【ワンピース】トキトキの実の能力者が未来へ飛んだ先に別のトキトキの実の能力者がいた場合はどうなるの?


引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1579958093/

527: 2020/01/26(日) 18:56:05.68 ID:GmoywT6Up
トキトキの実の能力者が未来へ飛んだ場合元いた時間軸のトキトキの実はどうなるのか?
飛んだ時間軸に既に別のトキトキの実の能力者がいた場合は?
no title

528: 2020/01/26(日) 18:59:31.83 ID:7tVCpAlUM
>>527
設定ややこしそうだな

531: 2020/01/26(日) 19:02:23.81 ID:9mjOxyP70
>>527
トキトキの能力者が死ぬまでは、飛んだ時間軸にいることがあり得ないんじゃない?
no title

647: 2020/01/26(日) 21:43:31.26 ID:dtyyHo+u0
>>527
パラレルワールドはない世界だと仮定する
自分以外も転送出来るなら

・トキトキの実は過去には飛べない
・トキトキの実は時間軸、世界線上でただ一つしか存在しない
・保有者が死んだその瞬間その時代で復活する

つまり500年前からトキが飛んできたのであれば、500年前から現在まではトキトキの実は存在していなかったということになる
そんなかんじだと思う
なんの根拠もないが

649: 2020/01/26(日) 21:44:35.58 ID:NhFQTe4s0
>>647
合ってると思う
死んだら死んだで、死ななかったら死ななかったで、パラレルがあるんでしょうなあ

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534: 2020/01/26(日) 19:07:04.23 ID:RWqMxo2Z0
トキトキは未来に行けるだけだから、時間軸は全て同じだよ
作中の話で言えばトキが生まれた800年前から絶命した20年前までトキトキの能力者はトキしかいないし当然悪魔の実も他には存在しない
no title

535: 2020/01/26(日) 19:08:23.01 ID:9mjOxyP70
>>534
これだと思うわ

551: 2020/01/26(日) 19:25:19.92 ID:GmoywT6Up
>>534
これだと元いた時間軸から飛んだ時間軸までの間は能力者及び実が存在しないことになるな
黒髭が欲してる能力者を1000年後とかに飛ばしたら黒髭涙目になる訳か

559: 2020/01/26(日) 19:34:27.01 ID:Oh5nzHVOp
トキの生まれる前のトキトキの実の能力者がトキが生きてる時代に飛んできたらどうなるの?

562: 2020/01/26(日) 19:35:49.80 ID:molRLYgx0
>>559
前の能力者が死んだ&存在しないから、トキが能力者になれたと思うからその仮定は無い

567: 2020/01/26(日) 19:38:58.30 ID:1aiuIZvy0
トキトキの能力者が死なないと次のトキトキの能力者は生まれないから
時間軸で被ることはなくね
トキがトキトキ食う前にトキトキの前任者がその時代を追い越すなんて事態にはならんだろ

564: 2020/01/26(日) 19:38:18.29 ID:YAWOzF5sd
飛んだ先の未来にしかトキトキの実は存在しないから被る事はない
過去には飛べない理由の一つがそれ

560: 2020/01/26(日) 19:34:41.71 ID:YAWOzF5sd
トキトキの実自身が飛んでると思えば良いよ

591: 2020/01/26(日) 20:18:39.34 ID:1aiuIZvy0
トキトキはトキが800年独占してたわけだが 死んだなら次の能力者が生まれてるんだよな
未来に飛ぶ能力とか 下手したら知り合いが一人もいなくなるわけだし
能力者になっても一度も能力使わない人もいそう

614: 2020/01/26(日) 21:08:24.85 ID:D+M2WA4i0
トキトキって10秒後とかに飛んだら10秒間消えてまた同じ場所にあらわれるわけ?

627: 2020/01/26(日) 21:27:59.76 ID:NhFQTe4s0
トキが先の未来に飛べる条件って上限があるってことで良いの?
飛ばす対象の人間も、同じ悪魔の実が存在しない未来にのみ飛ばせてあげれるってことだよな?
その条件に当てはまるのが、丁度良かったのが20年後ってことだったのかね
ってことはトキは亡くなって、誰かが新たに食ってるか現物があるかって状態だよな
最近マネマネやらバリバリが出てるのは多分それらを分かりやすくするためだよね。今一度読者達へ

640: 2020/01/26(日) 21:38:25.30 ID:JZepKbF50
>>627
一種類しか無い悪魔の実が存在する未来って何なん?

644: 2020/01/26(日) 21:40:34.11 ID:NhFQTe4s0
>>640
存在しない未来にしか飛べないんやで
死ななければ存在しない未来を維持出来るんやろう
運命が基盤

654: 2020/01/26(日) 21:48:58.60 ID:JZepKbF50
>>644
未来しか行けないんだから運命論や決定論は関係ない

655: 2020/01/26(日) 21:51:15.83 ID:NhFQTe4s0
>>654
いつ死ぬか分からんべ
運命のみ知るとこだろう

686: 2020/01/26(日) 22:11:53.48 ID:dtyyHo+u0
>>627
>飛ばす対象の人間も、同じ悪魔の実が存在しない未来にのみ飛ばせてあげれるってことだよな?

破綻してるよそれ
能力者を未来に飛ばした場合はその期間はその能力者は存在しない
トキトキの実自体が時間軸上に一つしか存在しないのと一緒

691: 2020/01/26(日) 22:16:04.97 ID:NhFQTe4s0
>>686
その期間が決まってるんじゃないの?って話よ
トキトキの実(やその他の実)自体が存在しない軸で。

663: 2020/01/26(日) 21:54:52.55 ID:dtyyHo+u0
トキトキは過去には行けないと思う
だってそれだとやり直し放題だもの

つまりトキトキは問題を先送りにする能力
コールドスリープみたいなもん
場所は指定できないっぽいが

トキは800年前から一気に来たのか、ちょっとずつ飛びながら最終的に800年後にたどり着いたのか、どっちやろな
後者みたいな描写あったっけ?

あとキンエモンたちを20年?先に送ったのもおそらく指定して送ったはず
それは海王類の声?(イチジュッコ、イチジュウゴコみたいなアレ)から逆算したんだと思う

668: 2020/01/26(日) 21:58:10.26 ID:NhFQTe4s0
>>663
確かにペースは分からんな
なんで800年後を選んだのかもよく分からんな
おでんに会わなかったらまた飛んでたのかもね

677: 2020/01/26(日) 22:03:27.48 ID:dtyyHo+u0
>>668
今読み直したらおでんと出会った場面で
(ここまでね、、、また未来へ飛ぼう)
って言ってるわ
多分10年刻みとかの最小飛行距離で未来に飛んでたんじゃね?
飛んだときの場所は完全ランダムなんだろ多分

683: 2020/01/26(日) 22:09:25.97 ID:NhFQTe4s0
>>677
時を超えてワノ国に行くより、航海して行けばいいのにな
ランダム頼りとかパチンカス臭い
「ここまでね」に何か意味がありげだな
もしくは単純に諦めがちなニート情なのか

787: 2020/01/26(日) 23:21:11.22 ID:y/29ByAp0
なんで20年の時を超えにしたんだろう
今年が約束の年なら、タイムスリップする必要ない

681: 2020/01/26(日) 22:06:12.35 ID:dtyyHo+u0
キンエモンたちはトキに未来に飛ばされたわけだけど全員同じ場所に飛ばされたんだよな?
飛ばされた場所は飛ぶ前の場所(ワノ国)と同じだっけ?

685: 2020/01/26(日) 22:11:03.77 ID:JTRHq/ka0
なるほど、トキトキできんえもんとカンじゅうろうが、未来に来たことで二人の能力、フクフク?などが二つづつ存在する事になってるわけか。

688: 2020/01/26(日) 22:13:12.47 ID:NhFQTe4s0
>>685
そうそう。それだとおかしくなるから、「みんなの実が重ならないでいられるのどーこだ?」ってのが20年後だったんじゃね

697: 2020/01/26(日) 22:19:33.92 ID:dtyyHo+u0
キミ言ってることめちゃくちゃやで?
存在しないもクソも未来に先送りする能力なんだからどの未来にも自分以外の同じ能力者は存在しえない

トキトキが過去に飛べる能力なら能力者が二人存在する説も理解できるけどな

698: 2020/01/26(日) 22:20:57.92 ID:dtyyHo+u0
>>697
どの未来、て言い方はパラレルワールド的な語弊を招くなすまん

十年後も二十年後も百年後も、同じ能力者や実は存在しない

590: 2020/01/26(日) 20:14:34.99 ID:WfoExrQv0
トキトキの実がこの世で一番レアな悪魔の実だな

下手したら存在しないわけだし
no title

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この記事へのコメント一覧

  1. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 16:09:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    そんなにシビアな法則なのかな。
    トキトキは例外でも何の問題もない気がする。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 18:00:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      過去に戻れないんだから破綻しないよね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/31(金) 08:24:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        外から干渉できない、見えないコールドスリープくらいに考えたら楽じゃね?
        そしたらトキトキの能力者がコールドスリープでその場に存在してるわけやし。

  2. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 16:10:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    そういえばトキは何で和の国に行きたかったんだろう?
    ただ故郷だから帰りたいとかだと理由として弱いような

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 16:16:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      旧姓からしてワノ国の大名家だし空白の100年当時のワノ国を知ってる故だろう、鎖国国家になった事情も知ってたんじゃないか、昔話すぎて誰も理解してくれなさそうだが

  3. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 16:11:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ヒロアカのサーみたいに矛盾だらけの設定にはしないでほしいわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 17:36:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      未来にジャンプできるだけなら矛盾だらけにはならないよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 17:36:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      矛盾あるか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 17:57:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      スレの説明で十分理解できる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 17:59:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      スレちゃんと読んでれば分かるのにこれはただ単にヒロアカ貶めたいだけだよね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 18:15:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        サーにしても「未来を変えられる」「未来は固定される」は
        ・4秒先まで見てその時点で未来視を止めると、5秒後の未来は固定されない⇒未来を変えられる
        ・5秒先まで見てしまうと、5秒後の未来は固定される⇒未来は固定される
        だけだろ?
        そこまで矛盾あったか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 19:01:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        チンピラの未来しか見てないのに、地下ダンジョンに落とされた後も正確にオバホ追跡できたところとか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 01:02:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑↑
        それ5秒以降の未来は分からなくて、自分勝手に推測した未来を変えたと思い込んでるだけじゃん…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 08:44:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >・4秒先まで見てその時点で未来視を止めると、5秒後の未来は固定されない⇒未来を変えられる

