今週の「ふたりの太星」感想、堂々巡 vs 天童太星、決着!!【21話】


引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1567416166/

引用元:http://warotachannel.com/comic/comicmain/15582962999286/

819: 2019/10/12(土) 06:02:37.08 ID:WQc9UTzM
よし勝負ついたなはよ病院逝け
no title

303: 2019/10/12(土) 06:03:16 ID:NTQ3ODk3ZGI1
助かるといいな

856: 2019/10/13(日) 12:55:21.72 ID:5jHhHMYb
生きててこれで堂々家の輪廻の運命から抜け出せたエンドですね

859: 2019/10/13(日) 19:06:30.72 ID:0+OSd5f5
>>856
生死を彷徨った結果成長したって何かで読んだな

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833: 2019/10/12(土) 21:55:14.57 ID:7NUtneYr
人生の投了宣言──??にワロタ
no title

818: 2019/10/12(土) 05:50:17.94 ID:KT5jYSRr
番外戦術にしても対局マナーから逸脱しすぎてアウトだろ
これで動揺誘って勝ったとして誇れるのかね

820: 2019/10/12(土) 07:51:12.17 ID:Plx9GYDU
>>818
なお負ける模様

846: 2019/10/13(日) 08:56:27.39 ID:Q73L0cTj
歩3連から角打ちのところ、22歩に同銀みたいだから44に成れるってことなんたろうけど
42飛として(後で42飛があるからそう指してるはず)61玉で角死んでないか
持ち駒ないしあの角動きようがないように思えるけど何故か生きて91馬がいて
香取って使って取られて打ち返されて困ってるけどどんな流れでそうなった
no title

849: 2019/10/13(日) 09:16:22.65 ID:Q73L0cTj
もう一歩あれば42飛52歩同玉82角成なんだけど
角打ちの時点で星が4枚持ってるから歩の数が合わなくなると思う

842: 2019/10/13(日) 07:35:16.66 ID:q4l1+ObJ
そもそもとして歩のない将棋は負け将棋っていうように歩を持ち駒にもっておくこと非常に重要なわけで、あんな持ち駒歩を使いきるやりかたは全然当たり前ではないよね

843: 2019/10/13(日) 07:44:22.41 ID:aJRFNhq0
>>842
に追記

歩が弱い→だれでも知ってる
なので大駒のためなら持ち駒ゼロになろうといくらでも使い捨てる→少しでも将棋やったことあるなら違和感ばりばり
なので星も直前の相手の人生論と重ねて嫌悪感覚えるってシーンですよね

851: 2019/10/13(日) 09:19:21.86 ID:RbRoblAi
常勝で運命語ってた奴が
歩の使いすぎを気にするって
急に庶民感覚になった感じがしたな

823: 2019/10/12(土) 11:28:12.74 ID:2xCapUqf
王手になる前に普通わかるもんなんじゃないの
将棋よく知らんけど

835: 2019/10/13(日) 00:30:18.57 ID:VvgT5qNH
将棋の要素がどんどん弱くなっていく
読者ナメナメで完全に開き直ってるな

836: 2019/10/13(日) 00:35:15.73 ID:3e8X7ueo
まあでもこれがこの漫画の完成形だろ
人間ドラマに主軸を置いて盤面の状況と対戦者の心情をリンクさせながら物語を展開させていく
将棋が必要無いと言われ、作者に将棋を主軸に描ける棋力が無い以上もうどうしようもない
no title

847: 2019/10/13(日) 08:59:04.19 ID:NOON1VW4
最近は毎回ギャグマンガ日和のルールわからないやつらがイメージで麻雀する話が思い浮かぶ

844: 2019/10/13(日) 07:57:01.24 ID:bYcQY49S
誰もストーリーなんて求めてないからギャグだけやってればなぁ…

845: 2019/10/13(日) 08:06:09.65 ID:aJRFNhq0
>>844
初っぱなでもみ合って転落、という生々しすぎるスタートなのがわりと足引っ張ってるよね

