引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1540011102/
1: 2018/10/20(土) 13:51:42.207 ID:+voXpXCbp
ビーデル「5歳ぃ！？」
悟飯「そうそう首の骨折られたこともあったかなwちなみに地球を救ったのが10歳のときw」
ビーデル「ポカーン」
悟飯「あれ？またなんか僕やっちゃいました？^_^」
悟飯「そうそう首の骨折られたこともあったかなwちなみに地球を救ったのが10歳のときw」
ビーデル「ポカーン」
悟飯「あれ？またなんか僕やっちゃいました？^_^」
3: 2018/10/20(土) 13:52:50.666 ID:celQs9PHp
イキリサイヤ太郎
4: 2018/10/20(土) 13:53:32.274 ID:WzSPaUWUp
5: 2018/10/20(土) 13:53:43.344 ID:Mak6PYsUM
悟飯「10歳の時はもう周りの大人より強かったよ」
18: 2018/10/20(土) 13:59:44.330 ID:Jdv8wRs90
自己顕示欲の強い御飯
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11: 2018/10/20(土) 13:55:30.755 ID:InHyDyqS0
悟飯はイキれるだけのことしてるし
12: 2018/10/20(土) 13:56:05.825 ID:F5FJ6KiY0
勝てんぜ、お前はﾆﾁｬｱ
8: 2018/10/20(土) 13:54:34.111 ID:6VCxBTwqM
悟天「よっわ」
25: 2018/10/20(土) 14:04:45.017 ID:sfSZfj1e0
パワーアップしたらイキりだす悟り飯好き
45: 2018/10/20(土) 14:20:11.365 ID:y+bpHKu10
>>25
ちょっと強くなったらイキりだすのはサイヤ人の血やからしゃーない
ちょっと強くなったらイキりだすのはサイヤ人の血やからしゃーない
50: 2018/10/20(土) 14:24:01.675 ID:XUfqFlWe0
>>45
ちょっとってレベルか？
ちょっとってレベルか？
22: 2018/10/20(土) 14:03:14.936 ID:Us5tRN4z0
悟飯「一番強かったのは10歳なんだけどね」
20: 2018/10/20(土) 14:01:53.160 ID:ZZc9lNNc0
23: 2018/10/20(土) 14:03:31.925 ID:oSt3ZGA40
>>20
悟飯の幼少期考えたら割と悲惨だから高校生活は許す
悟飯の幼少期考えたら割と悲惨だから高校生活は許す
34: 2018/10/20(土) 14:12:00.580 ID:y3aB8rr4K
>>21
ドラゴボハイスクール編が異能学園ラブコメの先駆けなんだよな
もともとここからはアラレちゃんみたいなコメディにする予定だったのに、編集の圧によって「バトルにしろ、悟空を主人公に戻せ」とブゥ編になった
ぶっちゃけドラゴボは>>20の頃が一番面白いわ
ビーデルかわいいし、皆口ボイスだし
ドラゴボハイスクール編が異能学園ラブコメの先駆けなんだよな
もともとここからはアラレちゃんみたいなコメディにする予定だったのに、編集の圧によって「バトルにしろ、悟空を主人公に戻せ」とブゥ編になった
ぶっちゃけドラゴボは>>20の頃が一番面白いわ
ビーデルかわいいし、皆口ボイスだし
35: 2018/10/20(土) 14:13:47.765 ID:InHyDyqS0
>>34
わかる
幼少悲惨の悟飯がワッショイされながらもいい感じに規模小さい巨悪と戦う話がみたかった
わかる
幼少悲惨の悟飯がワッショイされながらもいい感じに規模小さい巨悪と戦う話がみたかった
52: 2018/10/20(土) 14:26:53.732 ID:oZZ6JeQt0
>>34
・超常のチカラ
・主人公無双
・モテてるのに無自覚
・学園都市
完全になろう小説だよなww
・超常のチカラ
・主人公無双
・モテてるのに無自覚
・学園都市
完全になろう小説だよなww
21: 2018/10/20(土) 14:03:11.912 ID:+3813b520
なろうが流行してる今なら悟飯のハイスクール編も続けられたはずなんだ
39: 2018/10/20(土) 14:15:48.576 ID:X7GDZz/n0
でも悟飯のヒーローごっこは寒い
43: 2018/10/20(土) 14:17:46.369 ID:gx61C1+C0
>>39
失われた幼少時代を取り戻すためだぞ
失われた幼少時代を取り戻すためだぞ
44: 2018/10/20(土) 14:18:17.114 ID:hHZGMVZ3p
>>39
父親不在でテレビメディアにしかロールモデルが存在しないかわいそうな子供であることの表現やぞ
父親不在でテレビメディアにしかロールモデルが存在しないかわいそうな子供であることの表現やぞ
27: 2018/10/20(土) 14:06:29.791 ID:gx61C1+C0
落ちぶれたとか言うけど原作だと単体最強だぞ？
29: 2018/10/20(土) 14:07:50.389 ID:InHyDyqS0
純粋の魔人ブウとアルティメット悟飯ってどっちが強いんだろうな
30: 2018/10/20(土) 14:09:11.884 ID:uVz/IOHW0
>>29
戦闘力だけなら
ブウ悪のほうが強いんじゃなかったっけ
戦闘力だけなら
ブウ悪のほうが強いんじゃなかったっけ
31: 2018/10/20(土) 14:09:19.207 ID:t0XXp4nP0
>>29
アルティメットじゃねぇの
純粋ブウって超サイヤ人3悟空でもそこそこ戦えてたし
アルティメットじゃねぇの
純粋ブウって超サイヤ人3悟空でもそこそこ戦えてたし
47: 2018/10/20(土) 14:21:54.870 ID:YjKvUxcJ0
あのままセルに勝ってたら常時イキリっぱなしのウザい奴になってただろうから
一度負けて良かったのかもな
一度負けて良かったのかもな
53: 2018/10/20(土) 14:27:36.127 ID:+yPVq3I40
スパルタ教育受けたからいいやん
58: 2018/10/20(土) 14:37:59.213 ID:JvvnYHqZd
ブウ倒した後の学生生活も見てみたい
グレートサイヤマンなのはみんなにバレてるんだっけ？
グレートサイヤマンなのはみんなにバレてるんだっけ？
62: 2018/10/20(土) 15:07:42.372 ID:F5FJ6KiY0
ブウ編のOPのラスト、ちゃっかり悟飯のクラスメイト混ざってるよな
コメント
ハイスクール編好きだったなぁ、今では完全になろうなんだけどさｗ
