうが不気味で好み
里の長を人知れず暗殺して傀儡にしたり両親をあの年齢で傀儡にしてしまう狂人エピソードが凄い
三代目風影は人傀儡だけど両親のはカラスとかと同じでベースはただの傀儡だろ？
両親の傀儡を作ったのは帰ってこない寂しさを埋めるためだからまだお人形遊びの範囲で狂人ではないだろ。飛び込む一歩手前まで来てたのは確実だけど
父と母を傀儡にしたのはチヨバアだろ
いやチヨバアが持ってるだけで作ったのはサソリでしょ…
暁として初登場したのがイタチだったのが悪い
漫画でこういう組織が出た時
１人目をすぐに倒す→奴は最弱だった
１人目は負けイベント→こんな奴がうじゃうじゃいるかと思いきやそいつは最強格で、弱い２人目以降を倒していく
どんな漫画もこういうパターン
そもそも尾獣持ち相手に悠々と勝つからやばいんだよな
自来也ですら九尾四番目で死にかけていたし
描写が少ないせいかその辺評価されないよね
アニメでだけど角都は七尾と戦い勝利したっぽいけど原作だと一切描写ないから過小評価されがちだよね
でも九尾って4本の時点で多分ビー以外の人柱力より強そう
そうか？尾獣玉の威力も山吹っ飛ばす他の尾獣に比べて弱すぎだし普通に弱そうだけど・・・
そら脳筋フルパワーで出してる玉と体力や周りの被害考えながら撃ってる玉では出力違うやろ…
でも最初から殺しに行けば勝てるやろ
大怪我の状態で殺さないようにしながら毒沼に沈めさせたし
コナン強いとは思うけど起爆札はオビト対策で準備してただけで普段は用意できてないんじゃ
ウタカタはアニオリでペイン2体倒してたし他の暁メンバー相手だったら勝てた
暁って自主行動多いよな
「なんでお前らに協力しなきゃならねーの？」ってならなかったのかな
だら先にチームワークのことを習ってたらまた違った暁がいたかもしれない…
暁って、暁自体が戦闘集団だからなんか変
エヴァで言ったらネルフのバックにゼーレがいた
暁はゼーレがそのまま表舞台に立って戦ってるようなもの
あと戦闘力高すぎでパワーバランスおかしい
1人1人が影並みに強いのになんで国が総力を挙げて潰さずほったらかしてるのか
ここら辺ガバガバね
戦争に使えるからだろ
お前の脳みそガバガバか？
暁自体そういった国にボコられないように集まっているところあるし
一人一人が影並みの強さ持ってる奴ら相手にするリスク負う国がどこにある？っ話だよ
それに表立って暁が動き出したのも二部辺りからで
それまでは傭兵として岩隠れに雇われたり封印術集めたりしてただけだよ
元々は傭兵集団ですし、リーダーが狂って革命を始めた
メタルギアのビッグボスみたいなもん
暁に一人も出身者がいない雲隠れ
三人も送り出してる木の葉
里の居心地良さが良く表れてる
ワロタ
イタチは出たくて出たわけじゃなくね？
序盤に倒された暁メンバーはだいたい手の内が割れてるか相性で負けてるからなぁ
一回だけの勝ち負けは絶対的な強弱とは違うよ
トビ(オビト)＞イタチ≧長門＞ペイン＞大蛇丸＞鬼鮫＞小南＞サソリ＞デイダラ＞角都＞飛段＞ゼツ
イタチと長門は逆
生前だとペイン六道にも勝てないだろう
角都の土遁の硬化するやつって、雷遁以外ならどんな物理攻撃も効かない言ってたけど
綱手の馬鹿力とかガイの技とかも耐えれるのか？
ガイは絶対無理として綱手もたしかマダラのスサノオにひび入れてたし無理じゃないかなぁ
空間が歪む威力の技を物理攻撃として想定してないだろ多分
大体どんな物理攻撃も効かないというなら山を割るスサノオの剣や、マダラがやった隕石と受け止められるのかって話ですよ
綱手は物理と想定したとしてもガイのあれはもう物理とかいう枠組みじゃないやろ
少なくとも起爆札による爆撃では無傷だったから卑劣さまの五条起爆札も効かないだろうな
あと硬化した状態で殴ったり体術向上の役割もしてた
一発効かなかったから数千発食らっても無傷！って自分で言ってておかしいと思わない？
暁の話になると「初見殺し」の乱用になるの大嫌い