        それだと5秒後の未来は見てないわけだから5秒後どうなってるか分からない
        分かってないのだからどういう結果になろうが変えられたとは言えんだろ

        相手が右ストレートを出してきたところで予知を止めて避けられたとして
        元々避けられる未来だったのか避けられない未来を変えて避けられるように
        なったのかどちらなのかは分からない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 19:11:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      未来系能力で読者がみんな納得いった前例あるっけ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 19:31:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        よく挙がるがワートリの迅はその辺うまくやってる印象。
        何にしてもこういう設定は、説明しすぎないというかある程度のファジィさ残すのが上手いやり方だと思う。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 22:10:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ワートリの迅は予知レベルの予測だからなあちょっと違う気もする(客観的に見れば誤差)
        金色のガッシュのアンサートーカーみたいなものだと思ってる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 07:12:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ユーバッハさんは
        「未来でやっておいた」というオサレの陰で
        未来時間で必死に不意討ちやらをやってたからね、
        最終話で苺の子供にアボンされたけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 00:43:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      「矛盾がある」ってことにしたいからで無理矢理解釈してるだけだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 08:29:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        じゃサーについてわかりやすく解釈してください

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 08:29:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        誤字った
        解説

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 11:04:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        疑問の段階で矛盾と決めつけてるのが大半だからなぁ
        作中描写でガチガチに固めた設定に齟齬があったならともかく、曖昧な部分が多いのに作者の回答も待たずに矛盾だなんだと騒ぎ立てる厄介者が多いわ
        解釈の余地があるならまだ矛盾じゃないってのにすぐ思考停止する
        そんでそういう奴に限って矛盾が多いとか言い出すんだよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 03:52:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      全部解説しないとわからない読者が多すぎる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 10:41:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        未来予知にしろ時間移動にしろ、現存しえない事象は作者への表現力ばかり注目されるけど、読み手側も理解力無いと成立しないからね。

        読者がバカでも作者がバカでも成立せずゴリ押しもし難い設定。

  4. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 16:12:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    頭悪い人間多いな
    能力者が死ぬまでは同じ能力の実は存在し得ないんだから
    時を飛んでる場合を死んでない状態と見做して同じ実なんて生まれるわけがない
    つまり時飛んでる場合は能力独り占め
    裏を返せばマネマネ婆やバリバリ爺を20年後の未来に飛ばせば(トキがそんなことするメリットあんまないけど)ボンちゃんやバルトロメオは能力者にはならなかったって事

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 16:16:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      バリバリを未来に飛ばすのは、バリア対策の一つの解じゃないか?
      発動条件は解らんが、バリアごと未来に飛ばしてしまえば防御は崩せるんだから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 19:16:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そこまでせんでも対策はいくらでもある

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 20:27:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ぶっちゃけ兵站持ち込んで、バリアの前で待ってるだけでいいよな。
        あのバリアには張れる範囲に上限があるみたいだし、四六時中見張りを付けられたら詰む。具体的には、トイレとか食事が出来なくてな。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 21:15:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        バリアって変形も手にくっつけるみたいなことも可能なわけだから、普通に展開しながら歩くのも出来るんじゃない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 10:50:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        展開しながら歩けると思うけどバリア張り続けてる事が前提なら、身近に格上の強者や自力で捌けないイレギュラー要因がいる事になるから、それらが食べ物あるエリアまで見逃す訳がないから結局バリア能力者が不利な事には変わらない。

        排泄は出来るかも知れないけど、安全な食事は出来ないに等しいから兵糧負けする。

        スピードで勝ってれば逃げおおせるけど、バリア能力者のスピードが外敵に劣るなら建物に隠れて食事しようとしても建物は先回りして壊されるし、食事は遠ざけられて食べ損ねるか毒を仕込まれて終わり。

        今回のおでんの場合はオロチ達をバリアの前で釘付けにして兵糧攻めするか床板ごと持ち上げて水にドボンすれば裸踊りせず済むわな。そんぐらいの身体能力有るだろうし。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 11:08:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        変形出来るなら二重シャボン玉みたいなこともできるかな?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 16:42:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      同意
      しんでないんだから実ができるはずがない
      それだけの話なのに

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 16:42:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      悪魔の実をバトンリレーのバトンと考えればわかりやすいよな
      っていうか俺はそういうもんだと思ってた

      「過去から未来へバトンパスを繰り返す」と思えば
      トキが1,000年間ワープすれば
      その間、トキが「バトン」を持ちっぱなしなんだから
      他の誰かが「バトン」を持ってるわけがない

      ……っていう発想だったから「トキトキの実の持ち主が2人」になる状況なんて想像もしてなかったわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 20:12:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        その説明いちばん分かりやすい気がする。

        というか能力者が被る云々言ってるヤツは、トキトキの能力で過去に戻った場合のパラドックスを勝手に想像してるだけだろ。そもそも作中でトキ様自身が「決して過去には戻れないけど未来には行ける」と言ってるんだよなー(コミックス91巻920話)

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 20:54:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        めっちゃわかりやすい説明だな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 22:14:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そもそも未来が既に存在している前提で話すからややこしいんだよ、能力者が死んだ時点で次の悪魔の実ができる以上何万年先に飛ばそうがその能力者が死んだ瞬間が次の悪魔の実が生まれるタイミング
        過去に戻れない一方通行な一本道の時間をスキップさせている以上、どうあがいても同一人物が同じ時間に存在することはない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 11:08:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        説明が上手だね
        サム八は見習ってほしいくらいだ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 17:40:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ドラえもんのタイムマシンとかと混合してるんだと思う。
      あれは未来と過去に行けるから使い方によっては同一人物が同時に存在できる訳で
      悪魔の実の場合未来にしか飛べないから存在しない空白期間が生まれるだけなのに、あたかも未来にもう一人の自分がいる様に考えてる。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/31(金) 10:49:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それなんだよ
        トキトキの実は未来にしか飛べない=時間軸の方向は通常と同じでタイムマシンとは別物の存在
        他の人が言うようにコールドスリープして数年後に起きるのと同じ現象
        姿形は消えるから、時空の狭間にでも行ってコールドスリープしてると考えてもいい
        能力者を未来に飛ばすことを考えた時、飛ぶ対象以外の時間は不変に流れているが、その間も能力者はスリープ状態で存在するわけだから、他に同じ能力者が発生することはない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 17:59:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      コールドスリープが一番わかりやすいと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 02:20:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そっか、タイムスリップしたように見えるだけで実際はその時の状態をコールドスリープしてエアドアみいな空間で姿を消して指定した時間になると解除される能力なのかもしれないのか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 18:53:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      なんで実2つ解釈なんてものが生まれるんだと思ってたら、ドラえもんのタイムマシンの場合、未来に行ったら成長した自分自身がいるって設定なんだよな。
      つまりタイムマシン解釈で行くと、現在のトキトキ能力者が10年先の未来に跳ぶ場合、跳んだ先は「その能力者が10年前に未来へ跳んだ事象の前の世界線」になる。よって跳んだ側は10年後の自分やトキトキの実と同時に存在する事になる。
      ただしこれは、「一度ワープした後でも元の時間軸に戻れば元の未来が再開される」という前提が必須。
      当然トキトキに過去に戻る機能はなく、発動時点で能力者本人がワープ先の未来までいなくなるので、トキトキが重複することはできない。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 11:28:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        目からウロコだわ
        未来に飛ぶ能力っていろんな作品に出るけどそれぞれ特性が違うんだよな
        その中で特に有名なのがドラえもんのタイムマシーンだからその特性を前提にして考える人もいるわけだ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 13:31:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        なるほど、別作品の設定に引っ張られるのか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 13:35:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        「未来に飛ぶ」と「過去に戻る」を「時間移動」と一括に考えることがおかしいのよ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 20:55:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      元スレの人たち変な読み方してるなって思ってたので赤コメのドラえもんのタイムマシーンと同じように考えてるっていうので納得したわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 09:33:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        トキトキはその時代に平行して同じ人物が残ってるって解釈してるんだな
        なんでそんな解釈になるのかさっぱり分からん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 18:57:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ドラえもんは基本的に時間移動したら元の時間に戻てくるからね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 12:08:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      能力者本人の体感時間が遅いだけだと考えればなにもおかしくない

  5. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 16:12:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    こんなの考えたこともなかった
    確かに同じ世界線に同じ能力は2つとして存在しないのなら時々のみの能力者が死なないと未来にはトキトキが存在できないことになるのか?
    そしたらタイムスリップの未来の時間軸指定が任意に選択できる設定のもとではトキトキを独り占めになってしまうし。
    うーんよく分からん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 16:29:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      トキトキを独り占めするのはおかしいという謎の前提をまず捨てたら?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 16:42:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      考えたことも何も悪魔の実の設定無視した考察だからね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 17:27:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ドラえもんとかでよく見る「タイムスリップして過去や未来の自分に会う」お話をそのまんま悪魔の実に当てはめただけだもんね
        こんなの思考実験ですらなく只の寝言だし、むしろ考えつかないほうが賢い

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 18:23:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      他の実もトキトキで飛ばされたら存在しなくなるよ。
      極端な話、悪魔の実と能力者を全員未来に飛ばしたらあの世界から能力者はしばらく消える。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 18:29:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      世界線とか時間軸とか解釈が拡がる言葉は自分の意図が伝わりにくくなるから控えた方が良い

      ポイントは2つだけ
      ・同じ悪魔の実(能力)は一つしか存在しない
      ・トキトキの能力は未来にしか飛べない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 22:18:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あともう一つある
        ・飛ばされた先の未来は「未来に飛んだ存在」が登場しない状態で進んだ未来

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 00:18:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示



        それは当然の事では?
        「トキトキの能力は未来にしか飛べない」から導かれる当たり前の結果だからわざわざ付け足す情報じゃないし混乱を生む

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 11:46:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        トキトキの実の対象は能力発動時点で世界から一時的に消えるってことに意外と気づかない人が多いな
        他作品の未来渡航は大抵の場合、元の時代への帰還が前提にあるから「主人公がある日突然消えた世界の未来」ではないんだよな
        だから同一人物が同じ時間に存在するという現象が起こる
        トキトキの実は不可逆な未来渡航だから、過去に自分が行方不明になった未来にしか行けないので同一人物が二人いる状況にはなり得ない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 21:18:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そもそもすでに800年に渡ってトキトキの実を独占してるわけだが
      独占し過ぎて、ひょっとしたらトキトキの実の存在すら世界に知られてなさそう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 22:22:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        少なくとも悪魔の実図鑑みたいなのには確実に載ってないよなトキトキ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/02/01(土) 01:41:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ・能力を第三者が確認できない
        ・能力者が能力を使ったことを証明しづらい
        ・能力者が長距離を移動可能
        って感じだと文献に残るわけがないし
        上の条件を満たした悪魔の実はあの世界にゴロゴロありそう

