引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1579958093/
527: 2020/01/26(日) 18:56:05.68 ID:GmoywT6Up
トキトキの実の能力者が未来へ飛んだ場合元いた時間軸のトキトキの実はどうなるのか？
飛んだ時間軸に既に別のトキトキの実の能力者がいた場合は？
飛んだ時間軸に既に別のトキトキの実の能力者がいた場合は？
528: 2020/01/26(日) 18:59:31.83 ID:7tVCpAlUM
>>527
設定ややこしそうだな
設定ややこしそうだな
531: 2020/01/26(日) 19:02:23.81 ID:9mjOxyP70
>>527
トキトキの能力者が死ぬまでは、飛んだ時間軸にいることがあり得ないんじゃない？
トキトキの能力者が死ぬまでは、飛んだ時間軸にいることがあり得ないんじゃない？
647: 2020/01/26(日) 21:43:31.26 ID:dtyyHo+u0
>>527
パラレルワールドはない世界だと仮定する
自分以外も転送出来るなら
・トキトキの実は過去には飛べない
・トキトキの実は時間軸、世界線上でただ一つしか存在しない
・保有者が死んだその瞬間その時代で復活する
つまり500年前からトキが飛んできたのであれば、500年前から現在まではトキトキの実は存在していなかったということになる
そんなかんじだと思う
なんの根拠もないが
パラレルワールドはない世界だと仮定する
自分以外も転送出来るなら
・トキトキの実は過去には飛べない
・トキトキの実は時間軸、世界線上でただ一つしか存在しない
・保有者が死んだその瞬間その時代で復活する
つまり500年前からトキが飛んできたのであれば、500年前から現在まではトキトキの実は存在していなかったということになる
そんなかんじだと思う
なんの根拠もないが
649: 2020/01/26(日) 21:44:35.58 ID:NhFQTe4s0
>>647
合ってると思う
死んだら死んだで、死ななかったら死ななかったで、パラレルがあるんでしょうなあ
合ってると思う
死んだら死んだで、死ななかったら死ななかったで、パラレルがあるんでしょうなあ
おすすめ記事
534: 2020/01/26(日) 19:07:04.23 ID:RWqMxo2Z0
トキトキは未来に行けるだけだから、時間軸は全て同じだよ
作中の話で言えばトキが生まれた800年前から絶命した20年前までトキトキの能力者はトキしかいないし当然悪魔の実も他には存在しない
作中の話で言えばトキが生まれた800年前から絶命した20年前までトキトキの能力者はトキしかいないし当然悪魔の実も他には存在しない
535: 2020/01/26(日) 19:08:23.01 ID:9mjOxyP70
>>534
これだと思うわ
これだと思うわ
551: 2020/01/26(日) 19:25:19.92 ID:GmoywT6Up
>>534
これだと元いた時間軸から飛んだ時間軸までの間は能力者及び実が存在しないことになるな
黒髭が欲してる能力者を1000年後とかに飛ばしたら黒髭涙目になる訳か
これだと元いた時間軸から飛んだ時間軸までの間は能力者及び実が存在しないことになるな
黒髭が欲してる能力者を1000年後とかに飛ばしたら黒髭涙目になる訳か
559: 2020/01/26(日) 19:34:27.01 ID:Oh5nzHVOp
トキの生まれる前のトキトキの実の能力者がトキが生きてる時代に飛んできたらどうなるの？
562: 2020/01/26(日) 19:35:49.80 ID:molRLYgx0
>>559
前の能力者が死んだ＆存在しないから、トキが能力者になれたと思うからその仮定は無い
前の能力者が死んだ＆存在しないから、トキが能力者になれたと思うからその仮定は無い
567: 2020/01/26(日) 19:38:58.30 ID:1aiuIZvy0
トキトキの能力者が死なないと次のトキトキの能力者は生まれないから
時間軸で被ることはなくね
トキがトキトキ食う前にトキトキの前任者がその時代を追い越すなんて事態にはならんだろ
時間軸で被ることはなくね
トキがトキトキ食う前にトキトキの前任者がその時代を追い越すなんて事態にはならんだろ
564: 2020/01/26(日) 19:38:18.29 ID:YAWOzF5sd
飛んだ先の未来にしかトキトキの実は存在しないから被る事はない
過去には飛べない理由の一つがそれ
過去には飛べない理由の一つがそれ
560: 2020/01/26(日) 19:34:41.71 ID:YAWOzF5sd
トキトキの実自身が飛んでると思えば良いよ
591: 2020/01/26(日) 20:18:39.34 ID:1aiuIZvy0
トキトキはトキが800年独占してたわけだが 死んだなら次の能力者が生まれてるんだよな
未来に飛ぶ能力とか 下手したら知り合いが一人もいなくなるわけだし
能力者になっても一度も能力使わない人もいそう
未来に飛ぶ能力とか 下手したら知り合いが一人もいなくなるわけだし
能力者になっても一度も能力使わない人もいそう
614: 2020/01/26(日) 21:08:24.85 ID:D+M2WA4i0
トキトキって10秒後とかに飛んだら10秒間消えてまた同じ場所にあらわれるわけ？
627: 2020/01/26(日) 21:27:59.76 ID:NhFQTe4s0
トキが先の未来に飛べる条件って上限があるってことで良いの？
飛ばす対象の人間も、同じ悪魔の実が存在しない未来にのみ飛ばせてあげれるってことだよな？
その条件に当てはまるのが、丁度良かったのが２０年後ってことだったのかね
ってことはトキは亡くなって、誰かが新たに食ってるか現物があるかって状態だよな
最近マネマネやらバリバリが出てるのは多分それらを分かりやすくするためだよね。今一度読者達へ
飛ばす対象の人間も、同じ悪魔の実が存在しない未来にのみ飛ばせてあげれるってことだよな？
その条件に当てはまるのが、丁度良かったのが２０年後ってことだったのかね
ってことはトキは亡くなって、誰かが新たに食ってるか現物があるかって状態だよな
最近マネマネやらバリバリが出てるのは多分それらを分かりやすくするためだよね。今一度読者達へ
640: 2020/01/26(日) 21:38:25.30 ID:JZepKbF50
>>627
一種類しか無い悪魔の実が存在する未来って何なん？
一種類しか無い悪魔の実が存在する未来って何なん？
644: 2020/01/26(日) 21:40:34.11 ID:NhFQTe4s0
>>640
存在しない未来にしか飛べないんやで
死ななければ存在しない未来を維持出来るんやろう
運命が基盤
存在しない未来にしか飛べないんやで
死ななければ存在しない未来を維持出来るんやろう
運命が基盤
654: 2020/01/26(日) 21:48:58.60 ID:JZepKbF50
>>644
未来しか行けないんだから運命論や決定論は関係ない
未来しか行けないんだから運命論や決定論は関係ない
655: 2020/01/26(日) 21:51:15.83 ID:NhFQTe4s0
>>654
いつ死ぬか分からんべ
運命のみ知るとこだろう
いつ死ぬか分からんべ
運命のみ知るとこだろう
686: 2020/01/26(日) 22:11:53.48 ID:dtyyHo+u0
>>627
＞飛ばす対象の人間も、同じ悪魔の実が存在しない未来にのみ飛ばせてあげれるってことだよな？
破綻してるよそれ
能力者を未来に飛ばした場合はその期間はその能力者は存在しない
トキトキの実自体が時間軸上に一つしか存在しないのと一緒
＞飛ばす対象の人間も、同じ悪魔の実が存在しない未来にのみ飛ばせてあげれるってことだよな？
破綻してるよそれ
能力者を未来に飛ばした場合はその期間はその能力者は存在しない
トキトキの実自体が時間軸上に一つしか存在しないのと一緒
691: 2020/01/26(日) 22:16:04.97 ID:NhFQTe4s0
>>686
その期間が決まってるんじゃないの？って話よ
トキトキの実(やその他の実)自体が存在しない軸で。
その期間が決まってるんじゃないの？って話よ
トキトキの実(やその他の実)自体が存在しない軸で。
663: 2020/01/26(日) 21:54:52.55 ID:dtyyHo+u0
トキトキは過去には行けないと思う
だってそれだとやり直し放題だもの
つまりトキトキは問題を先送りにする能力
コールドスリープみたいなもん
場所は指定できないっぽいが
トキは800年前から一気に来たのか、ちょっとずつ飛びながら最終的に800年後にたどり着いたのか、どっちやろな
後者みたいな描写あったっけ？
あとキンエモンたちを20年?先に送ったのもおそらく指定して送ったはず
それは海王類の声？(イチジュッコ、イチジュウゴコみたいなアレ)から逆算したんだと思う
だってそれだとやり直し放題だもの
つまりトキトキは問題を先送りにする能力
コールドスリープみたいなもん
場所は指定できないっぽいが
トキは800年前から一気に来たのか、ちょっとずつ飛びながら最終的に800年後にたどり着いたのか、どっちやろな
後者みたいな描写あったっけ？
あとキンエモンたちを20年?先に送ったのもおそらく指定して送ったはず
それは海王類の声？(イチジュッコ、イチジュウゴコみたいなアレ)から逆算したんだと思う
668: 2020/01/26(日) 21:58:10.26 ID:NhFQTe4s0
>>663
確かにペースは分からんな
なんで８００年後を選んだのかもよく分からんな
おでんに会わなかったらまた飛んでたのかもね
確かにペースは分からんな
なんで８００年後を選んだのかもよく分からんな
おでんに会わなかったらまた飛んでたのかもね
677: 2020/01/26(日) 22:03:27.48 ID:dtyyHo+u0
>>668
今読み直したらおでんと出会った場面で
(ここまでね、、、また未来へ飛ぼう)
って言ってるわ
多分10年刻みとかの最小飛行距離で未来に飛んでたんじゃね？
飛んだときの場所は完全ランダムなんだろ多分