824: 2019/10/12(土) 12:25:40.88 ID:Plx9GYDU
星が居玉に拘ってる設定がなくなったのはなんとなくわかった

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この記事へのコメント一覧

  1. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/13(日) 23:17:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    早く日常パートに戻って

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/14(月) 00:28:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      タイトルに将棋が無いから今から将棋から路線変えても許されると思うんだ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/14(月) 00:28:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ドカベン方式で…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/14(月) 01:34:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        タイトルにアイスホッケー付いてるけどアイスホッケーしなくなった漫画もあるし問題ないな

  2. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/13(日) 23:17:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    1※ゲットなら、えっと、あれっ!えっと…えー、なんだっけ…あー、あれだあれ!あの…ほら…、あれ、あの…

    …1ゲット!

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/13(日) 23:38:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      判断が遅いにもほどがあるよ・・・

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/14(月) 00:03:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      つまらない

  3. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/13(日) 23:21:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    シュール狙いでことごとく空回ってる漫画って本当見てて恥ずかしい

  4. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/13(日) 23:21:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    将棋なんてよう知らんしこんなもんでええわマジで
    読んでて846みたいな事考えるやつがどれだけいるよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/13(日) 23:45:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      考える奴がいるかいないかではなく題材にした競技にはちゃんと向き合えや。結局そういう所を蔑ろにするとつくはずだった読者も離れて行ってマイナスにしかならない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/14(月) 00:05:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        向き合ってほしい!なら分かるが向き合えやってどういうことだw
        君たかが1読者だぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/14(月) 00:11:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        どういう事も作品作りに置いて題材と向き合うのは普通の事だろ。そこを蔑ろにして自分のやりたい事やってる作品は普通に打ちきられる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/14(月) 17:38:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        漫画プロ気取りのキモオタきっしょ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/14(月) 13:15:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      作者もそんな感じに考えてるんだろうな
      「どうせ読者もみんな将棋わからないでしょ」って
      こんなやっつけ仕事されて監修の人かわいそう

  5. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/13(日) 23:21:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    今回、星が勝ったというよりも堂々が負けるべくして負けたって印象が強い。星もまあ頑張ったんだろうけど

  6. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/13(日) 23:22:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    先週の引きなら今週で生死はっきりさせんと

  7. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/13(日) 23:23:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    この漫画は将棋してない時の方が面白いってはっきり分かった 日常ギャグ回やってくれ頼む……

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/14(月) 00:11:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      喫茶店が一番面白かったよね…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/14(月) 00:11:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        わかりみ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/14(月) 00:49:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ファミレスじゃなかったっけ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/14(月) 01:22:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        俺は人生ゲームがすき

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/15(火) 14:08:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      つまりセルゲーム前の悟空と悟飯みたいな状態にして、将棋パートをこち亀アニメでやってたバトル将棋見たいにすれば解決と。

  8. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/13(日) 23:23:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    みんなで堂々の家いくのは好きだったけど先週と今週はうーん
    やっぱり将棋要素がマイナスすぎるというか

  9. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/13(日) 23:24:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    >>824
    あからさまに居玉やめてて草

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/15(火) 08:37:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      wwww

  10. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/13(日) 23:25:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    正直、将棋のルールとかよくわからないので、そこらの描写は割とどうでもいい
    「羽賀です」の回みたいなヒューマンドラマっぽい話とか、ギャグが面白ければそれでいい

  11. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/13(日) 23:26:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    そういや居玉してねーな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/14(月) 00:05:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      池沢化してきたな
      やはり門司のせいか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/14(月) 00:36:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      戻ればセーフだから!!