  6. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 16:13:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    トキトキ所持者者が生存してる場合は未来にトキトキ所持者はいない、そこは問題ではない
    二十年後に飛ばされた妖術使い(何の実なのかは描写ないんで分からん)の錦衛門と勘十郎の能力はどうなるのかって話だが1本ルートしかない世界なのならそれも同様なのではないか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 17:38:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      死んでないんだから能力はそのままでしょ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 18:02:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そもそも悪魔の実はこの世に二つは存在しない
      能力者が死んだ時のみその実は再び実る

      この鉄則忘れすぎだから
      まるで20年前の琵琶法師が今に飛んできたらバリバリのバルトロメオとかち合うと思ってる奴が居るが、その場合20年間はバリバリの実は存在してないものになるからバルトロメオはバリバリの実を食うことは出来ねぇよ…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 20:34:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        たぶん一度に同じ悪魔の実が二つ存在しないってのは、実の中の「悪魔」が関係してるんだろうな。
        能力者が死ぬとその体から「悪魔」が抜け出して、どっかの実に入り込み、次の悪魔の実となる。
        だから、時間跳躍しようが何だろうが、所有者が死なない限り、その能力の悪魔は所有者の体内に居続けるということだよね。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 20:39:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それなら時間跳躍絡みでトキトキの能力者二人の顔合わせも可能だな
        なんなら10人でも100人でも

        ドラえもんであったな
        タイムマシンつかってのび太を大量動員して事態を解決する話
        トータルでは何度も同じ場所に出向いて働かされることになる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 20:46:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ほんと、アホなスレタイをまとめてんじゃねーよ。
        過去の回想の話なのに「今琵琶法師を跳ばしたら2つの実が存在することになってしまう!」とか何言ってんだって感じ。未来の改変は出来ねーよ。琵琶法師は死んだからバルトロメオは実を食えたって結果しか残ってねーよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 21:11:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑2
        まとめ本文とコメ欄もっぺん読み返してきたら?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 00:11:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        だからドラえもんの話はタイムマシーンだから過去には戻れないトキトキの実とは違うと。
        ドラえもんの話にしても、のび太達が未来から過去に戻らなければ飛んだ先の未来に2人は存在しないのだよ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 11:54:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        仮にトキトキで琵琶法師を飛ばしてもその未来にはバリバリを食ってないバルトロメオしかいない
        バリバリのバルトロメオがいるってことは琵琶法師は現代には生きていない
        これは絶対的なルールだよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 19:23:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ※20:39:40
        >ドラえもんであったな
        >タイムマシンつかってのび太を大量動員して事態を解決する話

        「ドラえもんだらけ」
        のび太じゃなくてドラえもん(2時間後、4時間後…)を未来から連れてくるお話
        んでトキトキにはそんな能力は無い

  7. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 16:13:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    悪魔の実は能力者が死んだ後にリサイクルされるんだから、未来に飛んだらその間新しく同じ実はできないだろ?
    どうして二つ同じ実が存在するなんて発想が出てくるんだ?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 16:15:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      これ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 16:25:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      単純にトキが死なない限りはトキトキの能力者はトキのままだな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 16:30:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ほんとそれ
      どういう頭してるんだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 16:45:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      やっぱり読解力落ちてるってのは本当なんだろうな
      これが分からないって結構ヤバいレベルの理解力だと思うんだが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 18:30:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        読解力とか理解力の欠如というよりは独りよがりな妄想力って感じ
        要は人の話聞いてない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 20:30:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        「自分が理解できないことは作者の構成力不足による矛盾」って考えている奴は本気でいるからな。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 20:43:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        バカによくある思考回路だよ
        本文中に書いてないぜんぜん別の文脈の話を持ち出して勝手な妄想するから、本文が理解できなくなる
        こういうの、高校生くらいまでのガキによくいたわ。典型的な、現代文出来ないバカ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 01:37:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        「落ちてる」かは分からんでしょ
        昔から理解力低い奴はいるだろう
        昔はネットもなくて、アホが情報を発信する手段が無かったから目立たなかっただけじゃないかな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 16:56:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      タイムパラドックスを根本的に理解してないんでしょう
      ただでさえ机上の空論っつうか、残念な奴には理解しがたい概念だから仕方ないっちゃ仕方ない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 17:10:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      能力者が死んだら新たに悪魔の実に成る、を
      能力がこの世から消えたら新たに悪魔の実が成る、と解釈したなら
      飛ばした先で同じ実が存在するかも?という発想が出てくるかもしれない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 22:25:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        能力者が消失したら新しく実ができる、じゃなくて能力者が死んだらその体内から悪魔さん(仮)が出てきて近くにある木の実に潜り込んで悪魔の実になる、と考えると分かりやすい
        この悪魔さんは能力者が死んだ時しか出てこない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 17:48:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ドラえもんのタイムマシンを基準に考えてそう
      ドラえもんが未来に行くともう一人のドラえもんがいる。みたいなことがある
      一部だけを切り出すと未来に行くと別の自分が存在する。と見えるが
      本当は未来に行った後に元の時間(現在)に帰ってる。と言うことを理解してないからパラドックスと勘違いする

      双六やったこと無いのかな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 18:00:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      もしかしてトキトキの実で過去に行けると思ってるやつがいるのかも、その場合は2つ同時に存在する可能性はでてくるけども。
      まぁ未来にしか行けないけどさ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 20:55:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あーなる程。過去に行って二つ存在するっていう状態を防ぐために過去には行けないって制約がついてるのか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 02:55:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そういうことだね
        要は過去に戻れば過去から未来までを生きた自分と、過去の時点からやってきた自分の二人が存在するがトキトキは戻れないので過去からやってきた自分しか存在しない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/02/01(土) 01:49:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        「過去には行けない」ってのはそういう理屈じゃなくて“人は前に進むべき”って言うオダッチのポリシーだと思うんだけどなぁ
        極端な話過去に行くのなら「過去の自分の記憶を上書きする」って方法もあるわけだし
        タイムパラドックスは因果的な何かがあって大きく変えられないとか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 20:45:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      なんか勝手に、現在と同時に確定した未来があるって前提作ってパラドックスにしようとしてんの笑えるわ

  8. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 16:14:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    死んだ瞬間新しい実が出来るって考えれば何百年先に跳ぼうが関係無いってこと分かるじゃん

  9. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 16:16:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ID:NhFQTe4s0がアホすぎてヤバい…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 18:54:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ほんこれ
      自分の中で勝手に設定決めつけてそれが間違いないと勝手に確信してる
      人の話聞く気も理解する気もない
      なんなら「こんなこともわからないなんてこいつらアホだな」って逆に思ってそう

  10. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 16:16:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    そもそも悪魔の実のルールで、飛んだ未来にトキトキの実の能力者何て居ないし。

  11. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 16:17:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    読んでない奴が何年サイクルとか勘違いしてるのか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 17:52:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      タイムパラドックスが何なのかよくわかってないんじゃないかな?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 12:00:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        何でタイムパラドックスが起きるのかを理解してない、というか考えてないんだろう
        時間を移動して何かするとタイムパラドックスが起きる程度の認識でしかないから勘違いするのだろう

  12. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 16:18:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    トキトキは未来にしか飛べないというよりは、トキトキの能力者がいる時代には飛べないが正しいのでは?
    あと、トキトキの能力者が能力を行使してる時間軸にも飛べない(例:現在の時間→10年後の飛んでいる間含む)
    もしかしたら、能力行使の間はトキが死んでも悪魔の実は実らないのかも

    トキトキの実で未来に飛ばすで、タイムラグが発生したのはトキの設定ミスか、トキが飛ばしたタイミングで殺されたから不具合が発生したか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 16:38:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      能力者が死ぬまで新しい実はできないんだから、飛んでる時間の間に新しいトキトキの能力者が生まれることは無い。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 18:06:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        なんで能力者がいる時代なんて発想が出てくるんだろうな?
        飛んでる間は誰もその実を食えないんだから能力者が被るなんて事絶対にないのにな

        トキトキが過去に戻れると思ってんだろうな
        トキトキはスキップする能力でしかないから空白時間が出来るだけなので飛ばしたものは同時に存在する事はないのに

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 17:09:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それだと「過去でもトキトキの実が果実として存在している期間に限り飛べる」ことになる
      そんなややこしい上に一時代一個のルールを破りかねない後付は尾田はしない。物語の面白さに寄与しない蛇足設定だし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 17:40:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ならない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 17:50:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        えぇ・・・

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 18:02:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >2020/01/29(水) 17:40:31
        どういう理由で?

        1と3の考察ならありえるかもしれないけどそれを「ならない」で切り捨てる理由は?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 18:09:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そもそも「トキトキの実の能力は現在から未来への一方通行で過去には行けない」という大前提がトキによって明示されてる
        それが嘘だの勘違いだの疑い始めたら、トキトキの能力自体を疑わなくちゃいけなくなる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 18:23:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        トキトキの実の能力は未来に飛ぶだけ だぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 19:00:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        みんな落ち着け、「それだと」って灰コメに対して言ってるんだと思うぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 20:46:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        果実として存在するタイミングって、能力者に宿る分と果実の分でトキトキが二つ存在することになるから、能力者がいる時代にはというのも当て嵌まらないんだよな
        過去には常にトキトキの実かその能力者のどちらかがいるから、同時に二つ存在し得ない以上飛べない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 12:40:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        たぶん時間渡航中は能力者がいないからその間の期間は別のトキトキの実が存在できるって思ってるんだろうね
        それだと能力者二人になるタイミングもあり得てしまうから普通に考えて時間飛んでる期間も存命判定になるだろうが

  13. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 16:20:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    話は少しそれるけど、ヨミヨミだけは能力者が死んでも新たにリサイクルされず、蘇った能力者に宿ったままでいいんだよな?
    もう一回死んだら今度は蘇らずリサイクルされるということだろうか
    ブルックはすでに骨になってるからどうやれば死ぬのかわからんが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 16:25:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      普通に魂が宿れなくなったと、悪魔の実に判断されたら死ぬんじゃないか?
      一定条件みたいなもんだろうし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 16:38:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        骨粉砕されたらさすがに死ぬとは思うが…寿命はどうなってんだろうなぁ…

        てか本来は骨で復活するって実じゃないから
        存在自体がイレギュラーなんだよね、ブルックって

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 16:44:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ベタな所だとやっぱり未練じゃないか?
        思い残すことが無くなったら世に執着がなくなって成仏
        もしブルックが自分の体が見つからなくて諦めてたらその時点で成仏してたと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 16:57:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        クジラに再開したら死んじゃうのかぁ…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 21:27:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        死んでるんだよなあって書きそうになりました