あんまり陰湿ないじめも酷い報復もなくて終始天然だったから微笑ましかったけどなぁ
まぁなろうにこれが掲載されてたら叩くわw
鳥山のドラゴンボールだから好きだけど
ブウ編がなくてこれがドラゴンボールのエピローグなら最高だったんだけどな。
小さい頃から地球の希望と期待されていろいろ経験させられてきた悟飯が本当にそれになって人並みの生活送りながらスーパーマンやってて、それを悟空とピッコロ両方の師匠が上から見守っててくれてるって展開。
学校に通うことで未来に学者になれるのかって想像させる部分でもあり、荒廃した未来の悟飯と対比して長くやってた人造人間編の〆にもすごくいい。
セルも過去の敵の能力全部載せでラスボス的設定だったし。
本質が全然違うわ。
あれのどこがなろうなんだろうな
なろうってもうゲシュタルト崩壊してねぇか
とりあえずなろうって叩くのもどうかと思うけどな
本質が違うなろう掲載小説だってあるんだし
オタクは設定しか見れないからな
表現の仕方が全然違うのに
お前らイキってるけど本質も表現も理解出来てないじゃん
頭大丈夫ですかぁ？
神様から突然スーパーサイヤ人の力を授けられて無双するって話なら馬鹿にしてもいいぞ
でも子供の頃から無茶苦茶な修行させられて実戦でもボコボコにされながらも勝利を掴み取ってきた活躍を見てきた読者なら口が裂けても言えんわ
フリーザ編やセル編をチート()ですっ飛ばすのが馬鹿にされる「なろう系」や
なろうが全部そうじゃないのはわかってる
説得力が全然違うだろ。なろうのどこに幼い頃に宇宙の外まで連れ出されて、首の骨が折られた奴がいるねん。修行や経験して来たことの差があり過ぎるだろ。
血筋によるボーナスはあっても
戦闘力は棚ぼたではなく修行の成果だからな
なろうとの最大の違いがそこ
前提となる描写が違うわな
それまでの積み重ねあってのことだし
いきなりなった訳じゃない
一応画像の中にある「なんかやっちゃいました？」も作中最強の爺にスパルタで鍛えられてたからな。宇宙の帝王とかとは流石に戦ってないけど
田舎の山奥での修行ばかりで常識教えられなかったせいってのも同じだから、ＤＢがなろうというより、ＤＢ読んだり見て育った世代が無意識にベースにしてるんじゃないかな？
ＤＢの学生編は、コメディだろ
なろうは、作者も読者も、最高にかっこいいシーンだと持って「また俺、なんかやっちゃいました？」を書いてるから
ハイスクール編大嫌いだったわ
カッコイイ悟飯が低く扱われてるのも
つまんない学校生活やってるのも
見てられなくてたまらなかった
強い敵相手に無双して活躍してほしかった
＞カッコイイ悟飯が低く扱われてるのも
そこがコメディのミソだろうに
カッコいいやつが持ち上げられて、強い敵相手に無双して、周りに褒め称えられなきゃ気が済まないのがまさになろう（笑）
俺もあんま好きじゃなかったなー。小さいときにイッキ読みしたけど、いきなり話が変わって困惑したわ。高校生ぐらいだとこういうの好きそうなのは分かるけど。しいていうなら鳥山がコメディが好きなだけで、読者はフリーザ、セルときて次はどんな敵がって楽しみにしてたかもしれないしな。その後の天下一武道界もザコ相手に無双してたけど個人的には好きではなかったな。閑話休題としてはありかもしれないけど
このあたりがなろうウケている理由だろうな
カタルシスとか解せず前振りとかに耐えられない
少年マンガと青年マンガにある壁みたいなもんなんやろか
俺はグレートサイヤマンはコメディとして見れたけど、天下一武闘会で悟空たちがパンチングマシーンにちょんとやって吹き飛ばすシーンとかが気色悪くて嫌だった
z戦士の世間と隔絶した強さの表現だったんだろうけど子供ながらになんか嫌だった
まぁ、ぶっちゃけつまんなかったしアンケ無茶苦茶落ちてブウ編やらざるをえなかったんやけどな
面白い言うてる奴はあれが10巻続いても面白いと本気で思っとるんやろか？
十分思うがだってアラレちゃんがその路線だったし。アラレか悟飯の違いやん。
十分だと思うが、アラレちゃんがその路線だったし。アラレか悟飯の違いやん。
アルティメットや隻腕の悟飯とかあんだけかっこよかったのになぁ
いまいち扱いが悪くて悲しいわ
見た目がね…
ヤムチャに似ててバトル漫画のキャラとして縁起が悪い
他の漫画ならタダのイケメンビジュアルなんだが
アルティメットが人気出始めたのが連載終わって数年経った後のゲーム展開後だからね
他の超サイヤ人と違った強化のビジュアルで特別感あるし
連載当初は派手さが無くて不人気という……
やめたれ
未来悟飯「この道着で、死んだお父さんみたいに見えるかな？」
未来ブルマ「どっちかっていうとヤムチャね」
切なすぎるやろこんなん、いろんな意味で
未来悟飯はカッコイイのに人造人間に今まで舐めプだったんすよｗｗでボコられて死ぬし
アルティメット悟飯はカッコイイのにイキった後ボコられて吸収されて死ぬのに対して
ヤムチャっぽくないセル戦悟飯は父親越えで大活躍だったからな
おかっぱも長髪も短髪も全部ヤムチャと同じというね
悟飯は戦闘以外の面でヤムチャリスペクトしてる説あると思います(適当)
演技が悪いwwwww
何かのゲームの掛け合いでヤムチャが未来悟飯に俺の真似かーって軽口叩くやつ好き
悟り飯はハイスクール編以外でも割とイキリ散らしてるけど当時はそれをかっこいいと思ってたわ
ハイスクール編で悟飯イキリ散らしてたか？
んで他でもセル戦とブゥ戦の二つしか覚えてねぇんだけど
セルもブウも吸収してイキってたしセーフ
イキってるんじゃなく、本当の意味で「やれやれ大変だなあ」だったろ
ニュアンスが全然違う
ハイスクール編はそれ単体なら面白いけどセル編後の悟飯のストーリーとしてはいまいち
むしろ逆だわ
色々苦悩したりつらい思いをしながらも世界を救った悟飯が日常生活をするってのが面白みがある
良く分らんけどなんか強いイキった奴が同じことしてもイラっとするだけ
そこがDBとなろうの違い
なお最近のなろうはプロローグで色々苦労してきましたって設定が書かれるベテランのおっさん（非転生）がなんやかんやで最強になったり、散々苦労してきたって設定の英雄（非転生）だとかが平和な日常生活を送るのが流行ったりしてる模様
設定だけならそっちの要望に答えてるのなろうに一杯あるよ！
まあ中身はどうしようもなくなろうだけどなｗ
何ていうかなろうのアレなところってもはや設定直せばいいってものですらないんだよな
数ページで過去に苦労してましたって説明されるのと、数十巻実際に苦労してるの読むのでは説得力が違うからね
>ベテランのおっさん（非転生）がなんやかんやで最強になったり、散々苦労してきたって設定の英雄（非転生）だとか
これ定年迎えたオッサンが投稿する自作小説であるある設定のやつやん
悟飯が苦労してきたって事にされてるだけのキャラと違うのは読めば分かるもんな
描写も積み重ねもあるから読者がいまいち納得できないままageられたりもしないし