今読み直したらおでんと出会った場面で
(ここまでね、、、また未来へ飛ぼう)
って言ってるわ
多分10年刻みとかの最小飛行距離で未来に飛んでたんじゃね？
飛んだときの場所は完全ランダムなんだろ多分
683: 2020/01/26(日) 22:09:25.97 ID:NhFQTe4s0
>>677
時を超えてワノ国に行くより、航海して行けばいいのにな
ランダム頼りとかパチンカス臭い
「ここまでね」に何か意味がありげだな
もしくは単純に諦めがちなニート情なのか
時を超えてワノ国に行くより、航海して行けばいいのにな
ランダム頼りとかパチンカス臭い
「ここまでね」に何か意味がありげだな
もしくは単純に諦めがちなニート情なのか
787: 2020/01/26(日) 23:21:11.22 ID:y/29ByAp0
なんで20年の時を超えにしたんだろう
今年が約束の年なら、タイムスリップする必要ない
今年が約束の年なら、タイムスリップする必要ない
681: 2020/01/26(日) 22:06:12.35 ID:dtyyHo+u0
キンエモンたちはトキに未来に飛ばされたわけだけど全員同じ場所に飛ばされたんだよな？
飛ばされた場所は飛ぶ前の場所(ワノ国)と同じだっけ？
飛ばされた場所は飛ぶ前の場所(ワノ国)と同じだっけ？
685: 2020/01/26(日) 22:11:03.77 ID:JTRHq/ka0
なるほど、トキトキできんえもんとカンじゅうろうが、未来に来たことで二人の能力、フクフク？などが二つづつ存在する事になってるわけか。
688: 2020/01/26(日) 22:13:12.47 ID:NhFQTe4s0
>>685
そうそう。それだとおかしくなるから、「みんなの実が重ならないでいられるのどーこだ？」ってのが２０年後だったんじゃね
そうそう。それだとおかしくなるから、「みんなの実が重ならないでいられるのどーこだ？」ってのが２０年後だったんじゃね
697: 2020/01/26(日) 22:19:33.92 ID:dtyyHo+u0
キミ言ってることめちゃくちゃやで？
存在しないもクソも未来に先送りする能力なんだからどの未来にも自分以外の同じ能力者は存在しえない
トキトキが過去に飛べる能力なら能力者が二人存在する説も理解できるけどな
存在しないもクソも未来に先送りする能力なんだからどの未来にも自分以外の同じ能力者は存在しえない
トキトキが過去に飛べる能力なら能力者が二人存在する説も理解できるけどな
698: 2020/01/26(日) 22:20:57.92 ID:dtyyHo+u0
>>697
どの未来、て言い方はパラレルワールド的な語弊を招くなすまん
十年後も二十年後も百年後も、同じ能力者や実は存在しない
どの未来、て言い方はパラレルワールド的な語弊を招くなすまん
十年後も二十年後も百年後も、同じ能力者や実は存在しない
590: 2020/01/26(日) 20:14:34.99 ID:WfoExrQv0
トキトキの実がこの世で一番レアな悪魔の実だな
下手したら存在しないわけだし
下手したら存在しないわけだし
コメント
そんなにシビアな法則なのかな。
トキトキは例外でも何の問題もない気がする。
過去に戻れないんだから破綻しないよね
外から干渉できない、見えないコールドスリープくらいに考えたら楽じゃね？
そしたらトキトキの能力者がコールドスリープでその場に存在してるわけやし。
そういえばトキは何で和の国に行きたかったんだろう？
ただ故郷だから帰りたいとかだと理由として弱いような
旧姓からしてワノ国の大名家だし空白の100年当時のワノ国を知ってる故だろう、鎖国国家になった事情も知ってたんじゃないか、昔話すぎて誰も理解してくれなさそうだが
ヒロアカのサーみたいに矛盾だらけの設定にはしないでほしいわ
未来にジャンプできるだけなら矛盾だらけにはならないよ
矛盾あるか？
スレの説明で十分理解できる
スレちゃんと読んでれば分かるのにこれはただ単にヒロアカ貶めたいだけだよね
サーにしても「未来を変えられる」「未来は固定される」は
・4秒先まで見てその時点で未来視を止めると、5秒後の未来は固定されない⇒未来を変えられる
・5秒先まで見てしまうと、5秒後の未来は固定される⇒未来は固定される
だけだろ？
そこまで矛盾あったか？
チンピラの未来しか見てないのに、地下ダンジョンに落とされた後も正確にオバホ追跡できたところとか
↑↑
それ5秒以降の未来は分からなくて、自分勝手に推測した未来を変えたと思い込んでるだけじゃん…
>・4秒先まで見てその時点で未来視を止めると、5秒後の未来は固定されない⇒未来を変えられる
それだと5秒後の未来は見てないわけだから5秒後どうなってるか分からない
分かってないのだからどういう結果になろうが変えられたとは言えんだろ
相手が右ストレートを出してきたところで予知を止めて避けられたとして
元々避けられる未来だったのか避けられない未来を変えて避けられるように
なったのかどちらなのかは分からない
未来系能力で読者がみんな納得いった前例あるっけ？
よく挙がるがワートリの迅はその辺うまくやってる印象。
何にしてもこういう設定は、説明しすぎないというかある程度のファジィさ残すのが上手いやり方だと思う。
ワートリの迅は予知レベルの予測だからなあちょっと違う気もする(客観的に見れば誤差)
金色のガッシュのアンサートーカーみたいなものだと思ってる
ユーバッハさんは
「未来でやっておいた」というオサレの陰で
未来時間で必死に不意討ちやらをやってたからね、
最終話で苺の子供にアボンされたけど
「矛盾がある」ってことにしたいからで無理矢理解釈してるだけだろ
じゃサーについてわかりやすく解釈してください
誤字った
解説
疑問の段階で矛盾と決めつけてるのが大半だからなぁ
作中描写でガチガチに固めた設定に齟齬があったならともかく、曖昧な部分が多いのに作者の回答も待たずに矛盾だなんだと騒ぎ立てる厄介者が多いわ
解釈の余地があるならまだ矛盾じゃないってのにすぐ思考停止する
そんでそういう奴に限って矛盾が多いとか言い出すんだよ
全部解説しないとわからない読者が多すぎる
未来予知にしろ時間移動にしろ、現存しえない事象は作者への表現力ばかり注目されるけど、読み手側も理解力無いと成立しないからね。
読者がバカでも作者がバカでも成立せずゴリ押しもし難い設定。
頭悪い人間多いな
能力者が死ぬまでは同じ能力の実は存在し得ないんだから
時を飛んでる場合を死んでない状態と見做して同じ実なんて生まれるわけがない
つまり時飛んでる場合は能力独り占め
裏を返せばマネマネ婆やバリバリ爺を20年後の未来に飛ばせば(トキがそんなことするメリットあんまないけど)ボンちゃんやバルトロメオは能力者にはならなかったって事
バリバリを未来に飛ばすのは、バリア対策の一つの解じゃないか？
発動条件は解らんが、バリアごと未来に飛ばしてしまえば防御は崩せるんだから
そこまでせんでも対策はいくらでもある
ぶっちゃけ兵站持ち込んで、バリアの前で待ってるだけでいいよな。
あのバリアには張れる範囲に上限があるみたいだし、四六時中見張りを付けられたら詰む。具体的には、トイレとか食事が出来なくてな。
バリアって変形も手にくっつけるみたいなことも可能なわけだから、普通に展開しながら歩くのも出来るんじゃない
展開しながら歩けると思うけどバリア張り続けてる事が前提なら、身近に格上の強者や自力で捌けないイレギュラー要因がいる事になるから、それらが食べ物あるエリアまで見逃す訳がないから結局バリア能力者が不利な事には変わらない。
排泄は出来るかも知れないけど、安全な食事は出来ないに等しいから兵糧負けする。
スピードで勝ってれば逃げおおせるけど、バリア能力者のスピードが外敵に劣るなら建物に隠れて食事しようとしても建物は先回りして壊されるし、食事は遠ざけられて食べ損ねるか毒を仕込まれて終わり。
今回のおでんの場合はオロチ達をバリアの前で釘付けにして兵糧攻めするか床板ごと持ち上げて水にドボンすれば裸踊りせず済むわな。そんぐらいの身体能力有るだろうし。
変形出来るなら二重シャボン玉みたいなこともできるかな？
同意
しんでないんだから実ができるはずがない
それだけの話なのに
悪魔の実をバトンリレーのバトンと考えればわかりやすいよな
っていうか俺はそういうもんだと思ってた
「過去から未来へバトンパスを繰り返す」と思えば
トキが1,000年間ワープすれば
その間、トキが「バトン」を持ちっぱなしなんだから
他の誰かが「バトン」を持ってるわけがない
……っていう発想だったから「トキトキの実の持ち主が2人」になる状況なんて想像もしてなかったわ
その説明いちばん分かりやすい気がする。
というか能力者が被る云々言ってるヤツは、トキトキの能力で過去に戻った場合のパラドックスを勝手に想像してるだけだろ。そもそも作中でトキ様自身が「決して過去には戻れないけど未来には行ける」と言ってるんだよなー(コミックス91巻920話)
めっちゃわかりやすい説明だな
そもそも未来が既に存在している前提で話すからややこしいんだよ、能力者が死んだ時点で次の悪魔の実ができる以上何万年先に飛ばそうがその能力者が死んだ瞬間が次の悪魔の実が生まれるタイミング
過去に戻れない一方通行な一本道の時間をスキップさせている以上、どうあがいても同一人物が同じ時間に存在することはない
説明が上手だね
サム八は見習ってほしいくらいだ
ドラえもんのタイムマシンとかと混合してるんだと思う。
あれは未来と過去に行けるから使い方によっては同一人物が同時に存在できる訳で
悪魔の実の場合未来にしか飛べないから存在しない空白期間が生まれるだけなのに、あたかも未来にもう一人の自分がいる様に考えてる。
それなんだよ
トキトキの実は未来にしか飛べない＝時間軸の方向は通常と同じでタイムマシンとは別物の存在
他の人が言うようにコールドスリープして数年後に起きるのと同じ現象
姿形は消えるから、時空の狭間にでも行ってコールドスリープしてると考えてもいい
能力者を未来に飛ばすことを考えた時、飛ぶ対象以外の時間は不変に流れているが、その間も能力者はスリープ状態で存在するわけだから、他に同じ能力者が発生することはない
コールドスリープが一番わかりやすいと思う
