引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1547341763/
1: 2019/01/13(日) 10:09:23.352 ID:oOUgZAB70
カカシの片目の写輪眼の人物って設定をストーリーで活かすには、よくよく考えれば復活させて敵対させるくらいしかない
最初から戦争編まで考えてたんだな
尾獣は暖かだったが
最初から戦争編まで考えてたんだな
尾獣は暖かだったが
2: 2019/01/13(日) 10:12:26.534 ID:3ZiBo8qw0
むしろカカシの友達をあそこまで引っ張る必要あったか？
6: 2019/01/13(日) 10:16:24.172 ID:oOUgZAB70
>>2
ストーリー的な意味持たそうとしたら敵にするしかないじゃん？
それがラスボス級だと引っ張るしかないじゃん
ストーリー的な意味持たそうとしたら敵にするしかないじゃん？
それがラスボス級だと引っ張るしかないじゃん
30: 2019/01/13(日) 11:17:00.592 ID:3ZiBo8qw0
>>6
だからラスボス級にする必要あったのかと
マダラ、オビト、サスケとラスボス級皆うちは一族じゃん
こんな危険な奴ら駆逐されて当然だと思う
だからラスボス級にする必要あったのかと
マダラ、オビト、サスケとラスボス級皆うちは一族じゃん
こんな危険な奴ら駆逐されて当然だと思う
おすすめ記事
9: 2019/01/13(日) 10:18:46.459 ID:EdfS6Mpr0
ただの後付だろ
5: 2019/01/13(日) 10:16:14.677 ID:Eowv1RXd0
こないだのワンピの尾田の家訪問する話で言ってたけど ゴールは既に決めてあってどうやったら面白くそこに行けるが重要らしい
あらかじめオビトの設定考えておけば別に凄くもないな
あらかじめオビトの設定考えておけば別に凄くもないな
8: 2019/01/13(日) 10:17:34.753 ID:oOUgZAB70
>>5
そりゃあらかじめオビトの設定考えてなかったらただの後付けだろ
それは何も凄くないぞ
そりゃあらかじめオビトの設定考えてなかったらただの後付けだろ
それは何も凄くないぞ
12: 2019/01/13(日) 10:25:28.186 ID:AuTUnCFTd
絡ませる必要ないだろ
15: 2019/01/13(日) 10:35:17.470 ID:cZRW6CGt0
最初はサスケの兄路線も明らかにあっただろ
16: 2019/01/13(日) 10:37:49.117 ID:oOUgZAB70
>>15
なかったよ
カカシは一巻時点で慰霊碑にオビトって言ってる
なかったよ
カカシは一巻時点で慰霊碑にオビトって言ってる
20: 2019/01/13(日) 10:54:37.371 ID:cZRW6CGt0
>>16
オビトだけだよね
うちはオビトだとはいってないよね
オビトだけだよね
うちはオビトだとはいってないよね
25: 2019/01/13(日) 11:04:34.226 ID:oOUgZAB70
>>20
わざわざ無関係とする方が無理があるんでは
早々からオビトの伏線は貼られてるんだよ
慰霊碑で名前呼ばれてるし、オビトとカカシが並んでる写真も一巻に出てる
あからさますぎるから苗字は伏せてただけだろ
わざわざ無関係とする方が無理があるんでは
早々からオビトの伏線は貼られてるんだよ
慰霊碑で名前呼ばれてるし、オビトとカカシが並んでる写真も一巻に出てる
あからさますぎるから苗字は伏せてただけだろ
18: 2019/01/13(日) 10:48:08.754 ID:9+qGvJov0
オビトが岩で体半分潰れてて生きてるのがわからん
19: 2019/01/13(日) 10:52:52.949 ID:oOUgZAB70
>>18
即死にしか見えねえんだよな
半身が目ごと潰れた演出にしたかったんだろうが
潰れたのが意外と端っこの方だけだったのかもしれん
