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【ワンピース】トキトキの実の能力者が未来へ飛んだ先に別のトキトキの実の能力者がいた場合はどうなるの?

ワンピース
コメント (380)
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引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1579958093/

527: 2020/01/26(日) 18:56:05.68 ID:GmoywT6Up
トキトキの実の能力者が未来へ飛んだ場合元いた時間軸のトキトキの実はどうなるのか?
飛んだ時間軸に既に別のトキトキの実の能力者がいた場合は?
no title

528: 2020/01/26(日) 18:59:31.83 ID:7tVCpAlUM
>>527
設定ややこしそうだな

531: 2020/01/26(日) 19:02:23.81 ID:9mjOxyP70
>>527
トキトキの能力者が死ぬまでは、飛んだ時間軸にいることがあり得ないんじゃない?
no title

647: 2020/01/26(日) 21:43:31.26 ID:dtyyHo+u0
>>527
パラレルワールドはない世界だと仮定する
自分以外も転送出来るなら

・トキトキの実は過去には飛べない
・トキトキの実は時間軸、世界線上でただ一つしか存在しない
・保有者が死んだその瞬間その時代で復活する

つまり500年前からトキが飛んできたのであれば、500年前から現在まではトキトキの実は存在していなかったということになる
そんなかんじだと思う
なんの根拠もないが

649: 2020/01/26(日) 21:44:35.58 ID:NhFQTe4s0
>>647
合ってると思う
死んだら死んだで、死ななかったら死ななかったで、パラレルがあるんでしょうなあ

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534: 2020/01/26(日) 19:07:04.23 ID:RWqMxo2Z0
トキトキは未来に行けるだけだから、時間軸は全て同じだよ
作中の話で言えばトキが生まれた800年前から絶命した20年前までトキトキの能力者はトキしかいないし当然悪魔の実も他には存在しない
no title

535: 2020/01/26(日) 19:08:23.01 ID:9mjOxyP70
>>534
これだと思うわ

551: 2020/01/26(日) 19:25:19.92 ID:GmoywT6Up
>>534
これだと元いた時間軸から飛んだ時間軸までの間は能力者及び実が存在しないことになるな
黒髭が欲してる能力者を1000年後とかに飛ばしたら黒髭涙目になる訳か

559: 2020/01/26(日) 19:34:27.01 ID:Oh5nzHVOp
トキの生まれる前のトキトキの実の能力者がトキが生きてる時代に飛んできたらどうなるの?

562: 2020/01/26(日) 19:35:49.80 ID:molRLYgx0
>>559
前の能力者が死んだ&存在しないから、トキが能力者になれたと思うからその仮定は無い

567: 2020/01/26(日) 19:38:58.30 ID:1aiuIZvy0
トキトキの能力者が死なないと次のトキトキの能力者は生まれないから
時間軸で被ることはなくね
トキがトキトキ食う前にトキトキの前任者がその時代を追い越すなんて事態にはならんだろ

564: 2020/01/26(日) 19:38:18.29 ID:YAWOzF5sd
飛んだ先の未来にしかトキトキの実は存在しないから被る事はない
過去には飛べない理由の一つがそれ

560: 2020/01/26(日) 19:34:41.71 ID:YAWOzF5sd
トキトキの実自身が飛んでると思えば良いよ

591: 2020/01/26(日) 20:18:39.34 ID:1aiuIZvy0
トキトキはトキが800年独占してたわけだが 死んだなら次の能力者が生まれてるんだよな
未来に飛ぶ能力とか 下手したら知り合いが一人もいなくなるわけだし
能力者になっても一度も能力使わない人もいそう

614: 2020/01/26(日) 21:08:24.85 ID:D+M2WA4i0
トキトキって10秒後とかに飛んだら10秒間消えてまた同じ場所にあらわれるわけ?

627: 2020/01/26(日) 21:27:59.76 ID:NhFQTe4s0
トキが先の未来に飛べる条件って上限があるってことで良いの?
飛ばす対象の人間も、同じ悪魔の実が存在しない未来にのみ飛ばせてあげれるってことだよな?
その条件に当てはまるのが、丁度良かったのが20年後ってことだったのかね
ってことはトキは亡くなって、誰かが新たに食ってるか現物があるかって状態だよな
最近マネマネやらバリバリが出てるのは多分それらを分かりやすくするためだよね。今一度読者達へ

640: 2020/01/26(日) 21:38:25.30 ID:JZepKbF50
>>627
一種類しか無い悪魔の実が存在する未来って何なん?