そっか、タイムスリップしたように見えるだけで実際はその時の状態をコールドスリープしてエアドアみいな空間で姿を消して指定した時間になると解除される能力なのかもしれないのか
なんで実２つ解釈なんてものが生まれるんだと思ってたら、ドラえもんのタイムマシンの場合、未来に行ったら成長した自分自身がいるって設定なんだよな。
つまりタイムマシン解釈で行くと、現在のトキトキ能力者が10年先の未来に跳ぶ場合、跳んだ先は「その能力者が10年前に未来へ跳んだ事象の前の世界線」になる。よって跳んだ側は10年後の自分やトキトキの実と同時に存在する事になる。
ただしこれは、「一度ワープした後でも元の時間軸に戻れば元の未来が再開される」という前提が必須。
当然トキトキに過去に戻る機能はなく、発動時点で能力者本人がワープ先の未来までいなくなるので、トキトキが重複することはできない。
目からウロコだわ
未来に飛ぶ能力っていろんな作品に出るけどそれぞれ特性が違うんだよな
その中で特に有名なのがドラえもんのタイムマシーンだからその特性を前提にして考える人もいるわけだ
なるほど、別作品の設定に引っ張られるのか
「未来に飛ぶ」と「過去に戻る」を「時間移動」と一括に考えることがおかしいのよ。
元スレの人たち変な読み方してるなって思ってたので赤コメのドラえもんのタイムマシーンと同じように考えてるっていうので納得したわ
トキトキはその時代に平行して同じ人物が残ってるって解釈してるんだな
なんでそんな解釈になるのかさっぱり分からん
ドラえもんは基本的に時間移動したら元の時間に戻てくるからね
能力者本人の体感時間が遅いだけだと考えればなにもおかしくない
こんなの考えたこともなかった
確かに同じ世界線に同じ能力は２つとして存在しないのなら時々のみの能力者が死なないと未来にはトキトキが存在できないことになるのか？
そしたらタイムスリップの未来の時間軸指定が任意に選択できる設定のもとではトキトキを独り占めになってしまうし。
うーんよく分からん
トキトキを独り占めするのはおかしいという謎の前提をまず捨てたら？
考えたことも何も悪魔の実の設定無視した考察だからね
ドラえもんとかでよく見る「タイムスリップして過去や未来の自分に会う」お話をそのまんま悪魔の実に当てはめただけだもんね
こんなの思考実験ですらなく只の寝言だし、むしろ考えつかないほうが賢い
他の実もトキトキで飛ばされたら存在しなくなるよ。
極端な話、悪魔の実と能力者を全員未来に飛ばしたらあの世界から能力者はしばらく消える。
世界線とか時間軸とか解釈が拡がる言葉は自分の意図が伝わりにくくなるから控えた方が良い
ポイントは２つだけ
・同じ悪魔の実(能力)は一つしか存在しない
・トキトキの能力は未来にしか飛べない
あともう一つある
・飛ばされた先の未来は「未来に飛んだ存在」が登場しない状態で進んだ未来
↑
？
それは当然の事では？
「トキトキの能力は未来にしか飛べない」から導かれる当たり前の結果だからわざわざ付け足す情報じゃないし混乱を生む
トキトキの実の対象は能力発動時点で世界から一時的に消えるってことに意外と気づかない人が多いな
他作品の未来渡航は大抵の場合、元の時代への帰還が前提にあるから「主人公がある日突然消えた世界の未来」ではないんだよな
だから同一人物が同じ時間に存在するという現象が起こる
トキトキの実は不可逆な未来渡航だから、過去に自分が行方不明になった未来にしか行けないので同一人物が二人いる状況にはなり得ない
そもそもすでに800年に渡ってトキトキの実を独占してるわけだが
独占し過ぎて、ひょっとしたらトキトキの実の存在すら世界に知られてなさそう
少なくとも悪魔の実図鑑みたいなのには確実に載ってないよなトキトキ
・能力を第三者が確認できない
・能力者が能力を使ったことを証明しづらい
・能力者が長距離を移動可能
って感じだと文献に残るわけがないし
上の条件を満たした悪魔の実はあの世界にゴロゴロありそう
トキトキ所持者者が生存してる場合は未来にトキトキ所持者はいない、そこは問題ではない
二十年後に飛ばされた妖術使い(何の実なのかは描写ないんで分からん)の錦衛門と勘十郎の能力はどうなるのかって話だが１本ルートしかない世界なのならそれも同様なのではないか
死んでないんだから能力はそのままでしょ
そもそも悪魔の実はこの世に二つは存在しない
能力者が死んだ時のみその実は再び実る
この鉄則忘れすぎだから
まるで20年前の琵琶法師が今に飛んできたらバリバリのバルトロメオとかち合うと思ってる奴が居るが、その場合20年間はバリバリの実は存在してないものになるからバルトロメオはバリバリの実を食うことは出来ねぇよ…
たぶん一度に同じ悪魔の実が二つ存在しないってのは、実の中の「悪魔」が関係してるんだろうな。
能力者が死ぬとその体から「悪魔」が抜け出して、どっかの実に入り込み、次の悪魔の実となる。
だから、時間跳躍しようが何だろうが、所有者が死なない限り、その能力の悪魔は所有者の体内に居続けるということだよね。
それなら時間跳躍絡みでトキトキの能力者二人の顔合わせも可能だな
なんなら10人でも100人でも
ドラえもんであったな
タイムマシンつかってのび太を大量動員して事態を解決する話
トータルでは何度も同じ場所に出向いて働かされることになる
ほんと、アホなスレタイをまとめてんじゃねーよ。
過去の回想の話なのに「今琵琶法師を跳ばしたら２つの実が存在することになってしまう！」とか何言ってんだって感じ。未来の改変は出来ねーよ。琵琶法師は死んだからバルトロメオは実を食えたって結果しか残ってねーよ
↑2
まとめ本文とコメ欄もっぺん読み返してきたら？
だからドラえもんの話はタイムマシーンだから過去には戻れないトキトキの実とは違うと。
ドラえもんの話にしても、のび太達が未来から過去に戻らなければ飛んだ先の未来に2人は存在しないのだよ。
仮にトキトキで琵琶法師を飛ばしてもその未来にはバリバリを食ってないバルトロメオしかいない
バリバリのバルトロメオがいるってことは琵琶法師は現代には生きていない
これは絶対的なルールだよな
※20:39:40
>ドラえもんであったな
>タイムマシンつかってのび太を大量動員して事態を解決する話
「ドラえもんだらけ」
のび太じゃなくてドラえもん（２時間後、４時間後…）を未来から連れてくるお話
んでトキトキにはそんな能力は無い
まあ、他で言うなら未来が見えない、飛ばしてる間の感覚無しのキングクリムゾンだな。時間特化、相手にも適用の
悪魔の実は能力者が死んだ後にリサイクルされるんだから、未来に飛んだらその間新しく同じ実はできないだろ？
どうして二つ同じ実が存在するなんて発想が出てくるんだ？
これ
単純にトキが死なない限りはトキトキの能力者はトキのままだな
ほんとそれ
どういう頭してるんだろ
やっぱり読解力落ちてるってのは本当なんだろうな
これが分からないって結構ヤバいレベルの理解力だと思うんだが
読解力とか理解力の欠如というよりは独りよがりな妄想力って感じ
要は人の話聞いてない
「自分が理解できないことは作者の構成力不足による矛盾」って考えている奴は本気でいるからな。
バカによくある思考回路だよ
本文中に書いてないぜんぜん別の文脈の話を持ち出して勝手な妄想するから、本文が理解できなくなる
こういうの、高校生くらいまでのガキによくいたわ。典型的な、現代文出来ないバカ
「落ちてる」かは分からんでしょ
昔から理解力低い奴はいるだろう
昔はネットもなくて、アホが情報を発信する手段が無かったから目立たなかっただけじゃないかな
タイムパラドックスを根本的に理解してないんでしょう
ただでさえ机上の空論っつうか、残念な奴には理解しがたい概念だから仕方ないっちゃ仕方ない
能力者が死んだら新たに悪魔の実に成る、を
能力がこの世から消えたら新たに悪魔の実が成る、と解釈したなら
飛ばした先で同じ実が存在するかも？という発想が出てくるかもしれない
能力者が消失したら新しく実ができる、じゃなくて能力者が死んだらその体内から悪魔さん（仮）が出てきて近くにある木の実に潜り込んで悪魔の実になる、と考えると分かりやすい
この悪魔さんは能力者が死んだ時しか出てこない
ドラえもんのタイムマシンを基準に考えてそう
ドラえもんが未来に行くともう一人のドラえもんがいる。みたいなことがある
一部だけを切り出すと未来に行くと別の自分が存在する。と見えるが
本当は未来に行った後に元の時間(現在)に帰ってる。と言うことを理解してないからパラドックスと勘違いする
双六やったこと無いのかな
もしかしてトキトキの実で過去に行けると思ってるやつがいるのかも、その場合は２つ同時に存在する可能性はでてくるけども。
まぁ未来にしか行けないけどさ
あーなる程。過去に行って二つ存在するっていう状態を防ぐために過去には行けないって制約がついてるのか
そういうことだね
要は過去に戻れば過去から未来までを生きた自分と、過去の時点からやってきた自分の二人が存在するがトキトキは戻れないので過去からやってきた自分しか存在しない
「過去には行けない」ってのはそういう理屈じゃなくて“人は前に進むべき”って言うオダッチのポリシーだと思うんだけどなぁ
極端な話過去に行くのなら「過去の自分の記憶を上書きする」って方法もあるわけだし
タイムパラドックスは因果的な何かがあって大きく変えられないとか
なんか勝手に、現在と同時に確定した未来があるって前提作ってパラドックスにしようとしてんの笑えるわ
死んだ瞬間新しい実が出来るって考えれば何百年先に跳ぼうが関係無いってこと分かるじゃん
ID:NhFQTe4s0がアホすぎてヤバい…
ほんこれ
自分の中で勝手に設定決めつけてそれが間違いないと勝手に確信してる
人の話聞く気も理解する気もない
なんなら「こんなこともわからないなんてこいつらアホだな」って逆に思ってそう
そもそも悪魔の実のルールで、飛んだ未来にトキトキの実の能力者何て居ないし。
読んでない奴が何年サイクルとか勘違いしてるのか？
タイムパラドックスが何なのかよくわかってないんじゃないかな？
何でタイムパラドックスが起きるのかを理解してない、というか考えてないんだろう
時間を移動して何かするとタイムパラドックスが起きる程度の認識でしかないから勘違いするのだろう
トキトキは未来にしか飛べないというよりは、トキトキの能力者がいる時代には飛べないが正しいのでは？