即死にしか見えねえんだよな
半身が目ごと潰れた演出にしたかったんだろうが
潰れたのが意外と端っこの方だけだったのかもしれん
23: 2019/01/13(日) 10:59:47.577 ID:9+qGvJov0
>>19
あの時写輪眼開眼したって言ってるが無事ならあの時点で嘘つく理由がない
実際潰れてて移植治療してるがマダラ
あの時写輪眼開眼したって言ってるが無事ならあの時点で嘘つく理由がない
実際潰れてて移植治療してるがマダラ
22: 2019/01/13(日) 10:58:44.709 ID:o78gvI5l0
まさか同じ目使っててあんなに性能に差があるとは思ってなかったわ
28: 2019/01/13(日) 11:08:23.627 ID:cZRW6CGt0
適当にオビトって名前最初に出して後からうちは一族ってことにしたんだろ
アホか
十年後まで伏線張れるやついるか
アホか
十年後まで伏線張れるやついるか
33: 2019/01/13(日) 11:35:31.739 ID:Hex5tr1X0
>>28
名探偵コナンはそのくらい張ってるやろ
名探偵コナンはそのくらい張ってるやろ
29: 2019/01/13(日) 11:13:10.087 ID:oOUgZAB70
>>28
だからすげえって話なんだよな…
第一よく考えたらこの目があっても未来なんて見通せやしないって慰霊碑にいってたわ
謝って
岸本先生と俺に謝って
だからすげえって話なんだよな…
第一よく考えたらこの目があっても未来なんて見通せやしないって慰霊碑にいってたわ
謝って
岸本先生と俺に謝って
32: 2019/01/13(日) 11:27:27.522 ID:VNQpIAp60
後付けがすげえ上手いよな岸本
感心する
感心する
34: 2019/01/13(日) 11:44:02.890 ID:5f+DkjxK0
変にガチガチで設定固めてそれに沿って進めるよりも
後付けうまい奴の方が後から見たら良かったりするしな
後付けうまい奴の方が後から見たら良かったりするしな
35: 2019/01/13(日) 12:14:35.444 ID:XRiP1r7ta
なんでそんなに後付けってことにしたいのか
36: 2019/01/13(日) 12:20:01.869 ID:cZRW6CGt0
>>35
それはね、普通に後付けだからだよ
それはね、普通に後付けだからだよ
41: 2019/01/13(日) 13:08:11.164 ID:oOUgZAB70
>>36
だからオビトに写輪眼もらったことを序盤にカカシは零してるんだよ
だからオビトに写輪眼もらったことを序盤にカカシは零してるんだよ
37: 2019/01/13(日) 12:43:56.236 ID:hFLuTicZp
お前らってほんとひねくれてるよな
だから友達出来ないんだぞ
だから友達出来ないんだぞ
40: 2019/01/13(日) 12:53:34.453 ID:yDULm1hB0
後付けだとしても良い後付けだと思うよ
まさかカカシがスリーマンセル組んでた頃のナルトポジションキャラが黒幕とは
まさかカカシがスリーマンセル組んでた頃のナルトポジションキャラが黒幕とは
39: 2019/01/13(日) 12:50:35.778 ID:GBXjb3JSa
中忍試験まではアクションも演出もかなり気合い入ってたしな
中忍試験までに張った伏線はガチだと思う
中忍試験までに張った伏線はガチだと思う
コメント
このスレが何を言いたいのかよくわからん
ただ最初に考えていた設定を後で開示しただけじゃないの？
最序盤から物語の大詰めまで構想してたって証拠になり得るってのが着眼点じゃないの
真相は知らんがな
大抵の作家は物語の始まりと終わり、そしてそこに絡む人物や設定だけは考えているんじゃないのかな？
短期連載になりそうだったらそれを早々に明かして、長期になったら中盤の展開を膨らませながら物語の佳境で出すってだけな気がする