644: 2020/01/26(日) 21:40:34.11 ID:NhFQTe4s0
>>640
存在しない未来にしか飛べないんやで
死ななければ存在しない未来を維持出来るんやろう
運命が基盤

654: 2020/01/26(日) 21:48:58.60 ID:JZepKbF50
>>644
未来しか行けないんだから運命論や決定論は関係ない

655: 2020/01/26(日) 21:51:15.83 ID:NhFQTe4s0
>>654
いつ死ぬか分からんべ
運命のみ知るとこだろう

686: 2020/01/26(日) 22:11:53.48 ID:dtyyHo+u0
>>627
>飛ばす対象の人間も、同じ悪魔の実が存在しない未来にのみ飛ばせてあげれるってことだよな?

破綻してるよそれ
能力者を未来に飛ばした場合はその期間はその能力者は存在しない
トキトキの実自体が時間軸上に一つしか存在しないのと一緒

691: 2020/01/26(日) 22:16:04.97 ID:NhFQTe4s0
>>686
その期間が決まってるんじゃないの?って話よ
トキトキの実(やその他の実)自体が存在しない軸で。

663: 2020/01/26(日) 21:54:52.55 ID:dtyyHo+u0
トキトキは過去には行けないと思う
だってそれだとやり直し放題だもの

つまりトキトキは問題を先送りにする能力
コールドスリープみたいなもん
場所は指定できないっぽいが

トキは800年前から一気に来たのか、ちょっとずつ飛びながら最終的に800年後にたどり着いたのか、どっちやろな
後者みたいな描写あったっけ?

あとキンエモンたちを20年?先に送ったのもおそらく指定して送ったはず
それは海王類の声?(イチジュッコ、イチジュウゴコみたいなアレ)から逆算したんだと思う

668: 2020/01/26(日) 21:58:10.26 ID:NhFQTe4s0
>>663
確かにペースは分からんな
なんで800年後を選んだのかもよく分からんな
おでんに会わなかったらまた飛んでたのかもね

677: 2020/01/26(日) 22:03:27.48 ID:dtyyHo+u0
>>668
今読み直したらおでんと出会った場面で
(ここまでね、、、また未来へ飛ぼう)
って言ってるわ
多分10年刻みとかの最小飛行距離で未来に飛んでたんじゃね?
飛んだときの場所は完全ランダムなんだろ多分

683: 2020/01/26(日) 22:09:25.97 ID:NhFQTe4s0
>>677
時を超えてワノ国に行くより、航海して行けばいいのにな
ランダム頼りとかパチンカス臭い
「ここまでね」に何か意味がありげだな
もしくは単純に諦めがちなニート情なのか

787: 2020/01/26(日) 23:21:11.22 ID:y/29ByAp0
なんで20年の時を超えにしたんだろう
今年が約束の年なら、タイムスリップする必要ない

681: 2020/01/26(日) 22:06:12.35 ID:dtyyHo+u0
キンエモンたちはトキに未来に飛ばされたわけだけど全員同じ場所に飛ばされたんだよな?
飛ばされた場所は飛ぶ前の場所(ワノ国)と同じだっけ?

685: 2020/01/26(日) 22:11:03.77 ID:JTRHq/ka0
なるほど、トキトキできんえもんとカンじゅうろうが、未来に来たことで二人の能力、フクフク?などが二つづつ存在する事になってるわけか。

688: 2020/01/26(日) 22:13:12.47 ID:NhFQTe4s0
>>685
そうそう。それだとおかしくなるから、「みんなの実が重ならないでいられるのどーこだ?」ってのが20年後だったんじゃね

697: 2020/01/26(日) 22:19:33.92 ID:dtyyHo+u0
キミ言ってることめちゃくちゃやで?
存在しないもクソも未来に先送りする能力なんだからどの未来にも自分以外の同じ能力者は存在しえない

トキトキが過去に飛べる能力なら能力者が二人存在する説も理解できるけどな

698: 2020/01/26(日) 22:20:57.92 ID:dtyyHo+u0
>>697
どの未来、て言い方はパラレルワールド的な語弊を招くなすまん

十年後も二十年後も百年後も、同じ能力者や実は存在しない

590: 2020/01/26(日) 20:14:34.99 ID:WfoExrQv0
トキトキの実がこの世で一番レアな悪魔の実だな

下手したら存在しないわけだし
no title

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  1. そんなにシビアな法則なのかな。
    トキトキは例外でも何の問題もない気がする。

    • 過去に戻れないんだから破綻しないよね

      • 外から干渉できない、見えないコールドスリープくらいに考えたら楽じゃね?
        そしたらトキトキの能力者がコールドスリープでその場に存在してるわけやし。

  2. そういえばトキは何で和の国に行きたかったんだろう?
    ただ故郷だから帰りたいとかだと理由として弱いような

  3. ヒロアカのサーみたいに矛盾だらけの設定にはしないでほしいわ

    • 未来にジャンプできるだけなら矛盾だらけにはならないよ

    • 矛盾あるか?