なろう特有のなんか強い主人公はその「なんか」に説得力が全然足りてない
それな
インスタントなんだよね、なろうって。それはそれでお手軽で良いんだけどね。それで「アニメ化もされた名作です」みたいな顔されたら違うだろってなるよね
ベジータ戦とかリクーム戦とかフリーザ戦見ると将来イキっていいくらい死闘してるよな…
マジで死ぬ思いだったろこれ
でも冷静に考えたら死闘を乗り越えてるのにイキらないほうがかっこいいよね
それは冷静に考えなくてもそうだ
ただ多少イキっても大目に見れるくらいの大変な苦労だよねっていう
でも悟飯がイキってたのって興奮状態の超サイヤ人とか甘さの消えた究極状態のときだけだよね
悟空はミスターポポのときとか誰だよ？ってくらいひどかったけど
油断や慢心も甘さに含めとけばなぁ
でもあのイキりパートがなかったら、いよいよ無味乾燥なただの優等生キャラに成り下がってたと思う
それでなくとも悟空と比べてパンチが弱いってさんざん言われてるのに
対戦マニアの悟空やそれでプライドを保ってるベジータとは差別化してほしかったな。
元々ラディッツの頃から｢僕は戦うの好きじゃない｣って言ってたし純粋な優しさを持つからこそ16号の繋ぎが生きるのに。
あくまで｢地球を守るために全力で倒したくないセルを倒す｣ってスタイルでいてほしかった。
それ言われたら
別に何も成してないのに自分の読んでる漫画が凄いからとか黄金期が凄いからとかってイキってるネットおじさんがどんだけ恥ずかしいか分かるな
↑
黄金期に数段売上も劣る今のアニメゲームをマンセーして昔の作品と昔の愛好家を叩くお前のようなガキはその数倍痛いけどね
そしてその叩いている作品と叩いてる上の世代の人間が、そのマンセーしてる作品を作ってるってのが最高に傑作やで年上アレルギーのガキんちょ君
セル編はメンタルの未熟さとサイヤ人の血って感じ
ブゥ編はブゥがイキりまくってたから意趣返ししただけで、進んでイキった感じじゃないと思う
散々死に目にあって努力した結果で無双するの言うほどなろうか？
無双してること自体じゃなくてセリフとかリアクションの話だと思うんですけど
「俺また何かやっちゃいました？」的なね・・・
スレ内の画像でも、野球シーンはまさになろうメソッドの雛形やね
美しいほどの賢孫曲線を描いてるからな
そもそもなろう自体そんなに嫌悪すべきものでもないんだけどね
でも悟飯は実際社会常識ないやん。身につける機会がなかった。倫理観や死生観みたいなのも一般人とは全然違うし。それでも周りに溶け込むために力を自制しようとしてて、力加減誤っても周囲の反応に対して「ヤベーやりすぎた」って思えるわけやん
なろうは転生前は普通に社会人やってたいい大人なわけやん。それで力を誇示しといて、周りのあからさまに驚いたリアクションに対して「俺なんかした？俺としては普通なんだけど？」なわけやん
全然違うわ
↑いや、なろうと言われる作品のほとんどはそれだぞ
周りと自分の認識格差で無双する（自覚無し）というパターン
アクションの内容は似てるんだけど背景が違いすぎてな…
↑↑
だから悟飯は自覚もあるし認識しようとしてるし無双したくないし周りに溶け込もうとしとるし
悟飯は認識格差あるのはやむなしでその認識格差を埋める期間の話が学校編だけど、なろうは認識格差があるのもおかしければ多少あるとしてもそのすり合わせが出来んしする気もないように見えるのがおかしいから、悟飯となろうじゃ全然違うやろ言うてるんやが日本語が理解出来んのか貴様
そんな細かい差でイキられても……
一般人からしてみたら全部なろうですねハイハイで終わり
やってること変わらんしな、ＤＢは別格ってのが染みついてるんだろうけど
ギャグやコメディーとして描かれてるもんとage描写を並べてやってること一緒とかアスペかよ
そもそも一般人はなろうとか知らんわ
もうなろうって言いたいだけだろ。ドクターストーンにも湧いてたななろなろう連呼する奴ら。馬鹿の一つ覚えかよ
大体
ここがこう違うだろ
↓
(説明が理解出来ずに)いや一緒だよ
↓
だからこう違えって
↓
細かい違いでイキるな
とかガチで日本語理解出来てねえじゃん。単語も話の流れも把握できてねえ。小学生からやり直してこいよ
自分がすごい力を持ってるのを自覚した上で手加減する→手加減が足りなかったと反省してるのが悟飯
自分がすごい力を持ってるのに自覚せずそのまま振るい、また俺なんかやっちゃいましたｗ→なろう
全然違うな
＞倫理観や死生観みたいなのも一般人とは全然違うし。
＞それでも周りに溶け込むために力を自制しようとしてて、
＞力加減誤っても周囲の反応に対して「ヤベーやりすぎた」って
言いたいことはよく分かる
ただ、「ドラゴンボール」にそんなちまちましたものは求めていなかった
強大な敵をぶっとばす爽快さがほしかったのに
せせこましい日常を送ってるのは見ていて幻滅した
↑１０
画像の賢孫だと、転生前は確かに社会人だけど常識も何もかも違う世界に転生して、その世界の常識を教えられずに育った結果だからな。周囲が舞空術で空飛んで、かめはめ波で月吹っ飛ばすような奴らばっかりなら、それがこの世界の普通なんだと思ってもなんらおかしくないよ。知らないものは気をつけようがないからね。
むしろテレビで情報仕入れてたのにあのジャンプと送球を披露してしまう悟飯の方がそういう意味ではヤバイぞ
ハイスクール編をなろうと一緒にするべきじゃないのは、ハイスクール編が悟飯が一般社会に馴染めず四苦八苦するところを面白く眺めるコメディ要素が強いのに対して、なろうの多くは「他と違うこいつスゲー」を表現してるからだよ
キャラのバックボーンの問題じゃない
死に目にあって努力した結果で無双する主人公のなろう作品なんてたくさんあるぞ
数行だけそういう設定ですって書かれて終わりの薄っぺらいキャラとしてスローライフ
問題はその死に目や努力の描写だよな
書き方が下手だから説得力がない
やってること自体は完全になろう
ただしなろうと違って苦労話が数行じゃなくて数年に渡ってかかれてるし
なにより悟飯の性格がイキリオタクじゃない
というかなろうがむしろこういう描写で育ったボウヤが寝る前にする妄想をそのままお出しする感じだしな
主人公の生い立ちだの性格自体はどうでもよくて
主人公にとって普通の何かをする
↓
スゲぇ！と周りが驚く
この一連の流れだけで全部なろうに見えるんでしょ
なろうのいきりオレツエーの代表格の「ありふれた職業で世界最強」は
最初期の死にそうな目にあった具合なら悟飯と比較してもお釣りが出るくらいだが
それらを自力で切り抜けててもオレツエーはオレツエーとしか評価されてない
実際悟飯は早々に天下一武闘会に移行しておかげで傷口が広がってないだけな所もあるし
強さを抜かれてたはずのベジータや悟空がさらに強くな手抜き返したおかげで
天狗になるって所も無かったしでなろう扱いをするほどではないと思うけど
あれはむしろその後の主人公の性格がアレすぎたせいだと思う