小説家とかだと大枠(話のテーマやあらすじや世界観、始まりと終わり)中枠(始まりから終わりにかけての章立て、大まかな過程)小枠(登場人物の設定、その他細かい設定)の順に考えてから書くって聞いたことあるな。
でも初めと終わりあたりに関しては作品作る上で考えておくのって当たり前じゃないのか？
打ち切り上等のジャンプでそこまでできるのがどこまでいるのかってか？
やはり天才か…
B
I
C
う
ん
ち
螺旋丸
1巻時点では親友の名前が慰霊碑に刻まれているって言っただけでオビトの名前はでてなかったような
オビトの名前が出たの木の葉崩しの後、三代目の葬儀の時だった気がするんだけど
伏線派と後付派の不毛な争い
これ
作者がいつ考えたのかなんて分からないのに伏線か後付けか気にする奴は心が小さいからちんこも小さい
別にどっちが優れてるとかではないけど素直に伏線スゲーって思える方が色々得だとは思う
物によるなぁ
これは違うと思う
カメラの位置がカカシの後ろからで墓碑にオビトの名前があればスゲー思えたかな
特に伏線ではないものを伏線扱いしてすげーすげー言えるのは幸せかもしれないが
損する機会が訪れた時に致命的な被害になるだろうな
持て囃す人ってのはそういう人なんだろうから、そういう機会はまず訪れないだろうけどね
特別開示の仕方に技術がないとあらかじめ決めててもなんとも思わんし、意図してなくても過去の描写に意味を含ませれたりして腕前を見せられれば感心するしね、例は思い浮かばないけど
ワンピの覇気がいい例じゃね
前者的な見方ならぽっと出の後付け能力って言ってる奴もいる一方
空島やらで既に出てたって言う意味で後者的に見ることもできる
読者からすればどっちも変わらんのにな
後付けでも面白ければそれでええんやで
DBのサイヤ人とかハンターの念とか、後付けやけどもはや物語の上で外せないし
ワンピの覇気とかチャクラの属性はなぁ……局地的に活かされた場面はあるけど、別になくても問題ないレベル
ネット民の思想に侵されたただの難癖やん
流れまで決めてないと伏線って言わない気がする
まあ普通に考えたら後付け
そんな新人が最初から長期連載前提すぎる設定とか作らんでしょ
いや、新人でも師匠キャラの裏設定くらい普通に考えるやろ
写輪眼関連も、ライバルキャラの設定にも関わるから早々に作り込んでるだろうし
長期連載前提って言っても、設定を捻じ込むタイミングは別に連載中に決めればいいわけで。設定を考えた時点では、数巻で出すことになるか、あるいは最終章まで伏せることになるかは分からないもんだよ
偶然だろうけど、16話の扉絵で初めてオビトの顔が出たときのタイトルが「お前は誰だ！！」だったのはすげぇと思った
黒幕じゃ無い定期
黒幕って誰や
カグヤ？
とりあえず名前だけ出しとけば後で登場させたときに伏線スゲーってなるし
マダラが「すり抜けたみたいに」とか言ってたし、岩に潰された時点で神威発動しかけてたのかな
条件は満たしてないから開眼まではいかなかったとか
万華鏡開眼はリンがカカシに殺されたときだったはず
片目だけの写輪眼をカカシが出した時点では(2巻ぐらい？)、「カカシがうちは一族の友達から片方の目を貰った」ってのは決めてあったとは思う
サスケが「うちは一族の…！この男まさか…！？」みたいなこと言ってたし、写輪眼がうちは一族の術っていう設定もその時点で既にあった
この時点でカカシ自身がうちは・うちは一族から貰った・奪った
この3つぐらいに絞られる
設定の再利用しただけじゃん
ワンピでルフィ処刑時にバルトロメオらしき人物が居る！複線張ってた尾田っちスゲー！って言ってる信と同じタイプのアホ
カカシはうちはじゃないんだから、写輪眼は他者から得たのは最初から間違いないでしょ。
その相手が慰霊碑に名が刻まれたカカシの友だと決めつけることはできなくても（個人的には最初からその設定だった気がするが）、否定しきることもできないでしょ。
確実に後付けって決めつけてる奴はさすがに捻くれてる。
いやそれは誰も否定してないんじゃね？