    • スレの説明で十分理解できる

    • スレちゃんと読んでれば分かるのにこれはただ単にヒロアカ貶めたいだけだよね

      • サーにしても「未来を変えられる」「未来は固定される」は
        ・4秒先まで見てその時点で未来視を止めると、5秒後の未来は固定されない⇒未来を変えられる
        ・5秒先まで見てしまうと、5秒後の未来は固定される⇒未来は固定される
        だけだろ?
        そこまで矛盾あったか?

      • チンピラの未来しか見てないのに、地下ダンジョンに落とされた後も正確にオバホ追跡できたところとか

      • ↑↑
        それ5秒以降の未来は分からなくて、自分勝手に推測した未来を変えたと思い込んでるだけじゃん…

      • >・4秒先まで見てその時点で未来視を止めると、5秒後の未来は固定されない⇒未来を変えられる

        それだと5秒後の未来は見てないわけだから5秒後どうなってるか分からない
        分かってないのだからどういう結果になろうが変えられたとは言えんだろ

        相手が右ストレートを出してきたところで予知を止めて避けられたとして
        元々避けられる未来だったのか避けられない未来を変えて避けられるように
        なったのかどちらなのかは分からない

    • 未来系能力で読者がみんな納得いった前例あるっけ?

      • よく挙がるがワートリの迅はその辺うまくやってる印象。
        何にしてもこういう設定は、説明しすぎないというかある程度のファジィさ残すのが上手いやり方だと思う。

      • ワートリの迅は予知レベルの予測だからなあちょっと違う気もする(客観的に見れば誤差)
        金色のガッシュのアンサートーカーみたいなものだと思ってる

      • ユーバッハさんは
        「未来でやっておいた」というオサレの陰で
        未来時間で必死に不意討ちやらをやってたからね、
        最終話で苺の子供にアボンされたけど

    • 「矛盾がある」ってことにしたいからで無理矢理解釈してるだけだろ

      • じゃサーについてわかりやすく解釈してください

      • 誤字った
        解説

      • 疑問の段階で矛盾と決めつけてるのが大半だからなぁ
        作中描写でガチガチに固めた設定に齟齬があったならともかく、曖昧な部分が多いのに作者の回答も待たずに矛盾だなんだと騒ぎ立てる厄介者が多いわ
        解釈の余地があるならまだ矛盾じゃないってのにすぐ思考停止する
        そんでそういう奴に限って矛盾が多いとか言い出すんだよ

    • 全部解説しないとわからない読者が多すぎる

      • 未来予知にしろ時間移動にしろ、現存しえない事象は作者への表現力ばかり注目されるけど、読み手側も理解力無いと成立しないからね。

        読者がバカでも作者がバカでも成立せずゴリ押しもし難い設定。

  4. 頭悪い人間多いな
    能力者が死ぬまでは同じ能力の実は存在し得ないんだから
    時を飛んでる場合を死んでない状態と見做して同じ実なんて生まれるわけがない
    つまり時飛んでる場合は能力独り占め
    裏を返せばマネマネ婆やバリバリ爺を20年後の未来に飛ばせば(トキがそんなことするメリットあんまないけど)ボンちゃんやバルトロメオは能力者にはならなかったって事

    • バリバリを未来に飛ばすのは、バリア対策の一つの解じゃないか?
      発動条件は解らんが、バリアごと未来に飛ばしてしまえば防御は崩せるんだから

      • そこまでせんでも対策はいくらでもある

      • ぶっちゃけ兵站持ち込んで、バリアの前で待ってるだけでいいよな。
        あのバリアには張れる範囲に上限があるみたいだし、四六時中見張りを付けられたら詰む。具体的には、トイレとか食事が出来なくてな。

      • バリアって変形も手にくっつけるみたいなことも可能なわけだから、普通に展開しながら歩くのも出来るんじゃない

      • 展開しながら歩けると思うけどバリア張り続けてる事が前提なら、身近に格上の強者や自力で捌けないイレギュラー要因がいる事になるから、それらが食べ物あるエリアまで見逃す訳がないから結局バリア能力者が不利な事には変わらない。

        排泄は出来るかも知れないけど、安全な食事は出来ないに等しいから兵糧負けする。

        スピードで勝ってれば逃げおおせるけど、バリア能力者のスピードが外敵に劣るなら建物に隠れて食事しようとしても建物は先回りして壊されるし、食事は遠ざけられて食べ損ねるか毒を仕込まれて終わり。

        今回のおでんの場合はオロチ達をバリアの前で釘付けにして兵糧攻めするか床板ごと持ち上げて水にドボンすれば裸踊りせず済むわな。そんぐらいの身体能力有るだろうし。

      • 変形出来るなら二重シャボン玉みたいなこともできるかな?