  12. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/13(日) 23:26:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    将棋パート本当につまらないから
    はやくギャグやってほしい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/14(月) 10:18:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ライオンみたいに8割日常、2割将棋くらいのバランスにすればええやろな
      5週間の配分としては日常回 → 日常回 → 次の対局相手との日常回 → 対局 → 対局相手との日常回

  13. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/13(日) 23:29:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    路線変更してもどうせ打ち切りだろうし、ここはしっかり
    将棋漫画として締めた方が良いと思う。
    放り投げると悪い印象が残る。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/14(月) 14:28:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      つまらない将棋で絞めるほうが印象悪くなりそう。
      感じんの主軸がつまらなきゃテーマなんかにこだわる意味がないし
      それより受けが良かったキャラの日常で絞めたほうが、次回に期待できる。

  14. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/13(日) 23:29:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    キャラクター同士の掛け合いとかは好きだから最初のクッソくだらないモブとの会話とかヒロインとか全部切って今いるメンバーで最初からごちゃごちゃやらせてればよかったかなって
    将棋以外を

  15. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/13(日) 23:30:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    イヌの人とかは正直たまーにでるモブとしての格は備えてるからいいけどヒロインがそれ以下というか

  16. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/13(日) 23:30:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    実は爺や前もって薬をビタミン剤にすり替えておきましたってオチの可能性は?

  17. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/13(日) 23:34:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    墓石の年号2020だったけどこの漫画その時代だったっけ?

  18. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/13(日) 23:36:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    早く畳んで次の作品に取りかかってくれ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/14(月) 10:19:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      連載始まってから絵の向上も見られるしここでやめるのは悪手
      週刊で連載してアンケを受けて修正してくっていう大事な経験を少しでも長く続けておいた方がいい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/15(火) 08:38:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        お前から社会人としての矜持を感じる

  19. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/13(日) 23:42:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    なぁにこれぇ

  20. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/13(日) 23:46:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    で、この話で何がやりたかったんだよ。運命君が独り相撲してただけじゃねーか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/13(日) 23:49:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そこに気が付くための話なんだろうけどもうちょい初期から出してればな

  21. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/14(月) 00:03:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    将棋マンガなのに将棋が見えない…
    日常回を見るに実力があるのはわかったから短期できれいにまとめて次行って欲しいかな

    忍スクラグビーを最優先で切って、次いでサム8、最後に将棋でいいよ

  22. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/14(月) 00:06:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    悪くは無いんだよ…なんか惜しいんだよなこの漫画……
    続いたらいつか跳ねるんじゃないかと思ってアンケ出してるけど、そろそろ諦めようかな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/14(月) 08:45:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      将棋じゃなくカードゲームだったらやりやすかったかもしれん
      戦術でキャラが分かりやすくなるし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/14(月) 12:11:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        たしかにカードゲームって架空のカードで幾らでも展開作れるから創作に向いてるよね
        ただジャンプ的には遊戯王あるから新しいカードゲーム漫画出す必要ないのかな

        この漫画キャラ自体は立ってるからそのキャラごとのテーマデッキとかあったら面白そうだったのにな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/14(月) 16:18:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        完全新規のカードゲームとか相当頭良くないと作れないぞ

  23. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/14(月) 00:07:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    前回のデビリーマンはうまいこと綺麗にしめたけどこっちは難しいか

  24. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/14(月) 01:17:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    なんで将棋漫画を描こうと思ったんだろうな
    作者はどう見ても将棋にやる気ないし編集の推しだとしても藤井ブームはとっくの前に落ち着いてるし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/14(月) 04:29:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      今の編集部は世間と感覚が若干ずれてるみたいから、ブーム去りつつあるのを知らないんじゃないか

  25. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/14(月) 01:22:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    監修はどこにいった定期

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/14(月) 08:27:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      監修なんて元からいないだろ?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/14(月) 10:08:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ちゃんと監修する鈴木大介(ハチワンダイバーの監修)みたいなのが例外で
      ほとんどの監修は名義貸しだ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/14(月) 10:57:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ハチワンダイバーはあれ作者もめっちゃ強いから例外も例外だな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/14(月) 14:22:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ハチワンの作者って元奨励会員で何年か前に企画で角落ち竜王と戦って1勝は出来たんだっけ
        下手するとこの漫画のキャラより強いという