「力を持ったから他の奴の事なんて気にせず自分の好き勝手にしよう。俺に愛されたい？じゃあ愛されるだけの価値を見せて見ろよ」ってまんま自分が地の獄に落とされる前にされてた事をやり返してるからな
それを自覚してるならともかく、「相手がやって来たのは許さないけど自分がやるのは正義」を皮肉も比喩もなく棚上げしてやってるから不快感が半端ないんだと思う
なろう以前からあった展開(ドラゴンボールに限らず)なのに、なろうって馬鹿にされるのマジで風評被害
でも当時これをかっこいいと思ってたおっさんは
今の時代に生まれてたらなろう読者になる素質があるってことじゃね？
そもそもなろう読者はおっさん定期
あのギャグシーンを見て、かっこいいと思った奴はいないだろ。
悟飯は知識でしか社会常識を知らない超ド田舎者で周りも仲間たちばかりだったからあの反応が出る。
スポーツもやったことないし同世代の女の子とまともに話したこともない(アニオリではあったが)。
そこらのなろうとは持ってる背景が違う。
そもそもなろうにも色々作品あるんだから、ご飯に負けず劣らずの悲惨な生い立ち受けてる主人公だっていると思うんだけど…
なろう読んだことない者の意見です
「なろう」ってダメななろう小説の総称だからね
面白いなろう小説は「なろう」じゃないよ
漫画の実写映画がつまらない時に「所詮は日本映画」って言うのと同じ
面白い日本映画は「日本映画」じゃない
ネットってすぐ選民意識並べ立てて
「俺らはお前らとは違うから」って区切りたがるよね
>>「なろう」ってダメななろう小説の総称だからね
面白いなろう小説は「なろう」じゃないよ
>>漫画の実写映画がつまらない時に「所詮は日本映画」って言うのと同じ
面白い日本映画は「日本映画」じゃない
えぇ…？(困惑)
なろう小説ってそこらのモブにチート能力あげて格下を蹂躙するような主人公が出てくるジャンルだろ。なろうにある小説じゃなくて、そこで人気の分野の。
そこらへん分かってない奴が何でもかんでもなろうって叩いてるだけ。
それを言ったら画像の賢孫は、社会常識を知らない超ド田舎者で周りも仲間たちばかりで、スポーツもやったことないし同世代の女の子とまともに話したこともない上に知識を仕入れる事さえできない環境だったんだけどな
あの作品を叩くやり方として明確に間違ってるのは「前世社会人だったのになんで常識ないんだよ？」だからな
ヒルデガーンの映画で
グレートサイヤマン出動のために言い訳して授業抜け出す悟飯を
クラスメートが「もうバレてんのに」って見送るシーンだいすき
そっか良く考えたらブウ編以降に描かれなかっただけで
悟飯が力隠して（天下一武道会でバレてるけど）学園生活する数年間自体はあるわけか
それちょっと見てみたいな
ビーデルよりもう１人の女の子の方が可愛いと思う
イレーザだっけ？
確かにかわいい
ブルマのママに似てる気がする
ビーデルって目つき悪いし感じ悪いしチビだしそうでもないよね
いや、小さいのはいいかも
はじめはお嬢様キャラだったからね
声は100億点満点
この子とビーデルでラブコメやるつもりだったんだろうな
アニメOPにもそんなカットがあった
OPでそこまで作っといてやっぱ止めたが通るのがすげぇわ
↑
｢Z｣がハイスクール編に移る頃にはジャンプではもう天下一武闘会やってたと思う。
OP曲の青春爆発なテンションに合わせるためのカットだったんじゃないかな。
やっぱり僕は王道を往く、シャプナーですね
ははーん。さてはオトコスキーだなオメー。
ビーデルさんは首の骨を折ったことならあるな
自力で治したから実質セーフ
主人公とヒロインが首の骨折られた事あるラブコメってこわい
ヒロインは折った方なんだよなぁ
ちなみ両方死んだこともあるぞ
悟飯は敵の胴体を手刀で真っ二つにしたり頭を裏拳や蹴りで潰してたり蹴りで身体を真っ二つにしたりしてたな。あと、小さいときは恐竜の尻尾をちょいちょい切って焼いて喰ってた。
セル編の悟飯は親父を実力でも人気でも越えて完全に主人公になった
ハイスクール編はそのセル編の悟飯から見た目も性格も変えてしまったのが良くなかった
同一人物と頭では分かってても心情的には別キャラに近いからな
クロノトリガーの主人公っぽいビジュアルのまま中身だけ平和ボケさせるか
短髪ビジュアルにする代わりに中身は真面目なままにするなど成長させるにしても面影をもっと残しておくべきだった
平和ボケはリアルと言えばリアルだし境遇を思うといい事ではあるんだが
読者としては未来トランクスや未来悟飯的な青年になると思ってたしな
そこはそれこそ未来が変わったことによる成長の仕方の違いだろう。
本来は未来悟飯がおかしい。
成長の仕方の違いでも辻褄はあうんだけど
青年悟飯が未来悟飯みたいな性格で登場したとしてそれで「未来が変わったんだから同じような性格になるのはおかしい！」っていう声は恐らく出ないと思うよ
普通にストイックな雰囲気で学者を目指すカッコイイ成長後キャラとして受け入れられたと思う
悟空が戦闘時じゃなければ明るく能天気だからなぁ
平和な世界でピッコロさんの様に成長したら空白の数年間悟飯になにがあったんだと思わざるを得ない
悟飯は父親亡くしてるし悟空と違って真面目で責任感あるから
平和な世界でピッコロさんのようにストイックキャラになっててもセルの後に父の代わりに地球を守る事を意識して成長してきたんだなって普通に受け入れられたと思う
というかそれこそ師匠のピッコロさん目指して似たタイプになったでも良いし
クロノトリガーみたいな見た目で中学生編をやるべきだったよね
偉そうに黙れドンや説教垂れたり、またなんかやっちゃいました？とか言わないし、強くなった背景もよく分かる
究極悟飯も本来の純粋な力じゃないから、負けて正解だったかもしれない
なんでこれまとめたんだろ
別に意図なんてないのかもしれんが
ジャンプ漫画のスレッドだからじゃないの？
ここのまとめコメ見れば一目瞭然じゃん
ドラゴンボールすらもなろうというワードが入るとこうもなろうなろうで荒れるのかと勉強になったわ。
さんざん異常な世界で戦った後の一般世界での無双だからいいんじゃないかな
何もなしに別の世界きて何もなしに無双というアホらしい展開とは流石に積み重ねが違う
ベジータ、フリーザ、セルと数々の強敵を前にしてるんだぞ
ちゃんと描写があるからな
設定や口だけで宇宙人を何人も倒してきたから強いとか言われたらキレるがこれは積み重ねがある
貧弱な一般人が貰い物の力でドヤ顔無双なノリでもなければ貧弱な一般人が文明レベル低い原始人に火を見せて崇められる的なノリでもないし
逆に、その温度差に拒否感出た読者もいたと思う
このあたりの人気の無さは
ハイスクールの悟飯はFF10-2のユウナを思い出す
そりゃ平和になったら辛い境遇の反動で真面目っ子はああなるのかもしれんが…
だからほほえましいんじゃないか
１０－２ってめっちゃ叩かれるけどあのツラさを乗り越えたユウナが