    • 同意
      しんでないんだから実ができるはずがない
      それだけの話なのに

    • 悪魔の実をバトンリレーのバトンと考えればわかりやすいよな
      っていうか俺はそういうもんだと思ってた

      「過去から未来へバトンパスを繰り返す」と思えば
      トキが1,000年間ワープすれば
      その間、トキが「バトン」を持ちっぱなしなんだから
      他の誰かが「バトン」を持ってるわけがない

      ……っていう発想だったから「トキトキの実の持ち主が2人」になる状況なんて想像もしてなかったわ

      • その説明いちばん分かりやすい気がする。

        というか能力者が被る云々言ってるヤツは、トキトキの能力で過去に戻った場合のパラドックスを勝手に想像してるだけだろ。そもそも作中でトキ様自身が「決して過去には戻れないけど未来には行ける」と言ってるんだよなー(コミックス91巻920話)

      • めっちゃわかりやすい説明だな

      • そもそも未来が既に存在している前提で話すからややこしいんだよ、能力者が死んだ時点で次の悪魔の実ができる以上何万年先に飛ばそうがその能力者が死んだ瞬間が次の悪魔の実が生まれるタイミング
        過去に戻れない一方通行な一本道の時間をスキップさせている以上、どうあがいても同一人物が同じ時間に存在することはない

      • 説明が上手だね
        サム八は見習ってほしいくらいだ

    • ドラえもんのタイムマシンとかと混合してるんだと思う。
      あれは未来と過去に行けるから使い方によっては同一人物が同時に存在できる訳で
      悪魔の実の場合未来にしか飛べないから存在しない空白期間が生まれるだけなのに、あたかも未来にもう一人の自分がいる様に考えてる。

      • それなんだよ
        トキトキの実は未来にしか飛べない=時間軸の方向は通常と同じでタイムマシンとは別物の存在
        他の人が言うようにコールドスリープして数年後に起きるのと同じ現象
        姿形は消えるから、時空の狭間にでも行ってコールドスリープしてると考えてもいい
        能力者を未来に飛ばすことを考えた時、飛ぶ対象以外の時間は不変に流れているが、その間も能力者はスリープ状態で存在するわけだから、他に同じ能力者が発生することはない

    • コールドスリープが一番わかりやすいと思う

      • そっか、タイムスリップしたように見えるだけで実際はその時の状態をコールドスリープしてエアドアみいな空間で姿を消して指定した時間になると解除される能力なのかもしれないのか

    • なんで実2つ解釈なんてものが生まれるんだと思ってたら、ドラえもんのタイムマシンの場合、未来に行ったら成長した自分自身がいるって設定なんだよな。
      つまりタイムマシン解釈で行くと、現在のトキトキ能力者が10年先の未来に跳ぶ場合、跳んだ先は「その能力者が10年前に未来へ跳んだ事象の前の世界線」になる。よって跳んだ側は10年後の自分やトキトキの実と同時に存在する事になる。
      ただしこれは、「一度ワープした後でも元の時間軸に戻れば元の未来が再開される」という前提が必須。
      当然トキトキに過去に戻る機能はなく、発動時点で能力者本人がワープ先の未来までいなくなるので、トキトキが重複することはできない。

      • 目からウロコだわ
        未来に飛ぶ能力っていろんな作品に出るけどそれぞれ特性が違うんだよな
        その中で特に有名なのがドラえもんのタイムマシーンだからその特性を前提にして考える人もいるわけだ

      • なるほど、別作品の設定に引っ張られるのか

      • 「未来に飛ぶ」と「過去に戻る」を「時間移動」と一括に考えることがおかしいのよ。

    • 元スレの人たち変な読み方してるなって思ってたので赤コメのドラえもんのタイムマシーンと同じように考えてるっていうので納得したわ

      • トキトキはその時代に平行して同じ人物が残ってるって解釈してるんだな
        なんでそんな解釈になるのかさっぱり分からん

      • ドラえもんは基本的に時間移動したら元の時間に戻てくるからね

    • 能力者本人の体感時間が遅いだけだと考えればなにもおかしくない

  5. こんなの考えたこともなかった
    確かに同じ世界線に同じ能力は2つとして存在しないのなら時々のみの能力者が死なないと未来にはトキトキが存在できないことになるのか?
    そしたらタイムスリップの未来の時間軸指定が任意に選択できる設定のもとではトキトキを独り占めになってしまうし。
    うーんよく分からん

    • トキトキを独り占めするのはおかしいという謎の前提をまず捨てたら?