このスレの1が言う「戦争編まで決めてた」ってとこが意味不明なだけで
物は言いようだからなあ
伏線信仰の過剰感が酷い
てか、大体において伏線か後付けかなんて作者以外誰にもわからへんし
大事なのは、ストーリーやコンセプトを邪魔しないかどうかじゃね？
設定を拾ったという感じだと思ってる
それを、ここまで考えて伏線張ってたんだよ！って騒ぐ奴マジで嫌
後付けだから悪い、伏線だからいいなんて事はないからな。
後付けでも面白い作品はあるし、伏線でもクソみたいな作品はある。
後付けなのに伏線にしか見えん漫画もあるし、ぶっちゃけそっちのが凄いと思う。
設定を後付け後付け言う方頭おかしいやろ
こんな糞スレまとめるなよ
ネットってこの話題大好きだけど死ぬほどどうでもいいよね。後付けかどうかとか気にしたことないわ。
なんか鬼鮫に素顔見せて納得させてたような気がするけど…
ストーリーなんて大抵決まってる上で描いてるに決まってるだろ
編集に口出されて要所要所で引き伸ばしとかはあるけどさ、岸本クラスの漫画家ならなおさらやわ
まあ、こんな当たり前のことも馬鹿には理解できないかごめん
馬鹿って自分の世界が全てでそれが当たり前だと思ってるよね
伏線の張り方が、って意味で岸本クラスって言い方されるとと大したなさそうな印象あるな。
尾田クラスだと凄そうに感じるけど。
これは馬鹿には理解できない天才のコメント
むしろラスボス級の設定なんか当たり前に最初から考えてるもんだと思うが…
1巻と2巻だけで
・カカシの友達が殉職している
・カカシはうちはじゃないのに何故か「片目だけ」写輪眼を持っている
・写輪眼はうちはの術
この3つの設定をわざわざ出してあるのに、「カカシ、うちは、死んだ友達」の3つをつなげない方が不自然だと思う
師匠の古い友人がラスボスなんて創作物だとよくあるしな
歴戦の戦士で訳アリの先生なのは既に示されてたな
自来也含めそんなのばかりだから煙幕になってたけど
※19:14:29
あの世界で修羅場経験せずにトップクラス立てる方が難しいけどな
そもそも主人公より一回り上世代までは普通に国同士で戦争してたし、所々でミナトみたいな影候補が暴れてたとしたら戦場は地獄やったやろうし
そこで白コメの指摘点よ
オビトとかトビって十尾の読み変えっぽいけど、オビトって名前が出たのっていつからだっけか
尾獣の設定自体初期の初期からあるとは思えんのだけれど（あったら我愛羅のときに言ってるだろうし）
初期のイタチが里に帰って盗み聞きしてる時に紅がオビトの名前言ってたと思う
三代目の葬式の地点ででてる
過去編のカカシ外伝のときには、多分オビトがマダラの代わりに暗躍していた設定を
考えてたとは思うけど、最初からずっと用意していたとは言い切れないと思う
（作者自身も打ち切りの可能性を考慮していただろうし）
初期の頃のやつは、あくまで忍の世界の非情さを表すためのエピソードであって
そこから後にいろいろと広げたという方が自然な気がする
例えば、ブリーチの第1話の扉絵に後に登場する、平子真子がいるけど、
設定は当時全然考えてなかったと言及してるし
伏線ってか予め決められてた設定な気がするけど後付けでもないし妥当な言葉がわからん
そもそも伏線って言葉自体は回収方法決めてなくても伏線だから伏線でいいと思う
布石でいいんじゃないの？
取りあえず打っといてそのうち有効活用できればよし、できなくてもまあいいやくらいのネタに見える
これやろな。
名前だした程度でのちの展開をいかようにもできるってのは伏線ではない。
前フリの方が正しいような。あくまでこの場合はだけど、
記事内で言われているように、改めて考えるとこんなん実は生きてて後から重要キャラとして再登場するとしか思えない設定だし
後付けってなんか悪いの？
伏線だろうと後付けだろうとしっかり纏まってるなら何も悪くないよ
悪いのは真意も分からないのにただ憶測だけでモノを言い自分の考えこそが正しいと思ってるガイ
ガイ先生の悪口は許さないぞ！
うーん
その時その時の読んだ感想じゃないかな？