女の子として日常を過ごせるようになってホントよかったと思った
なお小説版
10ー2は全体的なノリがね…w
ユウナだけなら文句も少なかっただろうけどさ
飯はそのすごかったころが全部描かれてるだろ
なろうは描かれることもなくぺらぺら説明するから叩かれる
アルティメットも超3も純粋よりやや上になっても倒しきれずにじり貧になる気がする
悪相手ならアルティメットは真っ向勝負でイケそうだけど純粋は劣っても奔放過ぎるから
>悪相手ならアルティメットは真っ向勝負でイケそう
実際に一方的にボコボコにしてた相手に対して何をどうしたら「イケそう」と言う発想が出てくるのか理解出来ない
純粋は実力的にはちょろいけどプライドとか無いから格上には即星破壊とか吸収してきそうで究極悟飯は相性悪そう
こんな感じこんな感じ
アルティメットが圧倒的に強いのは知ってるこんな感じで悪なら正面から倒しきれそうだけど純粋は理解できない所有るからなんか不安ってイメージ
悟空たちは格下だったから遊ぶ余裕あったけど
アルティメットは格上すぎて吸収やキチ行動誘発はあるかもなぁ
↑
純粋ブウが普通に悟飯吸収しても戦闘力は上がるけど、悟飯悪ブウみたいに知性や理性とかはなさそう。服も西の界王神吸収の前例があるから変わるかあやしい。
アルティメット＞＞純粋＞超３だぞ
ややじゃなくて完全に格が違うレベルの実力差
悪ブウですらボコられてたのにそれよりだいぶ弱い純粋じゃ無理
悪ブウは超３悟空が戦いもしないで最初から勝てないと思ってるレベルの強さだからね
そもそも悟飯が勝てないのはゴテンクス吸収状態だけで
ピッコロがメインに出るようになったら合体の必要もなくなった見たいな感じで
あれだけぼこぼこにやられた状態の悟飯でも余裕で勝てるくらいアルティメット悟飯は別格の強さだからね
なろう主人公は「自己投影」
悟飯の場合は「思い入れの投影」
根本の成り立ちがまず全然違うよ
連載の地続きエピソードだから当たり前っちゃあ当たり前なんだけど
純粋ブゥが一番強いとか勘違いしてる奴多いんだよな
普通に考えたらアルティメット悟飯が負けるわけねえだろ
Zだと3悟空と純粋ブウが最強みたいな描かれ方されてたらしいやん
まあドラゴンボール使おうってなった時に悟空が「悟飯を生き返らせてブウを倒してもらうんだな？」って明言してたけどな
アニメで悟空やナレーションが純粋が最強の魔人って言いきってるけど
その割にゴテンクス吸収ブウに手も足も出ず悟空は雑魚扱い
体内で原作通り悪ブウにはフュージョンしか勝てない発言あるからなあ
原作者とアニメスタッフはにわかやからな、しゃーない
あの時元気玉じゃなくて悟空の言う通り瞬間移動とかで悟飯連れてきてた方が楽に終わってたかもしれないけど
それじゃ物語的に盛り上がらないし、もしまた悟飯が吸収されでもしたら完全に詰むし
結局はベジータが言ってた元気玉で倒した方が良かったんだよね
連載、放送中の人間にとって何より大事なのは当座の盛り上がりだもの
「さっきまでのよりは弱いけど悟空ベジータも悟飯よりは弱いぞ！どうする！？」
こんなんで盛り上がるわけないやん
いくら悟空自身が消耗していたとは言え悟飯+あの世含めた宇宙全ての気を限界ギリギリまで集めた元気玉を押し返すブウって描写も一因なのかね
悟飯>ブウなら気の大きさ的に受け止められなくて然るべきだろう。界王星の雑草の気を少しずつ集めただけの小さい元気玉でもかなりの威力だったんだし
元気玉はベジータ戦では威力が半分くらいに減衰した上に撃ったのも悟空じゃないし、フリーザ戦では純粋に威力不足で無力化できなかったからね。
最後に完璧な形で決まってよかったと思う。
原作だと合体なしで最強は断トツで悟飯だよな
その後に純粋と悟空がほぼ互角で続くけど、超3悟空じゃ体力持たないから
１．悟飯
２．純粋ブウ
３．悟空
だと思ってる。
超3悟空はワッカがついてないとデブブウにも負ける気がする
強さのスペックでは勝っていても消耗激しすぎて長期戦有利なブウタイプは相性めっちゃ悪そう
デブブウはマッチョ界王神とデブ界王神吸収形態で単体じゃないから考慮してなかった。そんで分離後デブブウは合体なし形態と言えるかもしれないけど分離時に力の大半を失ってるから超3悟空でも押し切れると思う。
でも分離前デブブウは確かに超3悟空じゃ倒しきれなさそうなんだよな。
悟空はデブブウなら倒せたって言ってたけど超3の劣悪燃費を把握しきれてなかった時の発言だからね。
超3は死人じゃないとマジで燃費悪いからなぁ
対するブゥは格闘でどんだけボコっても気でチリ一つ残さず完全消滅させなきゃいけないのがキツイ
純粋相手に1分だから分離後デブブゥでも20～30秒は気溜めかかるかもしれん
分離後デブブゥ一応そこそこ純粋相手に時間稼いでるし終始ボコボコにしてもトドメまで刺しきれず再生で逆転される可能性が少しある
初回の分離前デブブゥは普通に負けるだろうな、死人状態考慮してもあの世に帰る時間切れのが早くて分はかなり悪い勝負だったと思う
単に純粋ブウが自分より格上と判断したら吸収に走ろうとするからなんじゃね？
悟空の3は純粋ブウから判断して格下だから吸収しようとしなかっただけで
つまり最初に吸収された界王神はS3悟空以上に強かったという訳か
あれだけ才能に溢れてたら好戦的な純粋サイヤ人でなくても宇宙一目指したくなりそうなもんだけど
それでも学者の道選ぶあたりやっぱ気質的には向いてないんだろうなあ
チチの教育は何も間違ってなかったということだな
未来世界のことを知ってたらとてもじゃないがそんなこと言えない
悟空の思うように修行をつけていれば人造人間の好きにはされなかったろうに
まぁ超では色々経験して成長して、サイヤ人としての性質も受け入れて悟空とガチで戦いたい言い出すぐらい立派な大人の戦士になったんだよな
それって立派な大人かなあ
学者の方が立派だと思うんだけど
立派だろ。父と母のどちらの期待にも応えて見せたんだから
大体チチは悟飯が幼い子供だから戦いに出すのを拒絶しただけで、成長して将来も安定してるなら何をしようが文句言わないよ
悟飯はいつも強くなる必要に迫られて仕方なく修行して強くなってたからな。
作品内でも特別受動的というか。
仕方なく修行したら誰よりも強くなりましたーって
下手したらマジクソなろうだな
仕方無くじゃないぞ。人造人間編以降は自分から修行を言い出してる
まぁ、父親と一緒に居たいという理由の方が大きそうだが
サイヤ人～フリーザ編でまだ４、５歳なんだっけ。
それで当時20代後半のクリリン達と互角かそれ以上なんだから凄まじい能力だよな…。
ベジータ戦で尻尾が再生してたが、劇中語られてないけどあれもデンデ辺りに生えてこないようにしてもらってたんだろうか。
トランクスや悟天も尻尾ありゃもうちょっと活躍出来たかなあ。
フリーザ編でクリリンと一緒に旅してた時は強さだけじゃなく外見まで同年代に見えたな
クリリンもういいおっさんだったんだけどチビ過ぎたｗ
せいぜい兄弟くらいの差に見えるのに父と同年代というね