あと、トキトキの能力者が能力を行使してる時間軸にも飛べない（例：現在の時間→10年後の飛んでいる間含む）
もしかしたら、能力行使の間はトキが死んでも悪魔の実は実らないのかも
トキトキの実で未来に飛ばすで、タイムラグが発生したのはトキの設定ミスか、トキが飛ばしたタイミングで殺されたから不具合が発生したか
能力者が死ぬまで新しい実はできないんだから、飛んでる時間の間に新しいトキトキの能力者が生まれることは無い。
なんで能力者がいる時代なんて発想が出てくるんだろうな？
飛んでる間は誰もその実を食えないんだから能力者が被るなんて事絶対にないのにな
トキトキが過去に戻れると思ってんだろうな
トキトキはスキップする能力でしかないから空白時間が出来るだけなので飛ばしたものは同時に存在する事はないのに
それだと「過去でもトキトキの実が果実として存在している期間に限り飛べる」ことになる
そんなややこしい上に一時代一個のルールを破りかねない後付は尾田はしない。物語の面白さに寄与しない蛇足設定だし
ならない
えぇ・・・
>2020/01/29(水) 17:40:31
どういう理由で？
1と3の考察ならありえるかもしれないけどそれを「ならない」で切り捨てる理由は？
そもそも「トキトキの実の能力は現在から未来への一方通行で過去には行けない」という大前提がトキによって明示されてる
それが嘘だの勘違いだの疑い始めたら、トキトキの能力自体を疑わなくちゃいけなくなる
トキトキの実の能力は未来に飛ぶだけ だぞ
みんな落ち着け、「それだと」って灰コメに対して言ってるんだと思うぞ
果実として存在するタイミングって、能力者に宿る分と果実の分でトキトキが二つ存在することになるから、能力者がいる時代にはというのも当て嵌まらないんだよな
過去には常にトキトキの実かその能力者のどちらかがいるから、同時に二つ存在し得ない以上飛べない
たぶん時間渡航中は能力者がいないからその間の期間は別のトキトキの実が存在できるって思ってるんだろうね
それだと能力者二人になるタイミングもあり得てしまうから普通に考えて時間飛んでる期間も存命判定になるだろうが
話は少しそれるけど、ヨミヨミだけは能力者が死んでも新たにリサイクルされず、蘇った能力者に宿ったままでいいんだよな？
もう一回死んだら今度は蘇らずリサイクルされるということだろうか
ブルックはすでに骨になってるからどうやれば死ぬのかわからんが
普通に魂が宿れなくなったと、悪魔の実に判断されたら死ぬんじゃないか？
一定条件みたいなもんだろうし
骨粉砕されたらさすがに死ぬとは思うが…寿命はどうなってんだろうなぁ…
てか本来は骨で復活するって実じゃないから
存在自体がイレギュラーなんだよね、ブルックって
ベタな所だとやっぱり未練じゃないか？
思い残すことが無くなったら世に執着がなくなって成仏
もしブルックが自分の体が見つからなくて諦めてたらその時点で成仏してたと思う
クジラに再開したら死んじゃうのかぁ…
死んでるんだよなあって書きそうになりました
全身粉々にされたり灰になるまで燃やされたら流石に死ぬんじゃないかな
あと肉体が骨しか無いから老化や病気はないけど寿命はありそう
骨は再生するけど、抜けた髪は戻らないみたいだし、
カルシュウム摂取で戻らないくらいの怪我を負うと死ぬということか
首取れても戻るけど、その状態で脊椎砕いたらアウトかもな
あれ普通は生身の肉体に戻ってくるんだよね。
白骨化しても有効なことから通常の場合でも肉体そのものが生命活動を再開するのではなくて死んでる自分の肉体を魂で動かせるようになるって事だと思う。
コアとなる何かがあるか、もしくは自分の体だと認識できないほどコマ切れになったら魂が取り付いていられなくなってアウトって所ではないかと。
モリアの影と同じ理屈なんやろ
本体は魂やろ
あれ幽体離脱できるのわけわからんなｗ極めたら肉体すら必要無くなるのかもしれない
マジでソウルキングじゃねえかw
自身の骨だとしても憑りついて動いてるんだから人形とかにも憑依して
動くってことできるのかな？
偵察目的に幽体離脱してるけど他人の肉体に憑りつくとかもできそう
ブルックはギャグぽく書かれてたけど最初から魂のみで黄泉の世界から帰ってきたので、黄泉黄泉の本質は「生き帰る能力」じゃなくて「死後は魂だけで自由に動くことが出来る」の方かもな
という事はヨミヨミの実、ブルックと同じ状態になったケースのニンゲン集めて偽の器だけ集めたらゾンビ集団出来るんじゃないの？ヨミヨミは死んだ時点で実の効果消えるんじゃなかったっけ
多分無いだろうけど。
義を失ったときに…いや、何でもない
世界を一周しラブーンと再会する、それがブルックの”義”
いつか帰ってくるはずの海賊達を待つ、それがラブーンの”義”
悪魔の実って能力者の肉体ではなくて魂と融合？してるってことなのかね？
黒ひげが複数の能力持てる理由に心臓が何個かあるって説出てたけど
肉体が特殊であることは関係なくて黒ひげには複数魂が宿ってるってことなんか？
黒ひげ多重人格説ってみたことあるな
多重人格で「異形」と言うとは思えないので肉体的な何かだろうな
前も言われてたけど白ひげの「人間一つ、心臓一つ」発言の対比として心臓が2個あれば2人扱いなのでは？という説の方が説得力あるかな
まぁそうなるともしオペオペで心臓入れ替えしたら能力は移動するの？って疑問が生じるが
＞もしオペオペで心臓入れ替えしたら能力は移動するの？
スモーカーとたしぎが心臓（心？）が入れ替わったときはスモーカーの身体側がモクモクしてたけど
あれは心臓じゃない？
オペオペのあれって心臓が入れ替わったのかそれとも魂なのか人格なのかわからんね
他にもチョッパーにフランキーがチョッパーがサンジにシャッフルされてたけど
チョッパーの能力が他に移動してはいなかったよね
ヨミヨミの実がまた特別なだけで他の実は肉体に宿るのか
オペオペは心臓を抜き出すことはできるけどそれとは個別に能力も心臓も関係なく人格だけシャンブルズすることもできるチート能力だよ
よく考えたらブルックの天敵って魂吸い取るソルソルじゃねぇか
むしろ逆だったけどな
まあマムにビビったら魂抜かれて終わりだっただろうけど、それならヨミヨミ関係なく終わるしな
散体するまで心を折るのだ
「水中に沈む」
「悪魔の実を複数食べる」
「階段で転ぶ」
このどれかだろう
普通に読んでれば分かる事なのに何をグダグダ言ってるんだ？
こんな読解力がない奴でもしたり顔で能書きを垂れるからたちが悪い
普段から矛盾がどうこう言ってるのはこういう奴らだよ
ちょっと考えればいくらか解釈の余地があるのにすぐに決めつけにかかる
まあ叩きたいだけの奴らと読解力の足りない奴らじゃ厳密には別の人種なんだろうが
冷凍保存されて未来で解凍されるってイメージで考えると理解しやすいかもな
冷凍されているだけだから死んでいなくて体も魂も生きてて実は一つ
これは考え方のイメージってだけだぞ？
それで「未来で自分の生まれ変わりに会ったらどうしよう…」とか心配するようなもんだよな
死んでないのにあり得るわけねーだろｗ
肉体はこの世にないし、途中で解除もできないけど特徴としてはコールドスリープが一番近いな
トキトキの能力者が死んでないんだから能力者は生まれないでしょ
20年先に跳んだらその20年はトキトキが不在だけどずっと生きてるわけだから悪魔の実は発生しない
他の能力者を跳ばしても跳んでる間は生きてるから実が発生しない
難しいか？
能力者が死んだら実が再生する
トキが未来に飛んでもトキは生きてるからトキトキの実は再生しない
悪魔の実が世界のどこかで再生するトリガーは実を食べた能力者が死ぬこと
能力者が未来に飛んだとしても能力者は死んでいないから再生するトリガーを踏んでいない
ただ単に飛ばされた時間の間だけ世界に悪魔の実もその能力者も存在していないことになるだけ
タイムトラベルによって世界の情報量が増減して諸々の保存則が崩れる事になるがそれを誤魔化すのがトキトキの実の能力ってとこだろ
というか悪魔の実とか超常現象の存在がある世界でそういう小難しい話は考えるのはナンセンスだ
トキトキは過去にいけないんだから能力者が死なない限りその能力の悪魔の実は生まれてこないと考えれば全く破綻しないと思うが。
未来で死んでも空白期間が出来るだけだしな
面白いのはトキが適当な能力者を連載中の時間軸よりも未来に飛ばしてたら悪魔の実図鑑に載ってない未確認の悪魔の実が存在しうるんだな
すべての悪魔の実が確認済みって設定はないからだからなんだって話だけども
ぶっちゃけ悪魔の実の能力なんて何でもありだし読者からすれば全部未確認能力だけど作中でそういう煽りを付けるだけでもワクワクしちゃうかもしれない
そもそもトキトキ自体が800年に渡って独占されてる、いわゆる世界が知らない実の可能性がある
それは図鑑がいつ作られたかによるのでは
もし図鑑が遥か昔から受け継がれてるものであるとするなら全て記載されてる筈
40巻あたりで「悪魔の実は図鑑に載ってないのが普通だ」ってやりとりがあっただろ
そんなやりとりあったか？
食ってみるまでわかんねぇ！ってやりとりじゃねえの？
飛ばしてる部分は世界に存在しないと考えてるからその間は世界にトキトキ存在しなくなって新しい実が生まれてると考えてるわけね
考え方を変えて飛ばしてる時間の間はコールドスリープみたいに存在はしてるけど自身の時間が止まってると考えれば解りやすいかな厳密には違うだろうけど
その発想が頭おかしい
そもそも悪魔の実は能力者が死ななければ新しい実は生まれない事は確定しているので、死んだわけでもない未来に飛んだ能力者を勝手に死んだ事として新しい実が生まれるわけがない
単に「同じ実は存在しない」だけの部分を拡大解釈して都合よく妄想しただけの考え
もっと言えばバリバリのシジイとマネマネのババア飛ばしたら同じ能力持つボンちゃんやバルトと出合っちゃうやんって考えてるっぽい。
SBSで聞いてみたらいいのに
普通に読めば分かることだから、質問しても取り上げられないんじゃね？
この説明で解らない人にはいくら言葉で説明しても伝わらないと思う
図解すれば多少伝わる人は増えるだろうけど多分解らない人は解らないままだと思う
死なない限り悪魔の実は生まれないし死んでいない以上能力者はトキだけという当たり前のことになんで疑問に思うんだろう
物理的にいないから死んでいるようなものと思ったのか?