あかん思ったらそれはあかん後付けなんだよ
整合性の取れない後付けはよほど面白くないと何でやねんってなるわな。
後付けそのものよりも話の全体を見据えていないってのが一番あかんのちゃうかな。
初登場のショボそうに見えた卑劣様もしっかり後付け上手かったなあ
逆に引っ張ってたわりにカグヤがポット出感満載
カグヤはボルト編の導入キャラだからまぁ
自分で起こした重量倍加で自分もプルプルしてるカグヤ様かわええ
元から考えてあった構成に昔のキャラを役割与えて組み込んだだけ
リボーンの入江みたいなもん、別にぽっと出の新キャラでも誰でも良いポジション
オビトじゃないとカカシが微妙な立場のまま終わるやん
ライバルのガイと同様に作中最強に並ぶ活躍出来たの嬉しかった
まあそういうことやね
ブリーチの平子とかもそうだし
平子が1話の表紙に出てたから伏線スゲーってFLが山ほど来ましたwって師匠ドヤってたけどあれは別に伏線ちゃうよなぁ
ブリーチの伏線で凄いってはっきり言えるのは剣八とやちるくらいかな。
あれは登場時から説明じゃなく描写ではっきり伏線張っててすげえって思った。
なお、その後・・・
逆じゃないかな？
元々オビトを後々重要なポジションで再登場させることは考えてて、
暁やらマダラやらの設定や終盤の流れが固まってきた頃にオビトの配置も決まったみたいな
とりあえずキャラに特徴持たせてあとで活用してるだけ
オビトの存在は構想外だけど活用しただけ
それをあたかも最初からあったかのような論調には違和感しかない
過去編でオビトが「忍なんてのはこのオレがぶっ潰してやる！！」って言ってたのはちょっと感心した
バカには考察なんてできないんだから黙っておもしれーつって猿みたいに手叩いてればいいんだよ
どっちかというと後付けで風格のあるキャラを用意できる方がすごい気がする
ワンピ尾田の最悪の世代を1時間くらいで思いついたとかなんとかっていうエピソードみたいな
アラバスタみたいな？
後に３大看板の１つとなる久保帯人(タイト：オビト)先生の台頭を予感してるんやぞ
草
普通に考えてこういう奴(カカシ)出そうと思ったら
「うちは」じゃないのに写輪眼持ってる→誰かから貰った→それほどの相手なら親友
ってなるのはいたって普通
普通の作品の作者がこの設定を考えられないのではなくて
提示される前に畳まれてるか、長期続かないから期間空いて無くてすげーと思わないだけ
「繋がりが凄い」で済む話を、やれ伏線だやれ後付だと
伏線か後付けなんてどうでもよくて
凄いと言いたいか凄くないと言いたくないかだけ
そしてさして凄くねーわ
登場匂わせてた時過去編の崩落から無いだろって思ってたら柱間細胞が凄すぎてでてきちゃった。出させる為に凄くなったかもしれないが。
ジョジョ4部の「子供の仗助を助けたのは未来から来た仗助、明かされなかったのは作者が忘れてた説」と同じ空気を感じる
この手の台詞だと「この世界にはお前より年下で俺より強いガキもいる」が好き
それって結局誰だったんだろうな
イタチだろ
イタチなんかな
でもあの時にはすでにナルトより年上だったけど
誰っていう話ではなくて世界は広いってこと
あれは直前に出会った白や昔のイタチを念頭に置いて
見た目が子供と油断していたらカカシ以上に強いってこともありうるから
気をつけろってナルトたちを戒めてる台詞だぞ
俺もあれ好き
仮面を被りマダラ名乗ってた頃が一番魅力あったという皮肉
グルグル柱間細胞の中で神威開眼して怒り狂ってるシーンは好き
流石に伏線とは思えんな。後から自分で読み返して、使えそうなネタを拾ったって感じ。それで違和感なく面白くできるのが岸影様のすごさだと思うが。
でもそれバクマン。でも書かれてた漫画家的には必須技能なんじゃねーの？
必須技能とそれが凄いか否かは特に関係無いが
素人にはスゲーだけど
オビト→トビ→十尾にせよ、十尾はもちろん9体の尾獣(クラマは九尾の妖狐、守鶴は一尾呼びでもなく生霊扱い)設定から明らかに後から練った感ある。
単に使えそうなネタ拾いと繋ぎが上手い
伏線スゲー漫画なら寄生獣おススメ