    • 考えたことも何も悪魔の実の設定無視した考察だからね

      • ドラえもんとかでよく見る「タイムスリップして過去や未来の自分に会う」お話をそのまんま悪魔の実に当てはめただけだもんね
        こんなの思考実験ですらなく只の寝言だし、むしろ考えつかないほうが賢い

    • 他の実もトキトキで飛ばされたら存在しなくなるよ。
      極端な話、悪魔の実と能力者を全員未来に飛ばしたらあの世界から能力者はしばらく消える。

    • 世界線とか時間軸とか解釈が拡がる言葉は自分の意図が伝わりにくくなるから控えた方が良い

      ポイントは2つだけ
      ・同じ悪魔の実(能力)は一つしか存在しない
      ・トキトキの能力は未来にしか飛べない

      • あともう一つある
        ・飛ばされた先の未来は「未来に飛んだ存在」が登場しない状態で進んだ未来



      • それは当然の事では?
        「トキトキの能力は未来にしか飛べない」から導かれる当たり前の結果だからわざわざ付け足す情報じゃないし混乱を生む

      • トキトキの実の対象は能力発動時点で世界から一時的に消えるってことに意外と気づかない人が多いな
        他作品の未来渡航は大抵の場合、元の時代への帰還が前提にあるから「主人公がある日突然消えた世界の未来」ではないんだよな
        だから同一人物が同じ時間に存在するという現象が起こる
        トキトキの実は不可逆な未来渡航だから、過去に自分が行方不明になった未来にしか行けないので同一人物が二人いる状況にはなり得ない

    • そもそもすでに800年に渡ってトキトキの実を独占してるわけだが
      独占し過ぎて、ひょっとしたらトキトキの実の存在すら世界に知られてなさそう

      • 少なくとも悪魔の実図鑑みたいなのには確実に載ってないよなトキトキ

      • ・能力を第三者が確認できない
        ・能力者が能力を使ったことを証明しづらい
        ・能力者が長距離を移動可能
        って感じだと文献に残るわけがないし
        上の条件を満たした悪魔の実はあの世界にゴロゴロありそう

  6. トキトキ所持者者が生存してる場合は未来にトキトキ所持者はいない、そこは問題ではない
    二十年後に飛ばされた妖術使い(何の実なのかは描写ないんで分からん)の錦衛門と勘十郎の能力はどうなるのかって話だが1本ルートしかない世界なのならそれも同様なのではないか

    • 死んでないんだから能力はそのままでしょ

    • そもそも悪魔の実はこの世に二つは存在しない
      能力者が死んだ時のみその実は再び実る

      この鉄則忘れすぎだから
      まるで20年前の琵琶法師が今に飛んできたらバリバリのバルトロメオとかち合うと思ってる奴が居るが、その場合20年間はバリバリの実は存在してないものになるからバルトロメオはバリバリの実を食うことは出来ねぇよ…

      • たぶん一度に同じ悪魔の実が二つ存在しないってのは、実の中の「悪魔」が関係してるんだろうな。
        能力者が死ぬとその体から「悪魔」が抜け出して、どっかの実に入り込み、次の悪魔の実となる。
        だから、時間跳躍しようが何だろうが、所有者が死なない限り、その能力の悪魔は所有者の体内に居続けるということだよね。

      • それなら時間跳躍絡みでトキトキの能力者二人の顔合わせも可能だな
        なんなら10人でも100人でも

        ドラえもんであったな
        タイムマシンつかってのび太を大量動員して事態を解決する話
        トータルでは何度も同じ場所に出向いて働かされることになる

      • ほんと、アホなスレタイをまとめてんじゃねーよ。
        過去の回想の話なのに「今琵琶法師を跳ばしたら2つの実が存在することになってしまう!」とか何言ってんだって感じ。未来の改変は出来ねーよ。琵琶法師は死んだからバルトロメオは実を食えたって結果しか残ってねーよ

      • ↑2
        まとめ本文とコメ欄もっぺん読み返してきたら?