世界最高クラスの医療知識と医療忍術を持つ忍びと設備の整った薬草園がなきゃ解毒剤作れない毒を物量攻撃に乗せてくるのは初見殺しとは言わん。単純に強いだけ
初見殺しってのは初見じゃ攻略はほぼ不可能だが情報があれば攻略法を確立できる奴のことを言う。だから角都はサソリと同じように初見殺しじゃないし、逆に飛段は初見殺し
5個ある心臓を潰し切らないと殺せない5属性使いって情報があってもなくても結局やる事は一緒、精々殺したと思って気を抜いた隙への不意打ちがなくなるくらい
相手の血を摂取した状態で地面に描いた陣の中にいれば血を取り込んだ相手にダメージフィードバックできる不死身(再生なし)って情報があれば、遠距離攻撃に徹して少しずつ削っていき無力化、格闘戦を挑んで陣を描く暇を与えない、水遁や土遁で陣を流したり壊したりする、不死身故の攻撃への警戒心の薄さを利用し毒や薬で動きを封じる、と相手の強みを潰せる策が立てられる
だから暁で初見殺しなんてのはそれこそ飛段くらい。デイダラは雷遁があれば起爆粘土は無力化できるけど、制空権を取られてるっていう絶対的ディスアドバンテージは消えんし、対応が後手にならざるを得んから例え雷遁が使えてもずっと相手し続けるというのは厳しい
ちゃんと考えると角都は下に見られるほど弱くないよね
デイダラは相手が雷遁使いでも空から物量で押せばダメージは与えられるからな
C2のドラゴンとC3の巨大爆弾が強すぎるわ。
最悪空路で逃げられるのもポイント高い
ほんま汎用性高いわ
デイダラ話題になってるけど
我愛羅にガチで負けそうになってなかったけ？
ていうか我愛羅の絶対防御って尾獣の効果みたいな設定あったけど
我愛羅の絶対防御ってなくなったん？
一尾の効果は攻撃面で、防御は母親の力じゃなかったっけ？
vs君磨呂で見せた絶対防御は一尾リスペクトからくる狸デザインなだけだから絶対防御は健在
vsデイダラにしても砂は厄介と思いつつ腕もやられたけど、我愛羅の絶対防御の密室を利用して確実に爆撃かましてそれが決め手になったから、デイダラの方が戦術面で上手だった
あれは生け捕り目的だったのと起爆粘土のストックが足りなかったから苦戦した
殺す気ならc4カルラで砂の絶対防御すらどうにもならずに殺せる
生け捕りは抹殺の数倍難しいというからな。
暁のメンバーのやっかいなところは単に強い犯罪集団ってわけじゃなくて
里の内部事情を知りつくしてる人間が集まってるところ
暁のメンバーの話になるとサスケ、水月、カリン、重吾が含まれないのは何故？
最弱は間違いなく鷹のメンバーだと思う
鷹は業務提携しただけだし…
世間は暁に入ったと思ってるけど
デイダラはとにかく喋り方がむかつく。
人の名前間違えたりする奴だし、その気持ちわかるじゃん？
その語尾、お前カンタロウだろ
カンパチだったか？
おは寿司屋
ストーンの子供帝国のやつもデイダラみあるよな
我愛羅に腕を潰されても全く余裕を崩さなかったデイダラの圧倒的強者感
詳細が不明とはいえ角都は禁術なしで柱間と戦って生き延びるというとんでもない実績がある
柱間自体が化け物オブ化け物だし柱間殺す前には上層部の卑劣マダラも立ちはだかるからガチでやってたら確実に死ぬし
角都が生きて帰れたのって柱間が温情で見逃したくらいしか理由が見当たらん
まぁ過程がどうあれ生き残れたという結果が全てだからね
描かれていない以上、柱間とガチで戦ってそれなりに戦えたけどギリギリ逃げ延びた、その時のダメージと数十年の加齢により弱体化し本編でナルト達と戦った時は柱間戦よりはるかに弱くなってた可能性も十分にある
たしかに。90歳のジジイだもんな。
心臓入れ替えるだけだから動きが鈍くなるのも無理はない、というか当然だな。
オオノキ見る限り、角都はめっちゃ機敏に動いてる笑
毎度サソリをババアとサクラに負けたから雑魚扱いする馬鹿がいるけどさ
かなりの使い手である医療忍者相手だから負けただけだからなぁ
しかも最後はわざとやられてたしな