あの段階で歳が近いのがナメック星人のピッコロとデンデなのがまた…
ハーフなのと、後付けで付いてきたＳ細胞も関係してそうだな
なんだかんだでベジータもあれから再生してないし
究極悟飯さんはイキってはいたけど戦闘中に慢心はしてないからな？
ピッコロさん達よりもブウの企みに感づいて警戒していたし
あそこは見ていた悟空たちも含め全員の裏をかいたブウの策が上だっただけ
ボコられて負けた後は油断して吸収されるけど戦闘中の慢心はどっちかっていうとセル編の覚醒悟飯さんだから
やろうと思えばいつでも瞬殺できるくらいの実力差があるのに煽りながら戦った結果一度は取り逃がして結果形成逆転されてるんだから慢心だろ
戦闘引き延ばす理由もないのにさっさと勝負を決めに行かないのが慢心じゃないならなんなのか
ベジットじゃないから格闘戦で圧倒はできても開幕から即完全消滅で瞬殺できるほどの実力差は無いと思うぞ
ほんの一欠けらでも残していれば全回復な上にお菓子光線とか何持ってるか分からんから様子見しつつ圧倒で精神的に削ってから止め刺すのも別に間違っちゃいない
煽るのも相手の冷静さを奪う戦術としては普通にありだし、原作だとそもそも悟飯は引き伸ばすって言うほど長引かせる戦いはしてない
対悟飯を既に想定してた悪ブウ側がすぐに自爆で死んだフリ逃走してる
開幕で消滅させられなかったらその後精神的に追い詰めようが何しようが勝てねえよ。消耗もダメージもねえもんブウって。一方アル飯はどれだけ強くても消耗はするしダメージは受けるし地球が無くなれば死ぬしかない。冷静さ奪った結果地球ごと吹っ飛ばされるなんて事もあり得るんだから煽るのは得策じゃない
完全に心折って抵抗の意思を一欠片も残さない状態にすれば簡単に消滅させられるかもしれんが、ブウは自身の特性は当然理解してるし吸収やお菓子化っていう格上ワンチャン倒せる技もあるんだから心なんて折れるわけがない。そらぁ多少なりとも怒ったり焦ったり悔しがったりなんてのはあるだろうが絶望なんてするわけがない
分裂みたいな罠を仕込む機会も戦闘時間が長ければ長いほど増える
最初から倒すことだけを目的とするなら開幕から全力で殺しに行く以外の選択肢はない
↑超3ゴテンクスに圧倒されてる時に精神的に消耗してる描写があるよ
冷静さを奪うとヤケクソに出られて裏目に出る可能性があるが判断力を奪ったり勢いを挫いた結果逆に隙を作れて得策となる可能性も普通にある
別に抵抗の意思0にまで追い込まなくても圧倒して精神的に削りつつ隙をみて消し飛ばせばいい(隙さえ生まれれば超1ゴテンクスでも勝ち筋は作れるんだし)
ダーブラの唾に気をつけるのと同じようにお菓子化という即死技持ちだからいきなり突っ込まず警戒寄りのスタンスで戦っても不思議じゃない
他にもどんな能力があるかわからんし悟飯視点不明だしな
勿論戦闘をいたずらに延ばすのはデメリットのが大きいだろうがあれはいきなり突っ込んでないだけで引き伸ばしたと言えるほどの失策レベルではない
何もさせずに開幕から全力で倒すのも勿論ありだがそれ以外の様子見が全て慢心だというのは流石に暴論というか結果論や神視点ゆえだろう
負けたら地球も宇宙も全て終わる戦いなんだから慎重になる心理はどうしても生まれる
最善手が打てなかった＝慢心してたってわけでもないしな
強いてあげるなら全員取り逃がした後にブゥを舐めてたって所か
油断するなと警戒はしていたが一度ボコったからあそこは潜在的に油断してたと思う
そういう油断を誘ったブゥがキレ者だったと取るか悟飯たちが慢心はしなくとも結局の所ツメが甘かったと取るかは人によるかな(ここは後者が多そう)
↑
ゴテンクス相手は手を抜いてただけだよ
自分より強いのがいるかもしれないから吸収するために残しておいた
勘違いされてるけど悪ブウってピッコロ吸収する前から結構頭良いからな。
ゴテンクスと戦ってる時から界王神界に居る悟飯の気を感じてて
その悟飯が自分より強い可能性があるからってゴテンクスを吸収する計画立ててたんだからな
ゴテンクス戦の対カミカゼアタックとか見るとどうみてもアホだったのに意外とガイジじゃないんだよな
そういう意味では作中のキャラは皆悪ブゥの知能を舐めてて油断してたとも言える(油断させる悪ブゥが凄い…のか？)
悪ブウの時点で大界王神その他を吸収してるしな
自分より強い存在を感じ取り既に対策を立てて迎え撃つのは実際賢い
セル辺りが同じ事喋ってればめっちゃインテリに見えるだろうな
モノを知らないというだけで知能はあっただろう
デブの頃からそうだった
ゴテンクスに戦わせたのは当時からちょっとどうかと思ったわ
とっとと自分でとどめさせと
あの辺は観戦してた悟空や老界王神たちも読めなかったからしゃーない
まあ読めなくても相手の言う事に従うのは危険なんだがそれを想定した罠の可能性もあるにはあるしトランクス達が先走って融合したからな
ああなると悟飯が戦ったとしても隙を突いて吸収されてた可能性はある
実を言えばブウの吸収については無能神が知っているので戦犯は事前に知らせなかった無能神ただ一人だ
せめて、悟飯が地球に戻る前に言っておけばなぁ……。想定外や事後報告多過ぎやねん。あの界王神……。
ブウ編のアニメOPでクラスメイトいるの見るとどれだけ行き当たりばったりで作ってたのかがわかるよな、OP作ってる時点では戦闘員ではないにしろウーロンとかプーアル程度には出る予定だったんだろな
悟飯は一番キャラの心情を組みやすくて悟空とかいう糞キチガイバトルマニアより全然好きだったわ
ハイスクール編も好きだったしフリーザ編も悟空復活してからよりクリリンと緊張感あふれるDB争奪戦してた頃の方が面白かった
勝てんぜ おまえには…
最近バズってたな
あの攻略本持ってたわ
超で悟飯が特殊ルールと絡め手でとは言えクリリンに負ける話が結構好きだった
クリリンの活躍回だけど、あれはすげー悟飯らしいと思った
いやそりゃ悟飯だけの話だったらなろうと大差なかったけど今まで散々活躍してきた悟空っていう下地があるだろ？
その時点でなろうと違って悟飯の強さに説得力を持たせることができてるじゃん。
なろうは突然こいつは伝説の賢者の孫だから最強！無敵！で終了じゃん。
一応一巻の半分くらいはその伝説の賢者とその仲間たちにスパルタでしごかれてる描写があるけどね
もしかして、「俺なんかやっちゃいました？」が一巻の冒頭だと思ってる？
純粋ブウは悟空達相手に遊んでるし再生もわざとゆっくりやってるから本気出してないんだよね
GTや映画も含めて唯一元気玉を押し返してたし…
でも本気出してもヘトヘトノーマル悟空の元気玉を少しだけ押し返す程度じゃん？
まぁちょっとづつじゃなくて死ぬ一歩手前まで元気分けてもらった元気玉がやべぇのもあるだろうけど
なろうを侮蔑の意味で使ってるやついるけど、今はドラゴンボールがなろうのノリを入れて遊んでる時代やで
なろうの人気タイトルである「転生したらスライムだった件」を四文字変えただけの「転生したらヤムチャだった件」を連載して遊んでる時代やで