あれこそ本物の伏線
ナルトなんて矛盾ありまくりのゴミ漫画やろ
ワンピ>ナルト
対立煽り
ラスボス級にするかどうかは決めて無かったと思うけどね
仮面マダラの正体はシスイって声が多かったから
裏をかいたつもりだったと思う
戦争編まで決めてたかはともかくオビトの大筋は最初の時点で決まってたと思うわ
大筋は決めてたんだろうけど作者絶対初期の設定忘れてるわ
カカシは5歳で下忍になって6歳で中忍になった設定で
オビト達とは忍者学校卒業年齢からして違う設定だったのに
いつのまにか変えられてるし
カカシより3歳年下のハヤテや2歳年下のアンコが何故かカカシと同時期に入学式に出席してるし
そのくせカカシより1歳年上のシズネは入学式にいないし色々おかしい
大体の読者も忘れてる設定だからそういうのは別にガバガバでもええわ
結局グルグルって何だったん
三大NARUTOの伏線
・サスケ「あのとき泣いてた…」
・トビ→トビオ→オビト、十尾(トビ)
・うちはも元を辿れば日向に源流がある→ラスボスカグヤ
後付けでもからくりみたいに作者が後付けだってバラして後付けとか嘘だろって作品もあるしな。
あれのおかげで後付けでも面白ければええって思うようになったわ。
まあ、今でもからくり読み返すといや後付けやないやろって思うことあるけど。
たいだいナルトの作品自体がＸメン土台で
サイク＝カカシなんだから当然ハボック担当もいる
わからんヤツはググれ
あとウルヴァリン＝江口仙人、ストーム＝ツナデって当てはめて行きゃ
大体わかるだろ
イキり具合満点◎
NARUTOはこういう伏線がたくさんあって
実に良くできた漫画だった
この手の話題でいつも思うんだけど
後付けだからってなんか支障あんの？
伏線じゃないからってなんか支障あんの？
伏線か後付けかで議論してる人たちは偉大な漫画家から技術を盗もうとしてる漫画家志望の人たちでしょ
オビトを敵にしたのは後付けだけどオビトの存在は初期から考えてたってだけ
それを途中からストーリーにあそこまで繋げるのが凄い
ジャンプ作家はまず2巻完走まで考えて話を作るんじゃねーの？
打ち切りエンドの可能性があるんだからそれ以上の話の構想を持っていても
連載して終了できるかは別問題な上、引き延ばしという悪癖もあるのだから
当然初期構想の話と出来上がった話は別物になるだろ
新人がこれから連載しようってのに終わりまでのストーリーもできてないことあるの？
普通に考えて「オビト役」を想定してないわけがないからな
それがどの時点で「オビト」になったのかはわからんが
むしろ出来てる方がおかしい
ヒットメーカーとかほぼ全員が後付けの集大成やぞ？
むしろ進撃の巨人の方が珍しい部類
忍界大戦とか途中のまでが出来てるわけじゃない
ただクッソ序盤でカカシがオビトと思しき人物に言及してるってのは
カカシの過去に何らかがあった、というのは出来てるってだけ
明かに後付けだろ年齢設定に無理がありすぎるわ
自来也の教え子の長門を若い時分に引き込んでるんやぞ？
ちなみに長門はミナトの兄弟子な
んでオビトはミナトの弟子って言うね
さては漫画とアニオリ混ざってるな
後付けでも伏線でも面白ければ良いけど、伏線って神格化されてるからなぁ。驚きが大事！
有名所で言うとレイブの骨
自分的好みはBLEACH一護の父の「お前を一護と呼んだことは無いぜ」
何年経ってるからスゲー！とかネットでよく見るけど
連載当初は何年やれるか分からんのだし結果的に長期化して、何年後かに｢考えてた展開やっとやれるわー｣ってパターンも多いと思う
オビト関連はある程度は構想に入れてたでしょ。少なくとも一部終了時にカカシ外伝入れて二部スタートしてすぐにトビ出してるんだし。一部終了までがだいたい5年だから不思議でもない。九尾の騒動とかあの辺は後付けだろうけど。
後付けガイジさん、苦しい
慰霊碑に刻まれたオビトの存在は、戦場のボーイズライフ時点で全て回収したやん
別にボスとして出さなくてもカカシの写輪眼の背景設定は外伝で活かされてる
駆逐してやるぅ(基地外)