未来にいけるなら死ぬ未来も超えられるとか考えたのかもしれないが
死ぬ未来なんてそのとき生きていないと発生しない死んだものは未来へといくことはできないのでそんなことはできない
だからこそ未来を誰かに託していくというのがワンピースのテーマのひとつだと思う
タイムスリップって言っても、未来への一方通行だからな
ものすごい長生きしてるようなもん。で、能力者が死なないと実に戻らないから
時代に関係なく１個（１人）しか存在しない
悪魔の実が復活するトリガーが｢能力者の死｣ではなくて｢能力者の消滅｣だとしたら
通常なら死＝消滅なので何の問題もないし、トキトキだけ特殊なフラグ管理をされる事で重複を避けるようプログラムされていたりしたら
能力者を未来に飛ばす事で実が増えるバグが起きるな
RTAとかで利用されそう
何を言ってるのかわからない
そもそもトキトキで飛んだ能力者が消滅してる訳じゃないので
せやから課程の話と前置きしてるやん
いや意味がわからないです
消滅と仮定しても飛んでる間飛んでる人間が消滅した訳じゃないのに何を言ってるのかわかりません
世界に監視者がいて「お、いまおらんな！実増やしたろ〜www」となってると仮定するなら君の話は成り立つなwww
俺すげー面白い事言ってると思ってそう
それって、能力もしくは悪魔の実がその時代に必ず一つは存在しないといけない、という条件を勝手に作ってるよね。
実際は今のところ悪魔の実が一つしか存在しないという条件だけ。
多分、すれ違いが生まれているのは、悪魔の実が一つしか存在しないという話から、
・能力もしくは悪魔の実は能力→悪魔の実→能力といった形に転化し継承されていくもので、無からは生まれない。
・能力もしくは悪魔の実がその時代に必ず一つは存在しないといけない
という２つの推論に分かれているから。
ちなみに個人的には前者。理由は後者があまりにも現実世界から飛躍した神的なルールに感じるから。
悪魔の実が復活するトリガーは「能力者の死」と作中で明記されてる
よってそれ以下でもそれ以上でもない
終わり
例えばトキトキの実の能力者が悪魔の実が現れ始めた黎明期から最初に悪魔の実を食べて100億年後の星の滅亡まで時間を飛ぶと仮定すればトキトキの能力者以外の人類はトキトキの実の存在を誰も認識出来ないってことか
それで人類が滅んでればの話だけどね
能力者が死んで生き返ったらその悪魔の実はどうなるんや？
そもそも能力者が死んだ場合の遺体はどうなってるんだ、悪魔の実の特性は無くなってるのだろうか
悪魔の実の能力ってのは肉体に紐づけされてるのか魂に紐づけされてるのか…
はっきりしたことは分からないがブルックの例から見るとおそらく後者
ブルック曰く黄泉の国という現世とは別の世界だか次元だかはある訳で、そこに行った時点で魂から悪魔の実の能力が分離して能力だけが現世に舞い戻る仕組みかもしれない
だとすれば魂が戻ってくる＝生き返ることが出来れば悪魔の実は再生しないはず
まぁ妄想だけどね
つか能力者が死ぬと、悪魔の魂かなにかが抜けて、近場の果物に宿るっぽいから
抜け殻の死体はゴムだったりケムリだったりはしないだろうな
チョッパーが死んだらただのトナカイの死体が残るわけか
ヨミヨミの実のことかな？
ブルックは一度死んで生き返ったけど能力者のままだから実は復活してないと考えられる
ただブルックは二度の人生を約束されると言ってたから二度目死んだら実は復活するんじゃない
死んでいる間に新しい悪魔の実が出現したら、生き返った時には能力者じゃなくなってるんじゃない？
モリアのゾンビ軍団に悪魔の実の能力使える奴いなかったし、もしゾンビが能力使えるならルフィとか影抜かずに殺してゾンビにした方が戦力になると思うし
ゾンビは生き返ってないからな？
あくまでも死体に生きてる人間の影を入れて動かしてるだけであって死体が生き返ったわけじゃねぇぞ？
モリアゾンビの本体は加減だからな？？？
加減？
影だよ
iPhoneの自動変換はアホばかりだ
2020/01/29(水) 18:23:18≫
モリアのゾンビ～、は赤コメ1の死んだ場合の遺体はどうなるんだろう、てコメントに対してだったんだ
紛らわしくてゴメンね
普通におかしくね
死んだ者が生き返ったらどうなるの？に対しての例にモリアのゾンビだが、これは生き返った訳ではないのでそもそもこの「生き返った場合に能力はどうなる？」の議論において全くの無関係なのだが
悪魔の実が文字通り悪魔の化身だとするなら
仮にエースを蘇生するとして能力者が死んだ時点で悪魔「メラメラ（仮)」は
エースの体を離れ世界のどこかで「メラメラの実」に転生してるわけだから
エースが生き返った所で「メラメラ（仮)」が
「この度は復活おめでとうございます！お手数ですがまた貴方の体に宿らせてはくれませんか？」
なんてお伺いでもしない限りエースはただの人間として生きるだろう
結論、能力者が死のうが生きようが悪魔の実の知ったことではない
これトキトキの実に限ったことじゃなく
錦えもん、カン十郎などについても同じなんじゃないかな
飛ばされた20年間、フクフクの実、フデフデの実(正式名知らんが)も能力者いないだろ
理屈はまったく同じだからそらそうよって感じだな
トキが10年後に死にその10年後に新しいトキトキの実の能力者が生まれるのがAという未来
トキがその未来Aに行こうと20年後に時間移動するとその間トキは存在せず起こるはずだった出来事を回避してしまうため死ななかった未来Bに来てしまう
未来Bはトキが死んでないから新しい悪魔の実も生まれてこないので新しいトキトキの実の能力者も生まれず被ることはない
トキトキの実が未来にしか行けないことからも、ワンピは、パラドックスが起きるような世界観じゃないんじゃない？
つまり、時間は単一方向にしか流れていない。だから、その多世界解釈もそもそも起きない。
トキが20年後に飛んだ時点で、10年後死んでたとかいう未来(A)はそもそもある訳がない。
未来Aとか未来Bは可能性であって存在しない
時間が経過して現在になって結果として「過去から見た未来(現在)」が確定し存在する
理解出来ないと思うけど簡潔に言えば「未来は存在しない」物だから
違う
トキが能力発動した時点から到着までの期間は世界のどこにもトキはいない
トキが死んだ未来も生きている未来も能力とは一切関係ないよ
複製する訳じゃないんだから当たり前だが
過去に行けるってなるといくらでもパラドックス発生するんだが
未来へのスキップだと基本何も起こらん
あるとすれば質量保存の法則とかだけどそもそもキロキロとかトントンとかの時点で関係ない
というかゴムゴムですでに質量保存の法則とか無視されてるようなｗ
現実の物理法則を持ってきて、そのあたり言うとロギアの無尽蔵のエネルギーとかも食事だけでは摂取不可能だし、無能力者の破壊エネルギーも筋繊維やATPから産むのは無理で
そもそもあの体の質量から産み出せるエネルギーを越えている(反物質とか、核エネルギーでもない限り)
そんな物理法則の「そういう世界」だよねつまりファンタジー
文字通り「悪魔の知恵」なんだろうな
トキトキに文句言う奴らにキンクリ見せたら発狂しそう
キンクリどころかジョジョ全般ダメそう
ジョジョは分からないところは皆分からないから
トキトキの実って初めて出たときは燃えたけど戦闘には向かんよな
時間停止、巻き戻しくらい出来ても良かったのに
20年時間を飛ばせる時点で、攻撃に使えたら即死と同じだからな
描かれる事はないだろうけど覚醒したら
更に時間に干渉する能力が出るんじゃねｗ
他の人や物を未来に跳ばすってのが覚醒状態なんじゃない？
数秒先への未来移動で敵の攻撃をスカすぐらいは出来そう
自分以外も飛ばせるからカイドウを２０年後に吹っ飛ばして２０年の間は平和！（２０年後の人は頑張って…）とかいうのは出来るちゃ出来る
究極の無力化能力やな
発動シーンとか飛ばせる条件とか不明だからまだ何とも言えんが、問題の先送り(物理)ができるわけだ
飛ばせる日数次第じゃかなり厄介な戦術も使えそう
トキ（800年前～20年前）
で終わる話じゃないの？
強いて言うなら「死んだ」ってフラグが立たないと新しい実が生まれないから
トキが死んでない間はフラグが立ってないだけで
食べて能力者→死ぬ→実が出来る→食べて能力者という流れなんで
過去に戻る能力なら能力者同士の邂逅はありえるが未来にとぶ能力では無理だな
トキがトキトキの実の初めての能力者まである
初代でなくても、800年もトキ様が持ちっぱなしだったってなると
そういう能力があるってこと自体世間から忘れ去られそうだ
ワンピース世界は9000年以上前から存在している
悪魔の実が既に存在していたならその可能性は低いとも言える
過去は既に決まってしまった事だが、未来は何も決まっていない。
ややこしい事言ってる奴は、運命(未来)があらかじめ決まっている運命論でモノを言っているからおかしくなる。
未来は過去に戻って歴史をたどるのとは違うぞ。
何も決まっていない真っ白なページ。
どうして理解出来ないのか
双六で考えろマスの「◯マス進む」でコマは増えないだろ
恋の呪文は
こういう問題が起きないようにトキトキの実の能力を一方通行に設定した
20年前にトキが死んだからトキトキの実がまた現れたんだろうけど、誰が食ったんだろうか
未来に飛ばすだけの能力ってでも正直使い辛くね？先延ばししてるだけだし
何かやらなければならない事があって、その為には条件があるとかならトキみたいに飛ばす必要あるけどそうでないなら単なる問題の先送りでしかないからあんまり役に立たないような
10秒だけ相手を未来に飛ばしてる間に背後に回ってバックアタック、とか戦闘で使えそう