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 16:35:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      全身粉々にされたり灰になるまで燃やされたら流石に死ぬんじゃないかな
      あと肉体が骨しか無いから老化や病気はないけど寿命はありそう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 17:13:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        骨は再生するけど、抜けた髪は戻らないみたいだし、
        カルシュウム摂取で戻らないくらいの怪我を負うと死ぬということか
        首取れても戻るけど、その状態で脊椎砕いたらアウトかもな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 16:37:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あれ普通は生身の肉体に戻ってくるんだよね。
      白骨化しても有効なことから通常の場合でも肉体そのものが生命活動を再開するのではなくて死んでる自分の肉体を魂で動かせるようになるって事だと思う。
      コアとなる何かがあるか、もしくは自分の体だと認識できないほどコマ切れになったら魂が取り付いていられなくなってアウトって所ではないかと。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 13:25:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        モリアの影と同じ理屈なんやろ
        本体は魂やろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 17:18:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あれ幽体離脱できるのわけわからんなw極めたら肉体すら必要無くなるのかもしれない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 22:05:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        マジでソウルキングじゃねえかw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 01:46:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        自身の骨だとしても憑りついて動いてるんだから人形とかにも憑依して
        動くってことできるのかな?
        偵察目的に幽体離脱してるけど他人の肉体に憑りつくとかもできそう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 02:51:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ブルックはギャグぽく書かれてたけど最初から魂のみで黄泉の世界から帰ってきたので、黄泉黄泉の本質は「生き帰る能力」じゃなくて「死後は魂だけで自由に動くことが出来る」の方かもな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 13:39:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        という事はヨミヨミの実、ブルックと同じ状態になったケースのニンゲン集めて偽の器だけ集めたらゾンビ集団出来るんじゃないの?ヨミヨミは死んだ時点で実の効果消えるんじゃなかったっけ
        多分無いだろうけど。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 20:59:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      義を失ったときに…いや、何でもない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 12:45:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        世界を一周しラブーンと再会する、それがブルックの”義”
        いつか帰ってくるはずの海賊達を待つ、それがラブーンの”義”

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 02:27:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      悪魔の実って能力者の肉体ではなくて魂と融合?してるってことなのかね?
      黒ひげが複数の能力持てる理由に心臓が何個かあるって説出てたけど
      肉体が特殊であることは関係なくて黒ひげには複数魂が宿ってるってことなんか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 02:45:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        黒ひげ多重人格説ってみたことあるな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 02:49:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        多重人格で「異形」と言うとは思えないので肉体的な何かだろうな
        前も言われてたけど白ひげの「人間一つ、心臓一つ」発言の対比として心臓が2個あれば2人扱いなのでは?という説の方が説得力あるかな

        まぁそうなるともしオペオペで心臓入れ替えしたら能力は移動するの?って疑問が生じるが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 13:51:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >もしオペオペで心臓入れ替えしたら能力は移動するの?

        スモーカーとたしぎが心臓(心?)が入れ替わったときはスモーカーの身体側がモクモクしてたけど
        あれは心臓じゃない?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 15:42:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        オペオペのあれって心臓が入れ替わったのかそれとも魂なのか人格なのかわからんね
        他にもチョッパーにフランキーがチョッパーがサンジにシャッフルされてたけど
        チョッパーの能力が他に移動してはいなかったよね
        ヨミヨミの実がまた特別なだけで他の実は肉体に宿るのか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 15:50:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        オペオペは心臓を抜き出すことはできるけどそれとは個別に能力も心臓も関係なく人格だけシャンブルズすることもできるチート能力だよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 02:53:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      よく考えたらブルックの天敵って魂吸い取るソルソルじゃねぇか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 12:47:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        むしろ逆だったけどな
        まあマムにビビったら魂抜かれて終わりだっただろうけど、それならヨミヨミ関係なく終わるしな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 13:26:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      散体するまで心を折るのだ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/02/01(土) 01:54:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      「水中に沈む」
      「悪魔の実を複数食べる」
      「階段で転ぶ」
      このどれかだろう

  14. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 16:25:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    普通に読んでれば分かる事なのに何をグダグダ言ってるんだ?
    こんな読解力がない奴でもしたり顔で能書きを垂れるからたちが悪い

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 12:51:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      普段から矛盾がどうこう言ってるのはこういう奴らだよ
      ちょっと考えればいくらか解釈の余地があるのにすぐに決めつけにかかる
      まあ叩きたいだけの奴らと読解力の足りない奴らじゃ厳密には別の人種なんだろうが

  15. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 16:25:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    冷凍保存されて未来で解凍されるってイメージで考えると理解しやすいかもな
    冷凍されているだけだから死んでいなくて体も魂も生きてて実は一つ
    これは考え方のイメージってだけだぞ?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 16:28:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それで「未来で自分の生まれ変わりに会ったらどうしよう…」とか心配するようなもんだよな
      死んでないのにあり得るわけねーだろw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 12:57:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      肉体はこの世にないし、途中で解除もできないけど特徴としてはコールドスリープが一番近いな

  16. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 16:27:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    トキトキの能力者が死んでないんだから能力者は生まれないでしょ
    20年先に跳んだらその20年はトキトキが不在だけどずっと生きてるわけだから悪魔の実は発生しない
    他の能力者を跳ばしても跳んでる間は生きてるから実が発生しない

  17. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 16:27:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    難しいか?
    能力者が死んだら実が再生する
    トキが未来に飛んでもトキは生きてるからトキトキの実は再生しない

  18. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 16:28:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    悪魔の実が世界のどこかで再生するトリガーは実を食べた能力者が死ぬこと
    能力者が未来に飛んだとしても能力者は死んでいないから再生するトリガーを踏んでいない
    ただ単に飛ばされた時間の間だけ世界に悪魔の実もその能力者も存在していないことになるだけ
    タイムトラベルによって世界の情報量が増減して諸々の保存則が崩れる事になるがそれを誤魔化すのがトキトキの実の能力ってとこだろ
    というか悪魔の実とか超常現象の存在がある世界でそういう小難しい話は考えるのはナンセンスだ

  19. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 16:31:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    トキトキは過去にいけないんだから能力者が死なない限りその能力の悪魔の実は生まれてこないと考えれば全く破綻しないと思うが。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 16:38:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      未来で死んでも空白期間が出来るだけだしな

  20. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 16:32:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    面白いのはトキが適当な能力者を連載中の時間軸よりも未来に飛ばしてたら悪魔の実図鑑に載ってない未確認の悪魔の実が存在しうるんだな
    すべての悪魔の実が確認済みって設定はないからだからなんだって話だけども

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 16:45:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ぶっちゃけ悪魔の実の能力なんて何でもありだし読者からすれば全部未確認能力だけど作中でそういう煽りを付けるだけでもワクワクしちゃうかもしれない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 21:23:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そもそもトキトキ自体が800年に渡って独占されてる、いわゆる世界が知らない実の可能性がある

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 02:46:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それは図鑑がいつ作られたかによるのでは
        もし図鑑が遥か昔から受け継がれてるものであるとするなら全て記載されてる筈

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/02/01(土) 01:58:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        40巻あたりで「悪魔の実は図鑑に載ってないのが普通だ」ってやりとりがあっただろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/02/02(日) 13:50:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そんなやりとりあったか?
        食ってみるまでわかんねぇ!ってやりとりじゃねえの?

  21. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 16:40:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    飛ばしてる部分は世界に存在しないと考えてるからその間は世界にトキトキ存在しなくなって新しい実が生まれてると考えてるわけね
    考え方を変えて飛ばしてる時間の間はコールドスリープみたいに存在はしてるけど自身の時間が止まってると考えれば解りやすいかな厳密には違うだろうけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 18:35:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      その発想が頭おかしい
      そもそも悪魔の実は能力者が死ななければ新しい実は生まれない事は確定しているので、死んだわけでもない未来に飛んだ能力者を勝手に死んだ事として新しい実が生まれるわけがない

      単に「同じ実は存在しない」だけの部分を拡大解釈して都合よく妄想しただけの考え

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 18:36:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      もっと言えばバリバリのシジイとマネマネのババア飛ばしたら同じ能力持つボンちゃんやバルトと出合っちゃうやんって考えてるっぽい。

  22. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 16:40:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    SBSで聞いてみたらいいのに

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 21:00:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      普通に読めば分かることだから、質問しても取り上げられないんじゃね?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 22:15:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      この説明で解らない人にはいくら言葉で説明しても伝わらないと思う

      図解すれば多少伝わる人は増えるだろうけど多分解らない人は解らないままだと思う

  23. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 16:42:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    死なない限り悪魔の実は生まれないし死んでいない以上能力者はトキだけという当たり前のことになんで疑問に思うんだろう
    物理的にいないから死んでいるようなものと思ったのか?
    未来にいけるなら死ぬ未来も超えられるとか考えたのかもしれないが
    死ぬ未来なんてそのとき生きていないと発生しない死んだものは未来へといくことはできないのでそんなことはできない
    だからこそ未来を誰かに託していくというのがワンピースのテーマのひとつだと思う

  24. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 16:43:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    タイムスリップって言っても、未来への一方通行だからな
    ものすごい長生きしてるようなもん。で、能力者が死なないと実に戻らないから
    時代に関係なく1個(1人)しか存在しない

  25. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 16:46:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    悪魔の実が復活するトリガーが「能力者の死」ではなくて「能力者の消滅」だとしたら
    通常なら死=消滅なので何の問題もないし、トキトキだけ特殊なフラグ管理をされる事で重複を避けるようプログラムされていたりしたら
    能力者を未来に飛ばす事で実が増えるバグが起きるな
    RTAとかで利用されそう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 18:32:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      何を言ってるのかわからない
      そもそもトキトキで飛んだ能力者が消滅してる訳じゃないので

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 22:20:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        せやから課程の話と前置きしてるやん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 02:42:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いや意味がわからないです
        消滅と仮定しても飛んでる間飛んでる人間が消滅した訳じゃないのに何を言ってるのかわかりません

        世界に監視者がいて「お、いまおらんな!実増やしたろ〜www」となってると仮定するなら君の話は成り立つなwww

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 21:16:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      俺すげー面白い事言ってると思ってそう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 00:39:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それって、能力もしくは悪魔の実がその時代に必ず一つは存在しないといけない、という条件を勝手に作ってるよね。
      実際は今のところ悪魔の実が一つしか存在しないという条件だけ。

      多分、すれ違いが生まれているのは、悪魔の実が一つしか存在しないという話から、
      ・能力もしくは悪魔の実は能力→悪魔の実→能力といった形に転化し継承されていくもので、無からは生まれない。
      ・能力もしくは悪魔の実がその時代に必ず一つは存在しないといけない
      という2つの推論に分かれているから。

      ちなみに個人的には前者。理由は後者があまりにも現実世界から飛躍した神的なルールに感じるから。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 02:35:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      悪魔の実が復活するトリガーは「能力者の死」と作中で明記されてる
      よってそれ以下でもそれ以上でもない
      終わり