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/15(火) 21:07:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        3月のライオン「そ、そうだったのか……」
        リボーンの棋士「し、知らなかったぜそんな話……」
        しおんの王「原作者が女流だった場合はどうなるんだぜ?」

  26. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/14(月) 01:33:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    あと数話で終りそうだな~
    アンケ出すほどじゃないけど、まったく将棋やらない話は割と楽しかったよ
    次に期待しておくわ

  27. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/14(月) 01:53:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    デビリーマンから二人の太星に至るまでシリアスな人間ドラマを
    描きたいみたいだけど向いてないわこの作者
    明らかにシュールギャグの方がウケてる
    今作は捨ててギャグ漫画で戻ってきてほしい

  28. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/14(月) 07:35:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    打ち切り決まってんだからこの後墓から蘇っても文句言わんで毒がやっぱり効かなかったとか言って

  29. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/14(月) 08:38:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    指し手の考え方や指された手に対するリアクションが縁台将棋の素人のそれ
    棋譜だけプロのものを拾ってきてもプロの思考までは載ってないもんね
    だから普通はプロに監修を頼むものなんだけど、このマンガには監修がいないんだよね

    2話目にして太と星を入れ替えた意図も全く見えないし、キャラに変顔させたり変な格好させたり突然ギャグ回いれたりしたと思えば妙なお涙頂戴話をやったり、対局では盤を割ったり服毒したり奇抜なことばかりで将棋の内容は超テキトー
    突発的に突飛なことをやるばかりで、このマンガは何をやりたかったのかさっぱりわからなかったな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/14(月) 09:38:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ググったらこのマンガの監修やるって言ってる棋士のツイート出てくるけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/14(月) 10:26:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ジャンプの連載ペースで監修にきちんと見てもらうとか不可能だから、棋譜書いてもらったり質問したりはできるけどその後は作者が勢いで描くことになる
        ものの歩も紅葉もプロが監修付いてたけど将棋描写はさっぱりだった

        月刊や隔週だとネームを監修に添削してもらうケースもあるみたいだけどな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/14(月) 10:33:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それは分かるけど「このマンガには監修がいないんだよね」って言い切ってる灰米はどうかと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/14(月) 13:01:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        監修は女流棋士の里見さん(妹の方)だね
        でもいないと勘違いしてもおかしくないと思う
        そのくらい将棋に関してはおかしなことだらけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/17(木) 07:42:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        週刊連載で監修するのがそもそも無茶な話なんだよな
        週刊連載作品をちゃんと監修するとなるとどんだけ本業じゃない監修に時間を拘束されることになるのやら

  30. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/14(月) 10:21:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    将棋はこんくらいの描写で全然いい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/14(月) 11:12:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      実際よくわからなくてもいい
      なんだけど将棋ってかなりの日本人がある程度理解できるのがあれなのかね

  31. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/14(月) 11:33:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    将棋みたいに中途半端に知識だけあるバカがたくさんいる競技はあかんな。

    やっぱり囲碁にしておくべきだったな!

  32. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/14(月) 13:29:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    読者が望んでるのはギャグ
    作者が書きたいのはシリアスドラマ

    なんかスパイと同じ感じになってるな

  33. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/14(月) 14:50:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ほんまや王様動いとるやんけwwwww

  34. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/15(火) 08:44:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    将棋にこだわられても困るな
    普通のジャンプ読者層に響かないし
    難解になるだけでアンケも低下するだろ

  35. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/10/15(火) 20:52:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    将棋漫画なのに肝心の将棋の知識や戦術がなさすぎる
    将棋好きな人からも駄作過ぎて敬遠するしキャラの魅力もないから素人も敬遠する
    これじゃあ人気も売り上げも出るわけないわな

    最低限の知識ぐらいは調べておけよ

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