そんなに細かく設定できるのかわからんけど
白髭強すぎ！アイツが死んでるだろう10年後に行くわってな感じには使えそう
ああ、こいつ強いわ。で1年後に飛ばして
自分は傷を癒して、体調整えて、技を磨いて1年後に再戦
1日中闘うけど相手がまだ優勢だったらさらに1年飛ばす
「こ、こいつ、闘いの中で成長してやがる」
理論上は寿命がある奴には絶対に勝てる最強の実だぞ
まあ誰にも食べられずそのままって事もあるかもね
悪魔の実図鑑とやらがいつ出来たのかにもよるけど800年も空白だったのなら記録されてない可能性が結構高い
燃える九里城天守で一酸化炭素中毒(多分焼死前にそうなる)で死んでるだろうから城跡の周辺に果樹でもあればそれに宿るはずだけども
能力ごとに対応する果実が決まってるから、それがワノ国に生えてないと無理だぞ
やはりシャンクス…
世界「今実も能力者もいないから作ろう」ではなく
能力「能力者が死んだから実に移ろう」って感じでしょ
なんでこの解釈じゃないのかが分からない！！
と思ってたがワンピ以外の作品の設定で考えてる人がいるという話だったな……
トキトキは覚醒したらおもしろそう
それとも覚醒してのあの能力なのか
トキトキは自分以外も未来に飛ばせる
トキは今から800年前の人間
空白の100年は今から約900年から800年前のできごと
つまり、トキより前のトキトキ能力者が覚醒で全世界を100年後の未来に飛ばした説もありうると？
全世界が飛んでたら誰もそれを記録出来ないから空白にならないけど？何言ってるの？
物質まで一緒に飛んだと勘違いしているの？
物質確認すれば100年間たってるかどうかわかるだろ？
意味がわからんな
誰がそれを確認するの？
世界の全員が飛んでりゃそれは「急に物が100年分風化した」と解釈されるだけでそれが空白の歴史になる事はありえないのだがそこに生きてる人間からしたら時間は流れてないのでな
例えばだが、明日すべての世界が100年間飛んだとしよう
そうなった時に西暦2120年になるか？ならねぇよな？wだってその100年を誰も数えてねぇんだからさw
可能性があるとすれば大前提に「なにがあろうと正確で絶対的で、世界の基準となるような年度を刻む時計」があれば時間が飛んだことを確認出来るが、そんなものは今のところ出てきてないのでこの話は考えるだけ無駄だな
この場合の空白の百年は「歴史から抹消された百年」だから
あるはずの百年の歴史であって
人類が存在しない百年ではないよ
じゃなかったら政府とオハラの学者達がバカみたいじゃん
色々言ってるけどどらえもん理論やな
要はどらえもんのタイムマシンで未来に飛んで同じ人間が二人いた場合、それは最後に「現在に帰ってきた」という前提が存在するわけだ
つまり未来の人間は現在の自分が成長した姿なわけだな
では、ここでもし絶対に現在には戻れないとしたらどうか？
そうなると現在から成長した自分は存在しないので同じ人間が二人存在する事はなく、未来に飛んできた自分のみが存在する
トキトキの実と悪魔の実も一緒な
未来に飛んだ時に現在に戻る事は出来ないので、能力者が死んで得た新たな能力者と、未来に飛んだ能力者が出会う事は絶対にない
何故ならまず「能力者が死んだ場合」というのが存在しないからな
理解してない人は
普段学校には歩いて行くけど、今日は車で登校していつもより早く着いたら、いつもの時間にもう一人の自分が登校してくる。みたいなこと言ってる
ここまで何回「トキトキ」って出てきたかな？
「トキ」と言うたびタイムスリップするシリーズ
馬鹿が馬鹿なりに頭使っても頓珍漢な事にしかならんって例だな
未来にしか飛べないんだから、そいつが死ぬまで新しいトキトキの実の能力は未来にはいなくね？
歩いてる人間が走り出したら、歩いてる人間と走ってる人間の二人に分裂するとか考えてそう
仮定、可能性と事実は違う
関係ない話だけどトキトキの実って孤独だよな
50年くらい未来行ったら、自分のこと知ってるやつ何てほとんどいないだろ
親友も何もかも失うし故郷に戻っても居場所がない
気になるのは現在のトキトキの実の所持者かな
何か命を賭して成し遂げなければならない事でもない限りあんまり使いたくはない能力やな
アホやろ。普通に重複もしないし、パラレルにもならん。未来にしかいけないんだから、未来にそいつらが飛んだって歴史しか産まれないし、過去には帰れないんだから改変も出来ない。ちゃんと考えられてる設定。アホとは違ってチート能力をちゃんと使えてる
未来に飛ぶって言うと大袈裟でパラレルとかSFとか連想する人いるけど現実で言ったらコールドスリープで寝て起きたら100年経ってたってのと変わらない訳で
過去に行くのはSFだけど未来に行くのはSFでもなんでもない
まあコールドスリープの技術なんて完成してないけど
コールドスリープ自体は出来る
そのまま蘇生する技術がないだけや
未来から情報を持って来るというのが、物理法則に背いてるからな
時間自体は3秒でも構わない、因果の逆転を重視するなら過去跳躍の方が凄いな
設定勘違いしてるバカと、バカを指摘する人間がいるだけでまったく深まらない話題だな。
まあ議題に関して言えば答えはわかりきってるからなあ
スレ立て王に、おれはなる！
スポンジみたいに消滅するよ
ゲルトキになっちゃうのか…
あれは平行世界だから。そう言えば関係ないけど、ジョジョってまだ未来に行く能力はないね
やや趣旨とはずれるが、
トキトキでちょっとだけ未来に行って攻撃すり抜け説はキンクリっぽいと思った
未来も見えるし
未来への時間移動は架空のSF理論じゃなくて実際の物理現象としてあるんだよ。
例えば人が飛行機に乗って移動すれば十万分の一秒だけ他の人と比べて相対的に未来へ行ける。
光の速度で一年間移動すれば、相対的に他の人は二年間経過する。
世界線とかパラレルとか実現も観測も干渉も不可能な量子理論じゃなくて、昔からある相対性理論を元にしたのがトキトキの能力。
よそのマンガで聞きかじった知識で時間移動を理解しようとするから混乱が生じる。
そんなめんどくさいこと一言も言ってないじゃん
過去には飛べない未来には飛べるって言ってるだけじゃん
それな、灰コメみたいのがいるからややこしくなる。ドラえもんがどうのと言ってるやつらと変わらん
それっぽい事言ってるように見えて中身は只の妄想語ってるだけだもんな
そんな簡単な事もわからないバカが大量に沸いてるからわざわざ簡単な話を長々と話す必要が生じてる事もわからないのか…
そんな簡単な事も分からない馬鹿に更にややこしい話を長々として理解出来るとでも思ってんのか
偉そうに語ってる灰コメも大概だって話だぞ
それを見下してバカにしてるお前も大概というかそれ以下だけどなwww
この※を叩く奴がいるのを笑うで
俺も物理弱いけど、「実が２つ存在する」って言ってる人へのカウンターじゃん
なんでお前ら勝手にパラレルワールド作るの？馬鹿なの？
過去にも行ける時間移動モノを見慣れてると、「過去の世界」というものが
「既に過ぎ去って今はもう何処にも無い状態」ではなくて
「時間軸上を移動すれば”今でも”存在し生きている」のだ
という感覚が染み付いちゃうのかもしれんね。
だから20年前のトキが”今から”マネマネ婆とバリバリ爺を連れて現在に跳んで来る事も有り得るのでは？
でもそれは同じ能力を持つ者が重複するという理由で不可能なのでは？
などと考えてしまうのかも。
でも存在しているのは常に”現在”だけで、トキトキの能力は
20年なら20年間自分を時間凍結しているだけ(その間周囲とも相互作用しない)
とでも考えればいいんじゃないかなと思う。
まあそれが20年やその前の累積800年を跳んだ事の理由付けにもなるのでは
とも考えたりしたから余計に考えがこじれたんだろうけども。
過去編のトキはまだ生きてるし、これから何かするかもって発想は分からんでもないけどね
でもマネマネとバリバリは確定した未来で別の人間が能力を保有しているという点で、あり得ないと気づくべきだよ
過去へ戻ることはできないから現代を見てから過去を変えることはできない
過去に行くとパラドックスあるが、未来だとワープみたいなもんだからな
ピカピカの実も光速出せれば未来にはいけるんだよね？意味ないが
勝手にシュレディンガーの猫やってるだけだからな
仮に他の実の能力者を1000年飛ばしたら
その実は1000年間生らなくなるって事でいいんか？
その能力者が1000年間絶対に死なないんだから、その実ができることもないでしょ
なんでダブりとかいう考え方が出てくるのか
トキは未来に飛んでるわけだけど、通常時間軸の他の人から見たら、飛んでいる期間は単に透明になっているのと変わらないんだよなぁ
カイドウとオロチを1000年後に飛ばせば勝ちじゃん
ほんまや
このチートに見合う縛りがあるんでない限りチートとはこのことやな
オロチはいいが、カイドウは結局未来でまた海賊なり組織作ってあばれるだけで問題の先送りになるだけでは？
そうか。そういう未来人への嫌がらせのような使い方は善人には出来ないわな
モラルという縛りがあるな
未来ならきっとカイドウ程度は簡単に処理するさ
あるいはカイドウが異端ではない世界になっているかもしれん
↑
おお…
だがそれは未来は必ず今より人類の精神性が優れてるという前提だな
まあこの先も人類は愚かに同じようなこと繰りだろうというThe人間説か、
いや少なからず前進していて未来は理想郷かの性善説か
によるでよ
単行本にして10000巻の未来なら覇気程度は＄＃気で無効化出来るし
ゾオンキャンセル程度の技は雑魚海兵にも使える
ちょっと上級の海兵だったら龍破拳とか使えるかもしれん