偉大なるドラゴンボールが新しい文化を取り入れて遊んでるのに、お前らはいつまで懐古老害やってるんや
正確にはDBじゃなくてジャンプだけどな
鳥山が関わってるわけでもないし
なろうのノリを全て再現したら、ベジータからブルマ寝とって、ハーレム展開になっていただろどうせ。
それはなろうのノリではなくてお前がなろうとはこういうものだと決めつけてるテンプレだった場合の話では？
趣味全開すぎるだろｗ
それを全開でやってしまう事の例えとして忌避すべき存在に「メアリー・スー」ってのがいるわけだが、いつの話だと思う？スタートレックの時代だぜ？
なろう関係なく昔からそんな作品はいっぱいあったのよ
ZOP2のシャプナーとイレーザ「悟飯やビーデルはともかく、周りの人達誰や……。なんか肌が緑の人居るし……。」
ZOP2の悟飯とビーデル以外のメンバー「この二人、誰や……。」
ピッコロさんは神様の神殿から見てたから！
実戦自体はラディッツの時の4歳ちゃうんか？
まあ、あれを戦いと言っていいかは微妙だけど
ハイスクール時代になるまで戦士の中で一番歳が近いのがピッコロで、歳が近い友達がデンデってのもまた…
悟飯と未来トランクスはなんか、少年兵じみてるよな。本編悟飯は少年兵上がりで未来悟飯はそのまま殉職しちゃうし未来トランクスは戦い続けてる。それにくらべたら、悟天と現代トランクスは命の取り合い(当人達は自覚は無いみたいだが)したのは魔人ブウぐらいで、まだ現代っ子っぽい。
悟飯や未来悟飯、未来トランクスが辛い思いしてきたから、現代悟飯や悟天と現代トランクスが平和を謳歌してると、ホッとするわ……。
というかこれは明らかにギャグとして描かれてない？常識知らずのご飯が一般人とのギャップに苦しむっていう。
最近のなろうはガチで主人公をカッコよく見せるための手段として、周りを落として主人公ageするから臭いねん
でもこれをとよたろうがやってたら叩かれてると思いますね
まあ誰がなにをするかってのはどんなことでも言えることだな
ブリーチのセリフとなろうのセリフ入れ替えた画像見たことあるけど、ブリーチの絵だとなんか様になってたし
まぁ当時ファンの半分は悟空がウーブ乗せて飛んでったそれより後は全部認めてないけどね。
とよたろうどころか鳥山でも余計なことするなら害悪のひとつ。
まあこれやろね
擁護も批判もこれを踏まえず起きてる事象だけを見て比較するからおかしくなる
こんだけ詳細に比較して語りまくれるとか皆なろう作品好き過ぎるだろ。
ネタにマジレスのコメばっかで呆れるわ
マジレス前提のネタだろこんなの。基本的にどんな作品でもなろうと結び付けられるだけで不快だと思うぞ。
なろうってなんなんだよ、もう
↑それはなろうをクソだと思っている人に限った話な
一般人はそもそもそんな区別つけてないよ
ダメだ、さっぱり分からん
せっかく仕事終わって来たってのに……(´・ω・｀)
お前ら俺とミッチーかラブコメ四天王について語らん？
ジュニアハイスクール編なら受けたんだけどなあ
高校生にもなって、あのノリは痛いよ悟飯w
8mジャンプしておいて、マグレでごまかせるわけねーだろw
いくら田舎に住んでたからってあれは無いわ
ここではDBファンが多いから擁護の声も多いけど、実際に当時の読者はあのノリを拒否った訳だからね
昔の天下一武道会にはびっくり人間沢山居たし、悟飯が武道家の息子ってのはそこそこ広まってたし、まあなんとか誤魔化せるやろ
テレビで野球見ててあれだから全く擁護できないんだよなぁ
むしろそういうツッコミ待ちの場面なんだけどさ
初陣でピッコロと仲間(知り合ってわずか)がころころ死んでいくという地獄。
今度はイキリが流行ってんの？ それは別にいいけど流行ったらそればっかりになるからウザいんだよな
当時は不人気だったハイスクール編だけど、今なら受けそうだよね
なんで当時は受けなかったかって言うと、当時の子供達は大人への憧れがあって、
はっきり言ってハイスクール編の悟飯はガキっぽいからダサかったんだよ
グレートサイヤマンがトドメだったなあ
あれでセル編の時に山ほどいた悟飯ファンは絶滅したw
俺は好きだったもん！(32)
32歳だと当時8、9歳でしょ？
だったらグレートサイヤマンとか好きだろうね
もうちょっと上の世代は悟空や悟飯と歳を重ねてて、ハイスクール編の時は中高生だからね
そりゃ「ダサっwもう悟飯のファンやめます」ってなるわ
父親の兄に誘拐されそれを取り戻すために父親が死に
父のライバルに誘拐され一年近く死に物狂いの修行をし
そうして迎えた初実戦では仲間のほとんどと師匠が死ぬ
なろうだったら即炎上やぞ
炎上はしないだろ
即埋もれるだけだ
お前らがテンプレだと思ってる売れた作品の下に
どれだけの売れなかった多種多様なジャンルがあると思ってんだ
その展開で即炎上とかなろう読者が怖ぇわ
妻を助けるために迷宮に入って竜と死闘し、妻を助けるが息子をかばって父親が死ぬ展開もある話がなろうの累計一位なんですが
そこだけ見たら「これなろうだろｗ」と言われるような描写をギャグとして描いてる辺りがね
一部のロクでもないなろう作品が馬鹿にされるのも頷ける
勝てんぜ、お前には…
もう上に出てるぞ
なろーしゅ「また俺なんかやっちゃいました？ｗｗｗ（チラッチラ）」
悟飯「強いってバレないようにもっと力をセーブしないと・・・難しいなあ学校って」
全然違うやん
言われたこと以外やらない、自分から動かない、一般例を見た場合はそれをおおきく超えるような行動はとらないと一応頑張っている悟飯
なろう主人公って
父親の死を経験して
無人の人食い恐竜がいる島にほっぽり出されるの？
身内が死ぬなんて珍しくもないし
一人で超危険なところに置いてけぼり展開なんてそれこそなろうテンプレだよ
無人の人食い恐竜がいる島にほっぽり出されたら
飲むだけ全快するエリクサー漏れ出す石が落っこちていたり、
謎の強い獣さんや亜人さんが保護してくれたり、
謎のアーティファクトが落ちていて無双できたり
神様からしゃーねぇチートやるよ、永続テキオー灯やほんにゃくこんにゃくもな、
がなろうテンプレ
そこをチート血統か才能でなんとかするのがジャンプスタイル
なろうじゃなくてエンタメのテンプレやねん
つーか悟飯がまともな戦力になったのも
セルからだしなあ
それまでは研修期間だよ
クリリン以外みんな死んで、ナッパ戦でピッコロさんが自分庇って死んだり、ベジータ戦で悟空に叱咤されたりして覚悟完了して戦ってたからその頃からもう立派な戦力やぞ。
５歳でフリーザと戦って１０歳でセルを倒したという狂気
それを考慮したら多少人格が捻じ曲がったとしても仕方ない
悟飯はむしろ聖人君子に育ったと言えるぞ
まぁなろうってそもそも悲惨な生い立ちとか特異な才能とか異世界物とか古典的なファンタジーの王道展開のオンパレードだし、根本的な所で被るのは当たり前っちゃ当たり前