  26. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 16:46:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    例えばトキトキの実の能力者が悪魔の実が現れ始めた黎明期から最初に悪魔の実を食べて100億年後の星の滅亡まで時間を飛ぶと仮定すればトキトキの能力者以外の人類はトキトキの実の存在を誰も認識出来ないってことか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 16:49:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それで人類が滅んでればの話だけどね

  27. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 16:49:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    能力者が死んで生き返ったらその悪魔の実はどうなるんや?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 17:06:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そもそも能力者が死んだ場合の遺体はどうなってるんだ、悪魔の実の特性は無くなってるのだろうか
      悪魔の実の能力ってのは肉体に紐づけされてるのか魂に紐づけされてるのか…
      はっきりしたことは分からないがブルックの例から見るとおそらく後者
      ブルック曰く黄泉の国という現世とは別の世界だか次元だかはある訳で、そこに行った時点で魂から悪魔の実の能力が分離して能力だけが現世に舞い戻る仕組みかもしれない
      だとすれば魂が戻ってくる=生き返ることが出来れば悪魔の実は再生しないはず

      まぁ妄想だけどね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 17:39:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        つか能力者が死ぬと、悪魔の魂かなにかが抜けて、近場の果物に宿るっぽいから
        抜け殻の死体はゴムだったりケムリだったりはしないだろうな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 21:59:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        チョッパーが死んだらただのトナカイの死体が残るわけか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 17:11:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ヨミヨミの実のことかな?
      ブルックは一度死んで生き返ったけど能力者のままだから実は復活してないと考えられる
      ただブルックは二度の人生を約束されると言ってたから二度目死んだら実は復活するんじゃない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 17:38:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      死んでいる間に新しい悪魔の実が出現したら、生き返った時には能力者じゃなくなってるんじゃない?
      モリアのゾンビ軍団に悪魔の実の能力使える奴いなかったし、もしゾンビが能力使えるならルフィとか影抜かずに殺してゾンビにした方が戦力になると思うし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 18:23:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ゾンビは生き返ってないからな?
        あくまでも死体に生きてる人間の影を入れて動かしてるだけであって死体が生き返ったわけじゃねぇぞ?
        モリアゾンビの本体は加減だからな???

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 18:59:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        加減?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 19:02:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        影だよ
        iPhoneの自動変換はアホばかりだ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 19:04:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        2020/01/29(水) 18:23:18≫
        モリアのゾンビ~、は赤コメ1の死んだ場合の遺体はどうなるんだろう、てコメントに対してだったんだ
        紛らわしくてゴメンね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 02:37:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        普通におかしくね
        死んだ者が生き返ったらどうなるの?に対しての例にモリアのゾンビだが、これは生き返った訳ではないのでそもそもこの「生き返った場合に能力はどうなる?」の議論において全くの無関係なのだが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/02/01(土) 02:09:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      悪魔の実が文字通り悪魔の化身だとするなら
      仮にエースを蘇生するとして能力者が死んだ時点で悪魔「メラメラ(仮)」は
      エースの体を離れ世界のどこかで「メラメラの実」に転生してるわけだから
      エースが生き返った所で「メラメラ(仮)」が
      「この度は復活おめでとうございます!お手数ですがまた貴方の体に宿らせてはくれませんか?」
      なんてお伺いでもしない限りエースはただの人間として生きるだろう
      結論、能力者が死のうが生きようが悪魔の実の知ったことではない

  28. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 16:53:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    これトキトキの実に限ったことじゃなく
    錦えもん、カン十郎などについても同じなんじゃないかな
    飛ばされた20年間、フクフクの実、フデフデの実(正式名知らんが)も能力者いないだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 13:06:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      理屈はまったく同じだからそらそうよって感じだな

  29. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 16:57:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    トキが10年後に死にその10年後に新しいトキトキの実の能力者が生まれるのがAという未来
    トキがその未来Aに行こうと20年後に時間移動するとその間トキは存在せず起こるはずだった出来事を回避してしまうため死ななかった未来Bに来てしまう
    未来Bはトキが死んでないから新しい悪魔の実も生まれてこないので新しいトキトキの実の能力者も生まれず被ることはない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 21:09:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      トキトキの実が未来にしか行けないことからも、ワンピは、パラドックスが起きるような世界観じゃないんじゃない?
      つまり、時間は単一方向にしか流れていない。だから、その多世界解釈もそもそも起きない。
      トキが20年後に飛んだ時点で、10年後死んでたとかいう未来(A)はそもそもある訳がない。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 00:30:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      未来Aとか未来Bは可能性であって存在しない
      時間が経過して現在になって結果として「過去から見た未来(現在)」が確定し存在する

      理解出来ないと思うけど簡潔に言えば「未来は存在しない」物だから

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 13:44:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      違う
      トキが能力発動した時点から到着までの期間は世界のどこにもトキはいない
      トキが死んだ未来も生きている未来も能力とは一切関係ないよ
      複製する訳じゃないんだから当たり前だが

  30. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 17:03:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    過去に行けるってなるといくらでもパラドックス発生するんだが
    未来へのスキップだと基本何も起こらん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 17:27:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あるとすれば質量保存の法則とかだけどそもそもキロキロとかトントンとかの時点で関係ない
      というかゴムゴムですでに質量保存の法則とか無視されてるようなw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 18:02:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        現実の物理法則を持ってきて、そのあたり言うとロギアの無尽蔵のエネルギーとかも食事だけでは摂取不可能だし、無能力者の破壊エネルギーも筋繊維やATPから産むのは無理で
        そもそもあの体の質量から産み出せるエネルギーを越えている(反物質とか、核エネルギーでもない限り)

        そんな物理法則の「そういう世界」だよねつまりファンタジー

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/02/01(土) 02:13:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        文字通り「悪魔の知恵」なんだろうな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 13:45:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      トキトキに文句言う奴らにキンクリ見せたら発狂しそう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 17:47:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        キンクリどころかジョジョ全般ダメそう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 19:11:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ジョジョは分からないところは皆分からないから

  31. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 17:10:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    トキトキの実って初めて出たときは燃えたけど戦闘には向かんよな
    時間停止、巻き戻しくらい出来ても良かったのに

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 17:20:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      20年時間を飛ばせる時点で、攻撃に使えたら即死と同じだからな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 17:29:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      描かれる事はないだろうけど覚醒したら
      更に時間に干渉する能力が出るんじゃねw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 21:09:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        他の人や物を未来に跳ばすってのが覚醒状態なんじゃない?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 17:40:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      数秒先への未来移動で敵の攻撃をスカすぐらいは出来そう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 17:42:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      自分以外も飛ばせるからカイドウを20年後に吹っ飛ばして20年の間は平和!(20年後の人は頑張って…)とかいうのは出来るちゃ出来る

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 13:52:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        究極の無力化能力やな
        発動シーンとか飛ばせる条件とか不明だからまだ何とも言えんが、問題の先送り(物理)ができるわけだ
        飛ばせる日数次第じゃかなり厄介な戦術も使えそう

  32. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 17:23:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    トキ(800年前~20年前)
    で終わる話じゃないの?

    強いて言うなら「死んだ」ってフラグが立たないと新しい実が生まれないから
    トキが死んでない間はフラグが立ってないだけで

  33. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 17:31:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    食べて能力者→死ぬ→実が出来る→食べて能力者という流れなんで
    過去に戻る能力なら能力者同士の邂逅はありえるが未来にとぶ能力では無理だな

  34. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 17:39:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    トキがトキトキの実の初めての能力者まである

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 17:41:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      初代でなくても、800年もトキ様が持ちっぱなしだったってなると
      そういう能力があるってこと自体世間から忘れ去られそうだ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 18:09:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ワンピース世界は9000年以上前から存在している
      悪魔の実が既に存在していたならその可能性は低いとも言える

  35. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 17:44:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    過去は既に決まってしまった事だが、未来は何も決まっていない。
    ややこしい事言ってる奴は、運命(未来)があらかじめ決まっている運命論でモノを言っているからおかしくなる。
    未来は過去に戻って歴史をたどるのとは違うぞ。
    何も決まっていない真っ白なページ。

  36. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 17:52:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    どうして理解出来ないのか

    双六で考えろマスの「◯マス進む」でコマは増えないだろ

  37. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 17:54:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    恋の呪文は

  38. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 17:56:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    こういう問題が起きないようにトキトキの実の能力を一方通行に設定した

  39. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 17:59:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    20年前にトキが死んだからトキトキの実がまた現れたんだろうけど、誰が食ったんだろうか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 18:17:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      未来に飛ばすだけの能力ってでも正直使い辛くね?先延ばししてるだけだし
      何かやらなければならない事があって、その為には条件があるとかならトキみたいに飛ばす必要あるけどそうでないなら単なる問題の先送りでしかないからあんまり役に立たないような

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 20:33:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        10秒だけ相手を未来に飛ばしてる間に背後に回ってバックアタック、とか戦闘で使えそう

        そんなに細かく設定できるのかわからんけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 21:10:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        白髭強すぎ!アイツが死んでるだろう10年後に行くわってな感じには使えそう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 23:40:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ああ、こいつ強いわ。で1年後に飛ばして
        自分は傷を癒して、体調整えて、技を磨いて1年後に再戦
        1日中闘うけど相手がまだ優勢だったらさらに1年飛ばす

        「こ、こいつ、闘いの中で成長してやがる」

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 09:02:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        理論上は寿命がある奴には絶対に勝てる最強の実だぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 18:36:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      まあ誰にも食べられずそのままって事もあるかもね
      悪魔の実図鑑とやらがいつ出来たのかにもよるけど800年も空白だったのなら記録されてない可能性が結構高い

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 01:07:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      燃える九里城天守で一酸化炭素中毒(多分焼死前にそうなる)で死んでるだろうから城跡の周辺に果樹でもあればそれに宿るはずだけども

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 01:49:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        能力ごとに対応する果実が決まってるから、それがワノ国に生えてないと無理だぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/02/01(土) 02:15:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      やはりシャンクス…

  40. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 18:05:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    世界「今実も能力者もいないから作ろう」ではなく
    能力「能力者が死んだから実に移ろう」って感じでしょ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 13:47:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      なんでこの解釈じゃないのかが分からない!!
      と思ってたがワンピ以外の作品の設定で考えてる人がいるという話だったな……

  41. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 18:10:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    トキトキは覚醒したらおもしろそう
    それとも覚醒してのあの能力なのか

  42. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 18:12:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    トキトキは自分以外も未来に飛ばせる
    トキは今から800年前の人間