あの場にいたのが医療忍者じゃなかったらサクラや千代ばあよりだいぶ強い奴だったとしても負けてる可能性あるだろ
二部開始時のサクラって綱手の本気の攻撃を全て回避するっていう滅茶苦茶な修行をクリアしてるんだよな
サソリ戦以降、役に立つ場面は少なかったけど明確にやられてる場面も九尾化したナルトとかスサノオ入手したサスケくらいだった気もする
そもそもサクラに怪力が無ければ相手の傀儡破壊要員おらず負けていた
そもそもサクラが血清無ければ毒で死んでいた
チヨバアもなかなかやがペアがサクラという主人公補正ある奴じゃなかったら負けてたぞ
おろち丸は忍術を極めるのが目標のオールラウンダー
暁は基本一芸のスペシャリストの集団だからなぁ
チヨバアがくそ強い。若いころの全盛期見てみたかったわ
ゾンビコンビだけ弱いわ
両腕を失った状態であのしつこさだから万全の状態の時の序列はペイン→イタチ→大蛇丸→鬼鮫→デイダラくらいだったんじゃないだろうか
暁とそこそこ戦えるカカシが大蛇丸の幻術でもない一睨みで戦意喪失するし別格感があった
大蛇丸はタフさは暁でも一位だろうな笑
一人一人はやべえ奴だしキャラもありなんだけど
結局のところ何で組んでたのかさっぱりわからん
サソリの旦那はわざと負けたし
大蛇丸も強さはそんなないだろ、禁呪とか裏作業で優秀だけど
大戦時の五影と1vs.1してどれだけ勝ち星あげれるのって話よ
大蛇丸は勝ち筋薄いけど暁は苦手相性以外で3人くらいには勝てるやろ
被弾にはよっぽどでないと負けないやろけど！w
デイダラ以外はカスの集まりが暁
チート術もそうだが手に付いてる口で粘土こねる戦い方や語尾でキャラも立ってた
サソリ「作中でも上位クラスの奴がワイのことネタばれ＆メタしながら怪力医療忍者連れて殴り込んで来たンゴ」
黒ツチがデイダラを「兄」て呼んでいたが、どーも年上デイダラがにはみえないんだな、うん。
自来也の死は無駄とか言っているけど
自来也の遺言なかったら
ペイン倒し損ねて再度襲撃されて里は確実に滅ぶからなあ
どれも例外なく情報なしで弱点付かなかったら勝ち目ない奴ばっかりだよ
特にオビトとイタチは情報知ってても勝てるかどうか怪しい強さだし
そんなオビトを初見で撃退した4代目
流石火影
大蛇丸のスペック
脱皮で物理耐久◎
精神を封じ込められない限り分裂と肉体乗り換えで不死身
歴代火影を呼び出すレベルの穢土転生
長門とイタチと輪廻眼オビト以外の暁よりは確実に上
大蛇丸って禁術大好きだしデイダラにしつこく絡んだんでしょ(適当)
「どうやって手を作ったの？」とか「物質にチャクラ練り込むってどんな感じ？」とか「口4つのメリットデメリット教えて」とか
大蛇丸クラスだと思ってたら大したことなかった～って本当にNARUTO読んでるのか?ってレベルだぞ……
暁メンバーで大蛇丸より弱いやつの方が圧倒的に少ないやろ
暁メンバーは最後まで全員格落ち感は無くてすきだな。BLEACHの隊長達とかエスパーダは雑魚化がやばかった。
大蛇丸って戦争辺りなら間違いなくカカシに負けるよな
あいつは写輪眼コンプが酷すぎる
というかカカシの1部→2部の成長速度がナルトの数倍はあるだろアレ
論外
オビト → ですよね
おかしい
イタチ → 大正義スサノオ、別天神
長門 → 大正義六道、輪廻眼
5影上位クラス
鬼鮫 → チャクラおばけ、フィールド操作
もちろん鮫肌があればの話だが…
サソリ → 血継限界にすら致死毒塗り込むクソゲー
チャクラを抑え込まないと何度でも蘇生可能
デイダラ → 空飛んでC2、C3、C4打つだけで写輪眼持ち以外はなんとかなる
体術能力は角都、飛段より高い
弱い
角都 → 全属性持ち、心臓ストック ブラフが効けば強いんだが…
小南 → ゲームのサソリ戦は考察外
前情報無しの1on1では綱手と同じぐらい
飛段 → 攻撃速度は暁ワーストクラスと公言 ある程度のスペックがあれば対処可能
スレ立て主がにわかすぎる、もしくはただの釣りか。いずれにせよアホだな。
そもそも大蛇丸も暁の一員だったんですが・・・