↑寒い
気候変動とかもあるな、ナウシカみたいな
いいか！子孫たち1000年後に恐ろしい怪物がここに現れる
それまでに島を削り、深い深い海に変えるのだ
ゆめゆめ怠ってはならぬぞ
ぶっちゃけるとそうなんだが物語上そういうわけにもいかねえ
それ言っちゃうと敵対関係のトキなんぞよりカイドウと同盟関係のドフラがワノ国にシュガー連れてってタッチさせた方が確実に勝ってしまう
トキトキもまた舞台装置なんだよ
分かるけど舞台装置って言っちゃうとさ
まあ長すぎるミステリー要素多々漫画の宿命だな
おれは受け入れて楽しむよ
たまに文句も言うし矛盾点も指摘するけどさ
長年謎に引っ張られすぎて俺史上最高漫画の殿堂入りしてるからそれくらいさせてくださいってなる
カイドウやオロチを未来に追放したところで
三害やナンバーズがいるから
無責任の塊な
トキって何回ワープしたのか知らんが若干26歳で800年後まで飛んでるってのは意味があるんやろうか
まあ最初は調子に乗って100年単位で使ったとしてもたった8回ではあるが
自分ならあまりに自分と接点がなかったり頼る人もいない時代に飛ぼうとは思わないと思う
何か、行く先々の年でまだ先、まだ先、とかない限りは
やっぱり空白の百年にまさに生きてたんだし、なんらかの使命を持ってて、今ではない、今ではないと進んできたと考えるのが妥当だと思うけど、現状そういう描写ってワノ国に帰りたいくらいしかないのよな
800年前からワの国なのか、800年前以降の時点の何処かでワの国と接触したのかによるな
800年前からワの国ならばワの国は800年滅んで居ないと言うことなのでわざわざ飛ぶ必要が無い気もするから、飛んでる中で何処かでワの国の事を知ったor訪れたか、予言のようなものでワの国を探せと言われた可能性があるな
ゴムゴムは鍛えたらより伸びるようになったけど
トキトキは最高で何年後まで飛ばせるのかな？
時を飛んだ際に世界から存在が消えてるからそれが死とみなされてトキトキの実が出てきてもおかしくないってことかね
世界に同じ悪魔の実が存在しないから、飛んだ人が復活する前に死ぬか飛ぶかしないといけなくなりそうだが
何かの化身が宿るって説が一番説得力あるしそれなんだろうね
明らかに何かが乗り移ってる図が作中にあるし
まあ悪魔の実ってことだから悪魔の化身でもいいんだけど、チユチユとか明らかに天使の実もあるし悪魔の実には興味が尽きない
食べた人間を問答無用で泳げなくする、って共通のデメリットがあるから
人類に有益な実でも「悪魔」と称しておかしくないと思う
いやいや、能力者が死んだら次の実が生まれるってのは、
「世界にその能力が１つしか存在しない形で自然発生する」わけじゃなくて、
世界にそれぞれ１つしかない能力(＝悪魔？)が人に宿って能力者になり
能力者が死んで解放された能力はまた果物に宿る、って事でしょ。
そういう話してたんだと思うけど違うの？
言ってること合ってると思うで
トキトキのタイムジャンプで実も能力者もトキトキ不在となった時に
何が起きるかだな
不在だと死亡じゃないからなんも起きないでしょ
存在が消えて死んだとみなすって誰目線の話？
実の悪魔？目線だと絶賛時飛び中で存在が消えてなんかいないよね
世界(または何か別の存在)が悪魔を投影してるイメージだな
食べただけでその人間を能力者に変えてしまうし
時間や空間に関わる能力があるどころか覚醒によって自分の体を超えて干渉しだすし
物理的なものを超えた世界の根本ともいえる概念にでも触れているんだろうか
だとしたら覇気というものはそれを掻き分けて能力者の実体に届くというとんでもない力で
そんなことができる力があるから悪魔の実が生まれたのか?
悪魔の実は大仏とか不死鳥とか他色々、人間の想像力からくるって説が一番いまんとこ納得できるけど、てことはやっぱり人口的なものなのか、想像を現実にする程の何か超常現象的な自然の力なのか
未だに何も明らかにされてない
物に食わせるってのはベガパンクがその原理を解明の上実現したからこそできたことだとしても、どっちでも説明はつくし
トイトイ（玩具）やブキブキ（武器）も
人類が発明するより前からあったとは考えにくいよな
ククククも加工品だし食べた生き物の想像が反映されるんだろうか
草食獣が食べれば草になって肉食獣が食べれば生肉といった感じだ
覚醒も能力者の衣服が最初から適用されてるし
衣服＝自分って無意識にあったから出来てて
覚醒はそれを意識して適用させるのかも？
いや、あの世界は文明が退行しちゃった後の世界っぽいから
ミサイルも玩具もインターネットも核兵器も過去にはあったんじゃね
↑てことはそなたは悪魔の実は人口文明説をお挙げか
ロストテクノロジーだと？
ふむ
悪魔の実が人工物説は割と強いと思うけどなぁ
少なくともスマイルのように紛い物の悪魔の実が作れるという事は超常現象の互いではなく理解できる範疇の存在という事だし、元は人工物である可能性は十分にあるな
モモの助の能力ってベガパンクが作った人造悪魔の実だったよね
んでモモの助とカイドウの能力って同一なんだっけ？
ベガパンクの力があれば能力者が存命中でも同じ能力を持った人間が
複数存在できるって事かな？
ほんまや
ベガパンクがそこまで発明してたらありえるな
そうなるとカオスすぎて尾田さんやらないとは思うけど…
モモのがカイドウと同じなのかはまだカイドウの悪魔の実も公開されてないし現時点では分からんなあ
同じ実はありえなくても新しい実を生み出せる可能性はあるということか
ベガパンクの出番は世界の秘密に触れる話になりそうでちょっとわくわくしてきたぞ
なんでこんなアホな発想が出てくるのか不思議で仕方がない
1＋1は2ですよ！と教えられているにも関わらずもしかしたら3かもしれないと言っているようなものなのにwwww
トキトキトキトキトキト…
トキトキの設定知った時ほど尾田氏に脱帽したことはないなあ
超絶リアリストでありこんな夢いっぱいの漫画書けるって(๑♡ᴗ♡๑)ってなったわ
スレ建てた人もう少し勉強した方がいいだろ…まじで心配になるレベルで理解力足りなすぎ
この疑問で膨らませるの難しいよね
飛ぶ先の場所の指定もできるんだっけ？
厳密にすると半年後の同じ場所に飛んだら宇宙空間だったとかなりそうだけど
一瞬先の10m先に飛ぶとか指定できれば疑似瞬間移動みたいに使えるかな
場所は、赤鞘見る限り変えられないかと思ったけど過去編見る限りちょっとまだ分かんないよね
でも時間を変えられるだけってのが濃厚とは思う
トキがゲシュタルト崩壊した
トキトキとかいう超常現象をその気になれば幾千年も独占できるという罪深さ
うーん神秘
未来の世界を見てみたい！って好奇心の塊の人間にとっては最高の実かもしれん
まぁ飛んだ先に絶望が待ってる可能性も十二分にあるがw
同じ実の能力者は同じ時代にいない
という設定を知らないって意外と新規の読者がいるってことなのかな
理解力の有無は世代では語れないからなー
ここのコメントも（ ）で年齢入ってたらビビるくらいの高齢者もいると思うし逆も然り
おでんが大切だからといって、母親が目の前の子供置いて死を選ぶのはリアリティないよね
仮にもう長くないとしても、母なら一緒に飛んで1秒でも長く一緒にいようと思うもんだよ
舞台設定のために動かされてる感じ
クソだわ
分かるよ…でも広げに広げた壮大過ぎる世界の辻褄を合わせるのも大変なのも分かるよ…
てか素朴な疑問なんだけどワノ国ってどの程度初期構想にちなんでるのかね？
ワノ国自体初期構想にない可能性もあるよな
別にそれが良い悪いじゃなくて単に疑問として
雪国、砂漠、ジャングル、監獄、おもちゃの国、お菓子の国と色々出してるし
読切で侍描いてるし刀出してるし後付けしてる部分もあるだろうけど和の構想は自体はあっただろ
思うに本来連載がこんな続けられる確定もなく、5年で終わらせるつもりの初期段階ではワノ国構想ない気がする
けど流行ったのと本人も乗ってきたのでキーである国で最終局面くらいに想定し出したのかと思う
そこからは書くのが楽しみって言ってたけど、それからさらに膨らんでるからもうそんないつから構想してたとか考えるのは不毛だな
面白ければいいし
でもなるべく破綻しないように心がけてるだけでも御の字って思うわ
大業物とか着流し着た五老星とか初期からあったろ
江戸っぽい国自体はあっただろう
母親とかリアリティとかアホなん
こんだけ社会問題風な作風だしリアリティをある程度求めるのは普通に思うが
普通に引くわ
普通に考えて「あそこで何よりも優先してトキが残る意味があった」と考えるのが妥当だけど痴呆だとこんな単純思考に陥るんだね
創作物の感想に舞台設定だの舞台装置だのってワード使う奴はだいたいがイチャモンつけたいだけって相場は決まってんだよな
つーかリアリティもクソもリアルで同じシチュエーションつくれねーだろ
熱心な長年の読者かもしれないだろ
あまりにも長いこと謎のまま待たされてることが多すぎてケチのひとつもつけたくなる気持ちも汲んでやれよ
ナミの豊満な胸に顔を埋めることが
できただけでも人生報われたってのに
その上カイドウ倒してくれだと？
わがままにも程があるだろあのエロガキ
ワイの貧乳でよければ貸してやるで
こんなに頭悪いと生活できないレベルだと思う。家電の説明書とかですら理解できないだろ。錦えもん達が20年間いなかったって話も作中で出てるのになんで理解できない。
仕事でこういうのを相手にするとほんと疲れる
考えないからこっちの時間の無駄
いや、お前ニートやんw
え。おれ説明書とか当然読める気がしないレベルでは頭悪いけどこの意味は即効で理解した上に感動したけど
ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝ
トキトキの実モデル過去とかになるものもありそう？
ベガパンクがその辺りありそうなんで一切顔出さないんだろ古参キャラなのに
それやっちゃったら覆ることが多すぎるね
でも悪魔の実の自由度から考えたら全然有り得るね
でもこの漫画ではあくまでも人は過去には戻れないけど未来には行けるっていう信念の方を優先するんだろう
ていうかそうして欲しいしパラレル平行世界とかややこしさが異次元過ぎて世界観と合わん
ジャブラが言ってた「おれが実に近づくと実の中から悪魔が飛び出してきて、おれの中の悪魔とケンカを始めて体が爆発しちまう」ってのは実は同じ実の能力者が鉢合わせた場合の話だったりして
そもそも世界に一つしかないってのはどこで出てたっけ？
同じ悪魔の実が同時間帯にあるのは有り得ないからそれは違うよ
ジャブラのセリフも、書いてくれてるように俺の悪魔と別の悪魔がケンカするって言ってるし
世界に一つっていうのはその時その時点でであってその持ち主が死んだら他の実に移るって作中で何度も言ってる
死んだら他の実に移るのはわかるが、最初から2つあったり悪魔の実がなる木から自然発生する可能性があるのかなと
＞＞同じ悪魔の実が同時間帯にあるのは有り得ない
これのソースが知りたい
その人の肉体に宿る物だからというのではだめなん？作中でいかにもそのように描写されてると思うが
作中でしっかり「同じ悪魔の実は存在しない」と書かれてるのになんで「最初から二つあったりしないの？」って疑問が生じるのか謎なんだが痴呆すぎないか？
サンジとかスケスケの実を食うのが夢だったけど
食った奴がいたらもうないから食った奴を許さねぇとか言ってなかったけ？
ソースって……
強いて言えば原作ｗ
なんでそんな事も分からないんだ
過去には飛べないんだからややこしい事一切無いだろうに
悪魔の実とは
っていうスレ立てたら誰か反応してくれる？
自分はこんなことよりそれが知りたいし語りたい
これ内臓だけとか頭だけとか指定して飛ばせたら凶悪な能力になりそう
出来ないんだろうけど
俺の予想というか妄想に近いんだけど悪魔の実の能力って黒ひげが伝達云々言ってるから物理的と言うと変だけど少しそっち寄りの要因だと思うんだよね例えるならバトン
だから能力持った人間がこのワンピースの世界とは別の世界に行くなりしてこの世界から存在ごと消滅すると多分その能力は世界から無くなる、死ぬことで能力者の肉体から離れ果実に宿るのも能力の根源はまだその世界にあるから
でもその形式で同じ能力の実が生まれることは無くとも悪魔の実も元を辿れば何かしらの要因があって生まれてるんだろうからまた0から同じ能力の実が生まれる可能性はあるんじゃないかな
覚醒してないトキトキなら自分限定、覚醒トキトキだと物体と他者も可能になるでいいのだろうか
ぶっちゃけるとトキトキに関しては覚醒とか1ミリも考えてないと思う尾田さん
理解できないやつまじでアホだと思う。
一つ言えるのは尾田っちの悪魔の実の設定が矛盾がかいようにうまいこと作られてるのがすごいってこと。
かい→ないだわ。
というかタイムパラドックス物なんて長期短期問わず扱うのめちゃくちゃ難しいだろうし、最初から扱うつもりなんて毛頭無いだろうし、本気出したとしてもまともに扱えないと思うわw
その意味ではチート悪魔の実でも良い意味で逃げ道作ったなぁって感じ。バリバリやヨミヨミは矛盾だと細かい設定世界観だの考えるだけ無駄なギャグ補正みたいな所あるしな。
要するに作者の言ったもん勝ち やったもん勝ちをやって丸め込むスキルは流石。
ヨミヨミの実でなんでブルックは黄泉の国から舞い戻れたの？そういう理屈です。
バリバリの実のバリアはなんであのおでん様の覇気を込めた超強力な斬撃すら防げるの？
バリアは通常攻撃なら完全に防げる。そういう理屈です。
トキトキの実は時間旅行出来るのに何故過去には行けないの？タイムパラドックスは発生しないの？
未来に行けるだけで過去には戻れません。
そういう理屈 漫画内の設定です。
全部これで解決するんだよなぁ…作り手である作者の言ったもん勝ちなんだから議論するだけ無駄
トキトキのスマイル：
1秒後に飛んで泳げなくなる
トキドキスマイルできる
軸がーとか考えず単純にトキトキで未来に行くのはコールドスリープとかと一緒って考えりゃええやん
未来にしか行けないんだから
悪魔の実食った人間を未来に送るのは、そいつをずっとコールドスリープさせるのと一緒
そんな難しい設定でもないのに矛盾が〜とか言ってる人が結構いるのを見ると
頭悪い読者は作者が思う以上にいるんだな
定説の否定から新発見が生まれたりするし疑問を持つことは良い事だけどさ
基本ルールすら把握してないのに変な事言われても困惑するだけだな
わからない人がなんで躓くかわからなかったが、
ひょっとして過去に行けない発言を任意過去に行けないだけで
能力を解除をしたら発動地点までは戻ると解釈してるんだろうか？
時間移動を状態変化ととらえれば、解除＝元の状態（時間）になると
コメント見た感じだと
・悪魔の実の発生条件の「能力者の死」を「能力者が世界に存在しない」と捉えている
(トキトキの能力発動中に新しい実が発生する論)
・トキトキの能力発動で本来の時間を生きる能力者と能力で未来に飛んだ能力者が生まれると捉えている
(トキトキの能力者(同一人物)が複数存在する論)
が噛み合わない元かね
個人的にはリレーのバトン説が分かりやすい
捉えてるって言うより勝手に都合よく捏造してるだけだけどな
「能力者が存在しなければ実が生まれる」なんて要素は一切ない
そんな事したら異次元空間に消えるドアドアなんか無限増殖してるわ
その理論？だと鏡世界もあるからミラミラ、モチモチ、ゴムゴムも増殖しちゃってるよね
つまずく人は「未来にタイムスリップする別の作品」と脳内で勝手にオーバーラーップさせて
未来じゃなくてif世界に到達させてしまうイメージを作っちゃうみたいだよ
カイドウ相手に使って一億年後に飛ばせば良かったのに
現地でなんかものすごい進化して訳の分からない理屈でタイムトラベルして帰ってきそう
おでんもトキも死んだことになってるけど、死ぬ寸前に未来に飛んで実は生きてましたって出来るよな
戦力差があり過ぎるのでその位しても良い様な気がするんだ
今やってる過去編の終わりで未来に飛ぶような感じにして、ルフィたちと合流して参戦して欲しい
茹で釜エンドでは難しいのではないか？
刑執行は都だろうし嫁は九里だろうし錦衛門達が戻ってきた時には既に城は炎上始めてたし
対消滅するんやで
ちなみに悪魔の実を2つ食うと破裂するのもそれや
トキトキはパラレルワールド行き来してるわけじゃねえからな？w
パラレルワールド笑ならば確かに死んだ未来の世界に死んでない人間が飛ぶ事が出来て悪魔の実が2つとかいう事が可能だが同じ世界線の話なのだからそんな事はあり得ない
こういうとバカが「そんな事明記されてないから分からないじゃないか！」と言い出すけど明記されて無い所を勝手に拡大して現実として起こってない現象をあり得る物として考えるのは単なる妄想オナニーでしかないからな
トキトキの実は一方通行で未来しかいけないからパラドクスは発生しえないってだけの話だよね？
同一世界線上の先にしか行けないんだから、分岐も糞もない
分岐しないなら世界は一つ、それだけ
ドラえもんとかと違って未来に飛んでもその未来に自分はいないから
悪魔の実が重複することはない
こういうことでいいんだよね？
その理屈で理解しようとするのは随分回りくどいことするわと思うけど合ってるで
もう少し頭を空っぽにして、トキトキの実の能力者は常に一人しかいないのは確定してて、未来にしか飛べないから時系列は平行しない
流れる時間軸はひとつだから平行することはない
と考えたらシンプルなんだけど
シンプルとか言って複雑にしてるの草
余計なことしたんならすまん、俺には元コメが複雑に思えたんだ
俺にはこれがわかりやすいんだが脳の構造の問題かもな
そうだなお前の脳はおかしいな
パラレルワールドとか過去の世界とかは物理的に存在しない、思考実験の一例みたいなものなのに、いろんな作品で採用されてるてるから、ワンピの世界観もパラレルワールドとか過去の世界
を採用していて当然みたいな思考になっちゃったのかな？
楽しくてやってるなら別に良いけどさ、ワンピースみたいに何でもありのファンタジー漫画で科学的なアレ持ち出してどうこう言うの、楽しみ方分かってねえなぁって思うわマグマグとメラメラのとかな。
そもそもそれ言い出したらルフィのゴムゴム自体めちゃくちゃで荒唐無稽な設定だし、当時5歳だったビッグマムがやった人間丸呑みとか突っ込めよって思うww
ビッグマム5歳の体格じゃないしそら丸呑みできるやろ
そもそも悪魔の実は現能力者が死んだら新たに生えてくるんだしトキトキで誰を飛ばそうがその「悪魔」は不在のままじゃろ
平行世界移動能力っていうならともかく
同じ悪魔の実は２つ存在しない。
能力者を未来に飛ばしても死んだわけじゃないから、何年後の未来に飛ぼうと同じ能力が２つあるはずがない。
パラレルとか同じ実がない時代どーかだとか言ってる奴理解力乏しすぎる。
飛ばす未来に同じ能力者(あるいは実)が存在しない者のみ飛ばせるって言うとるけど、考え方おかしいないか？
トキトキの能力者が能力者を未来へ飛ばすと当然能力者はその飛ばされた未来まで生き延びることになるんやから同じ能力者とか被らんやろ。
つまり時間軸は同じやけどいろんな未来線が考えられるわな。
時間軸が同じ（＝一本）なら未来は一つだろ。