    空白の100年は今から約900年から800年前のできごと
    つまり、トキより前のトキトキ能力者が覚醒で全世界を100年後の未来に飛ばした説もありうると?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 18:14:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      全世界が飛んでたら誰もそれを記録出来ないから空白にならないけど?何言ってるの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 18:28:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        物質まで一緒に飛んだと勘違いしているの?
        物質確認すれば100年間たってるかどうかわかるだろ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 18:39:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        意味がわからんな
        誰がそれを確認するの?
        世界の全員が飛んでりゃそれは「急に物が100年分風化した」と解釈されるだけでそれが空白の歴史になる事はありえないのだがそこに生きてる人間からしたら時間は流れてないのでな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 18:42:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        例えばだが、明日すべての世界が100年間飛んだとしよう
        そうなった時に西暦2120年になるか?ならねぇよな?wだってその100年を誰も数えてねぇんだからさw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 18:45:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        可能性があるとすれば大前提に「なにがあろうと正確で絶対的で、世界の基準となるような年度を刻む時計」があれば時間が飛んだことを確認出来るが、そんなものは今のところ出てきてないのでこの話は考えるだけ無駄だな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 18:46:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      この場合の空白の百年は「歴史から抹消された百年」だから
      あるはずの百年の歴史であって
      人類が存在しない百年ではないよ

      じゃなかったら政府とオハラの学者達がバカみたいじゃん

  43. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 18:13:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    色々言ってるけどどらえもん理論やな

    要はどらえもんのタイムマシンで未来に飛んで同じ人間が二人いた場合、それは最後に「現在に帰ってきた」という前提が存在するわけだ
    つまり未来の人間は現在の自分が成長した姿なわけだな

    では、ここでもし絶対に現在には戻れないとしたらどうか?
    そうなると現在から成長した自分は存在しないので同じ人間が二人存在する事はなく、未来に飛んできた自分のみが存在する

    トキトキの実と悪魔の実も一緒な
    未来に飛んだ時に現在に戻る事は出来ないので、能力者が死んで得た新たな能力者と、未来に飛んだ能力者が出会う事は絶対にない

    何故ならまず「能力者が死んだ場合」というのが存在しないからな

  44. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 18:16:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    理解してない人は
    普段学校には歩いて行くけど、今日は車で登校していつもより早く着いたら、いつもの時間にもう一人の自分が登校してくる。みたいなこと言ってる

  45. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 18:20:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ここまで何回「トキトキ」って出てきたかな?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 20:21:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      「トキ」と言うたびタイムスリップするシリーズ

  46. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 18:31:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    馬鹿が馬鹿なりに頭使っても頓珍漢な事にしかならんって例だな

  47. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 18:36:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    未来にしか飛べないんだから、そいつが死ぬまで新しいトキトキの実の能力は未来にはいなくね?

  48. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 18:38:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    歩いてる人間が走り出したら、歩いてる人間と走ってる人間の二人に分裂するとか考えてそう
    仮定、可能性と事実は違う

  49. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 18:41:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    関係ない話だけどトキトキの実って孤独だよな
    50年くらい未来行ったら、自分のこと知ってるやつ何てほとんどいないだろ
    親友も何もかも失うし故郷に戻っても居場所がない

    気になるのは現在のトキトキの実の所持者かな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 18:48:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      何か命を賭して成し遂げなければならない事でもない限りあんまり使いたくはない能力やな

  50. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 18:44:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    アホやろ。普通に重複もしないし、パラレルにもならん。未来にしかいけないんだから、未来にそいつらが飛んだって歴史しか産まれないし、過去には帰れないんだから改変も出来ない。ちゃんと考えられてる設定。アホとは違ってチート能力をちゃんと使えてる

  51. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 18:47:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    未来に飛ぶって言うと大袈裟でパラレルとかSFとか連想する人いるけど現実で言ったらコールドスリープで寝て起きたら100年経ってたってのと変わらない訳で
    過去に行くのはSFだけど未来に行くのはSFでもなんでもない
    まあコールドスリープの技術なんて完成してないけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 18:49:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      コールドスリープ自体は出来る
      そのまま蘇生する技術がないだけや

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 21:13:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      未来から情報を持って来るというのが、物理法則に背いてるからな
      時間自体は3秒でも構わない、因果の逆転を重視するなら過去跳躍の方が凄いな

  52. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 18:56:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    設定勘違いしてるバカと、バカを指摘する人間がいるだけでまったく深まらない話題だな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 21:34:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      まあ議題に関して言えば答えはわかりきってるからなあ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 00:55:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        スレ立て王に、おれはなる!

  53. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 18:56:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    スポンジみたいに消滅するよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 18:59:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ゲルトキになっちゃうのか…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 19:01:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あれは平行世界だから。そう言えば関係ないけど、ジョジョってまだ未来に行く能力はないね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 13:49:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        やや趣旨とはずれるが、
        トキトキでちょっとだけ未来に行って攻撃すり抜け説はキンクリっぽいと思った
        未来も見えるし

  54. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 19:03:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    未来への時間移動は架空のSF理論じゃなくて実際の物理現象としてあるんだよ。
    例えば人が飛行機に乗って移動すれば十万分の一秒だけ他の人と比べて相対的に未来へ行ける。
    光の速度で一年間移動すれば、相対的に他の人は二年間経過する。
    世界線とかパラレルとか実現も観測も干渉も不可能な量子理論じゃなくて、昔からある相対性理論を元にしたのがトキトキの能力。
    よそのマンガで聞きかじった知識で時間移動を理解しようとするから混乱が生じる。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 20:51:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そんなめんどくさいこと一言も言ってないじゃん
      過去には飛べない未来には飛べるって言ってるだけじゃん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 21:25:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それな、灰コメみたいのがいるからややこしくなる。ドラえもんがどうのと言ってるやつらと変わらん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 22:50:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それっぽい事言ってるように見えて中身は只の妄想語ってるだけだもんな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 02:34:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そんな簡単な事もわからないバカが大量に沸いてるからわざわざ簡単な話を長々と話す必要が生じてる事もわからないのか…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 03:57:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そんな簡単な事も分からない馬鹿に更にややこしい話を長々として理解出来るとでも思ってんのか
        偉そうに語ってる灰コメも大概だって話だぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 13:21:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それを見下してバカにしてるお前も大概というかそれ以下だけどなwww

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 13:51:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      この※を叩く奴がいるのを笑うで
      俺も物理弱いけど、「実が2つ存在する」って言ってる人へのカウンターじゃん

  55. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 19:10:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    なんでお前ら勝手にパラレルワールド作るの?馬鹿なの?

  56. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 19:13:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    過去にも行ける時間移動モノを見慣れてると、「過去の世界」というものが
    「既に過ぎ去って今はもう何処にも無い状態」ではなくて
    「時間軸上を移動すれば”今でも”存在し生きている」のだ
    という感覚が染み付いちゃうのかもしれんね。

    だから20年前のトキが”今から”マネマネ婆とバリバリ爺を連れて現在に跳んで来る事も有り得るのでは?
    でもそれは同じ能力を持つ者が重複するという理由で不可能なのでは?
    などと考えてしまうのかも。

    でも存在しているのは常に”現在”だけで、トキトキの能力は
    20年なら20年間自分を時間凍結しているだけ(その間周囲とも相互作用しない)
    とでも考えればいいんじゃないかなと思う。

    まあそれが20年やその前の累積800年を跳んだ事の理由付けにもなるのでは
    とも考えたりしたから余計に考えがこじれたんだろうけども。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 14:08:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      過去編のトキはまだ生きてるし、これから何かするかもって発想は分からんでもないけどね
      でもマネマネとバリバリは確定した未来で別の人間が能力を保有しているという点で、あり得ないと気づくべきだよ
      過去へ戻ることはできないから現代を見てから過去を変えることはできない

  57. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 19:34:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    過去に行くとパラドックスあるが、未来だとワープみたいなもんだからな
    ピカピカの実も光速出せれば未来にはいけるんだよね?意味ないが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 19:39:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      勝手にシュレディンガーの猫やってるだけだからな

  58. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 19:49:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    仮に他の実の能力者を1000年飛ばしたら
    その実は1000年間生らなくなるって事でいいんか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 19:52:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      その能力者が1000年間絶対に死なないんだから、その実ができることもないでしょ

  59. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 20:15:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    なんでダブりとかいう考え方が出てくるのか
    トキは未来に飛んでるわけだけど、通常時間軸の他の人から見たら、飛んでいる期間は単に透明になっているのと変わらないんだよなぁ

  60. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 20:21:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    カイドウとオロチを1000年後に飛ばせば勝ちじゃん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 20:30:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ほんまや
      このチートに見合う縛りがあるんでない限りチートとはこのことやな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 20:37:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      オロチはいいが、カイドウは結局未来でまた海賊なり組織作ってあばれるだけで問題の先送りになるだけでは?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 20:44:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そうか。そういう未来人への嫌がらせのような使い方は善人には出来ないわな
        モラルという縛りがあるな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 21:06:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        未来ならきっとカイドウ程度は簡単に処理するさ
        あるいはカイドウが異端ではない世界になっているかもしれん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 21:12:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示


        おお…
        だがそれは未来は必ず今より人類の精神性が優れてるという前提だな
        まあこの先も人類は愚かに同じようなこと繰りだろうというThe人間説か、
        いや少なからず前進していて未来は理想郷かの性善説か
        によるでよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 21:22:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        単行本にして10000巻の未来なら覇気程度は$#気で無効化出来るし
        ゾオンキャンセル程度の技は雑魚海兵にも使える
        ちょっと上級の海兵だったら龍破拳とか使えるかもしれん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 21:26:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑寒い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 22:07:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        気候変動とかもあるな、ナウシカみたいな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 22:06:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      いいか!子孫たち1000年後に恐ろしい怪物がここに現れる
      それまでに島を削り、深い深い海に変えるのだ
      ゆめゆめ怠ってはならぬぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 01:17:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ぶっちゃけるとそうなんだが物語上そういうわけにもいかねえ
      それ言っちゃうと敵対関係のトキなんぞよりカイドウと同盟関係のドフラがワノ国にシュガー連れてってタッチさせた方が確実に勝ってしまう

      トキトキもまた舞台装置なんだよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 01:45:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        分かるけど舞台装置って言っちゃうとさ
        まあ長すぎるミステリー要素多々漫画の宿命だな
        おれは受け入れて楽しむよ
        たまに文句も言うし矛盾点も指摘するけどさ
        長年謎に引っ張られすぎて俺史上最高漫画の殿堂入りしてるからそれくらいさせてくださいってなる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/02/01(土) 02:24:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      カイドウやオロチを未来に追放したところで
      三害やナンバーズがいるから

  61. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 20:23:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    無責任の塊な

  62. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 20:27:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    トキって何回ワープしたのか知らんが若干26歳で800年後まで飛んでるってのは意味があるんやろうか
    まあ最初は調子に乗って100年単位で使ったとしてもたった8回ではあるが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 21:18:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      自分ならあまりに自分と接点がなかったり頼る人もいない時代に飛ぼうとは思わないと思う
      何か、行く先々の年でまだ先、まだ先、とかない限りは
      やっぱり空白の百年にまさに生きてたんだし、なんらかの使命を持ってて、今ではない、今ではないと進んできたと考えるのが妥当だと思うけど、現状そういう描写ってワノ国に帰りたいくらいしかないのよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 02:31:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        800年前からワの国なのか、800年前以降の時点の何処かでワの国と接触したのかによるな

        800年前からワの国ならばワの国は800年滅んで居ないと言うことなのでわざわざ飛ぶ必要が無い気もするから、飛んでる中で何処かでワの国の事を知ったor訪れたか、予言のようなものでワの国を探せと言われた可能性があるな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 21:33:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ゴムゴムは鍛えたらより伸びるようになったけど
      トキトキは最高で何年後まで飛ばせるのかな?