      • だからドラえもんの話はタイムマシーンだから過去には戻れないトキトキの実とは違うと。
        ドラえもんの話にしても、のび太達が未来から過去に戻らなければ飛んだ先の未来に2人は存在しないのだよ。

      • 仮にトキトキで琵琶法師を飛ばしてもその未来にはバリバリを食ってないバルトロメオしかいない
        バリバリのバルトロメオがいるってことは琵琶法師は現代には生きていない
        これは絶対的なルールだよな

      • ※20:39:40
        >ドラえもんであったな
        >タイムマシンつかってのび太を大量動員して事態を解決する話

        「ドラえもんだらけ」
        のび太じゃなくてドラえもん(2時間後、4時間後…)を未来から連れてくるお話
        んでトキトキにはそんな能力は無い

      • まあ、他で言うなら未来が見えない、飛ばしてる間の感覚無しのキングクリムゾンだな。時間特化、相手にも適用の

  7. 悪魔の実は能力者が死んだ後にリサイクルされるんだから、未来に飛んだらその間新しく同じ実はできないだろ?
    どうして二つ同じ実が存在するなんて発想が出てくるんだ?

    • これ

    • 単純にトキが死なない限りはトキトキの能力者はトキのままだな

    • ほんとそれ
      どういう頭してるんだろ

    • やっぱり読解力落ちてるってのは本当なんだろうな
      これが分からないって結構ヤバいレベルの理解力だと思うんだが

      • 読解力とか理解力の欠如というよりは独りよがりな妄想力って感じ
        要は人の話聞いてない

      • 「自分が理解できないことは作者の構成力不足による矛盾」って考えている奴は本気でいるからな。

      • バカによくある思考回路だよ
        本文中に書いてないぜんぜん別の文脈の話を持ち出して勝手な妄想するから、本文が理解できなくなる
        こういうの、高校生くらいまでのガキによくいたわ。典型的な、現代文出来ないバカ

      • 「落ちてる」かは分からんでしょ
        昔から理解力低い奴はいるだろう
        昔はネットもなくて、アホが情報を発信する手段が無かったから目立たなかっただけじゃないかな

    • タイムパラドックスを根本的に理解してないんでしょう
      ただでさえ机上の空論っつうか、残念な奴には理解しがたい概念だから仕方ないっちゃ仕方ない

    • 能力者が死んだら新たに悪魔の実に成る、を
      能力がこの世から消えたら新たに悪魔の実が成る、と解釈したなら
      飛ばした先で同じ実が存在するかも?という発想が出てくるかもしれない

      • 能力者が消失したら新しく実ができる、じゃなくて能力者が死んだらその体内から悪魔さん(仮)が出てきて近くにある木の実に潜り込んで悪魔の実になる、と考えると分かりやすい
        この悪魔さんは能力者が死んだ時しか出てこない

    • ドラえもんのタイムマシンを基準に考えてそう
      ドラえもんが未来に行くともう一人のドラえもんがいる。みたいなことがある
      一部だけを切り出すと未来に行くと別の自分が存在する。と見えるが
      本当は未来に行った後に元の時間(現在)に帰ってる。と言うことを理解してないからパラドックスと勘違いする

      双六やったこと無いのかな

    • もしかしてトキトキの実で過去に行けると思ってるやつがいるのかも、その場合は2つ同時に存在する可能性はでてくるけども。
      まぁ未来にしか行けないけどさ

      • あーなる程。過去に行って二つ存在するっていう状態を防ぐために過去には行けないって制約がついてるのか

      • そういうことだね
        要は過去に戻れば過去から未来までを生きた自分と、過去の時点からやってきた自分の二人が存在するがトキトキは戻れないので過去からやってきた自分しか存在しない

      • 「過去には行けない」ってのはそういう理屈じゃなくて“人は前に進むべき”って言うオダッチのポリシーだと思うんだけどなぁ
        極端な話過去に行くのなら「過去の自分の記憶を上書きする」って方法もあるわけだし
        タイムパラドックスは因果的な何かがあって大きく変えられないとか

    • なんか勝手に、現在と同時に確定した未来があるって前提作ってパラドックスにしようとしてんの笑えるわ

  8. 死んだ瞬間新しい実が出来るって考えれば何百年先に跳ぼうが関係無いってこと分かるじゃん

  9. ID:NhFQTe4s0がアホすぎてヤバい…

    • ほんこれ
      自分の中で勝手に設定決めつけてそれが間違いないと勝手に確信してる
      人の話聞く気も理解する気もない
      なんなら「こんなこともわからないなんてこいつらアホだな」って逆に思ってそう

  10. そもそも悪魔の実のルールで、飛んだ未来にトキトキの実の能力者何て居ないし。

  11. 読んでない奴が何年サイクルとか勘違いしてるのか?

    • タイムパラドックスが何なのかよくわかってないんじゃないかな?