そりゃチチもうるさく言うわな
幼稚園児～小学生くらいの子供を
当たり前のように戦力に入れてるんだから
原作だとそこまでうるさく言ってないぞ
鬼女みたいなイメージって大体アニオリ
虐待する頭おかしい家庭教師雇ったりとかな
ある意味では被害者だよチチは
アニメのチチはほんまひどい一時期マジで嫌いだった
アニオリはいつの時代も、ってやつやな。脚本家によっては尖ってる部分を強調させ過ぎてえらいことになってる事もしばしばあるわ。チチはその一大被害者やね。
戦いと勉強ばかりで子供時代にまともに見たヒーローが唯一ギニュー特戦隊だけで、そのせいで悟飯の中でのヒーロー像があれで固定されてグレートサイヤマンが生まれた説好き。
リクームの罪は重い
PS4のDBFZだと、その説が採用されているな。
復活したギニュー特戦隊と対峙した時にクリリンが推察してた。
いきなりレベルの違いすぎる実戦に投入されて
同世代の切磋琢磨できるライバルもいないんじゃ戦いが好きになれるはずもないわ
ＩＱ２００の天才だからって10歳で大学に入れられても学校生活楽しめるはずもないのと同じ
悪役ならそういった環境下で、傲慢になって野心的になるんだがな
ぶっちゃけ悟飯がクズでなければブウ編で多くの地球人が死なずに済んだ。
サイヤマン？ふざけんな、と。
お前のせいでカカｒ･･･コホン。悟空が死んだのは悟飯のせいだ。
なのにアイツはソレに責任を感じることも無く、亡き父の代わりに自らが地球を守れる強さを維持し続けるんだと思う事も無く、堕落した毎日を送っていた。
結果バビディの野郎が来た頃にはたおしたセルよりも遥かに弱くなっていた。カカロットはあの世でも修行をしていて更なる強さを身に着けていたのに、だ！
アイツがあの時セルを超える強さから劣らず、俺やカカロットのように修行を続けていたら、一瞬でダーブラなんかも倒せて復活前に片付いていたんだよ。トランクスの世界のようにな！
＞純粋の魔人ブウとアルティメット悟飯ってどっちが強いんだろうな
アルティメットの方が強いよ
悪ブウは悟空がとても勝てる相手じゃないと口にしてるけど
純粋ブウならどうにかなると判断してた
悟飯がイキるのは敵より強くなった時に舐めプするぐらいやろ
セルと戦う時はちゃんと修行したし、地球救ったことをひけらかしたりしてないよ
なろうと同じなのは最強設定だけやん
青年編の一部だけ切り取ってみるとなろうみたいと言えるかもしれんけど、悟飯の少年編での戦いをずーっと描いてるからリアルタイムで見続けてればやっと平和になった感じですごい楽しかったよ
作品を評価するために他の作品を下げるってなろうだけじゃなくてドラゴンボールも侮辱してるよな
トランクス鍛えながら片腕で人造人間と戦ってたifの悟飯燃えたな
あれアニオリ（多分）だけど、たった1人の最終決戦の次に好きな展開だ
別になろうっぽいでも構わんわ、なろうの中でも面白いのがあるようにDBも面白いのに変わりないし。なろうっぽいから面白くないとか悪いって意味が分からん
それに個人的にDBはストーリーの面白さより戦闘の魅せ方とか味方の修行後や敵が出てきた時のワクワク感が一番の魅力だと思う。展開や伏線スゲーより続きが気になる感じ
まぁなろうは叩くのにＤＢはなんで叩かないの？ってことだろ
当時はＤＢでも叩かれてたのを知らないだけだ
4歳で父親と死に別れ、血も涙もないような師匠と連日地獄の特訓。初の実戦は味方が死にまくる絶望的な状況。間を置かずに宇宙の帝王との死闘。帰ってきたら絶望の未来を聞かされて更に特訓の日々。10歳で何とかボスを倒すものの自分のせいで父親と(この時点までは)永遠の別れ。
こんな超ハードな人生送ってるなろう主人公いるの？
設定だけなら割といる
多少なりとも描写が伴ってる奴が上位になって書籍化されたりする
あるいはギャグと割り切って三行で済ます作品が人気出たりする
薄っぺらい設定だけで真面目にやってる作品が人気出ないのはなろうも同じよ
ハイスクール編の野球は俺なんかやっちゃいました感あってこそばゆかった
あとパンチングマシーンの手加減して殴るのも
あそこはベジータが空気読まなくてスカッとする流れだから良いけど
なんか可哀想なコメ民だな
漫画のキャラの性格にもいちゃもんつけたりして
そんな性格が お前らが家からでれない理由なんだよな
悪名高いハリウッド実写版だけど、この短かった高校編をアレンジしたみたいで、設定的にはちょっと興味深かったんだけどな〜…
ここでいうなろうが不幸な過去設定があって、超人的な力が理由で、周囲に馴染めてないって意味だとしてもさ
そもそも悟飯に関しては生い立ちは設定じゃなくきちんと一つのストーリーとして描写してるのだからそこがまず全く別の物なのでは。
あと、なろうって馬鹿にされてる奴は、そもそもＤＢとかＢＪとかのカッコイイ部分や憧れだけを元に作られてるからな。そりゃ似てる部分だけ持ってくればそう見えるだろう。
＞なろうって馬鹿にされてる奴は、そもそもＤＢとかＢＪとかのカッコイイ部分や憧れだけを元に作られてるからな。そりゃ似てる部分だけ持ってくればそう見えるだろう
結局これなんだよな。ＤＢとかにもなろうみたいな展開があるんじゃなくて、そういう展開を見て育った人たちが模倣してるに過ぎない
で、魅せ方の問題だったり根本的に演出効果を勘違いしてたりするせいで、なろうは批判の対象になってるんだよね
成り立ちを考えたら似た展開があって当たり前だよな。それだけ多くの人が魅了されて真似してるってことだから。
ただ、かっこいい所だけ短絡的に夢想した奴がご都合主義として馬鹿にされてるんだろな。ポーズだけでかめはめ波打とうとする子どもと同じだ。
BJって、説得力の部分無視していきなり有能で登場するから、マジでなろうじゃん
今は過去編が大体出てるから、良いけどさ…
初期は、まともな医者の方が腕前格下とか、大金要求しておいて手術後には求めずキザに立ち去るとか、マジでキツかっただろ
最新医療に打ち負かされてほしいと何度思ったか分からん
あれの擁護は、さすがにない
(最近？だとドクターXもヤバかったな)
お前のような有象無象をＢＪを叩いてもなんの意味も無いぞ
大金要求してキザに立ち去る～とかなにもＢＪわかって無いしな
小学校からやり直すのオススメするで
ブゥって吸収繰り返して強くなるっていう性質だし一番最初の純粋ブゥはあんまりつよくないやろ
一番強いのはアルティメット悟り飯吸収後でしょ
今は、なろうの定義が本当わからんなぁ
高校野球物のweb漫画が、続編で「甲子園優勝に留まらずメジャー進出！逆転のホームラン連続！実質敗北宣言の敬遠！日本のサムラーイ！」って感じの内容始めたら
努力してきた説得力と実績があるはずなのに
「なろうじゃん」って感じの大不評で連載打ち切りになってもうた…
個人的には、こういう無双なら許せるって感じだったのに…
DBの学園編も、マジでなろうに含まれてしまうんじゃないか？
なろうと結び着けないとアソチ意見も言えない精神異常者