  63. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 20:30:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    時を飛んだ際に世界から存在が消えてるからそれが死とみなされてトキトキの実が出てきてもおかしくないってことかね
    世界に同じ悪魔の実が存在しないから、飛んだ人が復活する前に死ぬか飛ぶかしないといけなくなりそうだが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 20:42:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      何かの化身が宿るって説が一番説得力あるしそれなんだろうね
      明らかに何かが乗り移ってる図が作中にあるし
      まあ悪魔の実ってことだから悪魔の化身でもいいんだけど、チユチユとか明らかに天使の実もあるし悪魔の実には興味が尽きない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/02/01(土) 02:27:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        食べた人間を問答無用で泳げなくする、って共通のデメリットがあるから
        人類に有益な実でも「悪魔」と称しておかしくないと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 21:02:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      いやいや、能力者が死んだら次の実が生まれるってのは、
      「世界にその能力が1つしか存在しない形で自然発生する」わけじゃなくて、
      世界にそれぞれ1つしかない能力(=悪魔?)が人に宿って能力者になり
      能力者が死んで解放された能力はまた果物に宿る、って事でしょ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 21:05:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そういう話してたんだと思うけど違うの?
        言ってること合ってると思うで

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 21:08:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        トキトキのタイムジャンプで実も能力者もトキトキ不在となった時に
        何が起きるかだな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 21:13:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        不在だと死亡じゃないからなんも起きないでしょ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 21:07:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      存在が消えて死んだとみなすって誰目線の話?
      実の悪魔?目線だと絶賛時飛び中で存在が消えてなんかいないよね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 21:10:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        世界(または何か別の存在)が悪魔を投影してるイメージだな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 21:09:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      食べただけでその人間を能力者に変えてしまうし
      時間や空間に関わる能力があるどころか覚醒によって自分の体を超えて干渉しだすし
      物理的なものを超えた世界の根本ともいえる概念にでも触れているんだろうか
      だとしたら覇気というものはそれを掻き分けて能力者の実体に届くというとんでもない力で
      そんなことができる力があるから悪魔の実が生まれたのか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 21:34:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        悪魔の実は大仏とか不死鳥とか他色々、人間の想像力からくるって説が一番いまんとこ納得できるけど、てことはやっぱり人口的なものなのか、想像を現実にする程の何か超常現象的な自然の力なのか
        未だに何も明らかにされてない
        物に食わせるってのはベガパンクがその原理を解明の上実現したからこそできたことだとしても、どっちでも説明はつくし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 21:46:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        トイトイ(玩具)やブキブキ(武器)も
        人類が発明するより前からあったとは考えにくいよな
        ククククも加工品だし食べた生き物の想像が反映されるんだろうか
        草食獣が食べれば草になって肉食獣が食べれば生肉といった感じだ

        覚醒も能力者の衣服が最初から適用されてるし
        衣服=自分って無意識にあったから出来てて
        覚醒はそれを意識して適用させるのかも?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 22:10:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いや、あの世界は文明が退行しちゃった後の世界っぽいから
        ミサイルも玩具もインターネットも核兵器も過去にはあったんじゃね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 22:52:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑てことはそなたは悪魔の実は人口文明説をお挙げか
        ロストテクノロジーだと?
        ふむ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 03:05:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        悪魔の実が人工物説は割と強いと思うけどなぁ
        少なくともスマイルのように紛い物の悪魔の実が作れるという事は超常現象の互いではなく理解できる範疇の存在という事だし、元は人工物である可能性は十分にあるな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 16:22:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        モモの助の能力ってベガパンクが作った人造悪魔の実だったよね
        んでモモの助とカイドウの能力って同一なんだっけ?
        ベガパンクの力があれば能力者が存命中でも同じ能力を持った人間が
        複数存在できるって事かな?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 18:32:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ほんまや
        ベガパンクがそこまで発明してたらありえるな
        そうなるとカオスすぎて尾田さんやらないとは思うけど…
        モモのがカイドウと同じなのかはまだカイドウの悪魔の実も公開されてないし現時点では分からんなあ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 21:37:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        同じ実はありえなくても新しい実を生み出せる可能性はあるということか
        ベガパンクの出番は世界の秘密に触れる話になりそうでちょっとわくわくしてきたぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 02:27:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      なんでこんなアホな発想が出てくるのか不思議で仕方がない

      1+1は2ですよ!と教えられているにも関わらずもしかしたら3かもしれないと言っているようなものなのにwwww

  64. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 20:33:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    トキトキトキトキトキト…

  65. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 20:36:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    トキトキの設定知った時ほど尾田氏に脱帽したことはないなあ
    超絶リアリストでありこんな夢いっぱいの漫画書けるって(๑♡ᴗ♡๑)ってなったわ

  66. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 20:56:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    スレ建てた人もう少し勉強した方がいいだろ…まじで心配になるレベルで理解力足りなすぎ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 20:59:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      この疑問で膨らませるの難しいよね

  67. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 20:57:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    飛ぶ先の場所の指定もできるんだっけ?
    厳密にすると半年後の同じ場所に飛んだら宇宙空間だったとかなりそうだけど
    一瞬先の10m先に飛ぶとか指定できれば疑似瞬間移動みたいに使えるかな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 21:52:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      場所は、赤鞘見る限り変えられないかと思ったけど過去編見る限りちょっとまだ分かんないよね
      でも時間を変えられるだけってのが濃厚とは思う

  68. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 20:59:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    トキがゲシュタルト崩壊した

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 21:02:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      トキトキとかいう超常現象をその気になれば幾千年も独占できるという罪深さ
      うーん神秘

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 03:03:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        未来の世界を見てみたい!って好奇心の塊の人間にとっては最高の実かもしれん
        まぁ飛んだ先に絶望が待ってる可能性も十二分にあるがw

  69. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 21:09:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    同じ実の能力者は同じ時代にいない
    という設定を知らないって意外と新規の読者がいるってことなのかな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 00:44:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      理解力の有無は世代では語れないからなー
      ここのコメントも( )で年齢入ってたらビビるくらいの高齢者もいると思うし逆も然り

  70. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 21:16:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    おでんが大切だからといって、母親が目の前の子供置いて死を選ぶのはリアリティないよね
    仮にもう長くないとしても、母なら一緒に飛んで1秒でも長く一緒にいようと思うもんだよ

    舞台設定のために動かされてる感じ
    クソだわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 21:22:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      分かるよ…でも広げに広げた壮大過ぎる世界の辻褄を合わせるのも大変なのも分かるよ…
      てか素朴な疑問なんだけどワノ国ってどの程度初期構想にちなんでるのかね?
      ワノ国自体初期構想にない可能性もあるよな
      別にそれが良い悪いじゃなくて単に疑問として

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 21:29:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        雪国、砂漠、ジャングル、監獄、おもちゃの国、お菓子の国と色々出してるし
        読切で侍描いてるし刀出してるし後付けしてる部分もあるだろうけど和の構想は自体はあっただろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 21:37:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        思うに本来連載がこんな続けられる確定もなく、5年で終わらせるつもりの初期段階ではワノ国構想ない気がする
        けど流行ったのと本人も乗ってきたのでキーである国で最終局面くらいに想定し出したのかと思う
        そこからは書くのが楽しみって言ってたけど、それからさらに膨らんでるからもうそんないつから構想してたとか考えるのは不毛だな
        面白ければいいし
        でもなるべく破綻しないように心がけてるだけでも御の字って思うわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 21:45:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        大業物とか着流し着た五老星とか初期からあったろ
        江戸っぽい国自体はあっただろう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 21:31:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      母親とかリアリティとかアホなん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 21:46:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        こんだけ社会問題風な作風だしリアリティをある程度求めるのは普通に思うが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 21:53:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        普通に引くわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 02:23:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      普通に考えて「あそこで何よりも優先してトキが残る意味があった」と考えるのが妥当だけど痴呆だとこんな単純思考に陥るんだね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 14:20:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      創作物の感想に舞台設定だの舞台装置だのってワード使う奴はだいたいがイチャモンつけたいだけって相場は決まってんだよな
      つーかリアリティもクソもリアルで同じシチュエーションつくれねーだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 15:26:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        熱心な長年の読者かもしれないだろ
        あまりにも長いこと謎のまま待たされてることが多すぎてケチのひとつもつけたくなる気持ちも汲んでやれよ

  71. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 21:26:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ナミの豊満な胸に顔を埋めることが
    できただけでも人生報われたってのに
    その上カイドウ倒してくれだと?
    わがままにも程があるだろあのエロガキ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/31(金) 12:50:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ワイの貧乳でよければ貸してやるで

  72. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 21:28:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    こんなに頭悪いと生活できないレベルだと思う。家電の説明書とかですら理解できないだろ。錦えもん達が20年間いなかったって話も作中で出てるのになんで理解できない。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 21:37:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      仕事でこういうのを相手にするとほんと疲れる
      考えないからこっちの時間の無駄

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/02/02(日) 15:47:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いや、お前ニートやんw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 21:45:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      え。おれ説明書とか当然読める気がしないレベルでは頭悪いけどこの意味は即効で理解した上に感動したけど

  73. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 21:30:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ジョインジョイン

  74. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 21:59:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    トキトキの実モデル過去とかになるものもありそう?
    ベガパンクがその辺りありそうなんで一切顔出さないんだろ古参キャラなのに

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 22:05:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それやっちゃったら覆ることが多すぎるね
      でも悪魔の実の自由度から考えたら全然有り得るね
      でもこの漫画ではあくまでも人は過去には戻れないけど未来には行けるっていう信念の方を優先するんだろう
      ていうかそうして欲しいしパラレル平行世界とかややこしさが異次元過ぎて世界観と合わん