      • 何でタイムパラドックスが起きるのかを理解してない、というか考えてないんだろう
        時間を移動して何かするとタイムパラドックスが起きる程度の認識でしかないから勘違いするのだろう

  12. トキトキは未来にしか飛べないというよりは、トキトキの能力者がいる時代には飛べないが正しいのでは?
    あと、トキトキの能力者が能力を行使してる時間軸にも飛べない(例:現在の時間→10年後の飛んでいる間含む)
    もしかしたら、能力行使の間はトキが死んでも悪魔の実は実らないのかも

    トキトキの実で未来に飛ばすで、タイムラグが発生したのはトキの設定ミスか、トキが飛ばしたタイミングで殺されたから不具合が発生したか

    • 能力者が死ぬまで新しい実はできないんだから、飛んでる時間の間に新しいトキトキの能力者が生まれることは無い。

      • なんで能力者がいる時代なんて発想が出てくるんだろうな?
        飛んでる間は誰もその実を食えないんだから能力者が被るなんて事絶対にないのにな

        トキトキが過去に戻れると思ってんだろうな
        トキトキはスキップする能力でしかないから空白時間が出来るだけなので飛ばしたものは同時に存在する事はないのに

    • それだと「過去でもトキトキの実が果実として存在している期間に限り飛べる」ことになる
      そんなややこしい上に一時代一個のルールを破りかねない後付は尾田はしない。物語の面白さに寄与しない蛇足設定だし

      • ならない

      • えぇ・・・

      • >2020/01/29(水) 17:40:31
        どういう理由で?

        1と3の考察ならありえるかもしれないけどそれを「ならない」で切り捨てる理由は?

      • そもそも「トキトキの実の能力は現在から未来への一方通行で過去には行けない」という大前提がトキによって明示されてる
        それが嘘だの勘違いだの疑い始めたら、トキトキの能力自体を疑わなくちゃいけなくなる

      • トキトキの実の能力は未来に飛ぶだけ だぞ

      • みんな落ち着け、「それだと」って灰コメに対して言ってるんだと思うぞ

      • 果実として存在するタイミングって、能力者に宿る分と果実の分でトキトキが二つ存在することになるから、能力者がいる時代にはというのも当て嵌まらないんだよな
        過去には常にトキトキの実かその能力者のどちらかがいるから、同時に二つ存在し得ない以上飛べない

      • たぶん時間渡航中は能力者がいないからその間の期間は別のトキトキの実が存在できるって思ってるんだろうね
        それだと能力者二人になるタイミングもあり得てしまうから普通に考えて時間飛んでる期間も存命判定になるだろうが

  13. 話は少しそれるけど、ヨミヨミだけは能力者が死んでも新たにリサイクルされず、蘇った能力者に宿ったままでいいんだよな?
    もう一回死んだら今度は蘇らずリサイクルされるということだろうか
    ブルックはすでに骨になってるからどうやれば死ぬのかわからんが

    • 普通に魂が宿れなくなったと、悪魔の実に判断されたら死ぬんじゃないか?
      一定条件みたいなもんだろうし

      • 骨粉砕されたらさすがに死ぬとは思うが…寿命はどうなってんだろうなぁ…

        てか本来は骨で復活するって実じゃないから
        存在自体がイレギュラーなんだよね、ブルックって

      • ベタな所だとやっぱり未練じゃないか?
        思い残すことが無くなったら世に執着がなくなって成仏
        もしブルックが自分の体が見つからなくて諦めてたらその時点で成仏してたと思う

      • クジラに再開したら死んじゃうのかぁ…

      • 死んでるんだよなあって書きそうになりました

    • 全身粉々にされたり灰になるまで燃やされたら流石に死ぬんじゃないかな
      あと肉体が骨しか無いから老化や病気はないけど寿命はありそう

      • 骨は再生するけど、抜けた髪は戻らないみたいだし、
        カルシュウム摂取で戻らないくらいの怪我を負うと死ぬということか
        首取れても戻るけど、その状態で脊椎砕いたらアウトかもな

    • あれ普通は生身の肉体に戻ってくるんだよね。
      白骨化しても有効なことから通常の場合でも肉体そのものが生命活動を再開するのではなくて死んでる自分の肉体を魂で動かせるようになるって事だと思う。
      コアとなる何かがあるか、もしくは自分の体だと認識できないほどコマ切れになったら魂が取り付いていられなくなってアウトって所ではないかと。

      • モリアの影と同じ理屈なんやろ
        本体は魂やろ

    • あれ幽体離脱できるのわけわからんなw極めたら肉体すら必要無くなるのかもしれない

      • マジでソウルキングじゃねえかw

      • 自身の骨だとしても憑りついて動いてるんだから人形とかにも憑依して
        動くってことできるのかな?
        偵察目的に幽体離脱してるけど他人の肉体に憑りつくとかもできそう

      • ブルックはギャグぽく書かれてたけど最初から魂のみで黄泉の世界から帰ってきたので、黄泉黄泉の本質は「生き帰る能力」じゃなくて「死後は魂だけで自由に動くことが出来る」の方かもな

      • という事はヨミヨミの実、ブルックと同じ状態になったケースのニンゲン集めて偽の器だけ集めたらゾンビ集団出来るんじゃないの?ヨミヨミは死んだ時点で実の効果消えるんじゃなかったっけ
        多分無いだろうけど。

    • 義を失ったときに…いや、何でもない

      • 世界を一周しラブーンと再会する、それがブルックの”義”
        いつか帰ってくるはずの海賊達を待つ、それがラブーンの”義”

    • 悪魔の実って能力者の肉体ではなくて魂と融合?してるってことなのかね?
      黒ひげが複数の能力持てる理由に心臓が何個かあるって説出てたけど
      肉体が特殊であることは関係なくて黒ひげには複数魂が宿ってるってことなんか?

      • 黒ひげ多重人格説ってみたことあるな

      • 多重人格で「異形」と言うとは思えないので肉体的な何かだろうな
        前も言われてたけど白ひげの「人間一つ、心臓一つ」発言の対比として心臓が2個あれば2人扱いなのでは?という説の方が説得力あるかな

        まぁそうなるともしオペオペで心臓入れ替えしたら能力は移動するの?って疑問が生じるが

      • >もしオペオペで心臓入れ替えしたら能力は移動するの?

        スモーカーとたしぎが心臓(心?)が入れ替わったときはスモーカーの身体側がモクモクしてたけど
        あれは心臓じゃない?

      • オペオペのあれって心臓が入れ替わったのかそれとも魂なのか人格なのかわからんね
        他にもチョッパーにフランキーがチョッパーがサンジにシャッフルされてたけど
        チョッパーの能力が他に移動してはいなかったよね
        ヨミヨミの実がまた特別なだけで他の実は肉体に宿るのか

      • オペオペは心臓を抜き出すことはできるけどそれとは個別に能力も心臓も関係なく人格だけシャンブルズすることもできるチート能力だよ

    • よく考えたらブルックの天敵って魂吸い取るソルソルじゃねぇか

      • むしろ逆だったけどな
        まあマムにビビったら魂抜かれて終わりだっただろうけど、それならヨミヨミ関係なく終わるしな

    • 散体するまで心を折るのだ

    • 「水中に沈む」
      「悪魔の実を複数食べる」
      「階段で転ぶ」
      このどれかだろう

  14. 普通に読んでれば分かる事なのに何をグダグダ言ってるんだ?
    こんな読解力がない奴でもしたり顔で能書きを垂れるからたちが悪い

    • 普段から矛盾がどうこう言ってるのはこういう奴らだよ
      ちょっと考えればいくらか解釈の余地があるのにすぐに決めつけにかかる
      まあ叩きたいだけの奴らと読解力の足りない奴らじゃ厳密には別の人種なんだろうが

  15. 冷凍保存されて未来で解凍されるってイメージで考えると理解しやすいかもな
    冷凍されているだけだから死んでいなくて体も魂も生きてて実は一つ
    これは考え方のイメージってだけだぞ?

  16. トキトキの能力者が死んでないんだから能力者は生まれないでしょ
    20年先に跳んだらその20年はトキトキが不在だけどずっと生きてるわけだから悪魔の実は発生しない
    他の能力者を跳ばしても跳んでる間は生きてるから実が発生しない

  17. 難しいか?
    能力者が死んだら実が再生する
    トキが未来に飛んでもトキは生きてるからトキトキの実は再生しない

  18. 悪魔の実が世界のどこかで再生するトリガーは実を食べた能力者が死ぬこと
    能力者が未来に飛んだとしても能力者は死んでいないから再生するトリガーを踏んでいない
    ただ単に飛ばされた時間の間だけ世界に悪魔の実もその能力者も存在していないことになるだけ
    タイムトラベルによって世界の情報量が増減して諸々の保存則が崩れる事になるがそれを誤魔化すのがトキトキの実の能力ってとこだろ
    というか悪魔の実とか超常現象の存在がある世界でそういう小難しい話は考えるのはナンセンスだ

  19. トキトキは過去にいけないんだから能力者が死なない限りその能力の悪魔の実は生まれてこないと考えれば全く破綻しないと思うが。