  75. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 22:50:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ジャブラが言ってた「おれが実に近づくと実の中から悪魔が飛び出してきて、おれの中の悪魔とケンカを始めて体が爆発しちまう」ってのは実は同じ実の能力者が鉢合わせた場合の話だったりして
    そもそも世界に一つしかないってのはどこで出てたっけ?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 22:58:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      同じ悪魔の実が同時間帯にあるのは有り得ないからそれは違うよ
      ジャブラのセリフも、書いてくれてるように俺の悪魔と別の悪魔がケンカするって言ってるし
      世界に一つっていうのはその時その時点でであってその持ち主が死んだら他の実に移るって作中で何度も言ってる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 23:13:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        死んだら他の実に移るのはわかるが、最初から2つあったり悪魔の実がなる木から自然発生する可能性があるのかなと

        >>同じ悪魔の実が同時間帯にあるのは有り得ない
        これのソースが知りたい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 00:54:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        その人の肉体に宿る物だからというのではだめなん?作中でいかにもそのように描写されてると思うが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 02:21:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        作中でしっかり「同じ悪魔の実は存在しない」と書かれてるのになんで「最初から二つあったりしないの?」って疑問が生じるのか謎なんだが痴呆すぎないか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 03:07:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        サンジとかスケスケの実を食うのが夢だったけど
        食った奴がいたらもうないから食った奴を許さねぇとか言ってなかったけ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 10:46:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ソースって……
        強いて言えば原作w

  76. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 23:03:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    なんでそんな事も分からないんだ
    過去には飛べないんだからややこしい事一切無いだろうに

  77. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 23:11:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    悪魔の実とは
    っていうスレ立てたら誰か反応してくれる?
    自分はこんなことよりそれが知りたいし語りたい

  78. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 23:28:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    これ内臓だけとか頭だけとか指定して飛ばせたら凶悪な能力になりそう
    出来ないんだろうけど

  79. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/29(水) 23:37:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    俺の予想というか妄想に近いんだけど悪魔の実の能力って黒ひげが伝達云々言ってるから物理的と言うと変だけど少しそっち寄りの要因だと思うんだよね例えるならバトン
    だから能力持った人間がこのワンピースの世界とは別の世界に行くなりしてこの世界から存在ごと消滅すると多分その能力は世界から無くなる、死ぬことで能力者の肉体から離れ果実に宿るのも能力の根源はまだその世界にあるから
    でもその形式で同じ能力の実が生まれることは無くとも悪魔の実も元を辿れば何かしらの要因があって生まれてるんだろうからまた0から同じ能力の実が生まれる可能性はあるんじゃないかな

  80. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 00:54:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    覚醒してないトキトキなら自分限定、覚醒トキトキだと物体と他者も可能になるでいいのだろうか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 00:58:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ぶっちゃけるとトキトキに関しては覚醒とか1ミリも考えてないと思う尾田さん

  81. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 01:03:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    理解できないやつまじでアホだと思う。
    一つ言えるのは尾田っちの悪魔の実の設定が矛盾がかいようにうまいこと作られてるのがすごいってこと。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 01:21:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      かい→ないだわ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/31(金) 14:17:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      というかタイムパラドックス物なんて長期短期問わず扱うのめちゃくちゃ難しいだろうし、最初から扱うつもりなんて毛頭無いだろうし、本気出したとしてもまともに扱えないと思うわw
      その意味ではチート悪魔の実でも良い意味で逃げ道作ったなぁって感じ。バリバリやヨミヨミは矛盾だと細かい設定世界観だの考えるだけ無駄なギャグ補正みたいな所あるしな。
      要するに作者の言ったもん勝ち やったもん勝ちをやって丸め込むスキルは流石。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/31(金) 14:23:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ヨミヨミの実でなんでブルックは黄泉の国から舞い戻れたの?そういう理屈です。
      バリバリの実のバリアはなんであのおでん様の覇気を込めた超強力な斬撃すら防げるの?
      バリアは通常攻撃なら完全に防げる。そういう理屈です。
      トキトキの実は時間旅行出来るのに何故過去には行けないの?タイムパラドックスは発生しないの?
      未来に行けるだけで過去には戻れません。
      そういう理屈 漫画内の設定です。

      全部これで解決するんだよなぁ…作り手である作者の言ったもん勝ちなんだから議論するだけ無駄

  82. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 02:52:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    トキトキのスマイル:
    1秒後に飛んで泳げなくなる
    トキドキスマイルできる

  83. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 03:46:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    軸がーとか考えず単純にトキトキで未来に行くのはコールドスリープとかと一緒って考えりゃええやん
    未来にしか行けないんだから
    悪魔の実食った人間を未来に送るのは、そいつをずっとコールドスリープさせるのと一緒

  84. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 09:35:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    そんな難しい設定でもないのに矛盾が〜とか言ってる人が結構いるのを見ると
    頭悪い読者は作者が思う以上にいるんだな

  85. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 09:48:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    定説の否定から新発見が生まれたりするし疑問を持つことは良い事だけどさ
    基本ルールすら把握してないのに変な事言われても困惑するだけだな

  86. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 09:52:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    わからない人がなんで躓くかわからなかったが、
    ひょっとして過去に行けない発言を任意過去に行けないだけで
    能力を解除をしたら発動地点までは戻ると解釈してるんだろうか?

    時間移動を状態変化ととらえれば、解除=元の状態(時間)になると

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 12:53:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      コメント見た感じだと
      ・悪魔の実の発生条件の「能力者の死」を「能力者が世界に存在しない」と捉えている
      (トキトキの能力発動中に新しい実が発生する論)
      ・トキトキの能力発動で本来の時間を生きる能力者と能力で未来に飛んだ能力者が生まれると捉えている
      (トキトキの能力者(同一人物)が複数存在する論)
      が噛み合わない元かね
      個人的にはリレーのバトン説が分かりやすい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 13:19:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        捉えてるって言うより勝手に都合よく捏造してるだけだけどな
        「能力者が存在しなければ実が生まれる」なんて要素は一切ない

        そんな事したら異次元空間に消えるドアドアなんか無限増殖してるわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 13:27:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        その理論?だと鏡世界もあるからミラミラ、モチモチ、ゴムゴムも増殖しちゃってるよね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/31(金) 19:11:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      つまずく人は「未来にタイムスリップする別の作品」と脳内で勝手にオーバーラーップさせて
      未来じゃなくてif世界に到達させてしまうイメージを作っちゃうみたいだよ

  87. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 10:49:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    カイドウ相手に使って一億年後に飛ばせば良かったのに

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/02/01(土) 02:34:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      現地でなんかものすごい進化して訳の分からない理屈でタイムトラベルして帰ってきそう

  88. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 11:06:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    おでんもトキも死んだことになってるけど、死ぬ寸前に未来に飛んで実は生きてましたって出来るよな
    戦力差があり過ぎるのでその位しても良い様な気がするんだ
    今やってる過去編の終わりで未来に飛ぶような感じにして、ルフィたちと合流して参戦して欲しい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/31(金) 00:58:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      茹で釜エンドでは難しいのではないか?
      刑執行は都だろうし嫁は九里だろうし錦衛門達が戻ってきた時には既に城は炎上始めてたし

  89. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 12:27:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    対消滅するんやで
    ちなみに悪魔の実を2つ食うと破裂するのもそれや

  90. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 13:33:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    トキトキはパラレルワールド行き来してるわけじゃねえからな?w
    パラレルワールド笑ならば確かに死んだ未来の世界に死んでない人間が飛ぶ事が出来て悪魔の実が2つとかいう事が可能だが同じ世界線の話なのだからそんな事はあり得ない

    こういうとバカが「そんな事明記されてないから分からないじゃないか!」と言い出すけど明記されて無い所を勝手に拡大して現実として起こってない現象をあり得る物として考えるのは単なる妄想オナニーでしかないからな

  91. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 15:33:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    トキトキの実は一方通行で未来しかいけないからパラドクスは発生しえないってだけの話だよね?
    同一世界線上の先にしか行けないんだから、分岐も糞もない
    分岐しないなら世界は一つ、それだけ

  92. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 20:30:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ドラえもんとかと違って未来に飛んでもその未来に自分はいないから
    悪魔の実が重複することはない
    こういうことでいいんだよね?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 22:52:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      その理屈で理解しようとするのは随分回りくどいことするわと思うけど合ってるで
      もう少し頭を空っぽにして、トキトキの実の能力者は常に一人しかいないのは確定してて、未来にしか飛べないから時系列は平行しない
      流れる時間軸はひとつだから平行することはない
      と考えたらシンプルなんだけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 23:21:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        シンプルとか言って複雑にしてるの草

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/30(木) 23:49:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        余計なことしたんならすまん、俺には元コメが複雑に思えたんだ
        俺にはこれがわかりやすいんだが脳の構造の問題かもな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/31(金) 12:49:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そうだなお前の脳はおかしいな

  93. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/31(金) 00:07:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    パラレルワールドとか過去の世界とかは物理的に存在しない、思考実験の一例みたいなものなのに、いろんな作品で採用されてるてるから、ワンピの世界観もパラレルワールドとか過去の世界
    を採用していて当然みたいな思考になっちゃったのかな?

  94. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/31(金) 14:32:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    楽しくてやってるなら別に良いけどさ、ワンピースみたいに何でもありのファンタジー漫画で科学的なアレ持ち出してどうこう言うの、楽しみ方分かってねえなぁって思うわマグマグとメラメラのとかな。
    そもそもそれ言い出したらルフィのゴムゴム自体めちゃくちゃで荒唐無稽な設定だし、当時5歳だったビッグマムがやった人間丸呑みとか突っ込めよって思うww

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/02/01(土) 07:56:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ビッグマム5歳の体格じゃないしそら丸呑みできるやろ

  95. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/02/01(土) 02:30:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    そもそも悪魔の実は現能力者が死んだら新たに生えてくるんだしトキトキで誰を飛ばそうがその「悪魔」は不在のままじゃろ
    平行世界移動能力っていうならともかく

  96. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/02/03(月) 00:00:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    同じ悪魔の実は2つ存在しない。
    能力者を未来に飛ばしても死んだわけじゃないから、何年後の未来に飛ぼうと同じ能力が2つあるはずがない。
    パラレルとか同じ実がない時代どーかだとか言ってる奴理解力乏しすぎる。

  97. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/02/06(木) 20:58:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    飛ばす未来に同じ能力者(あるいは実)が存在しない者のみ飛ばせるって言うとるけど、考え方おかしいないか?
    トキトキの能力者が能力者を未来へ飛ばすと当然能力者はその飛ばされた未来まで生き延びることになるんやから同じ能力者とか被らんやろ。
    つまり時間軸は同じやけどいろんな未来線が考えられるわな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/02/07(金) 21:29:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      時間軸が同じ(=一本)なら未来は一つだろ。

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